Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Бытовой аппарат для электрофореза - назад в будущее или привет из СССР! ☭

Все знают и помнят что такое физиокабинет? :)

Наиболее развито их посещение было во времена моего детства и юности (СССР и некоторое время позже, когда еще действительно заботились о нашем здоровье). Тогда они имелись в практически любой поликлинике или санчасти, и были общедоступными и бесплатными.
Из воспоминаний, самыми популярными процедурами были электрофорез, УВЧ и УФО, и неспроста -процедуры действительно работали и давали видимый результат.

Сегодня со всем этим стало сложнее, но оказывается, прибор электрофореза вполне можно использовать и самостоятельно. О современной ДОМАШНЕЙ реинкарнации этого аппарата и поговорим ниже


Из моего детства я помню вот такие аппараты.Медсестра в белом халате накладывала массивные свинцовые клеммы поверх ткани, смоченной в лечебном растворе на больное место. Сверху все придавливалось такими розовыми тяжелыми подушками из медицинской клеенки, после чего прибор включался и настраивался до появления специфических покалывающих ощущений.В таком положении пациент оставался лежать минут на 15-20, поглядывая на медицинские часы с будильником (навсегда запомнился и этот «медицинский аксессуар» физиокабинета)

Сегодня, похожий прибор по назначению (но не внешнему виду), выпускает компания Невотон, специализирующаяся на оборудовании для физиотерапии и медицины.
Скорее всего Вы уже встречали продукцию этого производителя. У меня, например, остался от отца купленный ОЧЕНЬ много лет назад набор МК-37, предназначенный для магнитного воздействия на биологически активные точки и проведение рефлексотерапии (су-джок)Отзывы на него в сети положительные, но сам я им не пользовался- честно говоря как-то не слишком верю в это, в отличие от электрофореза :)

Приборчик для электрофореза поставляется герметично запечатанный пленкой и голографической пломбой, с надписью «Одобрено и зарегистрировано федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения»
На лицевой стороне (и гарантийном талоне) имеется еще пара голограмм с наименованием фирмы производителя. Поставляемый комплект:Инструкция довольно обстоятельная, аж на 40+ страницИмеется описание способов применения наиболее популярных процедур
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Номинальное напряжение питания аппарата, В… 9
Напряжение на электродах, не более, В… 55
Ток через электроды аппарата на нагрузке 2 кОм, не более, мА .........10

Назначение и показания к использованию:
Гальванизацию и лекарственный электрофорез применяют для оказания обезболивающего, противовоспалительного, десенсибилизирующего, сосудорасширяющего и рассасывающего действия.

Показания весьма обширные:
1. Заболевания и повреждения опорно-двигательного аппарата
-Деформирующий артроз
-Инфекционно-аллергические артриты и полиартриты
— Ревматоидный артрит
— Бурситы, периартриты, пяточные шпоры
— Переломы костей
— Ушибы, растяжения, вывихи, контрактуры суставов
2. Заболевания периферической нервной системы
— Невралгии
— Остеохондроз позвоночника
— Радикулиты, люмбаго
3. Заболевания сердечно-сосудистой системы
и периферических сосудов
— Гипертоническая болезнь I-II стадии
— Облитерирующие заболевания сосудов конечностей
— Вегетососудистая дистония
— Варикозное расширение вен
4. Заболевания органов пищеварения
— Хронический гастрит
— Язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки
5. Заболевания органов дыхания
— Бронхиальная астма
— Хронический бронхит

Прибор имеет три кнопки управления: кнопка включения питания и кнопки выбора режима работы (гальванизация или электрофорез) с индикацией выбранного режима светодиодами.Справа находится регулировка силы тока, используемого при процедуре.В верхней части выход проводников метровой длины (в инструкции называются токоподводами) и вход для подключения внешнего блока питания.Задняя часть -батарейный отсек и маркировка, более ничего интересного нет.
Питание прибора не особо практичное -от батареи 6F22 «Крона», хотя судя по батарейному отсеку, задумано было под пару АА, ну или корпус унифицированный. Вероятно (при желании) можно литий вкорячить, места достаточно.Как и старая советская техника, имеет серийный номер и… пластилиновую пломбу :)))Электроды съемные, выполнены из электропроводящего материала, на ощупь напоминающего резину. Одеваются на небольшие «бананы»
Компания выпускает несколько разновидностей приборов — у меня самый простой. Есть несколько более продвинутый вариант с экраном, таймерами, съемными токоподводами и увеличенным количеством электродов, а так же профессиональный вариант для физиокабинетов.

Немного теории и практики применения прибора.
«ЭЛФОР» имеет два основных режима работы:
• Гальванизация — метод воздействия гальваническим током на область патологических очагов или на биологически активные зоны. Гальванический ток оказывает мягкую и щадящую стимуляцию местного кровообращения, нервно-мышечных тканей, нервных рецепторов различных видов чувствительности и других элементов периферической нервной системы, способствует улучшению функционального состояния клеток и соединительной ткани. Гальванический ток обладает сосудорасширяющим и ранозаживляющим
действием. Кроме того, он обладает болеутоляющим и седативным эффектом, тормозит воспаление, ликвидирует отек, улучшает трофику тканей и усиливает их регенерацию
• Лекарственный электрофорез — комплексный метод лечения, сочетающий в себе воздействие гальваническим током и лекарственными веществами, вводимыми током на область патологических очагов или на биологически активные зоны. Такой не инвазивный метод введения лекарственных препаратов позволяет доставлять их непосредственно к проблемной области, минуя желудочно-кишечный тракт. При этом вводимые вещества поступают в активированной ионной форме, без балластных веществ. В зависимости от
свойств лекарственного вещества изменяется суммарный лечебный эффект метода


Если коротко и по «русски» — либо вводится лекарство, либо курим «не в затяжку» воздействуем постоянным током без введения лекарственных препаратов.
Схематично это выглядит так:Ну что сначала попробуем на «кошечках», а уже потом перейдем к основной причине, по которой я и взялся за этот прибор? Тем более появилось «поле для экспериментов» — потянул на днях ногу с поврежденным суставом, колено слегка ноет и припухло внутри сустава (специфические ощущения при сгибании).
Конечно же, перед использованием прибора крайне желательно посетить врача и принимать процедуры соблюдая его рекомендации, а не заниматься самолечением!

Тестирую сначала гальванизацию, таким способом, «всухую», еще не лечился :)
По инструкции изготавливаю и смачиваю водой из-под крана салфетку из ткани или марли, отжимаю и складываю ее в импровизированный пакетик.
Заранее извиняюсь за небритые ноги и т.п. «непристойности» :) Вставляю электроды в намоченные пакеты из ткани и размещаю все это на суставе.
Красный электрод (анод) обычно устанавливается в область максимального дискомфорта/боли. Вариантов размещения черного (катода) несколько, короче пользуемся инструкцией -там довольно подробно и понятно все описано на чистом русском (без уже привычного нам корявого перевода с китайского на англ и «обратно» на русский)
Поверх одеваю пакетик, чтобы не намочить все вокруг и для некоторой промежуточной фиксации электродов.После операции у меня остался бандаж на колено, им и буду окончательно прижимать электроды. Держит классно!Перед включением прибора не забываем установить ток на минимум!
Включаем прибор удержанием средней кнопки, при этом всегда включается режим гальванизации (для выбора электрофореза надо после этого нажать соответствующую кнопку). Устанавливаем комфортную силу тока, до появления легкого жжения.Кручу уровень тока очень медленно, опасаюсь резкого получения эффекта :) Примерно с 5 мА начинается легкое пощипывание (привычное с детства:).
С течением времени, очень медленно и равномерно (сотые доли на приборе) идет увеличение тока, хотя дискомфорта это не доставляет -интересно это логика работы прибора такая?.. Напряжение при замерах было произвольным (первый раз 19, потом 14в) и не изменялось во времени, скорее всего зависит от получившегося сопротивления между электродами на момент закрепления электродов.

Результаты первого эксперимента — розовые квадратики на ноге от прогрева. Салфетка красного электрода (анод) после процедуры имеет специфический запах… затрудняюсь сказать… резкий запах смахивающий на запах выделяемый аккумулятором при заряде. Второй электрод не имеет запаха.

Ладно, вошел во вкус… делаем процедуру на основную причину моих проблем.
С год назад заработал себе синдром «локоть гольфиста», не буду описывать подробности, но очень неприятная бяка, из-за моего пофигизма похоже уже в хронической стадии...

Все повторяется по описанному выше сценарию. Правда прижим бандажом уже не особо хороший, из-за несоответствия размера, поэтому поверх придавил подушками.Ощущения полностью совпадают с предыдущей процедурой. Сначала почти ничего не ощущается, потом ток приходиться уменьшать.
Все такой же запах с анода и покраснение места процедуры.Кстати, после снятия электродов, на полчаса РЕАЛЬНО практически пропали неприятные ощущения сопровождающие мой локоть последний год. Может прогрев повлиял, может гальванизания -не могу ничего утверждать, просто описываю свои ощущения.

… и утром -ах! Честно говорю-не ожидал, прямо мистика! Коленный сустав практически ушел дискомфорт сгибания, с одной-то процедуры!? Да ладно!… может конечно совпадение.
По руке пока не могу сказать того же, правда по факту еще не начинал лечение — на днях наконец схожу к врачу уточнить, какой именно раствор следует «вгонять» в локоть. Так как гальванизация-гальванизацией, но именно электрофорез работает с «грязями- мазями-растворами»- тогда эффект очень заметен (это я по себе помню).

Я конечно уже давно вырос, не верю в сказки и понимаю что чудес не бывает, поэтому отношусь к этому всему с долей скептицизма :) НО!
Прибор конечно работает, почему бы ему не работать!? — технологии проверенные еще при СССР! В самом устройстве ничего нового сложного и антинаучного нет -просто современная реализация физиоприбора проверенного временем.

По мне таки довольно удобная вещь, врачи до сих пор довольно часто прописывают посещения физиокабинета… и ладно что он платный, так в него же еще попасть надо: записаться на свободное время, добираться, ждать своей очереди… короче потратить свое время, а иногда и нервы :)!
При этом использование упомянутого прибора относительно простое, не требующее специфических знаний и навыков, доступное практически всем!
Если не рассматривать противопоказания, максимум из неприятностей можно получить небольшую точку ожога (если переборщить с током). Я кстати, в месте расположения катода, после процедуры заметил темную точку, которая впрочем не имеет неприятных или болезненных ощущений (вероятно во время экспериментов заигрался или мало слоев ткани подложил).

Ценник тоже относительно гуманный и пожалуй даже дешевле, чем пройти один курс электрофореза в той же поликлинике платно :)
Приборчик миниатюрный и мобильный, вполне можно с собой таскать (при необходимости) в командировку или на вахту-где там будешь искать подобное? Не панацея конечно, но ИМХО вещь полезная.

Естественно, не могу обмануть ожидания своих читателей и не показать начинку прибора, ломаем пластилиновую пломбу :)С другой стороны все оказалось даже сложнее, чем я ожидал...

Из замеченных «минусов» устройства, на мой взгляд:
1. Батарея не самого удобного и популярного формата.
2. Исходит из первого пункта — внешний БП требуется на этот же, не самый распространенный 9в формат питания (надо еще поискать).
3. Настройка интенсивности (тока) разнесена с кнопкой включения. Логично было совместить, как реализовано на китайских амплипульсах -тогда нет опасности получить после включения неприятный ожог, вдруг случайно крутанул настройку в процессе хранения, а проверить перед включением забыл.
4. Направление изменения тока нанесенное на приборе «интуитивно непонятное». Надо следовать инструкции!
После получения прибора сначала этим и озадачился -как установить минимальный ток и не получить ожог…
Вот посмотрите на фото, если верить указателю, увеличение тока происходит в стандартном направлении -по часовой стрелке (как ручка громкости на магнитофоне).По-факту же получается наоборот! Увеличение тока происходит при вращении против часовой стрелки

Вот почему было не сделать обозначение, ну хотя бы так!? Это конечно мелочи, придирки… но все-же!
Зыж. Комплектную батарейку можно сразу заменить, у меня она проработала полторы процедуры и Элфор стал отключаться, не сразу это заметил (думал таймер какой-то имеется). Не зря в комплектации она отмечена звездочкой- *Входит в комплект для демонстрации функционирования аппарата ;)

Купить приборчик можно и дешевле указанной в шапке цены, если поискать скидки.
Например на этот месяц имеется такое:

Аптека.ру есть скидка 10% новорегам.

промокода:

ДЯТЕЛ — предоставляет скидку 3% для постоянных пользователей (минимальная сумма зависит от региона) и от 200 р. для новых (промокод можно использовать только один раз на аккаунт в феврале).

ЗИМА23 — предоставляет скидку 3% для постоянных пользователей (минимальная сумма зависит от региона) и от 200 р. для новых (промокод можно использовать только один раз на аккаунт в феврале).

СВИРИСТЕЛЬ

Ссылка на еще один магазин, продающий эти же приборы электрофореза.

На этом пожалуй и все!
Всем здоровья, удачи и хорошего настроения!☕
Планирую купить +17 Добавить в избранное
+71 +91
свернутьразвернуть
Комментарии (346)
RSS
+
avatar
+18
  • mike888
  • 12 февраля 2023, 22:01
За что конский ценник за чудо техники которое по сути является аналогом ардуино конструктора стоящего копейки.
Для доставки лекарства можно Димексид использовать, сильно дешевле.
+
avatar
+3
  • koalexx
  • 12 февраля 2023, 22:07
Ну… я не думаю что это СЛИШКОМ конский, все таки самопально такое еще покряхтеть надо, тогда уж проще вообще не на ардуино собирать а по старинке. Но там же еще и логика определенная, не уверен только ли стабилизация по току и все + электроды, корпус… К тому же оно имеет регистрацию и одобрение минздрава, ХЕЗ конечно, но я ему более верю чем китайцам всякого рода (амплипульсам всяким).
Я перед этим на Авито заходил — зайдите, ради любопытства посмотрите на цены ДРЕВНИХ аппаратов электрофореза, даже не до конца комплектных! Будете сильно удивлены ;) Так там вообще ЗА ЧТО!? Их еще и в аренду сдают, по 400-500р в сутки ;)… Так что все в сравнении как говорится ;)
ЗЫЖ Самопальное устройство для своего здоровья я как бы все таки поопасался делать, фиг его знает! Как-то страшнее чем китайцы продают :) Надо немного медиком быть как минимум, а то лечение может закончиться не слишком хорошо.
Диоксид есть, знаю что его применяют для подобного, но не совсем такого. Да и дозу знать надо, ладно вода, а лекарство чтобы не переборщить, хочу таки добраться до ортопеда
+
avatar
+8
  • mike888
  • 12 февраля 2023, 22:54
В 48 мегу много не запихнешь, считать прошивку скорее всего не получится, да и не нужно, проще снять с выхода параметры, там всё примитивно. Повторить несложно. На базе той же ардуины. Это та же мега с обвязкой и ключ и кнопки как стандартные детали ардкуинового конструктора.
Сам принцип электрофореза в переносе раствора лекарства с тряпочки под электродом. Соответствено с плюсового электрода. И это легко реализуется от источника постояного тока, Надувание щек с сертификатами лишь для цены. Физически без проца и понтов это делается с помощью батарейки и переменного резистора. :)
+
avatar
+9
  • yup2
  • 12 февраля 2023, 23:55
Надувание щек с сертификатами лишь для цены
Наличие сертификата означает ответственность изготовителя за безопасность применения.

