Всем доброго времени суток!
Не сочтите за рекламу — в обзоре управляемые шаровые краны российского производителя Gidrolock. Немного фото внутренностей, анализ особенностей конструкции.
Долгое время вынашивал идею реализации самодельной системы защиты от протечек на базе Arduino. Один из ключевых элементов в подобной системе — это управляемые краны, которые позволят автоматически перекрыть воду при обнаружении утечки. Интеграция кранов была завязана на глобальную переделку системы водоснабжения в квартире и ремонт в санузлах. Так уж вышло, что на тот момент, когда все закрутилось, оказалось что не так-то просто взять и купить хорошие краны. В итоге пришлось пойти на компромисс с самим собой, и таки выбрать решение от Gidrolock. Хотя изначально были планы поставить краны от Far или Danfoss. Еще надо заметить что у последних и цена с учетом курса, мягко-говоря, кусается.
Причиной написания обзора, также является тот факт, что в сети я не нашел особо детальной информации об устройстве этих кранов, об алгоритме управления. Надеюсь кому-то, кто тоже находится в нелегком поиске качественного варианта информация будет полезной. А краны, имхо, действительно стоят внимания.
Краны специально выбирал низковольтные, с прицелом на бóльшее удобство по автономному питанию в нештатной ситуации. Эти на 12 вольт и, как оказалось, с микропроцессорным управлением.
Блок сервопривода можно демонтировать для замены. В моем случае пока для экспериментов, разборки и отладки DIY решения.
Шаровый кран остается в системе, с возможностью вращать механически вручную:
Понравилось что все честно герметизировано — прокладка под крышкой, сальник на выводном валу, муфта для кабеля:
В тазике не купал, вдруг пузыри пойдут:)
Отдельного внимания заслуживает выходной вал. Массивный, стальной, законтрен винтом:
На ось надет пластиковый диск с двумя окрашенными секторами по 90 градусов. Используется для контроля положения привода с помощью оптического датчика:
С одной стороны решение без механических контактов это хорошо, потенциально имеет бóльший ресурс нежели «аналогово-механический» вариант с концевиками. А с другой электроника может выйти из строя, диск с секторами пожелтеть, контроллер зависнуть и т.п.
Блок дивигателя с редуктором к сожалению не имеет никаких опознавательных надписей. В рекламе заявляют металлические шестерни и бесщеточный двигатель — надеюсь все так и есть:
Могу ошибаться, но судя по четырем идущим к нему проводам и 8-ми ключам на плате контроллера, двигатель шаговый. Хотя лично мне не ясно зачем здесь такой… С инерцией бороться и смочь остановить в нужный момент времени?
Плата электроники. Аккуратная. Я на плате разглядел микроконтроллер pic16f629 в корпусе soic8, четыре сборки по два полевых транзистора fw4604. Линейный стабилизатор на 78l05, видимо для запитки «мозгов», оптический датчик по центру:
Наличие нераспаянных выводов сбоку платы сначало поселило надежду на то, что блок можно легко проапгрейдить до версии с отдельными выводами обратной связи о текущем состоянии. Однако, это вероятнее просто «разъем» для прошивки МК. На практике проверить уже не выйдет, все собрано назад, а разбирать лень:)
Управляется блок следующим образом. Имеется два питающих вывода: GND и 12v, один управляющий, один заземление двигателя с редуктором. При подаче питания, если кран находится в промежуточном положении он переводиться в состояние «Открыто». Притягивание управляющего провода к земле (и оставление в таком состоянии) приводит к повороту оси на 90 градусов, т.е. закрытию крана. При отсоединении управляющего от земли — ось продолжает вращение еще на 90 градусов, тем самым снова открывая кран. В дежурном режиме привод потребляет 12ма. В момент движения — 420ма. Если управлять без внешнего контроллера, просто кнопкой, видимо требуется дополнительная защита от дребезга, было пару раз что привод уезжал не в то состояние которое ожидается.
В планах сделать свой блок управления, однако помимо классических подходов к контролю утечки, типа датчиков воды на полу, использовать еще контроль расхода по счетчику, контроль падения давления в системе. Плюс возможность дистанционно считывать показания, собирать статистику потребления воды, дистанционно перекрывать краны.
Напоследок, вид водоразборного узла, куда это все интегрировано:
Такой вот топик добра в отношении отечественного производителя.
Добавлено:
Т.к. как минимум пару человек в комментариях интересовалось устройством системы с последней картинки, привожу более детальное описание. Для магистрали холодной воды, последовательно начиная от стояка цепочка состоит из:
- Обычный шаровый кран 1/2'' Itap
- Управляемый шаровый кран Gidrolock Ultimate
- Грязевой сетчатый фильтр (грязевик) Itap, 300 микрон
- Счетчик воды с импульсным выходом Valtec VLF-R-I
- Обратный клапан Itap (под кронштейном)
- Самопромывной фильтр Itap 189, 100 микрон (манометры для контроля чистоты фильтра)
- Редуктор давления Watts DRVN 15
- Магистральный фильтр, колба Aquafilter FH10B1-B-WB, BigBlue 10, Картридж 5 микрон.