Когда с купленного в ларьке блока питания через Ардуину и мокрые тряпочки на кожу прилетит сетевое напряжение, кому безутешные родственники будут претензии предъявлять? Ларёчнику? Или продавцу с Алиэкспресс?

Поэтому производитель изделия и закладывает в цену проценты, из которых формируется фонд для выплаты компенсаций.
+
avatar
+8
  • Grey_P
  • 13 февраля 2023, 00:47
Какой такое " сетевое напряжение" прилетит с аппарата на батарейном питании?! Что за чушь вы несёте? Там действительно реализация очень незатейлива. Параметры можно измерить и в точности продублировать.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 01:04
Что изготовитель пишет насчёт батарейки?
Входит в комплект для демонстрации функционирования аппарата
А автор обзора?
проработала полторы процедуры
Учитывая цену этих батареек, кто из самодельщиков/ардуинщиков станет с ними заморачиваться?
+
avatar
+1
  • bahek29
  • 13 февраля 2023, 04:02
крону вообще надо давным давно запретить) литиевая сосика или любой другой пак + 4056 для зарядки и какойнибудь модуль для повышайки и вуаля всё ок или готовый модуль зарядка-повышайка
+
avatar
+2
  • Zardek
  • 13 февраля 2023, 07:29
Крону уже давно прекрасно заменяет псевдокрона 2хLiFePo4 или 2хLiPo. Главное без повышайки брать.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 14:57
Я бы от такой не отказался. Но два вопроса:
Как узнать, что это именно она?
Как заряжать: от внешнего ЗУ или там своё встроенное?
+
avatar
+2
  • vovoshka
  • 14 февраля 2023, 10:37
Крону уже давно прекрасно заменяет псевдокрона 2хLiFePo4
Странная псевдокрона. При заряде лифера ДО 3,65 она в пике напряжения уже «севшая крона». Рабочее напряжение 3V.
+
avatar
+8
  • mike888
  • 13 февраля 2023, 01:18
Не надо рассказывать что значит у нас сертификат, его можно купить любой на что угодно и это ничего не гарантирует.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 01:27
Купить можно. Потому и фонд должен быть большим.
+
avatar
+5
  • Zardek
  • 13 февраля 2023, 07:27
Ну так сделайте аналог. И попробуйте продать.
+
avatar
+1
  • Igor_L
  • 13 февраля 2023, 17:25
Батарейки мало, в промышленных было примерно 50 или 30 точно не помню вольт без нагрузки на максимально выкрученном токе.
+
avatar
+11
  • bektyish
  • 13 февраля 2023, 04:07
Паспорт оригинала, со схемой
radioskot.ru/FILES2/ehlektroforez_svoimi_rukami-1.pdf
Все процедуры проводить только по назначению врача, всегда есть вероятность нежелательных последствий
+
avatar
0
  • mike888
  • 15 февраля 2023, 15:27
Если по данным транса, то 50В переменки на выходе, соответствено постоянки 70В.
+
avatar
0
  • dgin
  • 15 февраля 2023, 16:11
это откуда вы вычислили? Из непонятного числа витков на вторичной обмотке?
+
avatar
0
  • mike888
  • 15 февраля 2023, 16:24
Чего там непонятного, вторичка с отводом число витков написано.
+
avatar
0
  • dgin
  • 15 февраля 2023, 16:47
коэффициент трансформации 5,8, напряжение 38В переменки.
+
avatar
0
  • mike888
  • 15 февраля 2023, 17:42
По правилам арифметики коэффициент 4.37.
+
avatar
0
  • dgin
  • 15 февраля 2023, 18:27
серьезно? 2650/457= 4,37 ???
+
avatar
0
  • mike888
  • 15 февраля 2023, 18:38
Там 606 витков, обмотка с отводом
+
avatar
0
  • yup2
  • 15 февраля 2023, 19:13
А зачем там контактная группа S2-2? Задел для будущего рацпредложения?
+
avatar
+22
конский ценник за чудо техники
Чем выше цена, тем сильнее эффект плацебо)
+
avatar
+1
  • bahek29
  • 13 февраля 2023, 04:03
так же как услуга) если услуга стоит копейки — значит исполнитель фу, а если оверпрайс — значит он молодец)))
+
avatar
+6
  • Zardek
  • 13 февраля 2023, 07:25
За сертификаты и разрешения. Плюс продаваны накручивают свой немалый процент.
+
avatar
0
  • starson
  • 13 февраля 2023, 09:05
Не уверен что это совсем то, но
https://aliexpress.com/item/item/1005002130588571.html
+
avatar
+4
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 09:13
Это совсем не то. Это так называемый амплипульс или его подобие. Совсем другой принцип и другие цели. Один переносит ионы лекартства к источнику «боли» (грубо говоря), другой заставляет сокращаться мыщцы переменкой… Хотя принцип работы даже сложнее. Вот только его польза действительно недоказана — у меня есть отдаленно похожий, не могу сказать помогает от чего или нет, в отличие от электрофореза. Им раньше много приходилось в физиокабинете лечиться, кто бы что не говорил — электрофорез реально имеет эффект
+
avatar
0
  • ZeRNoVoz
  • 13 февраля 2023, 11:14
миостимулятор, имею 3 штуки, польза точно есть, как и противопоказания
пс опыт массажиста всего 4 года
+
avatar
+2
это официально сертифицированный медицинский прибор
+
avatar
+1
сертификация означает, что он безопасен для здоровья
+
avatar
+2
  • mike888
  • 13 февраля 2023, 11:45
Ага, сейчас. Эти сертификаты лишь способ денег взять больше. А к безопасности это не имеет отношения. Получить сертификат можно на что угодно, только денег занести надо.
+
avatar
0
да, сказанное мной относится к идеальному случаю, вами — к реальному.
+
avatar
-2
  • mike888
  • 13 февраля 2023, 12:26
К сожалению живём то в реальном и все неплохиее задумки превращают в способ вынуть больше денег не взирая ни на что.
+
avatar
+1
эта задумка не относится к неплохим. В лучшем случае — к бесполезным.
+
avatar
+3
в данном случае суть в том что сертификация еще и стоит денег, что напрямую сказывается на цене прибора.
+
avatar
0
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 10:10
Это звучит очень смешно, медицинский прибор с недоказанной эффективностью… когда делают такие лекарства — называют их бадами.
+
avatar
+1
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 13:18
А эффективность шприца или фонендоскопа доказана?
+
avatar
+1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 14:22
Конечно заявленные функции они выполняют.
+
avatar
+1
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 14:45
Да? А кто и когда исследования проводил?
+
avatar
+1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 15:24
Ты спрашивашь про какой-то конкретного производителя/модель шприца/фонендоскопа?

Или про сам принцип работы их? Способна ли такая конструкция проткнуть кожу и ввести туда нужное вещество или способен ли фонендоскоп передавать звук через трубки ??
Очевидно, что да способны.
+
avatar
+4
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 15:37
Ну вот, а кому-то столь же очевидно, что аппарат электрофореза способен выполнять.то, для чего заявлен.
+
avatar
-1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 17:52
Ну это понятно, кто-то так-же изобретает вечный двигатель, производит электрофорез.
Заявленный функционал не работает, но это ведь мелочи, правда?
+
avatar
-1
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 18:02
Люди пробуют на себе, потом заявляют, что работает. Что ещё им для счастья надо?

На самом деле единственный серьёзный аргумент «против» это: «Эпителий не пропустит лекарство внутрь».
Истинность или ложность этого утверждения очень легко проверить простейшим экспериментом, но почему-то я нигде не нашёл даже упоминания о таких попытках ни с одной из сторон спора.
+
avatar
-1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 22:35
О Господи, ты кажется дошел до понимания проблемы, но до сих пор не можешь принять очевидное.
Возможно электрофорез работает и даже, например, раздражает нервы, увеличивает кровоток тем самым уменьшает боли и приводит к выздоровлению.
Проблема в том, что у него заявлен другой механизм работы.

Поэтому для доказательной медицины требуется заявить как препарат работает, на что действует и исследованы негативные последствия… Если это не сделано или сделано нечественно, то это фуфломицин.
+
avatar
+1
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 22:57
Поэтому для доказательной медицины требуется заявить как препарат работает, на что действует и исследованы негативные последствия…
Этот метод разработан задолго до появления доказательной медицины с её требованиями и методиками.

Лично я не слышал ни об экспериментах, доказывающих работоспособность метода, ни об экспериментах, доказывающих обратное. Только болтовня.
Но если мы не знаем, что что-то было доказано, это не значит, что оно не было доказано.
Если это не сделано или сделано нечественно, то это фуфломицин.
Очевиднейший пример фуфломицина — аспирин. Никто и никогда не исследовал его методами доказательной медицины, но производят и употребляют аж с XIX века и прекращать на собираются.
+
avatar
0
  • pleas
  • 14 февраля 2023, 22:58
ну и ладно. вреда нет? значит пусть будет.
+
avatar
+2
Эпителий не пропустит лекарство внутрь
Т.е. не доказана эффективность ни одной мази (ну кроме предназначенных для поверхности кожи)? Так что ли у них получается?
+
avatar
+2
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 23:23
Ничего из того утверждения не получается. Потому что в «непроницаемом» слое эпителия имеется куча естественных отверстий: выходы потовых желёз, выходы жировых желёз, выходы волосяных сумок.
+
avatar
+7
  • fps
  • 13 февраля 2023, 11:33
За что конский ценник
90% его себестоимости ушло вот на эту наклейку
+
avatar
+4
Для пробной проверки делал самодельный электрофорез на 3х кронах. Аппарат оказался рабочим. Неделя сеансов по 10 мин избавила от проблем. Периодически повторно применяю
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:05
Неделя сеансов по 10 мин избавила от проблем.
Самостоятельное применение без наличия специальных медицинских знаний, медицинских показаний к применению именно этого метода лечения и консультаций с профильным врачом может попутно «избавить» и от существенной доли пока ещё имеющегося здоровья…
+
avatar
0
  • koalexx
  • 18 февраля 2023, 11:36
так-то да! С другой стороны, в инете сейчас иногда существенно больше информации можно найти и получить консультацию, чем у врача в поликлинике (при чем независимо платной или нет) -неоднократно уже убеждался :( А если сюда еще учесть. что они не везде есть в доступности — куда глубинке деваться!?
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 11:52
Ну, удачи тогда вам в поиске здоровья «в инете»… ;) :))

А я в самом начале 1990-х посмотрел на результат работы самодеятельного «мастера иглоукалывания», «нечаянно» уколовшего клиента «куда-то не туда» — и больше самодеятельности не хочу. :))))
+
avatar
0
  • koalexx
  • 18 февраля 2023, 12:04
Я написал — у некоторых просто НЕТ вариантов -предлагаете «ложиться умирать»? Чего далеко ходить. уже упоминал вроде — мою супругу дерматологи хреновы «определили» когда-то чесотку (в поликлинике солидной. в городе миллионнике в центре города), прописали серную или какая-там мазь. У нее после нее все ранами покрылось -хирург просто охреневал вскрывая ладони и матом ругая дерматолога словами «Какая на хрен чесотка!?». Там же, другой врач, через время ее же от чего -то другого «лечил»… В итоге послал открытым текстом со словами «идите в другую поликлинику, я не знаю чем Вас лечить» — вот и какие предложения!? Я сам себе. в подобных ситуациях, есть вероятность более щадящее и девственное средство пропишу, так как откровенно подозрительно побоюсь просто вводить, а «этим» горе докторам после современного ЕГЭ на все пофиг — так же сидят по инету ищут симптомы совпадающие. Я по крайней мере лучше их инетом пользоваться умею! :)
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 12:35
А где вы у меня увидели, что я кому-то что-то предлагаю?? :)
Я высказываю своё мнение, основанное не только на моём собственном опыте.

И по поводу вашего «примера» с серной мазью: ею многие десятилетия лечили множество людей — без каких-либо последствий. Я за свою жизнь ни разу не слышал о подобных реакциях… Так реакция организма вашей жены — это, скорее всего, не следствие диагноза и лечения, а именно реакция конкретного организма на конкретный препарат. Мне жаль вашу жену, но такое, к сожалению, бывает, и далеко не всегда это можно предусмотреть и избежать…

И да, среди врачей попадаются люди неквалифицированные, это бывает в любой профессии. Но вот среди не имеющих медицинского образования тех, кто уже навредил, вредит и ещё навредит своими «советами» и обрывочными псевдо-знаниями несравненно больше — просто «по определению». Организм человека — не компьютер и не автомобиль, и неквалифицированное вмешательство в него обходится куда опаснее и дороже…

«Я по крайней мере лучше их инетом пользоваться умею! :)»

У меня на такой случа́й есть переделка народной поговорки: «Каждый — сам песец своему счастью!». :)
Но кто я такой, чтобы мешать вашим экспериментам над вашим собственным организмом??.. ;) :)))
+
avatar
0
  • koalexx
  • 18 февраля 2023, 13:29
А где вы у меня увидели, что я кому-то что-то предлагаю?? :)
Ну, удачи тогда вам в поиске здоровья «в инете»… ;) :)
По поводу серной мази — там просто совсем диагноз поставлен дебильно был (от избытка знаний), а вкрапления серной мази попали в ранки и вызвали загноения в виде ранок. поэтому и хирург ругался на такое лечение, даже ему видно было что тут не чесотка а теперь вскрывать все потребовалось, есть же спицифические симптомы и внешний вид
среди врачей попадаются люди неквалифицированные, это бывает в любой профессии.
Последнее время гораздо чаще, мне так кажется что теперь наоборот, найти которому доверять можно уже сложновато и только с сарафанного радио.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 13:42
Вам кажется. :)
Но да, общий уровень специалистов упал, и далеко не только в России…
«Дипломантов ВУЗов» везде много, а найти специалистов всё сложнее и сложнее.
+
avatar
0
Димексид сможет протащить антибиотик например в плечо?
+
avatar
+20
  • Esculap
  • 12 февраля 2023, 22:03
Цена подобным приборчикам 10 у.е., но когда дело касается здоровья, нет предела цинизму.
+
avatar
+1
  • koalexx
  • 12 февраля 2023, 22:15
медицинское, а если еще и с сертификатом -да! Обычно ОЧЕНЬ недешево…
+
avatar
0
водород — бесцветный, не имеющий запаха и вкуса, нетоксичный двухатомный газ
+
avatar
+2
  • koalexx
  • 12 февраля 2023, 22:17
Когда аккумулятор кипит при зарядке, там вроде запах водорода в смеси чем-то, вот похожий запах, я не могу его точнее идентифицировать. Исправил на хлористый водород, но я не химик, уверенности нету :) Дайте нюхнуть! ;)
+
avatar
+3
PbSO4 + 2H2O → PbO2 +SO4 + 4H
+
avatar
+1
  • koalexx
  • 12 февраля 2023, 22:31
и как предлагаете это описать в обзоре? :) И не факт что в моем случае получается именно это, у меня то только вода на что-то распадается при постоянном токе, так что скорее всего иная формула, просто запах ПОХОЖ :)
+
avatar
0
хм… действительно сложно… ибо водород без запаха, а Хлороводород особо токсичен… я бы написал так- не шанель… а что то среднее между немытой коленкой и запахом подпаленой шеррсти… но на много приятней… :)
+
avatar
0
  • yup2
  • 12 февраля 2023, 22:53
Хлористый водород это соляная кислота, её запах трудно с чем-то перепутать.
И главное: откуда хлор? Судя по тексту, салфетки смачивались просто водой, без применения поваренной соли.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 09:00
В воде есть соли, думаю связано именно с этим. Больше запаху неоткуда взяться, тем более что он строго на одном электроде присутствует. Там именно какой-то «распад» воды
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 14:48
тем более что он строго на одном электроде присутствует.
В том-то и дело, что только на одном. А если бы причина была в воде, то, думаю, запах должен был быть на обоих — воде же вместе с её содержимым всё равно, в каком направлении через неё ток течёт.

Скорее, источником пахнущего вещества является кожа: в ней точно полно всякого ароматного, и направление тока становится важным.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:02
Ерунду не говорите — кожа с двух сторон колена и локтя, пахнет по разному и тем более ЯВНО не кожей! Там дело 100% дело в том, что ионы (или что там) воды и содержащихся в ней солей под воздействием тока преобразуются, скорее всего что-то (как выше писал) типа распада воды и солей во что-то. Подобным же образом, если не ошибаюсь, пахнет вода, если в нее поместить тот же кипятильник из лезвий. В суть лениво вникать, но не причем там кожа. И на одном запах, потому что как раз один анод, другой катод — что то типа живой и мертвой воды, если понимаете о чем я
+
avatar
0
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 19:15
Один электрод взаимодействует с образующимися при электролизе ионами, а другой нет. Как-то так.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:26
ну я бы, если по простому сказал чуть иначе — как и в случае обычной батарейки, с анода проходя через воду расщепляют воду, или скорее соли в ней растворенные (не зря для работы не подходит дистиллированная вода — если в ней нет солей и не будет реакции), вот в результате распада этих солей из воды и выделяется газ.
Я не химик и сильно далек от этого, поэтому что там именно могу только предполагать, зависит вероятно от состава воды, чего там обычно много?
+
avatar
0
По действием тока под обоими электродами могут выделяться ионы (разные на разных электродах), некоторые из них еще и вступают в реакции друг с другом, с водой. Могут даже появиться соединения приводящие к химическим ожогам.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 19:48
с анода проходя через воду расщепляют воду, или скорее соли в ней растворенные (не зря для работы не подходит дистиллированная вода — если в ней нет солей и не будет реакции)
Всё не так.
Дистиллированная вода не подходит не потому, что в ней нет реакции, а потому что она ток не пропускает.
Ток через воду проходит, когда в ней есть ионы растворённых солей (или ещё чего-то). Но нужны именно ионы (не всякие вещества при растворении распадаются на ионы).
вот в результате распада этих солей из воды и выделяется газ
Соли распадаются в момент их растворения. А газы — это уже результат распада молекул воды. Соответственно, и выделяется на одном электроде водород (не имеющий запаха), а на другом кислород (тоже запаха не имеющий).
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:53
Дистиллированная вода не подходит не потому, что в ней нет реакции, а потому что она ток не пропускает.
Я про это и писал, потому что она не пропускает ток-поэтому и нет реакции — нет движения ионов.
Но запах (однако) есть, хотя по Вашему там только кислород и водород выделяются, значит одна тряпка просто грязная вероятно, и попадает она всегда на анод почему то ;)
+
avatar
0
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 19:53
Думаю может иметь место быть и распад мокрой салфетки под действием анионов ОН, с выделением чего-нибудь пахучего.
И с хлором тоже может что-то быть, поваренная соль же есть в поте.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:55
с ХБ ткани, да ну!? К тому же ткань при экспериментах была разная — первый раз я имел неосторожность использовать нетканый материал и мало слоев, поэтому (как упомянул) точку себе поставил на ноге. Далее от старой простыни два куска материала и через большее кол-во слоев. А запах всегда был и именно от анода
+
avatar
+1
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 19:57
Без понятия, в детстве баловался электролизом, но в мокрых тряпках не пробовал.
Значит хлор с соли из выделившегося пота.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 20:14
И много пота выделяется на коже зимой?
+
avatar
+1
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 20:24
замотанной в целлофан и надетой в наколенник? мало-мало :)
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 20:28
Разве организм умеет выделять пот выборочно на каких-то отдельных участках кожи?
Насколько я знаю, нет: потеет всё тело сразу.

Но чтобы тело начало потеть, нужен его перегрев. А зимой это редкое явление.
+
avatar
+2
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 20:52
Ну да, надо будет при случае сказать это моей спине после 15 минут шустрой ходьбы в теплой куртке по холоду. Ай-яй-яй потеть на морозе! Локти понимаешь ли не вспотевшие, а спина мокрая. Это возмутительно!

Я что-то не пойму к чему все это. Я невнимательно читал и автор принял душ, замотал ногу целлофаном, надел бандаж и выставил все это холодный балкон, или даже на улицу так вышел на лавочке посидеть?
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 21:05
Ну да, надо будет при случае сказать это моей спине после 15 минут шустрой ходьбы в теплой куртке по холоду.
Потеет только спина? Грудь, живот при этом не потеют?
Ай-яй-яй потеть на морозе!
Судя по фотографиям, автор не в куртке по морозу бегал, а сидел дома в трусах. Думаете, он сейчас в Таиланде и у него +30?
Я невнимательно читал и автор принял душ, замотал ногу целлофаном, надел бандаж и выставил все это холодный балкон, или даже на улицу так вышел на лавочке посидеть?
Проведите аналогичный «заезд»: обмотайте ногу полиэтиленом и посидите минут пять. Посмотрим, сколько пота на коже выступит.
+
avatar
0
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 21:22
Потеют намного меньше. А локти вообще сухие.
Я не знаю где он и какая у него дома температура.
Проводите, поделитесь потом результатом пожалуйста.
+
avatar
+1
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 21:34
Потеют намного меньше. А локти вообще сухие.
Локти сухие по вполне понятным причинам — там кожа, в основном, уже ороговевшая, и потовых желёз в ней нет.
А у меня под тёплой одеждой спина, живот и руки потеют практически одинаково. Это хорошо видно по свитеру, когда его снимаю.
Проводите, поделитесь потом результатом пожалуйста.
Я это проделал, ещё когда прошлое сообщение писал. Через 5 минут кожа под плёнкой была такая же, как и рядом с ней.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 21:37
Я так думаю у всех по разному ;) Когда с супругой в парилке сидим, у нее только лицо мокреет (независимо от температуры), а я весь мокрый
Я это проделал, ещё когда прошлое сообщение писал. Через 5 минут кожа под плёнкой была такая же, как и рядом с ней.
Исходя из такой логики (антинаучной :))) — если одеть носки теплые на ноги, можно ходить голышом по морозу :)
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 21:47
Исходя из такой логики (антинаучной :))) — если одеть носки теплые на ноги, можно ходить голышом по морозу :)
Нет. Исходя из той логики, в описанной ситуации ноги под носками потеть не будут.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 21:51
да не факт, иногда холодно… и ноги мокрые, вспотевшие… особенно если босые (носки не впитывают) -это как раз если синтетику носить
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 22:04
Потеет человек или не потеет, зависит от температуры не вокруг него, а внутри его. А внутри человека кровь циркулирует и, помимо всего прочего, выполняет ещё и функции водяного охлаждения/обогрева, выравнивая (насколько это возможно) температуру разных его частей.

Другое дело, что кожа выделяет воду не только из-за потения, есть ещё и постоянное влаговыделение.

Ну и да — влажность кожи зависит не только от количества выделившейся воды, но и от эффективности отвода этой воды с кожи.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 19:30
Там дело 100% дело в том, что ионы (или что там) воды и содержащихся в ней солей под воздействием тока преобразуются, скорее всего что-то (как выше писал) типа распада воды и солей во что-то.
О-хо-хо. Ну и почему в таком случае пахнет только одна марля из двух? Какое дело воде, течёт в ней ток слева направо или справа налево?
Подобным же образом, если не ошибаюсь, пахнет вода, если в нее поместить тот же кипятильник из лезвий.
В армии я много раз кипятил воду лезвиями, но особого запаха не припомню. С тех пор, правда, уже почти 40 лет прошло, однако сейчас у меня есть кипятильник заводского производства, работающий по тому же принципу (мощность только поменьше), но и у него запах нет. А у обсуждаемого аппарата по сравнению с ними сила тока вообще никакая, и в использованной воде не было никаких веществ, которые таким током можно развалить до выделения хлора.
И на одном запах, потому что как раз один анод, другой катод — что то типа живой и мертвой воды, если понимаете о чем я
На обоих электродах в марлю из кожи выходят всяческие ионы. В том числе и ионы весьма «ароматных» веществ. Просто на анод выходят одни ионы, а на катод — другие.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:38
Какое дело воде, течёт в ней ток слева направо или справа налево?
«ЖИВАЯ» ВОДА (католит, щелочная вода, биостимулятор) — очень мягкая, светлая, с щелочным привкусом вода, иногда с белым осадком; её рН = 10-11 ед. «МЕРТВАЯ» ВОДА (анолит, кислотная вода, бактерицид) — коричневатая, кисловатая, с характерным запахом и рН = 4-5 ед. жидкость.
— почитайте про «мертвая и живая вода» поиском наберите, поймете о чем я говорил, здесь именно схожий принцип при гальванизации и происходит (как и при изготовлении воды). На одной марле что-то типа живой, на другой мертвой воды получается. Когда-то в 90х даже модно было приборы такие изготавливать, у меня отец собирал подобное устройство, поэтому сталкивался с этим
+
avatar
+4
Тут за электрофорез некоторые распять готовы, а уж за воду живую и мертвую счас вообще предадут анафеме :)
+
avatar
+1
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:45
Да похрен! ;) Мы же не лечебные свойства обсуждаем, а пытаюсь я человеку объяснить, что вода на двух электродах разная получается при электролизе :)
+
avatar
0
Ну тут электроды не металлические у вас. Хотя, может тоже материал в реакциях участвует. Но больше именно то, что выделяется из кожи и вода.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:59
Вода скорее. Можно попробовать из бутылированной налить, но я на 200% уверен, что запах тот же останется.
ЗЫЖ жаль нельзя запах «сфотографировать» и тут выложить, что бы сразу спецы набежали и начали его анализировать :))))

Ща попробую бутилированную, буду жив допишу результат ;)
+
avatar
+1
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 20:59
Поменял воду, запах тот же самый. При чем, пробовал между электродов проложить мокрую тряпку — пахнет с одной стороны тряпки, со стороны анода :) Кожа и тело человека не при чем!
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 19:56
Да, вода разная получается. Но разная потому, что в неё выходят вещества из кожи! Причём возле анода из кожи выходят одни вещества, а возле катода — другие.

Уберите из эксперимента кожу и приложите оба электрода просто к мокрой марле. Запах будет?
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 20:54
Уберите из эксперимента кожу и приложите оба электрода просто к мокрой марле. Запах будет?
Специально для Вас, сейчас пробовал — запах идет именно с той стороны марли, где был анод. С другой стороны запаха нет. Запах знакомый, но чем именно не пойму (супруга тоже говорит знакомый запах)
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 21:12
Если от добавления в воду небольшого количества поваренной соли запах усилится, то таки хлор.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 21:18
но на одном электроде! Я про это, а хлор, натрий или чего еще, то второй вопрос
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 21:42
Что на одном — это вполне логично. Но очень стоит выяснить, что же именно это пахнет. Потому что при штатном применении мы имеем две электрические цепи:

1. «Кожа+» — «электролит в марле» — «резина-».
2. «Кожа-» — «электролит в марле» — «резина+».

И если на «резина+» из электролита выделяется хлор, то он же выделяется и на «кожа+». А раз там запаха нет, то куда хлор девается? В кожу уходит? И с чем он там реагирует, и что в результате этой реакции образуется — Вам не интересно?
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 21:49
Я же Выше писал, я делал как Вы просили — из Вашей формулы убрал «кожа» пункт. Два электрода и между ними мокрая ткань. Запах имеется на одной стороны ткани, другая не пахнет, так что Ваше уравнение упрощается :)
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 22:12
Да, благодаря этому эксперименту мы выяснили, что запах не из-за кожи. Но пользоваться-то вы будете, накладывая электроды на кожу. И в этом случае на коже под катодом прибора будет присутствовать то же самое вещество, которым сейчас пахнет анод. А через кожу оно и внутрь может проникать.

Вас не беспокоит, что для организма это вещество может быть, мягко говоря, малополезным?