Горячая вода разводится похожим образом, разница в отсутствии магистрального фильтра, и том что на редукторе стоит термоманометр (термометр + манометр в одном корпусе). Линии горячей и холодной соединены перемычкой с краном для возможности промывки фильтров противотоком. Слив в канализацию напрямую, сухой сифон не используется. Вертикальные трубы это задел на подключение бойлера. Четыре металлические заглушки на них же — места для установки компенсаторов гидроударов и электронных датчиков давления.
Очень не похоже на российское производство, голимый Китай.
Сам шаровой кран я бы поменял на нормальный: Giacomini, Oventrop и т.п. иначе может оказаться что прикипел и провернуть его таким движком будет невозможно, только длинным разводным…
В нормальных контроллерах (защиты от протечек), как правило предусмотрен режим «защиты от прикипания крана», раз в неделю система в установленное время один или несколько раз закрывает/открывает краны.
А новый аквасторож со старым не совместим, менять придётся всё. Но в новых кранах механизм уже нормальный.
Как это, — иметь мерседес и ездить раз в год в сервис, или лежать каждый день под жигулями?
По вашему, только владелец определяет надежность девайса.
А качество воды, для крана например, роль играет? У меня 30 метров скважина, вода идальна для питья, и ничего не прикипает, правда еще фильтр стоит. :)
Что вся проблема в качестве воды а не крана. Если вода жесткая, то понятно что из-за отложений кран «прикипит».
Если хотя бы раз в полгода краны «тормошить», а не вспоминать о них раз в 10 лет, когда уже «караул», то нифига они и не прикипят.
А так по роду деятельности и краны Бугати бывало с места сдвинуть не получалось…
Хех не знал про такие, В Мюнхене есть фирма такая Бугати, 2 брата турка создали в свое время, так полмира ходит в китайской одежде и обуви, думая — что это италия.
Без лохов и жизнь не та, да и скучно.
Но злит когда лохи — лохов пытаются разводить, тоесть размножатся :)
PS. Я нигде и не отождествляю эти автомобильный и сантехнический бренды.
Джиакомини в самый раз.
А снизу точно оптический датчик? А то показалось что диоды, не разглядеть.
А шаговик — потом что 4 вывода. У BLDC обычно три вывода. Да, и момент «внизу» у него обычно заметно похуже чем у шаговика.
Настоящий кран видно невооруженным глазом, если вы спец. Если не спец, то найдите спеца и воспользуйтесь его услугами.
Покупать краны в онлайне вообще-то не принято, если только вы на 100% уверены и продавец ваш давнишний партнер. Хотя можете покупать, как затопите соседей, поймете…
Цена завышена в 4 раза как минимум.
Розница:
www.aliexpress.com/af/motorized-ball-valve.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&spm=2114.30010308.0.335.slZwpG&site=glo&groupsort=1&SortType=price_asc&g=y&SearchText=motorized+ball+valve&isAffiliate=y&initiative_id=SB_20160404211212&shipCountry=cz&filterCat=1460%2C100004750%2C100006442
— с флажком состояния открыт/закрыт либо прозрачной верхней крышкой, для контроля
— автоматическим переодическим «проворачиванием»
— сухим контактом на положение закрыто/открыто
— возможностью ручного окрытия/закрытия.
После этого сам немного опешил от количества требований. Буду благодарен за ссылку.
https://aliexpress.com/item/item/1-2-DC12V-SS304-electric-ball-valve-5-wires-CR501-electric-water-valve-2-way-BSP/2044326166.html
Думаю, соответствуют Вашим требованиям (кроме автопроворота — это все-таки обязанность контроллера)
Хочу собрать защиту от протечек, но покупать краны по 12000 (а мне их 4 надо) просто не реально, за такие деньги я готов вручную каждый раз закрывать краны уходя из дома
Лежит еще один такой — тоже хотел делать защиту от протечек, но строители в новостройке подломали с разводкой. Защиту можно поставить только на площадке в общем щитке. А я боюсь, что там вентилям быстро «приделают ноги»
И как такие искать?
На самом деле привозит из Китая. Как туда попадают «итальянские краны» — ума не приложу.
mysku.club/blog/aliexpress/31402.html
mysku.club/blog/aliexpress/18351.html
mysku.club/blog/aliexpress/22928.html
Стоит ли использовать его в качестве крана для водопровода, естесственно в качестве дублирующего? Основной механический. Или экономия того не стоит и лучше взять обозреваемый вами? Управлять планируется с Ардуино
Китайские покупал под дачно-садовую автоматизацию, вот там — это их ниша. Гидролок (вместе с фирменным контроллером) — стоит дома, уже отработал несколько раз, всё по делу.
Надо использовать другие типы вентилей.
По этой же причине не рекомендуется регулировать температуру батареи шаровым краном — в магистрали отопления циркулирует более грязная вода и усиливается пескоструйный эффект, который портит кран. Видел случаи когда потом не перекрывалась полностью батарея, когда ее нужно было заменить.
Одни мифы.Отложения не на гранях а на САМОМ ШАРЕ будут повреждать очень мягкое фторопластовое кольцо(2 штуки) сальник.И кран начинает течь.Если кран в полуоткрытом положении долго -фторопластовые сальники деформируются текут, их закусывает острым краем, сминает или рвёт.Круглое отверстие не способно регулировать поток пропорционально углу поворота-там крутой график.Для регулировки потока применяют СПЕЦИАЛЬНЫЕ шаровые краны со специальной формы отверстием и спец твёрдыми сальниками(цена совсем другая).
Регулировать точно шаровым невозможно! С шаровым в промежуточном положении есть риск что он прикипит намертво и или сорвёт сальник-прокладку шара в поток при ваших «регулировках» и вы не сможете закрыть второй кран.
С весьма демократичной ценой ita-group.ru/e-store/xml_catalog/klapan_stiralnoy_mashiny/
Читаешь сейчас строительные и ремонтные сайты, где эксперты наперебой голосят, что малейшее отступление от технологии грозит катастрофой, и думаешь — как же раньше строили из г-на и палок в буквальном смысле, и ничего по 100 лет уже все стоит не рушится, одним краном на вводе обходились и пробками в счетчике, и ок норм.
Ну т.е. я конечно понимаю, что такие вещи делают даже не столько потому что это реально необходимо, а просто потому что могут.
Попробуйте пролить вниз 10 квартир с «ылитным» ремонтом…
Но как по мне — чем сложнее конструкция, тем ниже надежность. Любое соединение, любой дополнительный элемент, все эти декоративные манометры и прочие штуки, которые совершенно не являются необходимыми — это сокращение сроков наработки на отказ.
Поэтому предпочитаю все делать максимально просто, с минимумом элементов и соединений, но при этом из наиболее качественных комплектующих, которые мне доступны.
Но можно конечно нагородить пульт управления подводной лодкой, потом поставить датчик протечек и краны на микропроцессорном управлении. И к ним систему контроля работы системы протечек. На эту систему контроля — еще одну, уровнем выше, потому что вдруг электроника заглючит. Пожарный датчик и систему бесперебойного питания с двойным контуром, само собой. И для гарантии завести в шкаф камеру видеонаблюдения с тревогой по датчику движения, чтобы следить за всеми этими умниками)
Именно поэтому и надо ставить защиту. Логично?
Входной «ручной» шаровой кран, потом электроуправляемый, потом всё остальное.
Ок, вопросов больше не имею.
Кстати, микропроцессоры тут не обязательны, эл.двигатель, редуктор, концевики, батарейка, «датчик воды» с ключом на каком-нибудь транзисторе…
Помню еще в детстве в какой-то старой книжке для юных самоделкиных встречал описание конструкции с таким управляющим элементом.
:):)
Вариантов можно придумать хоть сотню.
С появлением ардуин и алиэкспресса у людей окончательно атрофировалась смекалка((
Лично мне чем импонируют чисто механические конструкции, помимо простоты, это возможностью непосредственного управления запорным вентилем без применения вообще какой бы то ни было электроники.
«тараканымуровьи» в головеОчевидно же, что логика ущербна. Да, без всех этих водоразборных узлов можно жить. Равно как и без автомобиля в принципе. Но поверьте, у каждого элемента есть свой смысл и каждый вносит своё value (англ.) в систему.
Ну например:
По-моему параллель более чем очевидна. Необходим ли владельцу спорткара этот спорткар? Мы дружно скажем нет) А владелец скажет что да) Мы можем с ним спорить, но на трассе будем пыль глотать, потому что просто «не сможем» позволить себе аналогичный спорткар со сравнимыми возможностями.
Что касается узла ввода — то они все эти элементы нужны в общем случае для долгосрочной и безотказной эксплуатации сантехнических приборов и системы домашнего водопровода в целом.
Добавлю: тот, кто понимает назначение элементов в подобном узле ввода понимает и необходимость их использования.
Если уж вам так нравятся автомобильные аналогии, то зачем мне спорткар, если хожу на работу 10 метров через дорогу, а в пробке и феррари, и жигули стоят с одинаковой скоростью?