На вашем месте я бы всё-таки позаботился выяснить поточнее, что же это такое.
+
avatar
0
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 20:24
Но у Вас к обеим марлям прижаты и катод, и анод. Поэтому и процессы внутри них будут абсолютно одинаковые. Если не учитывать влияние материала самих электродов.
А об этом влиянии я и говорю.
+
avatar
0
  • blishem
  • 12 февраля 2023, 22:28
Нюхайте на здоровье. Вдыхание хлороводорода в больших количествах может привести к кашлю, воспалению носа, горла и верхних дыхательных путей, а в тяжёлых случаях — к отёку легких, нарушению работы кровеносной системы и даже смертельному исходу. Контактируя с кожей, может вызывать покраснение, боль и серьёзные ожоги. Хлористый водород может вызвать серьёзные ожоги глаз и их необратимое повреждение. 3 г/м³ — смерть за 5 минут.
+
avatar
+3
  • blishem
  • 12 февраля 2023, 22:24
Чисто джинса. Реклама фуфломицина и арбидола. Нет ни одной научной работы, доказывающей перенос лекарственного препарата шаманским методом. Когда то и простуду коксом лечили. Деды не могут ошибаться. Контора нашла нишу, спасибо, что прибор просто бессмысленный, а не вредный. Хотя плюсы у технологии есть, катофорезная окраска кузовов автомобилей, например, заряженные частицы краски проникают в малейшие щели.
+
avatar
+2
Когда то и простуду коксом лечили.
Так помогало же.
+
avatar
+28
  • Urdin
  • 12 февраля 2023, 22:26
Сходил в магазин на Али. какое адище! Как в начало 90-х попал. Первое, что бросилось в глаза- фотонная таблетка. Она же, как помню, «Кремлёвская». Чуть дальше данный волшебный прибор в двух ипостасях- синий и зелёный. Еще чуть дальше- зелёный прибор с анальным зондом (урологический аппарат «Эретон»). Причём, анальный зонд нынче дорог- цена взлетела в четыре с лишним раза. Чуть ниже- тот же анальный зонд, но дешевле, немного другой формы, под вывеской «Аппарат АК-201; Электро-миостимулятор; Разлаживания морщин». Суровые у них методы против морщин, видать.
В общем, крайне забавно.
+
avatar
-4
  • koalexx
  • 12 февраля 2023, 22:30
Ну главное, что там есть необходимый прибор ;) И цена дешевле чем в Аптеке даже, если без промо покупать. А что продавать, это выбор магазина уже…
+
avatar
+18
Причём, анальный зонд нынче дорог- цена взлетела в четыре с лишним раза
+
avatar
+3
  • muraveiX
  • 13 февраля 2023, 07:01
Разлаживания морщин
Раньше, так гланды удаляли, а теперь и морщины разглаживают? :)
+
avatar
0
  • myuks
  • 18 февраля 2023, 14:07
Ну вообще-то микротоки и сейчас применяют в приличных клиниках в сочетании с правильно подобранными веществами для улучшения тонуса мышц лица и улучшения лимфодренажа именно на лице у женской части человечества. Подобные приборы создают в Южной Корее, но вполне возможно, что их схемотехнику подсмотрели в странах с массовой и условно бесплатной медициной.
+
avatar
0
  • moyemail
  • 21 февраля 2023, 08:57
Суровые у них методы против морщин, видать.
— Цой не согласится… ))
+
avatar
0
  • GreySD
  • 12 февраля 2023, 22:54
накладывала массивные свинцовые клеммы поверх ткани, смоченной в лечебном растворе на больное место
Интересно, применяют ли до сих пор свинцовые клеммы?
Насколько вредно такое применение свинца?
+
avatar
-8
  • Grey_P
  • 13 февраля 2023, 00:53
+
avatar
+5
  • muraveiX
  • 13 февраля 2023, 06:59
Да, да там еще и «жидкий чип»! :)
+
avatar
+3
«жидкий чип» ничем не хуже от параноидальной боязни свинцовых клемм и притягивания рака кожи к фотоэпилятору например.
+
avatar
+4
Реально опасная вещь, это распространение в сети невежества и антинаучной глупости.
+
avatar
+22
  • Dif_ON
  • 12 февраля 2023, 22:57
промокод: ДЯТЕЛ — предоставляет скидку 3%
Прямо как диагноз покупателей звучит
Это они видимо даже не стесняются
Обзор норм, аппарат фуфел
+
avatar
0
  • mirdomu
  • 13 февраля 2023, 11:40
аппарат фуфел
Есть пруфы? Сомневаюсь…
Пользовался аналогичными аппаратами начиная с 90-х. Лечил десна (электрофорез), снимал боли в спине при радикулите (диадинамик или миостимулятор). 3-5 процедур давали отличный результат!
+
avatar
+3
В фокус-группах кому-то и плацебо помогает.
+
avatar
-1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 10:16
Подобная физиотерапия практически вся с недоказанной эффективностью.
И часто имеет кучу побочек, как банки, например.
+
avatar
+1
часто имеет кучу побочек
С каждым лекарственным препаратом идет бумажка с описанием, инструкцией и кучей побочки
+
avatar
0
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 11:58
Лекарственные препараты имеют доказанную эффективность.
С недоказанной эффективностью — бады и у них тоже бывают побочки.
+
avatar
+2
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 12:31
Лекарственные препараты имеют доказанную эффективность.
Ню-ню… Вот ниже неоднократно упоминался арбидол… И кто мешает получить ту же «доказанную» эффективность, если заинтересован в получении прибыли. СтОит ли напоминать эффективность вакцин от короны, как она плавно от 100% ушла в «никуда» в конечном итоге, когда результаты на таком-то количестве подопытных стало невозможно скрывать?
В наше время, когда по факту никто ответственность не несет за выдаваемые сертификаты и утверждения и доказательства нельзя быть уверенным ни в чем — больше пользы от сарафанного радио. И это к сожалению :( Поэтому с грустью СССР вспоминается — и там было не идеально, но не в таких количествам и не так нагло
+
avatar
+1
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 13:37
А что арбидол? В «антиарбидольной» статье на Википедии написано:
Международное непатентованное наименование — умифеновир (Umifenovirum) — было дано этому препарату Всемирной организацией здравоохранения в 2011 году.
[...]
В конце 2013 года умифеновир был включён ВОЗ в группу противовирусных препаратов прямого действия в международный классификатор лекарственных средств АТХ.
Причём он и сейчас в ВОЗ-овском списке присутствует: https://www.whocc.no/atc_ddd_index/?code=J05AX13.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 14:17
я отвечал на вопрос
Лекарственные препараты имеют доказанную эффективность.
а на этот препарат как раз скорее доказательств неэффективности очень много, переходящих в откровенные разговоры о том, кому идут деньги и т.п. -Частный случай
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 14:40
Из той же статьи Википедии:
Наименование «Арбидол» было присвоено препарату его разработчиком — Всесоюзным научно-исследовательским химико-фармацевтическим институтом им. Серго Орджоникидзе (ВНИХФИ) в 1974 году, как производное от слов карбэтокси и броминдол.

Арбидол разработан в СССР совместными усилиями учёных Всесоюзного научно-исследовательского химико-фармацевтического института имени Серго Орджоникидзе (затем — ОАО «ЦХЛС-ВНИХФИ» в Москве), НИИ медицинской радиологии АМН СССР (НИИМР) (в настоящее время — Медицинский радиологический научный центр РАМН в Обнинске) и Ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера (ЛенНИИЭМ) в Ленинграде.
С 1974 года прошло уже почти 50 лет. Думаю, за такой срок выводы о его эффективности или неэффективности можно было сделать. И раз ВОЗ в своём списке лекарств его до сих пор держит, то заявленные функции он выполняет. Если, конечно, применяется по назначению.

А кому идут деньги — вопрос совершенно отдельный.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 14:50
И раз ВОЗ в своём списке лекарств его до сих пор держит, то заявленные функции он выполняет. Если, конечно, его применять по назначению.
Из той же статьи
Товарный знак «Арбидол» до 2006 года принадлежал компании «Мастерлек», а затем — «Фармстандарту», с 2013 года принадлежит «Отисифарму». На протяжении нескольких лет, в 2000-х годах, «Арбидол» в качестве препарата при гриппе и простуде являлся самым продаваемым лекарственным средством в России, проводилась активная маркетинговая кампания[1].

Несмотря на заявления производителя, Арбидол не имеет доказанной эффективности в качестве лекарства от чего-либо[2]. Его нет в рекомендациях ВОЗ от 2009 года по лечению гриппа[3], что не помешало ему появиться в российском списке ЖНВЛП[4] и быть упомянутым в перечне противовирусных средств для лечения гриппа Международным обществом по гриппу и другим ОРВИ (isirv-AVG)[5][6]. [⇨]
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 14:56
Арбидол не имеет доказанной эффективности в качестве лекарства от чего-либо[2].
Ссылочка [2] это статья в российском журнале «Эсквайр». Оч-чень авторитетное в медицинском мире издание :)
Его нет в рекомендациях ВОЗ от 2009 года по лечению гриппа[3]
Было бы удивительно, если бы он там оказался, ведь ВОЗ его в свои списки включила только в 2013 году.
+
avatar
+1
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 15:07
Ну я так полагаю Вы же читали всю статью? Не надо выдержки кидать, НАСКОЛЬКО противоречива информация, и сколько мути «поднято»? Как раз про это и писалось мною упоминание про «проверенный лекарственный препарат» — там и исследования под вопросом и все остальное, уж про корону я вообще молчу. Я поэтому его в качестве примера и написал :) Что у нас проверенная эффективность -фраза не о чем
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 15:16
Не надо выдержки кидать, НАСКОЛЬКО противоречива информация, и сколько мути «поднято»?
Поэтому я и даю только те цитаты, которые однозначно действительности соответствуют.
К дате разработки и перечню участников претензии есть? Нет.
При разработке проверяли? Проверяли (по тогдашним нормам).
И то, что сейчас ВОЗ его действующим лекарством признаёт, тоже факт несомненный (ссылку на сайт ВОЗ я дал).

А срач (по явно коммерческим причинам) вокруг него начался давным-давно, и там обе стороны равно хороши.
+
avatar
0
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 16:21
Было бы удивительно, если бы он там оказался, ведь ВОЗ его в свои списки включила только в 2013 году.
С комментарием, что включение в списки — не означает признание эффективности?
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 16:39
На ВОЗ-овской страничке такого комментария нет. И даже столбец «Примечания» пуст.
+
avatar
0
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 18:00
Как-бы вообще список — только классификация препаратов.
Но включение в этот список арбидола, любителям его почему-то приносит радость.
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 18:12
Как-бы вообще список — только классификация препаратов.
Не просто препаратов, а лекарственных препаратов. Поэтому внесение медикамента в этот список означает признание наличия у него лечебных свойств.
+
avatar
+1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 21:52
Anatomical Therapeutic Chemical Classification System.
Основное назначение — представление статистических данных о потреблении лекарственных средств.

Просто классификатор того что используют и для чего. Наличие в списке не значит, что препараты разрешены или проверена их эффективность.
Что бы не мечтали себе любители арбидолов.
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 22:16
Основное назначение — представление статистических данных о потреблении лекарственных средств.
И даже в этом изрядно упрощённом определении присутствует слово «лекарственных».
Наличие в списке не значит, что препараты разрешены или проверена их эффективность.
Нет, как раз наличие в этом списке означает, что препарат разрешён к употреблению именно в качестве лекарства.
+
avatar
+1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 23:00
С чего ты взял, что это определение приравнивает их к российскому юридическому термину лекарства? Тем более, что в оригинале даже смысл другой.
+
avatar
0
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 23:33
В оригинале и о статистике вообще ничего не говорится.

Не знаю, есть ли в России вообще юридическое определение понятия «лекарство», но на том сайте ведётся учёт и классификация действующих веществ (субстанций).
Это уточнение что-то меняет в нашей дискуссии?
Действующее вещество после приведения в готовый к употреблению вид волшебным образом превращается в лекарственный препарат (который уже совершенно уверенно можно назвать лекарством).
+
avatar
0
  • jenya
  • 15 февраля 2023, 09:13
Это уточнение что-то меняет в нашей дискуссии?
Разумеется. Бывают лекарства, например, в виде пива от похмелья, в виде дозы наркотика.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Там прямо написано про слово «лекарство»

А любители арбидолов почему-то вечно всё путают… увы и ах.
+
avatar
0
  • yup2
  • 15 февраля 2023, 14:05
Там прямо написано про слово «лекарство»
Статьи Википедии уже являются частью российского законодательства?
Бывают лекарства, например, в виде пива от похмелья, в виде дозы наркотика.
Вот когда в ВОЗ-овском каталоге или в РЛС найдёте пиво, тогда обсуждение и продолжим.
+
avatar
0
Разумеется. Бывают лекарства, например, в виде пива от похмелья, в виде дозы наркотика.
Только в представлении шарлатанов, фантазеров, алкашей, наркоманов указанное вами называется лекарством.
+
avatar
0
Присутствует, но даже тут мы видим, что есть те, кто очень сомневается в его эффективности, попрекает, тех, кто его рекомендует и сравнивает сторонников электрофореза со сторонниками арбидола — типа недалекие людишки…
+
avatar
0
Наверно, нет лекарственных препаратов без рисков побочки… В инструкции ко всем есть пункт — побочное действие (или типа того)…
+
avatar
0
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 21:55
От сигарет, водки, наркотиков, ртути — тоже бывают побочки, но это не делает их лекарствами.
+
avatar
0
А пользу для здоровья он кому-нибудь принесли?

А электрофорез помог многим. Но без кучи экспериментов с оставлением людей без лечения, группы с плацебо вместо лечения… Т.е. без не самых гуманных экспериментов над больными, которые так нужны доказательной медицине… Это да.
+
avatar
+1
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 23:04
А пользу для здоровья он кому-нибудь принесли?
Да, тебе это любой наркоман подтвердит.
А электрофорез помог многим
Как и плацебо, гомеопатия, убеждения и вера в себя и т.п.
+
avatar
0
Ну что сказать сторонникам исключительно доказательной медицины?.. Пожалуй, пожелать что бы они и их близкие (и другие все люди) никогда не попали в группу плацебо или в группу тех, кого тупо решили не лечить, что бы кому-то что-то доказать…
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:10
Подобная физиотерапия практически вся с недоказанной эффективностью.
Лекарственные препараты имеют доказанную эффективность.
Секта свидетелей лекарственных препаратов? ;) :))

P.S. Ох уж эти ваши «доводы»… :)
+
avatar
+1
  • ivvor
  • 12 февраля 2023, 23:03
Взял такой для шеи за 700. В комплекте две пластины, ими «лечу» периодически спину. Пробовал локоть, но стало только хуже…
+
avatar
0
  • pleas
  • 12 февраля 2023, 23:22
У меня с такими пластинами прибор в виде коробочки, лупит импульсами и заставляет мышцы дергаться.
Прибор в обзоре постоянный ток через тело гоняет, без сокращений мышц.
+
avatar
0
  • Igor_L
  • 13 февраля 2023, 00:13
Постоянный ток мышцы так же сокращает. Если неправильно наложить электроды, например на руку, ей очень трудно пошевелить.
+
avatar
+1
  • Igor_L
  • 12 февраля 2023, 23:05
Зачем там микроконтроллер?
+
avatar
+2
Чтоб лампочками красиво мигать)
+
avatar
0
  • Grey_P
  • 13 февраля 2023, 00:57
А вот это вопрос. Может там реально импульсное воздействие? Я вот не в курсе. Жаль, что автор не озаботился осцилограммами на электродах со значениями напряжения.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 09:05
я озаботился, но дома сейчас нет осцила, он на работе. Хотя в любом случае, если мы рассматриваем именно то, чем он называется (электрофорез) то именно его принцип работы на обычном постоянном токе, так что вряд ли чего-то ожидать стоит. Другой вопрос, что стабилизация тока идет с некоторым нарастанием, могут быть защиты от КЗ и ХХ и другие. «фокусы» могут быть, но все это за раз и не заметишь
+
avatar
+1
  • Igor_L
  • 13 февраля 2023, 14:22
Вот именно. Мне доводилось ремонтировать промышленные электрофорезы. В самых «навроченных» был таймер отключения. Но в основном конструкция одинаковая — регулируемый стабилизатор тока с миллиамперметром в цепи и тщательно изготовленный блок питания с экранированными заземленным экраном обмотками. С блока питания было вольт 50 без нагрузки, а проблема у них была износ токосъемника переменного резистора приводившего к невозможности установить нужный ток.
Делать стабилизатор тока на микроконтроллере… Странное решение.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:13
Интересно, где же вы такое «ремонтировали»-то?? :)
Последнюю четверть века лечился в поликлинике далеко не новыми аппаратами. В каждом, помимо переключения полярности и регулировки тока с индикацией, имелся ещё и выбор вида тока — от постоянного до импульсного разной формы…
+
avatar
0
  • Igor_L
  • 20 февраля 2023, 10:19
Вам видимо что то иное лечили. Электрофорез это постоянный ток. Никаких «импульсов» да еще и разной форме в электрофорезе нет. Не нужно что бы пациент дергался.
Ведомственные санатории МУП в Прокопьевске и Салаире. В прошлом веке.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 20 февраля 2023, 11:06
Вам видимо что то иное лечили.
Как раз таки «то самое». :)
И довольно успешно: после примерно десятка процедур электрофореза суставов новокаином эффект сохранялся с пол-года и более.
Электрофорез это постоянный ток. Никаких «импульсов» да еще и разной форме в электрофорезе нет
Какая категоричность… :))
Вот, например, почитайте «для расширения кругозора»: В. С. Улащик, «Электрофорез лекарственных веществ».
Не нужно что бы пациент дергался
Мы всё ещё про электрофорез или уже про дуговую электросварку переменным током промышленной частоты? ;) :)))
+
avatar
0
  • myuks
  • 20 февраля 2023, 21:47
Если там необходимо использовать заполнение плотностью тока (микротока), и обеспечивать измерение, а также контроль тока протекающего между электродами, то встроенный PWM (ШИМ) и ADC (АЦП) в микроконтроллер очень нужны.
+
avatar
0
  • iamjdoe
  • 15 февраля 2023, 08:37
Видимо, 555 «готовить» не умеют :)
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 12 февраля 2023, 23:18
Напомнило «Ретону» для стирки.
Эффективность электрофореза никак и никем не доказана.
+
avatar
+16
  • federman
  • 13 февраля 2023, 01:08
неправда Ваша. Как медик утверждаю-метод работает. Приводить доказательства и в дискус вступать не намерен
+
avatar
+5
  • mike888
  • 13 февраля 2023, 01:22
Подтверждаю, метод работает, проверено на себе лет 30 назад.
+
avatar
+1
  • evgeniy1
  • 13 февраля 2023, 05:25
Работает.
Разумеется, без особых чудес.
+
avatar
+3
Приводить доказательства и в дискус вступать не намерен
Классика интернет-споров :)
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:21
А если перечитать прямо тут «аргументы» и «доказательства» утверждающих, что «Эффективность электрофореза никак и никем не доказана» — то более чем разумный подход. Ещё Александр Сергеевич нам завещал: "… и не оспоривай глупца"… :)