Не все аскеты как вы. Люди ещё пользуются стиральными машинами, посудомоечными, душевыми системами, гигиеническими душами и т.д. Современная сантехника — смесители, термостаты, механизмы сливов в бачках и инсталляциях и т.п. будут служить на много дольше (читай: не «потекут»), если вода на входе будет предварительно отфильтрована не только грязевиком, но фильтром грубой очистки (лучше на 100мкм). Каким материалом и кем сделана разводка по квартире? Уверен ли владелец, что со временем эти трубы не лопнут и не зальют всё при очередном скачке давления? Я не говорю уже о применяемых гибких подводках к стиралкам и смесителям, которые не рассчитаны на высокое давление, которое вполне может быть в стояке. Редукторы давления сделают режим работы сантехприборов комфортным. Многим известна проблема — слил воду в унитазе — тёплая вода из смесителя стала кипятком — опять же редукторы и коллекторы помогают. Термостаты ещё, если по карману. Стиралки и ПММ часто имеют клапаны, которые резко октрывают/отсекают подачу воды, тем самым приводя к гидроударам в квартирном водопроводе — опять же коллекторы и компенсаторы гидроударов или расширительные бачки.
Да, без всего можно жить. В картонной коробке например. Но если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
У меня никаких таких проблем нет. Все подключено напрямую к магистральному водопроводу, с парой аварийных вентилей в двух колодцах на улице. А заморачиваться ради того, чтобы клапан в унитазном бачке прослужил 11 лет вместо 10 — не вижу смысла.
Просто все это позиционируется так, словно потом должно работать вечно, а по факту, судя по тредам на сантехфорумах, все это дополнительное оборудование ломается чаще и создает больше проблем, чем если бы все было просто подключено напрямую.
Но в целом вашу мысль понял, спасибо. Водоснабжение настолько паршивое, что им приходится заниматься конечному потребителю.
Один самоутверждается спорткаром, а другой — сантехническим шкафом с десятком красивых манометров и сливом логов давления в облако)
Тем более что на уровень комфорта это влияет никак.
Обычно вообще недоуменно смотрю на отчеты о «капитальном» ремонте в квартире, потому что с масштабами дома это так, развлечение на выходные)
Сегодня 8 атм, а завтра при опрессовке сантехник перепьет, двадцатку впорет и полетят клочки манометров по закоулочкам.
Вот видите, и манометры прогодились и логи в интернете. И за потоп платите не Вы, а управляющая компания (трудно конечно это представить :) ).
Не знаю как сейчас в РФ. В Украине можна составить акт коммисии из трех человек с участием представителя балансосодержателя (эксплуатирующей организации внутренних инженерных сетей) и его обязаны рассматривать.
Читайте и обрящете.
10+14*4= 66м = 6,6 ат
Может хватит из себя умного строить?
Раз уж эти нормы первый раз в жизни видите, то хотя бы до п.2.28 дочитайте.
И конечно понимаю, что у вас пригорает, но будьте повежливее и полегче на поворотах. Я вас не оскорблял.
«При напорах в сети более 60 м для отдельных зданий или районов следует предусматривать установку регуляторов давления или зонирование системы водоснабжения.» Это на фотографии ТС такие штуковины с сине черными крышками как раз после промывных фильтров… И если в следующий раз соберетесь строить из себя умного и начитанного пользуйтесь не СниПом 1984 года а СП 31.13330.2012
И пригорает как раз не у меня… это просто учителя загнали в угол и нагнули аргументированно… и он сразу дурачка включил.
Всегда ваш, Кэп.
И опять же возьмем чисто гипотетическую ситуацию с альтернативно одаренным потребителем который решит упростить систему и подключить стиралку напрямую гидравлическим шлангом… Так вот после протечки… установка регулятора станет именно его проблемой.
Во общем предвосхищая очередной пространный ответ на отвлеченные темы, воспользуюсь китайской мудростью которая советует не спорить с дураком… за сим всё.
И не стоит так нервничать, если в интернете опять кто-то не прав)
ЗЫ: и живу я тоже в частном доме и из всех наворотов на воде только фильтр тонкой очистки…
Что буду делать, если государство решит через мой дом дорогу проложить? Странный вопрос. Возьму компенсацию и куплю дом в другом месте.
Тогда тем более непонятно, какая вам печаль до пятнадцатиэтажек.
И специально для непонятливых три варианта ответа:
1) «напрямую к магистральному водопроводу» ©
2) согласно СП после регулятора давления
3)… пока космические корабли бороздят просторы вселенной
А печаль моя простая… у меня двоё детей и пока у меня есть возможность каждого из них я обеспечил на будущее отдельной квартирой. И я слишком давно живу в этой стране что бы не питать иллюзий по поводу «Возьму компенсацию и куплю дом в другом месте».
Возьму рукав высокого давления и обожму его штуцерами на любой станции по ремонту гидравлики, например. Дело выеденного яйца не стоит.
Наследство ваших детей — ну я конечно рад за вас, но простите, зачем мне вообще нужна эта информация?
Что вежливости вас не учили, я уже понял, можете лишний раз не напрягаться.
я уже отвечал… ты точно читать умеешь?
Феерично… не будем касаться эстетической стороны, вопроса несовместимости резьбы а ударим врага его же оружием
ну в твоём случае это будет стиралка.
А можно и редуктор с минибачком от гидроудара поставить, НО гибкий шланг СМ как раз заменяет этот антихаммер.А вот если вместо родного шланга СМ поставить жёсткий то антихаммер обязателен.
Да выжжжёте! Ахтунг Фоер!!! В 15 эт доме с давлением от 8 до 15.
Херовые технологии.НЕ НАДООООО… верните совковые трубы… ыыыыы…
Соседей с паяльником и полипропиленом надо убивать сразу.
Если не рассохнется в крошку то выдувает пузырём в холодную неделю, когда могут и выше +90С дать.
В европе и америке эти трубы были придуманы как дешёвая замена на давление водонапорной башни не более 25 метров (2,5 бар) и ХОЛОДНУЮ воду.
тогда они действительно могут прослужить 15-25 лет.На нашей горячей и давлении 8 бар и 15 испытательного-можете только мечтать.
А как паяют все эти самодельщики… УБИВАТЬ!
А ещё бывают аварии в бойлерных, когда кипяток и свыше 100С хлещет.Советую почитать паспорт на полипропиленчег.Не говоря уже про ДЕШЁВЫЕ марки и ПОДДЕЛКИ!!!
А есть ещё идиоты что ставят полипропилен на отопление.Не в частном доме.
Удача вам понадобится и особенно гидролок!
ПП и МП -для лохов.
При одном виде этого, покупатели разбегутся. А жена повесится если стиралка протечет а привычного вентиля нет.
Ничего лишнего на фото нет.
PS
Удивляют подобные вопросы с ерничеством про «простых крестьян». Если что то не понятно может просто надо нормально спросить? Или сейчас модно выставлять на показ свое невежество?
Нет не всплывёт!
ЗЫ
Не читайте вы этот forumhouse, там водятся лишь безработные «ыксперты», рекламщики и школота, строящая из себя великих умников.
Получилось вот так (делал все сам 3 года назад, читая инет, до этого никогда ремонтами не занимался, есть конечно некоторые косяки):
Основная сложность была уместить все на площади 50х50 см под размер люка. Если кому интересно: краны на входе Oventrop, сервоприводы FAR (на ХВ/ГВ и на полотенцесушитель), фильтры грубой очистки FAR, обратные клапаны Oventrop, фитинги Viega, фильтр с редуктором Honeywell, коллекторы FAR, гибкая разводка Rehau Rautitan Stabil, на ХВ расширительный бачок. Большинство соединений посажено на лен с пастой Unipak, в некоторых местах на анаэробный герметик SISEAL, все закреплено на монтажные консоли Hilti (MM-B-30).
На ключевых местах установлены американки, поэтому все легко разбирается.
Мда, цена у них сейчас ппц просто, я брал за 5 тыс руб
где есть что…
в идеале — побольше размер/разрешение (чтобы лучше были видны трубы, точки подключения и т.п.) и подписать элементы (это вход, это фильтр, и. т.д.)
Спасибо.
Я к чему, всегда, когда смотрю на подобный конструкции, вспоминаю тот штуцер, прикидываю, сколько он может натворить бед в квартире, и подсчитываю количество таких элементов на картинке.
Ну вы наверное поняли, о чем я. Можно поставить самые крутые вентили и красивые манометры, но надежность системы в целом определяется не ими, а какой-нибудь копеечной фигней.
Так что да, защита от протечек тут совсем не лишняя.
Внутри была раковина, которую стало видно только на изломе.
интересно…
у меня сейчас ремонт в стадии тотального разрушения старого, поэтому открыты широчайшие возможности по переделке/доделке… квартира с входом только ХВС, газовый котел… стремлюсь сделать максимально независимо/надежно, т.е. чтобы смонтировал водопровод/канализацию/отопление и забыть об этой области на как можно больший срок… по электрике тож самое
2 — Фильтр грубой очистки FAR (фильтрует всякую крупную гадость). При установке необходимо чтобы вывод смотрел вниз, а также удобно было его прочистить. Правый на горячей воде у меня не очень удобно расположен, но добраться до него можно.
3. Счетчик. Все что до счетчика по идее должно быть опломбировано, американки (т.е. соединения фитингов с помощью накидной гайки) без пломбы запрещены.
4 — Обратный клапан. Выбрал Oventrop, т.к. очень удачная конструкция, легко чистить. Предотвращает подмес горячей воды в холодный стояк например. Но это скорее для коллективного блага вещь.
5 — Honeywell HS10S 1/2 — Комбинированный фильтр тонкой очистки с редуктором давления.
6 — Регулировка редуктора давления. Устанавливает стабильное давление на выходе. Вода из крана всегда с одинаковым напором и одинаковой температуры. Вверху есть шкала.
7 — Манометр на входе. Показывает давление в стояка.
8 — Манометр на выходе. По разнице давления на входе и на выходе можно оценить состояние фильтра.
9 — Кран промывки фильтра.