Тем более что ни один из громогласно и неоднократно заявлявших тут в духе процитированного мной ни обосновать, ни аргументировать эти свои утверждения не снизошёл — так зачем же спорить с пустобрёхами?? :)
Это работает десятки, если уже не сотни, лет. Эффективность проверена и доказана. Чудес, разумеется, никто не обещал и не обещает, но таки оно работает… :)

Эффективность электрофореза, аппаратов магнитотерапии и чего-то там ещё, с ультрафиолетом и чем-то ещё — в ухо, неоднократно проверил лично, так что на выкрики про «фуфломицин» могу только улыбнуться и сделать а адрес кричащих характерный жест указательным пальцем у виска. :)
+
avatar
+9
  • fps
  • 13 февраля 2023, 11:38
+
avatar
+4
  • hhrhhr
  • 13 февраля 2023, 17:58
При это в самой статье ссылка на «исследования по международным стандартам» помечена как «незаслуживающий доверия источник». Ссылаться на википедию — моветон.
Особенно ссылаться на некие международные стандарты, по которым до сих пор переливание цельной крови является недоказанно эффективным.
+
avatar
+2
Ну там же даже на картинке написано, что «не подтверждают эффективность электрофореза, например, при лечении...». А про многое другое для чего рекомендуют эф ничего не сказано.
Лучевая терапия тоже не всегда эффективна. Не всем помогает.
+
avatar
+2
  • hhrhhr
  • 13 февраля 2023, 18:47
На картинке написана цитата, «подтверждённая» не заслуживающим доверия источником, причём единственным. От того, что гугл вычленил одну фразу из общего контекста эта фраза не стала заслуживающей доверия.
+
avatar
+2
Я с вами согласен. Но даже если эта фраза была бы заслуживающей доверия, то делать по ней выводы о пользе электрофореза вообще, а не для указанных там проблем, нельзя.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:26
Я тут просмотрел комментарии и не нашёл упоминания о «пользе электрофореза «вообще»» у кого-либо, кроме тех, кто заявляет о том. что он не работает «вообще», что это «фуфломицин», и т.п. :)

А я, пользуясь случаем, ещё и заявлю о вреде «электрофореза вообще» в качестве средства самолечения, без медицинских знаний, без показаний и назначений лечащего врача. :)
Но сам-то электрофорез, применяемый в медицинских учреждениях в соответствии с назначениями специалистом, работает и приносит пользу. Лично убедился за четверть века. :)
+
avatar
+2
  • evgeniy1
  • 13 февраля 2023, 05:27
Вековой практикой в ХХ веке доказана.

Только это дорого в современных западных условиях, должны бегать обученные медсёстры, а курсы процедур длинные. Эффект при этом несравним с хирургией, а затраты на персонал и помещения (медицинские) намного больше, чем при простом курсе таблеток или уколов.
+
avatar
-2
  • jenya
  • 14 февраля 2023, 10:20
Говорят, что лоботомию, кровопускание практиковали… медицинская операция, с сертификатами там и всё дела, не прикопаешся.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:27
Это как раз таки несравненно дешевле «таблеток» и, соответственно, вредит фармацевтическому лобби…
+
avatar
0
  • evgeniy1
  • 18 февраля 2023, 07:52
Если платить всему медперсоналу грошовую зп — может и дешевле.
А если платить те зарплаты, которые медсёстры и техники получают в развитых странах, то таки дороже.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 08:09
А если посчитать ещё и доходы производителей таблеток? ;)
Вопрос риторический, я знаю, что экономически более выгодные методы «лечения» вытесняют более результативные для лечения больных. Уже и у нас…
+
avatar
+1
  • vovand
  • 13 февраля 2023, 05:50
qwe11
, Вам 20 лет? Тогда понятно. А 50 лет назад НИКТО в Минздраве не разрешил бы выпускать и применять этот Поток без доказательств его полезности. У нас в поликлинике, в физиотерапии, есть такого плана импортные приборы действительно по конской цене, с циферками и всякими табло. Ремонтировал такие, неоднократно. Провод к датчику чипирован, порвался- не починишь, только замена на фирменный. Платка управления сгорела- 120 000 отдали за замену. Слава Богу, энкодер легко заменил, купив его в Чип и дипе за 150р.
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 13 февраля 2023, 12:04
Это в европейских странах стандарты на лечение есть. У в СССР лечили как конкретный врач захочет, а не по правилам регулирующих организаций. Вот всякие гомеопатии и уринотерапии и расцвели.
+
avatar
+5
  • markoni
  • 13 февраля 2023, 13:12
Это в европейских странах стандарты на лечение есть.
Угу. По телефону. И парацетамолом. Долечиваюсь, вот, на родине. После «европейского» лечения.
+
avatar
-3
Угу. По телефону. И парацетамолом.
И где это вам в «европейских странах» выписали рецепт на парацетамол по телефону?
В Молдавии или Украине, что-ли?
+
avatar
+4
  • markoni
  • 13 февраля 2023, 15:39
Польша. И больничный — тоже по телефону.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:28
Вы лжёте. :)
+
avatar
+1
  • Miklhome
  • 14 февраля 2023, 22:50
Ну-ну, про академика Лысенко и его «доказанную эффективность» «воспитания» растений напомнить? Наука в СССР не была коммерческой, но это не значит, что там не боролись за звания и награды любыми способами, в том числе и чисто административными.
+
avatar
0
Воспитание растений?..
Тут скорее вопрос не в можно или нет. А в Зачем…
+
avatar
-2
  • mkatenev
  • 15 февраля 2023, 15:31
К сожалению, утверждение о том, что в СССР никто не разрешил бы выпускать и применять медицинский прибор без доказательств его эффективности не основано ни на чем. В СССР выпускалась масса физиотерапевтических приборов без доказанной эффективности, собственно, это полностью все без исключение оборудование любого кабинета физиотерапии любой советской поликлинике. А в аптеках было полно лекарств без доказанной эффективности, многие из которых дожили и до сего дня. В СССР вообще не умели в доказательную медицину, последняя появилась-то не так уж и давно и до СССР не добралась.
+
avatar
+3
  • yup2
  • 15 февраля 2023, 19:05
Доказательную медицину придумали в 90-х годах.
Скажите, все медицинские приборы и лекарства, созданные во всём мире до этого, следует отправить в помойку?
+
avatar
-2
  • koalexx
  • 15 февраля 2023, 21:38
Лечить начали после 90х, ранее было шаманство сплошное :)
+
avatar
0
  • myuks
  • 20 февраля 2023, 21:56
Мне делали хирургическую операцию по удалению аппендицита в поздней стадии (до перитонита дело не дошло) в 1983 году. Всё ещё жив — шаманство? Не думаю.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 21 февраля 2023, 07:59
Что ж Вы все такие серьезные? Вы же на смайлики хотя бы смотрите! :) Это сарказм был для yup2 на пост mkatenev(через один выше )
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 11:55
Нет, не сплошное, но до распространения доказательной медицины и шаманства тоже хватало. Доказательная медицина — это всего лишь способ отличать работающее лечение от шаманства, не больше и не меньше.
То, что до 90х существовало и какое-то работающее лечение абсолютно не означает, что все предлагаемое до 90х лечение было работающим. Не совершай примитивнейших, просто-таки пещерных когнитивных ошибок и не надейся, что я последую в этом за тобой. :)
+
avatar
0
  • evgeniy1
  • 18 февраля 2023, 07:54
КОнечно все!
оставить только иконы и святую воду.
+
avatar
-2
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 09:43
Нет, не все, а только те, для которых до сих пор не существует доказательств эффективности или существуют доказательства неэффективности. Как я уже говорил, это весь физиотерапевтический кабинет советской поликлиники.
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:30
В СССР выпускалась масса физиотерапевтических приборов без доказанной эффективности, собственно, это полностью все без исключение оборудование любого кабинета физиотерапии любой советской поликлинике.
Обосновать этот «наброс на вентилятор», я так полагаю, предлагать смысла нет? :)
+
avatar
-3
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 09:44
Тебя забанили в кохрейне и пабмеде?
+
avatar
+2
  • evgeniy1
  • 18 февраля 2023, 07:56
угу.
Только после курсов лечения в тех «бесполезных» кабинетах выходили выздоровевшие люди.
+
avatar
-3
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 09:45
Естественно, потому что те болезни, от которых там «лечили», проходят, в основном, с «лечением» через неделю, а без «лечения» — через семь дней. Самая обычнейшая пещерная когнитивная ошибка.
+
avatar
0
  • evgeniy1
  • 24 февраля 2023, 20:25
это очень смешно, когда один и тот же человек что-то там говорит про «доказательную медицину» и тут же вспоминает древнюю, дикую и некорректную поговорку про «с «лечением» через неделю, а без «лечения» — через семь дней.»
+
avatar
+10
  • aik
  • 12 февраля 2023, 23:37
Я помнюю меня в детсве пытали в поликлинике подобными штуками. Лучше не становилось.
По-моему, это просто более современный вид гомеопатии.
+
avatar
0
  • litr-tm
  • 13 февраля 2023, 02:22
Дел
+
avatar
+7
  • litr-tm
  • 13 февраля 2023, 02:24
Промокод «ДЯТЕЛ» какбе намекает! Лооол!

А знаете почему электрофорез исчез из поликлинник? Потому что толку ноль. Не работает оно…
Все возражения через чур похожи на возражения адептов гомеопатии…

Ещё из «великой» медицины помню аппараты для облучения ноздрей и горла жеским ультрафиолетом и в нагрузку еще протравка организма образующимся озоном, газом первого класса опасности! Какому-то умнику пришло же в голову блин!
+
avatar
+4
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 11:17
а что, не помогает ультрафиолетом? У меня такой облучатель есть. Судя по инету УФ до сих пор в медучреждениях применяется в том числе для детей.
+
avatar
+1
  • litr-tm
  • 14 февраля 2023, 02:13
УФ вполне обоснованно применяется при обеззараживании помещений и воздуха в них. Открытый уф не применяется при людях, строжайше.

Сейчас они до сих пор есть. «УФ-облучатель солнышко», погуглите.
Всем плевать, что озон газ I класса опасности с пдк м.р. 0.16 мг/м³, думаю сейчас использутся «безозоновые лампы», но раньше вонь от физикабинета была метров на 10, а от самого апаарата ни в сказке сказать.

УФ действует на все живое одинаково — воздействуя на днк. Облучать им слизистые, которые «света белого» видеть не предназначены (собственно не имеют никакой защиты) мягко говоря оррометчиво.
+
avatar
+2
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 03:25
Открытый уф не применяется при людях, строжайше.
А как же лампы для искусственного загара? Они же ультрафиолетовые. Или под них манекены укладывают?
+
avatar
0
искусственный загар это 280 нМ+
а то что озоном тхнет то обычно линия ртути 183нМ
(вакуумный УФ — )-адово зло
+
avatar
+2
  • pleas
  • 14 февраля 2023, 08:23
Зачем мне гуглить, я же прямо написал что облучатель в наличии.
Да, газ 1 класса опасности. По личному опыту скажу, если намеренно не дышать через трубку, то вдыхается озона немного, а сама процедура занимает максимум минуту. Подозреваю в городе за день в разы больше озона вдыхаю, чем на этом аппарате.
Про опрометчивость не могу достоверно утверждать, но знакомая врач-педиатр одалживала облучатель для своего ребенка. Можно конечно подумать что все вокруг заблуждаются, но я опровергающих статей по этому методу лечения не видел. Если есть ссылки на заслуживающие доверия источники, скиньте пожалуйста, почитаю.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:35
Промахнулся и поставил «минус», извините.
На самом деле этот аппарат работает, пару раз им заболевания уха лечили с отличным результатом, в отличие от капель и таблеток.
+
avatar
-1
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 09:46
Офигенные клинические исследования: «лечили пару раз с отличным результатом». :)
+
avatar
0
  • myuks
  • 20 февраля 2023, 22:32
Если физиотерапевт с опытом в физиотерапевтической области, как было в моём случае, то скажет примерно следующее: «Деточка носиком не дышим минутку, дышим ротиком» Минуточка засекается песочными часами, поэтому сеанс лечения сочетается с сеансом медитативного созерцания перетекания кварцевого песка из верхнего сосуда в нижний. Так и отвлекался пациент и ребёнок от своей болезни.
+
avatar
+4
От солнца прячетесь? Вампиры…