10 — С 2-х фильтров при промывке вода стекает в канализацию через сифон с сухим гидрозатвором Hepvo40 (он ниже и на фото не показан). Сифон обязательная вещь, т.к. препятствует попаданию микробов из канализации в фильтр.
11 — Кран Oventrop (вообще не обязателен, но нужен для некоторых целей)
12 — Держатели FAR на которые крепятся коллекторы.
13 — Регулирующий коллектор MULTIFAR — от них вода идет на потребители. Краны (14) на данных коллекторах позволяют регулировать поток. Преимущества коллекторной разводки: удобство, т.к. все потребители регулируются компактно в одном месте, отсутствие перепадов давления, т.к. потребители не влияют друг на друга. Недостатки: дорого, т.к. к каждому потребителю нужно вести свои трубы.
15 — К потребителям идут трубы Rehau Rautitan Stabil в изоляции энергофлекс (16) соединенные с коллектором через американки. Трубы Rehau офигенная вещь:) Очень легко и приятно работать. Отличный фирменный инструмент (брал напрокат), получаешь удовольствие от работы с ним)
17 — Контроллер Гидролок для управления сервоприводами системы защиты от протечек
18 — Расширительный бачок FAR. Предотвращает гидроудары, а также повышение давления (в холодном водопроводе при закрытых кранах холодная вода постепенно нагревается до комнатной температуры и расширяясь повышает давление — в итоге в замкнутой системе давление спокойно может поднять с 4 например до 7 атмосфер или больше)
19 — Монтажные консоли Hilti (MM-B-30) — c ними работать одно удовольствие. Классная и качественная вещь, возьмите на заметку)
20 — Сервопривод крана на полотенцесушитель (сверху есть на втором выводе аналогичный, не видно на фото)
21 — Комбинированный фильтр тонкой очистки с редуктором давления, тоже Honeywell, аналогичный установленному на ХВ, только корпус полностью из металла, предназначен для высоких температур.
1. Унитаз (ХВ)
2. Гигиенический душ (ХВ+ГВ)
3. Излив в ванную (ХВ+ГВ)
4. Умывальник (ХВ+ГВ)
5. Душевая система (ХВ+ГВ)
6. Стиральная машина (ХВ)
7. Проточный нагреватель (ХВ->ГВ)
1. Так а какой смысл ставить грязевик ДО счетчика, если нельзя? как понимаю, его опломбируют и в результате прочистить его будет невозможно?
2. Зачем после счетчика 3 стоит тройник? уходит вправо на фильтр 5 (через кран 11) и куда-то вниз через клапан 4? или тройника там нет (никак не разберу по фото) и уходит только вниз, затем вокруг фильтра 5 и подключается к нему со стороны манометра 7… выходит из фильтра через 8 и уходит в стену после крана 11? или не в стену, а на гребенку 13?
3. Монтажные консоли 19 — это, как понимаю, только для крепления/фиксации труб?
4. Насчет обратного клапана 4… а где может происходить подмес горячей/холодной воды? кроме смесителя (когда включена только горячая или только холодная) ничего в голову не приходит… но от смесителя до клапана будет приличное количество метров трубы, заполненной водой… продавить которую это еще надо постараться… тем более смесители сами вроде как должны обеспечивать защиту от подмеса… или еще есть варианты?
2. Тройника нет. Огиб фильтра идет снизу, а потом на верх. Такая сложная конструкция из за малой глубины, особо не развернешься.
3. На монтажных консольных закреплены трубы. Также использовал из для крепления инсталляции Геберит вместо штатной
4. От смесителей я думаю, больше тоже мыслей в голову не приходит. А вообще его можно убрать, тк в комбинированном фильтре уже встроен обратный клапан. Просто я ставил все постепенно, паралллельно изучая тему. По фильтру Honeywell принял решение уже в последнюю очередь, изначально хотел поставить отдельно редуктор и отдельный фильтр, но к сожалению не смог их уместить в заданную площадь.
Даже если опломбируют, то ставить нужно, всякий хлам из сети он задерживает, есть требования от счетчиков чтобы он был.
Раз в 2-3 года счетчики или снимают на поверку или приходит спец человек и поверяет. У него есть пломба, можно почистить фильтр и запломбировать снова.
Давление горячей воды больше давления холодной воды, так что продавливается секунд за 15-30, на десятке метров.
Это приводит к эффекту когда из холодного крана бежит горячая вода.
Подмес также может быть в посудомоечной или другом месте где есть смешение холодной и горячей воды и не исправна арматура.
по обратному клапану… посудомойка/стиралка подключаются к ХВС… по-крайней мере у моей (Бош) такое требование прямо прописано в инструкции, к ГВС запрещено… т.е. опять же остаются только смесители… по поводу выдавливания спорить не буду, ибо все в мире разводки ГВС + ХВС не видел :)… чисто логически происходить это может только если давление в ХВС сильно ниже давления в ГВС, да и вода ведь практически несжимаема, значит должен быть еще какой-то запас свободного пространства в трубе ХВС, чтобы вместить объем прущей горячей воды… ну да ладно, это просто размышлизмы
вот обратный клапан на сливе из фильтров в канализацию, на мой взгляд, вещь наиболее нужная…
тут есть по давлению в ГВС/ХВС.