УФ он вообще-то разный бывает. В медицине его делят на А, В и С. Длины волн разные. А — 400-315нм, оказывает эритемное и загарное действие. В — 315-280, витаминообразующее и антирахитное действие. С — 280-200нм, бактерицидное действие (обработка помещений и инструментов).
Опять же все в меру должно быть. С солнцем то же перебарщивать нельзя.
+
avatar
+4
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 21:35
А знаете почему электрофорез исчез из поликлинник? Потому что толку ноль. Не работает оно…
Все возражения через чур похожи на возражения адептов гомеопатии…
Ещё из «великой» медицины помню
Не знаю кто как… но я ранее ходил в поликлинику/санчасть лечиться, а сейчас боюсь туда ходить… не у кого лечиться ныне. Вон моя супруга крайний раз была, ей так и сказали «Идите в другую поликлинику, мы не знаем чем Вас лечить». Так что про «Великую» медицину зря Вы… Медицина у нас ранее была не хуже «заграничной», как и обучение… к чему пришли даже говорить не хочется
+
avatar
0
  • litr-tm
  • 14 февраля 2023, 02:28
У меня среди ближайших роственников очень много медиков советского разлива. Про учебу наслышан (по справочнику на курс — это не гипербрла). Не надо… Сосед по даче большой медицинский начальник… Ох…

К чему пришли все знаем: Внутри мкад — «ну такое», а за мкадом лучше не болеть, причем буквально. Это не снимает факта того что и в ссср медицина была околокараьельной. Посудите сами: первый препарат ссср/рф исследованный двойным слепым методом — спутник-вэ… Так-то…
+
avatar
+4
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 08:43
Я не писал, что тогда прямо было идеально, но было ЛУЧШЕ в разы в этом плане, и вероятность получить хорошее лечение (куда и физиокабинеты входили) -гораздо выше. То что есть сейчас это как раз уже не медицина, за ОЧЕНЬ редким исключением. Нет врачей, лекарства и аппараты-сплошь зарабатывание денег тупое. Именно поэтому меня немного покоробило про «великую» медицину выражение, я так понял имелась ввиду Советская, я и ответил Вам свое мнение
+
avatar
+2
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:37
к чему пришли даже говорить не хочется
Ну а почему не сказать-то? Пришли к «цивилизованной», западной «медицине. К взиманию бабла за „лечение“ без гарантий благоприятного результата…
+
avatar
+6
в нагрузку еще протравка организма образующимся озоном, газом первого класса опасности!
Умные люди еще в древности поняли, что лишь доза делает вещество либо ядом, либо лекарством…
+
avatar
0
  • litr-tm
  • 14 февраля 2023, 02:17
А потом умные люди решили лечить людей радонлм и озоном. Прошло 50 лет и люди умнее выснили предельные концентрации для них и охренели, перестав использовать в научной медицине.
+
avatar
+4
После грозы запах озона бывает, никто в судорогах не валяется. В малых дозах вполне себе полезен.
Радиацию тоже в терапии применяют кстати. И на Земле есть районы в которых круглый год природный фон выше того, что на большей части планеты считается безопасным фоном. Но и там живут люди, вполне себе здоровые.
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:38
в научной медицине
:)))))))
Самому-то не смешно? :))
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:33
Все возражения через чур похожи на возражения адептов гомеопатии…
«Аргументация» просто 5 баллов! :))))
«Все, кто мне возражает — дураки!», ага… :)
А на деле — сам…
+
avatar
+5
  • Eeyore
  • 13 февраля 2023, 03:22
Ух, прямо вспомнил запах советской полклиники из детства. Интересно еще где-то это используют? В США ничего подобного не попадалось. Лечения насморка микроволновкой (кабинет УВЧ) тоже. Банок с горчичниками (кошмар детства) тоже не змаечал.
+
avatar
0
Интересно еще где-то это используют?
Еще в те времена заметил, что приборы для физио лечения были преимущественно производства СССР, были еще из Польши, ГДР, но гораздо меньше. Это выглядело странно на фоне того, что вся остальная медицинская аппаратура была преимущественно импортная.
+
avatar
0
  • evgeniy1
  • 13 февраля 2023, 05:30
«приборы для физио лечения были преимущественно производства СССР, были еще из Польши, ГДР»

те. стран, имевших первоклассное машиностроение, для того уровня производства, который был нужен для этих приборов.
Немецкие традиционно были вылизаннее других.
+
avatar
+1
  • 50AC
  • 13 февраля 2023, 13:38
Это какая медицинская аппаратура при СССР была преимущественно импортная?
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:39
Так, что была в ходу за пределами СССР и соцстран, разумеется… :))
+
avatar
+1
  • Igor_L
  • 13 февраля 2023, 14:27
Не было «импортной». В лучшем случае из стран СЭВ.
+
avatar
+1
  • evgeniy1
  • 13 февраля 2023, 05:29
Используют, в странах экс- Союза. Немного.
Оно эффективно, но см.выше, я писал

Только это дорого в современных западных условиях, должны бегать обученные медсёстры, а курсы процедур длинные. Эффект при этом несравним с хирургией, а затраты на персонал и помещения (медицинские) намного больше, чем при простом курсе таблеток или уколов.
+
avatar
+4
В Северной Америке превентивной медицины мало. Потому и не используется.
+
avatar
0
  • Eeyore
  • 13 февраля 2023, 07:20
Разве это превентивная медицина? Я там на превентивную попадал, по-моему приблизительно то же самое сейчас называют Спа.
+
avatar
+1
  • evgeniy1
  • 18 февраля 2023, 07:59
страховые не оплатят — и это приговор.
+
avatar
+2
  • AlxTr
  • 13 февраля 2023, 09:07
Там доказательная медицина, а с доказательствами эффективности вышеперечисленного все плохо.
+
avatar
+5
  • Eeyore
  • 13 февраля 2023, 17:14
Я тоже за доказательную медицину, однако и у нее есть ограничения- клинические исследования очень дороги, их финансируют только с перспективой отбить деньги на патентованном лекарстве или аппарате. Поэтому давно известные, и поэтому непатентуемые методы советской медицины- от УВЧ до банок- могут оставаться неисследоваными очень долго. Разве что какой-то университет с гос. финансированием заинтересуется.
+
avatar
+2
  • evgeniy1
  • 13 февраля 2023, 21:38
«клинические исследования очень дороги, их финансируют только с перспективой отбить деньги на патентованном лекарстве или аппарате. „

Именно.
А физиотерапия ещё и дорогая сама по себе — зал, и много человеко-часов квалифицированных медсестёр. Что при зарплатах медперсонала в цивилизованных странах — ой как недёшево, в отличие от стран бывшего Союза.
+
avatar
0
  • Qurdi
  • 13 февраля 2023, 23:32
В дешёвых и эффективных методах лечения страховые компании заинтересованы. И именно они клиникам услуги оплачивают, а не университеты и фармкомпании. Но почему-то страховые многие самобытные советские методы не приветствуют.
+
avatar
+2
  • evgeniy1
  • 18 февраля 2023, 08:00
«Там доказательная медицина, а с доказательствами эффективности „

Миллион с лишним окочурившихся от модного вируса в стране доказательной медицины не дадут соврать — медицина там сработала так, как мало в какой Африке.
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 19 февраля 2023, 12:27
В ряде стран окочуривается столько, сколько местное правительство скажет. Остальные официальную статистику не портят.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 12:02
Даже хорошо развитая медицина — это не магия. С вирусами современная медицина умеет пока справляться почти исключительно вакцинацией за буквально десятком исключений, что абсолютно никак не умаляет тех колоссальных достижений, которые есть у доказательной медицины на других направлениях. Не надо проецировать свое невежество на все подряд.
+
avatar
0
  • evgeniy1
  • 24 февраля 2023, 20:26
Умеет, и очень неплохо умеет.
Но впаривают народу то, что выгодно корпорациям.
А попугаи повторяют то, что в них вложили рекламщики корпораций
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 11:58
У электрофореза ровно столько же доказательств эффективности, сколько и у банок с горчичниками. Поэтому и не встретишь его в США.
+
avatar
0
  • yup2
  • 24 февраля 2023, 15:17
Ни один из выпускаемых сейчас в мире антибиотиков не имеет доказанной эффективности.

Вопрос: применяются ли в США антибиотики?
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 24 февраля 2023, 19:09
Эффективности в чем? В лечении вирусных инфекций? Да, не имеют, и в этом качестве в США не применяются. В лечении бактериальных инфекций? Тебя носиком натыкать в тысячи статей с доказательствами эффективности? Или сам в состоянии их найти?
+
avatar
0
  • evgeniy1
  • 24 февраля 2023, 20:26
о, США показали всему миру, став одним из мировых лидеров по смертности от С19, как надо лечить.
+
avatar
+2
Мне интересно как там повышается напряжение? Ни одной катушки или умножителя не рассмотрел на плате
+
avatar
+2
  • Eeyore
  • 13 февраля 2023, 07:25
Катушка есть- L1 на лицевой стороне платы.
+
avatar
+2
  • meteor
  • 13 февраля 2023, 05:46
Видимо мне таким десны пролечили в стоматологии. Несколько сеансов и десны перестали ныть.
+
avatar
+6
  • iraa
  • 13 февраля 2023, 08:23
Ну у кого нет возможности купить по п.18, можно собрать самому. Я собрал вот по такой схеме, только питание от литиевого аккума через повышайку, 24в вполне достаточно. Ток стабилизирует, миллиамперметр можно не ставить ( у обозреваемого его тоже нет, решили удешевить на 100 рублей?). Два года использую, Всей семьёй. Полёт нормальный. Да, сертификат покупать не стал, Но мне же ехать, а не шашечки.
www.radio-schemy.ru/electronics-at-way-of-life/medical-technics/419-elektroforezdoma.html
+
avatar
0
  • islera
  • 21 февраля 2023, 00:09
Не нужно ничего собирать (хотя, если осталось куча транзисторов типа МП и диодов 226, то почему нет:) — взять любой питальник типа DPS, WZ или даже RD и подключить к ним только свинцовые пластинки в мешочках! Выглядит значительно круче этой пластмаски, а делает всё тоже (на и плюс хороший лаболаторник).
+
avatar
0
  • iraa
  • 21 февраля 2023, 08:24
Ну вы, батенька, экстремал! Током то не е"@? Меня иногда импульсник даже без свинцовых трясёт. А если водой намочить и к пузу? Только не пишите, что у вас импульсники качественные. Они в любой момент могут потерять качество.
+
avatar
0
  • islera
  • 21 февраля 2023, 18:46
Ну то есть простейшему китайскому преобразователю с управлением переменным резюком (что будет с контактом и соответственно с итоговым током из-за этого через пару десятков поворотов?) в этом приборчике вы верите, а специально сделанному преобразователю с цифровым управлением нет?
+
avatar
0
  • vaso
  • 13 февраля 2023, 10:01
+
avatar
0
  • iraa
  • 21 февраля 2023, 08:25
Групповое самоубийство? Какая секта?
+
avatar
+3
процедуры действительно работали и давали видимый результат.
Ожидал, что подчёркивание означает ссылку на пруф «действительной работы»…

Насколько мне известно, при исследованиях в соотв. с современными требованиями, было установлено, что все эти физиопроцедуры и приборы (включая УФО) — туфта, если коротко и никакой пользы не приносят.

Опять же, насколько знаю, в современной западной медицине они не используются.

как то так:

К счастью, или к сожалению, эпидермис что попало вглубь кожи не пускает. Если ток двигает молекулы лекарства, то не дальше барьера кожи.

В качестве эффекта, например, при болях в спине, срабатывает отвлекающий маневр — на больное место электрофорез воздействует как анестетик (такой же эффект оказывают жгучие мази и препараты с ментолом).

Вывод

Кроме кратковременного обезболивающего эффекта электрофорезу нечего предложить. Если пациента мучают беспричинные боли в спине, а врач отмахнулся от него и назначил 10 сеансов электрофореза, вероятнее всего, с пациентом все в порядке, ему бы больше двигаться, а не лежать греться на кушетке за шторками.
на Западе физиотерапия ограничивается тем, что у нас называют «лечебная физкультура»

зы
популярно:

Советские физиотерапевтические методы не имеют доказательной базы, которая бы соответствовала международным современным требованиям

letidor.ru/zdorove/5-dokazatelstv-chto-sovetskaya-fizioterapiya-ne-rabotaet.htm
+
avatar
+5
  • Zardek
  • 13 февраля 2023, 11:46
По вашей ссылке не видно никакой доказательной базы, только трёп в духе «верьте мне, я ыксперт».
+
avatar
+4
доказывать пользу должен утверждающий о её (пользы) наличии

зы
вот тут вам ссылок nplus1.ru/material/2019/06/13/sovietphysio
+
avatar
+8
  • Zardek
  • 13 февраля 2023, 13:44
Вам приводить научные статьи и исследования советской эпохи? Серьёзно? Вы отрицаете пользу определённых, уже давно утверждённых и исследованных методов лечений. И при этом не приводите в своё подтверждение ни одной научной работы по данной тематике, только статейки в интернете без научно-значимых ссылок.

И статья по ссылке — это очередная профанация, которая потратила моё время и из которой я вынес только одно, что вы сами не читаете и не пытаетесь разобраться в том, с чем рекомендуете ознакомиться остальным.

Прямо с самого начала той статьи, прекрасно видна манипуляция, которой точно ни одна уважающая себя доказательная работа пользоваться не будет: это когда отрицание чего-то происходит через отрицание высосанной из пальца аналогии. Вот приводится криотерапия, где вначале обсуждается, что российские врачи иногда рекомендуют её при целевом лечении отдельных участков кожи, но вуаля, обсуждение тут же перетекает на общую криотерапию, которая является совершенно другим методом. Разумеется, этот спорный метод легко ставится под сомнение. В конце же, в выводах, обсуждение опять перетекает на целевую криотерапию отдельных участков кожи с посылом, что вышесказанное опровержение относится и к данному методу лечения. Вы же понимаете, насколько это бредово и абсурдно?
Далее читать весь этот бред никакого желания не возникло, поэтому промотал до электрофореза. И тут прям жирнота. Апологеты доказательной медицины для доказательств собственной правоты используют ссылки на балабольные посты в, мать его, Фейсбуке. Офигеть. У нас теперь Фейсбук является авторитетным научным журналом? Сколько баллов начисляют за публикацию бездоказательных высказываний по медицине там, не подскажите?) Как много лайков нужно получить, чтобы защитить пост как кандидатскую и докторскую работы?)))

Ещё раз, если бы все эти апологеты «доказательной»(специально пишу в кавычках, ибо доказательств нет) медицины действительно провели профильные исследование по тематике и научно обосновали необоснованность обсуждаемых советских лечебных процедур, то они бы ссылкой на такое исследование кидались бы по поводу и без повода. Но такого почему-то не видно. Вот и приходится высасывать из пальца всякий бред, аргументируя его тем, что «в СССР, как известно все были идиоты и процветала глупость, о которых нужно забыть как о страшно сне», когда «зарубежом были достижения, которым нужно поклоняться и следовать от А до Я». Просто стыд и позор.