это первое что попалось под руку гуглу. Для не россии думаю числа аналогичные.
там и платка и ардуинство, кстати нареканий по ним не было — честно и качественно сезон отработали, размещаясь на улице
Уже четыре сезона работают нормально. В квартиру бы не поставил такие, конечно.
Было установлено 4 привода и 1 контроллер.
Далее в квартире жили наездами, по выходным. Соответственно в промежутках все обесточивалось, перекрывалось и включалось только по приезду.
Так вот, не так давно всё это накрылось медным тазом. Дело в том, что для нормальной работы этой системы, контроллеру нужно четко понимать в каком состоянии находятся привода. То есть если серва в состоянии «закрыто», она не должна при следующей команде закрываться опять. Вот тут и произошел сбой. То ли контроллер, то ли концевики-ограничители (в моей версии стояли еще механические) вращения подвели (очень неудачное решение делать обратную связь на концевиках), словом после очередного включения системы, получасового жужжания механизмов (обычно «проверка» идет минут 10) закрылись все краны, кроме одного и не желали больше реагировать ни на что. В незакрывшемся кране вообще не было слышно никакого признака жизни и после снятия и разборки было обнаружено лопнувшее ферритовое кольцо.
Списались с заводом, они выслали новый привод. Поставили — теперь кто-то открывает, кто-то закрывает… п… ц полный! все живут своей жизнью. Короче, помучались мы несколько дней, плюнули и отрубили все нахрен. во избежании полного сумасшествия затворов, дабы не остаться без воды и одним прекрасным утром не снимать уже все 4 крана, чтобы открыть воду
с пол года уже не пользуемся. выжидаю. может как появиться много свободного времени, займусь кропотливым восстановлением. пока больше нет никакого желания, оставил только датчики воды, если что писуть пищат
Или суть в том, что концевики лажали?
Современная электроника не надёжна по определению.Вон F-35 истребитель с вертикальным взлётом на базе Як-141 уже 15 лет!!! электронику отладить не могут американцы.
хотя бы в пэйнте стрелочками =)
ЗЫ. Хочу автоматизировать полив!
Но ИМНО это когда фильтр уже засран вщент, в упор.
Но тогда уже поздно пить Боржоми.
Конкретная разница не принципиальна. Она нужна для оценки степени загрязнения. Показания идентичны — фильтр чист аки младенец. На входе давление есть, а на выходе ноль — да у вас там тряпка застряла. Со всем спектром промежуточных значений между этими двумя крайними состояниями.
Необходимость определяется не показанием манометров, а комфортом использования сантехнических приборов и их способностью функционировать в принципе. Манометры могут только быстро подсказать, что причиной проблемы является именно фильтр.
А в авто «выходного дня» вообще тахометра нет.
Тряпка или нечто подобное застрянет в грязевом фильтре на самом входе. Так что в данном примере толк от ваших манометров вообще стремится в область отрицательных величин, потому что введет вас в заблуждение. Ведь судя по ним, в магистрали вообще нет воды.
Это сарказм по мотивам ваших взглядов на современный сантехншкаф.
Я тоже так считал, пока не купил автомат) И вот как раз в пробке у него не то чтобы даже преимущество — это совершенно иная реальность удобства.
Да, на механике прикольно понаваливать боком, пожечь резину в отсечке и прочее жогово, но реально ездить на каждый день — теперь выберу только автомат и ничего более.
Но ок, мысль понял.
Нет противоречий. Манометры поставлены для фильтра и отвечают за фильтр.
Ваш вопрос аналогичен вопросу «при каком % заполнения мусорного ведра его нужно выносить». :))).
Так и с фильтром — разница показаний манометров это индикатор состояния.
Потому что вонять оно может даже если там на донышке.
Так же и фильтр чищу — раз в сезон. 20 лет меня это вполне устраивало, обвешивать его манометрами и прочими свистоперделками не вижу смысла, но если кому-то нравится, то я не против.
Можно сделать индикатор заполненности мусорного ведра на ардуине, с тензометрическим датчиком по весу, газоанализатором по вони, термодатчиком по началу гниения, выводом всех графиков на домашний веб-сервер и оповещением по смс.
А можно просто регулярно выносить ведро на помойку))
А вот мне не так повезло, я живу в многоэтажном доме, и бывают случаи когда отключают воду, а после включения какое то время идет ржавая вода, которая резко сокращает обычный межпромывочный интервал фильтра (3 месяца), и это отлично видно по показаниям манометра.
А можно поставить под мойкой измельчитель и количество веществ попадающих в ведро и приводящих к вони сведётся к минимуму. У меня нет желания дышать вонью из ведра дома и уж тем более нет желания каждый день бегать на помойку. Поэтому я выбираю свистоперделку в виде измельчителя под раковиной.