P.S. Кстати, объясните, а с каких это пор господин уролог и андролог из вашего изначального поста является экспертом в электрофорезе и соответствующих процедурах? Это ведь не его специфика. Или теперь «раз врач, то во всём врач»? В интернете по его работам нашёл только его статью по набору персонала в его компашку, коя точно не катит на медицинскую.
+
avatar
-5
+
avatar
+5
продолжайте и дальше пить мочу и ставить банки с водой перед экраном телевизора
Вот как раз вы к этому и призываете, ссылаясь на статью, которая ссылается на социальные сети…

В учебниках по медицинской и биологической физике, которыми вполне себе пользуются в медицинских вузах РФ физиотерапевтическим процедурам и, в частности, электрофорезу уделено внимание. Рекомендуется для ускорения проникновения лекарственных препаратов (действующим веществом в которых являются ионы) под кожные покровы и глубже. Отрицательные ионы вводят с катода, положительные с анода.

Но вы продолжайте читать соцсети… Там все лучше знают…
+
avatar
-2
у вас министры здравоохранения РФ рекомендуют арбидол принимать…
вы и дальше продолжайте читать их учебники.
+
avatar
+2
вы и дальше продолжайте читать их учебники.
К счастью, учебники не их, а людей более заслуженных в научном сообществе (в отличии и от автора ненаучной статьи, на которую вы ссылаетесь)…

Учебники многим бы неплохо было почитать…
+
avatar
+1
в той ненаучной статье приведены ссылки. Изучите те тексты, на которые они ведут.

Учебники многим бы неплохо было почитать
Это точно. И желательно, чтобы учебники были не советские.
+
avatar
+4
чтобы учебники были не советские
Ну это понятно, вот если бы про пользу электрофореза написали британские ученые, тогда конечно. А если советские, то какая уж тут наука, вред сплошной…
+
avatar
-3
Рекомендуется для ускорения проникновения лекарственных препаратов
Т.е. иными словами, подходит для того, чтобы наружные мази быстрее впитывались?

Потому, что если речь идет о введении лекарственных препаратов внутрь, то логичнее и проще это делать инъекциями или с помощью таблеток.
+
avatar
+3
  • hhrhhr
  • 13 февраля 2023, 18:04
Огромное множество лекарств имеют жуткие противопоказания при попадании в ЖКТ. Восстанавливать порванную мышцу или связку путём множества травматических уколов… Ну это тоже так себе вариант.
Препараты должны попадать адресно, вы же не снимаете симптомы насморка клизмами, а капли или назальные спреи используете.
+
avatar
+2
то логичнее и проще это делать инъекциями или с помощью таблеток.
Не все можно внутрь. А от уколов (которые тоже почему-то не везде колоть можно) люди сидят с трудом потом на попах обколотых… Поэтому и применяют иногда более щадящие методы. А иногда комплексная терапия нужна — и внутрь, и локально через снаружи…
+
avatar
+3
  • emw
  • 13 февраля 2023, 19:14
"… проще это делать инъекциями или с помощью таблеток.".
Да вы действительно «ЗНАТОК» методов лечения.
Вот я, например, близко не врач и не имею к медицине отношения. Просто, с детства впитывая знания, накопленные специалистами и изучая интересные моему вниманию темы, знаю, в каких случаях и почему используют определенные способы доставки лекарственных средств.
Таблетка и инъекция разнятся скоростью воздействия на болезнь и существуют в разном виде, В ЗАВИСИМОСТИ от конкретики болезни, степени ее запущенности и необходимой эффективности применения лекарственной формы.
По вашему, все мази и прочие медицинские примочки (в том числе, обширно присутствующие и разрекламированные западные образцы) — фуфло? Т.е. весь мир обманут и погряз в тумане собственных иллюзий, по поводу конкретных результатов того или иного лечения?
+
avatar
0
Ой, что началось)
Сразу какие-то теории заговоров и прочее.

А суть в том, что товарищ выше низвел этот ваш электрофорез до простого способа доставки действующего вещества. Типа шприца или кишечнорастворимых оболочек, которые сами по себе никакой целебной функции не несут.
+
avatar
+2
  • yup2
  • 13 февраля 2023, 23:14
Что значит «низвёл»? Электрофорез совершенно официально именно способом доставки и является. Тампон же под электродом раствором лекарства пропитывать надлежит. А когда через тело просто ток пропускают, без лекарства, — это по-другому называется.
+
avatar
0
  • Zardek
  • 18 февраля 2023, 22:41
Так сам по себе электрофорез никакой целебной функции не несёт и является только простым способом доставки действующего вещества. Вне СССР скорее известен под названием Ионофореза. Почему у нас некоторые «озарённые» выступают против электрофореза абсолютно не понятно. На Западе-то понятно, не каждый захочет платить штукарь баксов, чтобы получить легкий ожог или раздражение от электрода. И нет, это не шутка — практически в каждом западном исследовании пишут, что основные жалобы на данную процедуру именно такие, а отнюдь не то, что процедура не работает. В СССР же и у нас всем плевать на такие мелочи.
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 20 февраля 2023, 11:16
практически в каждом западном исследовании пишут
Британские учёные? ;)
В СССР же и у нас всем плевать на такие мелочи.
Вы лжёте.
Вопреки вашим незатейливым «набросам» — таки не «плевать»: в физиокабинете городской поликлиники медсёстры всегда предупреждают, что при возникновении неприятных ощущений надо звать их для изменения режима работы аппаратуры и исключения ожогов.
Но да, проходя эту процедуру, доводилось встречать «особо одарённых» пациентов, «мужественно» не делавших этого — «А пусть меня получше прогреет!»… :)
+
avatar
+2
  • Zardek
  • 18 февраля 2023, 21:45
продолжайте и дальше пить мочу и ставить банки с водой перед экраном телевизора
Вот как раз когда люди начали пить мочу и ставить банки с водой перед телевизором внезапно из ниоткуда возникли толпы всяких личностей, которые стали вопить о том, что советские практики — фигня, а вот западный Гербалайф и восточная «народная» медицина — всему голова.
да да, вам ещё и минздрав РФ для лечения арбидол порекомендует
Это вы, любезный, ещё рекомендованную культуру от Министерства Культуры не смотрели.
И то ли дело благословенный Запад с его антидепрессантами, которые выписывают по поводу и без, но это ведь ДРУГОЕ.
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:44
Доказывать свои утверждения должен любой утверждающий, а не только тот, кто возражает вашим бездоказательным «набросам». :)
И вам всего лишь указали на отсутствие у вас (и не только) хоть каких-то подтверждений вашим утверждениям в духе «Да оно ваще не работает!». :)
+
avatar
+4
  • allo56
  • 13 февраля 2023, 12:57
Хотите верьте, хотите нет, но благодаря самопальному прибору для электрофореза, после месячного скитания по врачам и бесполезно выброшенной массе денег — встал на ноги. Спинная грыжа не давала покоя. Не мог ни сидеть, ни стоять. К врачам больше ни ногой. Они даже не ведают к какому месту приложить электроды, куда угодно, но не туда куда нужно. А гимнастикой и укреплением мышц спины можно заниматься только после снятия боли и размягчения хрящей. Вот так.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 13:03
Если не секрет, что вводили?
+
avatar
0
  • allo56
  • 13 февраля 2023, 13:42
Карипазим
+
avatar
-6
+
avatar
0
  • Igor_L
  • 13 февраля 2023, 15:16
Они даже не ведают к какому месту приложить электроды, куда угодно, но не туда куда нужно.
А куда нужно прикладывать?
+
avatar
+1
А еще был Д`арсенваль, кварцевые и синие лампы и диабетическая стопа (красные лампочки). Лечили магнитным полем, радиацией (радоновые ванны), ултразвуком, кислородом и чем только не.
Хотя Биоптрон от Цептер сейчас тоже использует светотерапию, говорят помогает…
+
avatar
0
  • pleas
  • 13 февраля 2023, 16:44
У матери есть дарсонваль, она им очень довольна. Я сам как-то раз воспользовался, когда только-только начала неметь губа и выскакивать герпес, прижег током и распухания не было.
+
avatar
+1
  • evgeniy1
  • 18 февраля 2023, 08:03
«Хотя Биоптрон от Цептер сейчас тоже использует светотерапию»

Зато он дорогущий, поэтому его не ругают.
+
avatar
+1
  • dgin
  • 13 февраля 2023, 13:16
Меня сразу напрягло вот это:
Номинальное напряжение питания аппарата, В… 9
Ну не может аппарат с батарейным или даже сетевым питанием питаться одним напряжением 9 В! То есть при отклонении напряжения на 0,1% аппарат самоликвидируется? Или убьет пациента?
За отсутствие индикации разряда батарейки\аккуумулятора + увеличение тока против часовой стрелки вообще на кол нужно разработчиков сажать!

ЗЫ: помню в поликлинике было в одной палате 2 прибора электрофореза: один приятно щипал 50-ю герцами вкупе с сокращением мышц (ощущения как если пальцем к фазе в розетке 220В коснуться, только слабее естесственно), а второй — давал невыносимые покалывания, как будто тебя иглами кололи (даже при минимальном токе терпеть 15...20 мин. когда тебя тыкают иголками — такое себе удовольствие). Всегда ложился на кушетку, где был 1-й прибор.
+
avatar
+2
  • Igor_L
  • 13 февраля 2023, 14:40
ЗЫ: помню в поликлинике было в одной палате 2 прибора электрофореза: один приятно щипал 50-ю герцами вкупе с сокращением мышц (ощущения как если пальцем к фазе в розетке 220В коснуться, только слабее естесственно), а второй — давал невыносимые покалывания, как будто тебя иглами кололи (даже при минимальном токе терпеть 15...20 мин. когда тебя тыкают иголками — такое себе удовольствие). Всегда ложился на кушетку, где был 1-й прибор.
Во во, я ремонтировал такие когда то в санатории. У первого емкость в блоке питания высохла или потекла, а у второго у потенциометра установки тока контакт подвижной дорожку протер. Дел на 15 минут с перекурами, а радости симпатичной докторши было! ))) Эх… были времена!
+
avatar
+2
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 19:18
Странное высказывание. Там же не схема советского, тупо через трансформатор когда подавали вам 50в. Здесь с 9в поднимается до рабочего, стабилизируется, и изменения напряжения батареи (до какого то момента) никак не будут отражаться на выходном напряжении и токе, затем прибор просто отключиться. Никаких проблем с этим быть не должно быть. А вот ручка управления да, некоторое неудобство, хотя учитывая максимальный ток в 10мА это не может быть фатальным.
+
avatar
0
В советских наверняка было не тупо, а с организацией терапевтических контура безопасного для пациента. Но наверно не всегда :)
+
avatar
+1
  • dgin
  • 13 февраля 2023, 19:58
и изменения напряжения батареи (до какого то момента) никак не будут отражаться на выходном напряжении и токе
кто вам такое сказал? Кстати автор обзора зависимость выходного тока от напряжения питания не проверил.
+
avatar
+2
  • koalexx
  • 13 февраля 2023, 20:03
зависимость выходного тока от напряжения питания не проверил.
Я про это писал в обзоре, просто Вы пропустили. Напряжение разное при процедурах получается, но в процессе процедуры не меняется, в отличии от тока. Вероятно зависит от сопротивления в конкретном случае. У меня раз 19в было, другой раз 14.
кто вам такое сказал?
Да ладно! Вам в пример обычный фонарик современный, который высасывает из аккума почти в ноль энергию, не меняя при этом яркости, а потом просто сразу тухнет :)
+
avatar
0
  • dgin
  • 13 февраля 2023, 20:47
Я про это писал в обзоре, просто Вы пропустили.
Разве? Вы цепляли лабораторный блок питания, выставляли на выходе «Элфора» 5мА и меняли напряжение на ЛБП от 10В до 7В? И следили за током на выходе?
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:53
Изменение тока в процессе лечения обусловлено изменением сопротивления тканей организма. Именно по этому при электрофорезе сначала особо ничего не чувствуешь, а потом уже начинает «припекать», даже медсестру иногда приходится звать для коррекции режима лечения.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 18 февраля 2023, 11:52
я примерно это и отвечал, но вероятно не понял сразу вопрос, позже не стал добавлять/изменять. Вы вероятно тоже не совсем поняли суть ответа поэтому :)
Там человек иное имел ввиду — предполагаемые им изменения рабочего тока процедуры при разряде батарейки.
Кстати
Изменение тока в процессе лечения обусловлено изменением сопротивления тканей организма
в описанном мною вероятно относительно стабилизировано. Идет очень медленное (слабое) и равномерное изменение, больше напоминающее логику настройки прибора, так как при шевелении электродов со смоченной прокладкой никаких изменений тока не происходило, а гарантировано должно было меняться сопротивление, проверял сдвигал
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 11:54
Ну, у меня опыт «работы» в качестве пациента с довольно старыми приборами, в которых никаких микроконтроллеров ещё не было. :)
Так что со временем ток «плыл» в сторону увеличения и начинало припекать…
+
avatar
+2
  • Kjerom
  • 13 февраля 2023, 14:21
Имею такой дома, хотел сам собрать — схема не сложная, но электроды стоят больше половины прибора, поэтому не стал заморачиваться и купил. Тем более он отбил свою стоимость, сеанс в больнице 500р стоил. Лечил грыжу карепазимом — конечно нельзя сказать точно ли карепазим помог или может сам электрофорез подействовал, но рассосалась быстро.
+
avatar
+1
  • vprok
  • 13 февраля 2023, 14:48
Интересно. Если я буду обозревать товар из Германии и в названии топика поставлю символ свастика. Это тоже будет допустимо?
+
avatar
+3
Разве что, если товар использовался доктором Мегеле
+
avatar
+8
Когда будете это делать на ресурсе, где свастика допустима и не противоречит законодательству…
+
avatar
-3
  • assai
  • 13 февраля 2023, 18:39
Электрофорез — антинаучная ахинея.
+
avatar
+2
  • val_sav
  • 13 февраля 2023, 21:03
Невотон — обычные халтурщики.
У них например Лампа Кирьяновой в продаже
Аппарат фототерапевтический «ЛАМПА КИРЬЯНОВОЙ» предназначен для проведения процедур фототерапии, основанных на локальном воздействии монохромного некогерентного светового излучения (СИ) видимого спектра.
Переведу — обычная лампочка с обычным светофильтром. Или обычный светодиод. 8т.руб
Просто светит. Никакого эффекта кроме освещения не дает
+
avatar
+4
Уж про данный аппарат не знаю. И цена наверняка завышена. Но, тем не менее, существуют методы светолечения — терапия красным светом, терапия синим светом…

А вообще, тут ведь никто никому ничего не навязывал. Автор поделился своим опытом. Чего некоторые с пеной у рта пытаются доказать что это все фигня, ничего не работает. Про доказательную медицину вспоминают, которая не признает много чего, что используется вполне успешно врачами по всему миру…
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 13 февраля 2023, 23:39
Про доказательную медицину вспоминают, которая не признает много чего, что используется вполне успешно врачами по всему миру…
Используют успешно, но доказать что помогает, не могут. Видимо не для помощи больным используют, а что бы свои семьи кормить.
+
avatar
+5
  • yup2
  • 14 февраля 2023, 01:01
Используют успешно, но доказать что помогает, не могут.
Недавно мне Youtube подсунул запись доклада, прочитанного на уважаемом форуме уважаемым фармакологом. В этом докладе помимо всего прочего было сказано, что в мире с давних времён существует и применяется (в том числе и в «цивилизованных» странах) довольно много лекарств, чья эффективность с точки зрения доказательной медицины не подтверждена.
Причин две:
1. Лекарство существует с давних времён, и десятилетия его применения уже всё подтвердили.
2. Для доказательства (по нынешним правилам) нужно создавать несколько групп пациентов и некоторые из этих групп (контрольные) оставлять без лечения, а это не этично (особенно если болезнь опасна).

И вообще, надо уметь отличать «эффективность не доказана» от «эффективность опровергнута».
+
avatar
+1
  • Qurdi
  • 14 февраля 2023, 23:24
И вообще, надо уметь отличать «эффективность не доказана» от «эффективность опровергнута».
Видите ли, в науке есть фундаментальная сложность опровергнуть существование чего либо. Например вы не можете опровергнуть существование пришельцев с Марса среди ваших соседей. Поэтому в научном методе принято доказывать наличие вреда или эффективности, а не их отсутствие.
+
avatar
+2
Нет. Не все считают, что должны кому-то что-то доказывать. Просто помогают пациентам. И пациентам пофиг, доказано или нет, если помогает…
+
avatar
+1
  • val_sav
  • 14 февраля 2023, 09:39
Шарлатаны всегда так и говорят
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 07:55
А провокаторы, зачастую, вот так, как вы, и говорят, и пишут…
+
avatar
+1
  • val_sav
  • 14 февраля 2023, 00:32
Зачем вы фантазируете. Никакого светолечения у нормальной медицины не существует. Я работал в области производства допплеровских лазерных систем и мы в начале 90х подхалтуривали делая на заказ различные лазерные системы для медицины.
Кроме антисептических свойств у когерентного излучения никаких свойств влияющих на организм не зарегистрировано. На линиях по производству шприцов их сипользуют для обработки упакованных изделий. Никаких лечебных чудосвойств у них нет. А уж у некогерентного нету вообще ничего. Свет это эмв видимого спектра. Ик греет больше чем светит и тд. Лечение грелкой в таком случае если ик используем абсолютно аналогично
Вокруг лазерных систем построен с начала 90х огромный бизнес. Насадки кварцевые для всяких органов и разделов медицины включая стоматологию гинекологию и тд. Ребята это полная фигня. Чисто плацебо.
+
avatar
+4
Кроме антисептических свойств у когерентного излучения никаких свойств влияющих на организм не зарегистрировано
Lasik гомерически смеётся.
А уж у некогерентного нету вообще ничего. Свет это эмв видимого спектра. Ик греет больше чем светит и тд. Лечение грелкой в таком случае если ик используем абсолютно аналогично
Ага, только от грелки витамин Д не получается, а от солнышка — да :)
+
avatar
+2
А суставы так и вовсе эффективнее прогревать не грелкой, а УВЧ (который тут выше туже клеймили, как бесполезный)… Зачем греть кожу и подкожный жир, если можно сразу прогревать то, что требуется прогревать…
+
avatar
+1
  • val_sav
  • 14 февраля 2023, 09:43
Это не лечение. Если это медприбор то где количественные параметры: сто(ько то витаинов за час освещения. Ато высянится что доза облучения на порядок меньше требуемого порога.
+
avatar
+1
Зачем вы фантазируете.
Почитайте про фототерапию желтухи новорожденных…
+
avatar
0
  • val_sav
  • 14 февраля 2023, 09:52
Это только в ваших фантазиях и на сайтах шарлатанов
А обычная нормальная медицина про это умалчивает, скрывая как всегда самое ценное наверное для кремля как их таблетку.
Фототерапию применяют только в немедицине типа косметологии. С угрями борятся. Доказано воздействие уф на ряд болезнетворных бактерий что видимо и является основой борьбы с угрями. Надо кого-то освещать уф чтобы лечить или нет не доказано. Говорить о недоказанной эффективности означает шарлатанствовать
+
avatar
+4
Хорошо. Учебники по медбиофизике все врут и написаны шарлатанами… Правду можно найти только в соцсетях и тут на муськах.
+
avatar
+1
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 11:07
А что Вы понимаете, под
обычная нормальная медицина
— вакцину от короны? Арбидол (про который тут вспоминали неоднократно)?
А ничего, что например в дерматологии изучено (попадалась цифра) менее 10% заболеваний, и то не факт!?
+
avatar
+2
Видимо нормальная, это «гуманная» доказательная медицина. Которая берет выборку в несколько сотен (а лучше тысяч, чем больше, тем точнее доказательство) пациентов с одинаковым недугом. Делит их, например, на 3 группы. Одним назначают лечение и проводят его. Другим назначают лечение, но делают вид, что проводят его. Третья группа ничего не получает. И вот тут… Либо метод оказывается неэффективным (доказательники ликуют), все три группы в одинаковом состоянии — доказана неэффективность. Либо первые и вторые поправляются, а третьи нет — психосоматика значит, а метод не эффективный (доказательники рады). Либо получившие лечение выздоравливают, а две другие группы («гуманно» оставленные без лечения) хорошо, если еще не стали чувствовать себя хуже (вроде доказательники тоже должны быть довольны, доказали, но две трети пациентов как-то жалко становится).
+
avatar
0
  • koalexx
  • 14 февраля 2023, 19:06
Дык разговор не о том, как это должно быть -вроде это всем и так прекрасно известно :)
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 08:01
Магия же!..
+
avatar
0
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 08:01
Вы кому предлагаете читать?? :)))
Они же и так «всё знают»… :)))))
+
avatar
-2
  • mkatenev
  • 14 февраля 2023, 22:20
Дада, а еще отлично работают банки, горчичники и что там еще в СССР применяли? В СССР вообще нежно любили высосанную из пальца «медицину», особенно, почему-то, именно всякого рода физиотерапевтические «процедурки», среди которых нет НИ ОДНОЙ с доказанной эффективностью.
Говоря проще, это все попросту НЕ РАБОТАЕТ. А то, что это кем-то где-то «сертифицировано» и даже, может, в какой-то отечественной макулатуре есть «статья», доказывающая эффективность — так у нас в аптеках и кагоцел продают, и тоже, не поверишь, статьи есть. В макулатуре, естественно. Если был бы хоть малейший шанс, что это работает, это бы делал Siemens, а статья была бы в Lancet.
Так что лучше горчичник себе поставь. На банку.
+
avatar
+2
Обратите внимание, если не сложно, автор никому ничего не советовал и не навязывал. Может тогда и «оппонентам» воздерживаться от советов, тем более не самых умных. Тем более повторять, то что ваши «коллеги» уже и так озвучивали… Зачем… Переливание из пустого в порожнее. Тут никто никому ничего не докажет.
+
avatar
0
  • pleas
  • 14 февраля 2023, 22:53
Интересно, делает ли Siemens градусники…
+
avatar
-2
  • gene4000
  • 15 февраля 2023, 05:34
Siemens делает холодильники. Холодильники имеют доказанную эффективность. И стоят дороже градусников.
+
avatar
+4
Вопрос то был про градусники. Для измерения температуры тела человека в медицинских целях. Как бы это к утверждению про то, что вот если бы медприбор (про электрофорез речь была) имел смысл и пользу, то его делал бы сименс. А вот фиг. Даже градусников похоже что нет. Может потому, что для производства медоборудования разрешения и сертификаты сименсу получать сильно невыгодно. Может еще есть причины. Но факт в том, что утверждение, про если было бы хоть чуть эффективно, то сименс бы обязательно делал — неверно.
А что сименс может много чего делать спору нет.

Про обязательную статью в ланцете тоже ерунда…
+
avatar
0
  • gene4000
  • 18 февраля 2023, 11:51
«Интересно, делает ли Siemens градусники… „
где тут про тело и про человека?
+
avatar
+1
А тема не намекает, что тут все про что-то так или иначе медицинское?..
+
avatar
-1
  • gene4000
  • 19 февраля 2023, 15:57
а еще я мысли читать не умею
+
avatar
+1
  • Horizont
  • 15 февраля 2023, 22:07
В СССР вообще нежно любили высосанную из пальца «медицину», особенно, почему-то, именно всякого рода физиотерапевтические «процедурки», среди которых нет НИ ОДНОЙ с доказанной эффективностью.
УВЧ не работает и неэффективно? A УФО применяется для лечения многих кожных заболеваний. С чего бы это вдруг Филипс заморочился по выпуску для УФО специальных медицинских ламп с длиной волны 311 нм?
P.S. ЕГЭ хоть сдал?
+
avatar
-2
  • gene4000
  • 15 февраля 2023, 05:31
«процедуры действительно работали» — вы ведь ссылку хотели поставить, но не нашли ничего более менее похожего на правду?
+
avatar
+3
  • koalexx
  • 15 февраля 2023, 10:10
С чего это такое утверждение!? И не собирался я искать ссылку, и вообще считаю это само разумеющимся, у нас (и не только у нас, есть и немецкие аппараты физиотерапии, и другие современные) и в настоящее время очень много что именно лечат физиотерапией, кстати массаж к ним не относится? А иглотерапия? А есть ударно-волновые, а есть… их много.
Не собирался искать ссылки, потому что именно я, родственники (в том числе врачи есть среди них, хотя это ни о чем не говорит) даже о таком варианте «событий» наверняка не задумались бы! :) И если лично Вам это «не доказано», ну я не собираюсь на этом циклиться и что-то доказывать! Оно мне надо!? Лечитесь иными средствами! Лично я это дело не продвигаю, а делюсь впечатлениями (как и задумано на этом сайте), для возможно таких же «староверов из СССР»! От того купите ли Вы, соберете сами… или просто пройдете мимо, мне не жарко и не холодно. Я пишу для своих читателей, для тех кому это любопытно почитать и пообсуждать. Всякие Ваши наезды мне безразличны…
+
avatar
-1
  • gene4000
  • 18 февраля 2023, 11:52
личным примером лучше всего доказывать. а уж если есть родственник врач — тогда любую придурь можно объявлять доказанной. чистая правда.
к сожалению, совковые и постсовковые врачи нихера не знают и не умеют, чуть не сдох не из-за них несколько лет назад. уж извините, идите нахер с такими доказательствами.
+
avatar
+1
3. Настройка интенсивности (тока) разнесена с кнопкой включения. Логично было совместить, как реализовано на китайских амплипульсах -тогда нет опасности получить после включения неприятный ожог, вдруг случайно крутанул настройку в процессе хранения, а проверить перед включением забыл.
Оно ведь не должно включиться (выйти на рабочий режим), если регулятор не на нуле.
+
avatar
0
  • koalexx
  • 15 февраля 2023, 10:16
С чего Вы взяли? Тогда не заострили бы внимание на предварительной установке на нуль… хотя сейчас листаю инструкцию, тут особо про это и не упоминают (упоминали в описании где-то на сайте в Аптеке, оттуда и бралось). Индикатор питание (после нажатия) загорается вообще с неподключенными электродами и установленным током на середину — на себе не пробовал :)
Возможно Вы и правы, уберу этот пункт из «недостатков» — надо проверить вечером будет на себе :)
+
avatar
0
Пожелаю Вам удачи!)
+
avatar
+2
  • koalexx
  • 16 февраля 2023, 12:27
Проверил, правда поразмышляв над Вашим пожеланием удачи, не на себе а на тряпочке ;)
При выставлении на максимум тока и с двух сторон закрепив электроды, при включении получается сразу ток порядка 6 мА, включается прибор.
Не так много, но это скорее всего зависит от конкретно получившегося сопротивления, и это все равно может быть неприятно. Так что «в силе» недостаток
+
avatar
+1
  • dgin
  • 16 февраля 2023, 13:31
к этого «прибора» нет индикатора питания, есть индикатор режима работы… причем мы так и не узнали чем гальванизация от электрофореза отличается… Видимо чем-то очень сложным раз целый микроконтроллер запихнули в схему…
+
avatar
+1
Электрофорез — это гальванизация с применением «лекарства».
+
avatar
0
  • yup2
  • 16 февраля 2023, 17:36
Но аппаратику должно быть совершенно безразлично, есть под электродом лекарство или нет.

Возможно, режимы «Гальванизация» и «Электрофорез» отличаются величиной выдаваемого на электроды напряжения. (Судя по некоторым обсуждениям выше, там внутри генератор именно напряжения, а не тока.)
+
avatar
-2
  • Lehys
  • 16 февраля 2023, 17:25
Не прибор а лохотрон!!!
Хотел сделать обзор на этот прибор нажтом сайте но его зарубили. И на остальных сайтах меня банят, демократия самая настоящая.
Получил от него страшные ожоги следы до сих пор остались
Ничего общего с физио процедурами у него нет.
Подцепите осциллограф и посмотрите что он покажет.
+
avatar
+1
  • pleas
  • 17 февраля 2023, 12:39
Фотки кидайте, и осциллограмм, и ожогов, посмотрим.
+
avatar
+3
С дуру можно и х… сломать…
+
avatar
+2
  • koalexx
  • 17 февраля 2023, 18:46
Инструкцию читайте — я не читая тоже сначала слегка прижег, правда сидел экспериментировал, и не почувствовал… да и после не болело, но точка имеется :)
Так вот. по инструкции во первых ХБ материал, во вторых не менее 6 слоев хорошо смоченных водой из под крана. При таком варианте на полную мощность даже на тонкой коже не прижигает (уже проверено).
Еще не уверен, но что-то подобное попадалось в инструкции — если выключается или недостаточно «жгет» — надо батарейку менять. Так вот когда прижег. стояла комплектная. она как-то странно вела себя (хотя показывает 9в и язык жгет «как надо» ;) Осциллографом хочу глянуть, вот сейчас на 6 дней на работу уехал, домой собой возьму посмотрю. Правда думаю к тому времени в комменты никто заглядывать не будет :)
+
avatar
+1
  • sibmouse
  • 18 февраля 2023, 06:53
Правда думаю к тому времени в коменты никто заглядывать не будет :)
Будут.
Что больше всего раздражает на муське — это ранняя блокировка плюсов и минусов. А создавать реплику — полностью согласен или поддерживаю — суть бред, с таким мусором плюсами и боряться.
Лично я старые статьи читаю не реже чем новые. И думая я не один такой.
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 18 февраля 2023, 08:05
И на остальных сайтах меня банят
И я их так понимаю… :)
+
avatar
0
  • koalexx
  • 23 февраля 2023, 10:17
Подцепил… посмотрел -ну и что!? НЕ знаю что у Вас получилось, у меня показать нечего, смысла скрины не увидел выкладывать даже. Постоянка на обоих режимах, некоторые скачкИ получаются при увеличении/уменьшении тока, вероятно стабилизация ТАК отрабатывает. А так, на режиме 50мВ, очень слабая синусоида амплитудой ну может пару тройку мВ -все! Может Ваше устройство просто неисправно? Или БП Ваш?
Зыж замер делал под нагрузкой естественно, не на холостую с питанием от батареи
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.