Вот это настоящий регулировочный кран. В СССР было всё придумано давно, нужно только приложить голову и воображение.
Ему всё равно в каком он состоянии открытия, нержавейка-сверло не берёт.
У современных систем они там раз в неделю/месяц делают цикл полного закрывания. У мну от стояка на полотенцесушитель стоят 3/4 бугатти, как-то решил перекрыть и пришлось ключем помогать. Руками бы точно сил не хватило.
Редукторы давления всегда ставятся до счётчиков.
А ещё интересно кто вам даст поставить что-то до счётчика кроме запорного крана.
Живу в доме 2011г. постройки, изначально уже стояли редуктора причём до счётчиков.
Или может вы скажете, что фильтры-грязевики тоже нужно ставить после счётчиков? :)
А редуктора грамотные специалиста до счётчиков не ставят.
И я правильно вас понял, что цель установки редуктора до счётчика — защитить счётчик от гидроудара?
Редуктором защитить счётчик от гидроудара. Так?
А регулятору давления нужен фильтр перед собой (не грязевик). Его тоже до счетчика ставить?))) И слив фильтра тоже до счетчика?))) Лол
Что за большой синий накопитель?
А перед ним стоит прибор с манометром и черным наболдажником — это редукторы давления?
Куда сливы от фильтров подключены?
Ну и еще один теоретический вопрос. Если фильтр нужно будет поменять (гор или холодный), то как его скручивать?
Тоже выбрал такой же Hepvo. Но всё есть сомнения насчёт того как долго проживёт его резиновая кишка )
Вы хоть раз в жизни заглядывали внутрь своей стиралки в сливной насос или низ бака с резиновыми муфтами? А в посудомойку? У вас из слива в раковине, где вы ДУМАЕТЕ, что там разрыв струи) столько бактерий по шлангу что вы от впечатлений помрёте.
Любой технике НУЖНО делать регламетную чистку и профилактику!
Да, даже в подающей трубе на стенках полно бактерий живёт.Никогда трубы не разбирали?
Не надо путать мягкое с тёплым. Фильтр установлен на магистрали холодной воды. И эта та самая вода, которая будет попадать в кран, из которого вы будете набирать, например водичку в чайник. Я надеюсь вы не пьёте воду из стиральной машины? Там кстати, живность любит поселяться и в лотках для порошка. Не зависимо от того, используете вы сифон для СМ или нет.
Расскажите как часто вы «разбираете трубы». Можно с видео для убедительности. Спасибо.
Надеюсь что с тарелок из посудомойки вы не кушаете, фейри льёте?
То что труб внутри вы не видели -я понял, спасибо.
По поводу СМ и ПММ — так вы не ориентируйтесь на СНГ. Посмотрите мировые практики подключения этих агрегатов к каналье.
Теперь ещё раз (и последний) — в основном народ у нас ставит на слив из фильтров и бойлеров чтобы предотвратить возможное попадание бактерий в водопровод, вода из которого может применяться для приготовления пищи (а заодно для умывания, принятия ванн, чистки зубов и т.д.)
А что за колбы с 2-мя манометрами?Прочитал. И вообще зачем такой потуг? Ну фильтры, а счетчики электронные зачем? У меня счетчик в яме. Я залезаю туда раз в пол года. 1 раз перед морозами когда закладываю яму утеплителем (тогда смотрю показания счетчика) и когда морозы заканчиваются опять же вытаскиваю утеплитель и смотрю показания. Остальное время плати 5 кубов в месяц. Когда переплатим, когда не доплатим, если приходят проверяющие… ну по кайфу мне так вот и плачу.Знакомому делали 2 варианта кранов и обра работают:
1. Обычный вентиль, 2 системы шестерней — первая — увеличивает кол-во оборотов — тем самым кажется при 5 оборотах свервы — 1 оборот крана (дури докидывали, серва была с 5'' дисковода), 2 наоборот — уменьшала так что бы поместится в потенциомер + кнопки на концах как экстренные «тормоза» — они же система автообучению новому потенциомеру.
2. Тоже самое — только теперь без шестеренок и потенциометра. В верхнее и нижнее положения установлены пластины. Кран закрыт — нижняя пластина замкнута на землю. открыт — верхняя.
Сейчас все он разобрал — переделывает систему высокого давления, там краны будут полуоборотные скорее всего опять через систему шестеренок и раз в месяц система будет немного шевелить краны, дабы не закисли. Этот момент пока продмываем.
www.youtube.com/watch?v=y4q69Q4tNDk
Я конечно не имею особых знаний в сантехническом оборудовании, но расположение автоматического крана после фильтра грубой очистки мне кажется более логичным.
:))
читай статью по предолжениям и думай что эти буковки обозначают.
Для уменьшения потерь на ремонт соседям снизу и собственный ремонт…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.