Yaxell ZEN 37 Layers VG-10 Damascus Hammered(Tsuchime) Knife- японский нож-гюйто из VG-10
- Цена: $100,2
- Перейти в магазин
На Муське обзоры, посвященные ножам, одни из самых распространенных. Но есть сильный перекос в сторону складных (в основном китайских) ножей.
Если попытаться найти обзоры кухонных ножей, то найдем кучу обзоров керамических ножей и немножко обзоров дешевых китайских кухонников.
А как же насчет хороших кухонных ножей? Интернет-торговля предоставляет массу возможностей по приобретению качественных кухонных ножей по гораздо более привлекательным ценам и в гораздо более широком ассортименте, чем в офф-лайн магазинах. И при этом кухонные ножи гораздо востребованнее, чем складные карманные: складной у многих может неделями не доставаться из кармана, а вот кухонным мы все пользуемся каждый день.
В общем, с помощью данного обзора я планирую внести вклад в устранение пробела по кухонным ножам
ЗАЧЕМ
Мой друг захотел себе хороший кухонный нож и спросил совета в выборе. В итоге остановились на герое обзора. Были и другие варианты, но все, что касается размера, формы, внешнего вида и цены- это его выбор.
На странице продавца меню допускает выбор любой из нескольких моделей. В данном случае была выбрана модель Chef Knife (Gyuto) 200mm.
Под хорошим ножом друг подразумевал нож, который будет очень хорошо резать и долго держать заточку. При этом он понимает, что выбранные нож требователен к уходу.
ЗАКАЗ
С заказом всё было банально- заказали, через две недели получили.
Нож прибыл в картонной коробке, обмотанной пупыркой.
ОСМОТР
Как уже сказано, нож был в картонной коробке. На коробку надето картонное же кольцо
Внутри обнаружился сам нож и инструкция к нему
Порадовало, что среди языков, на которых написана инструкция, есть и русский, причем это именно русский, а не пародия на него, которой нас так любят развлекать китайцы:
Собственно нож:
На левой стороне клинка надписи по-английски
на правой по-японски
Присутствует характерный для дамасской стали узор, который смотрится весьма симпатично. Можно было бы взять нож и подешевле, без дамаска, но друг захотел, чтобы нож был еще и покрасивее и был готов за красоту переплатить.
Также на клинке имеются характерные углубления, которые вроде как способствуют уменьшению прилипания разрезаемых продуктов.
Рукоять сделана из микарты и очень удобно ложится в руку.
Качество материалов и обработки хорошее. Если уж задаться целью найти недостатки, то можно придраться к одному месту. На правой стороне в месте сочленения больстера и микарты есть неровность:
но рукой этот изъян никак не ощущается и на работу не влияет
В целом качество не разочаровало- красивый, удобный и качественный нож
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Длина клинка- 200мм
Общая длина ножа- 335мм
вес- 223гр (± 1гр.)
Толщина в обухе 2мм
Сведен в 0,2-0,3мм
сталь- VG-10, заявленная твердость 61Hrc
Небольшое пояснение для тех, кто не очень интересуется ножами. Этот нож НЕ из дамасской стали. В данном случае использована технология ламинирования. В середине клинка находится тоненький слой стали VG10, который и образует режущую кромку. Нож режет именно этим центральным слоем. А сверху этот режущий слой закрыт декоративным обкладками из дамаска или скорее под дамаск.
Применяя такую технологию, производители одновременно решают несколько проблем:
-удешевляют нож. Вместо того, чтобы делать клинок целиком из VG-10, тратя на это лист толщиной 2мм, они используют лист толщиной доли миллиметра
-защищают VG10 от коррозии и механических повреждений
-делают нож красивее.
Так что обкладки из дамаска тут в основном для красоты.
И да, не надо думать, что вас обманывают подсовывая какую-то ерунду вместо настоящего дамасска. VG-10 отличная сталь, и заметьте, что обкладки из дамаска применяют, чтобы сэкономить на VG-10, а не наоборот.
ЗАТОЧКА
Внешний осмотр показал, что подводы неровные. Правая и левая стороны клинка отличаются. И на каждой стороне подводы идут неровно.
Левая сторона:
Правая сторона:
В общем, с точки зрения эстетики заточка далеко не идеальная. Справедливости ради надо сказать, что большинство пользователей не стали бы это разглядывать и не заметили бы эти недостатки.
Зато с точки зрения реза всё отлично. Нож реально очень острый. Тест на рез волоса он не прошел, но газету режет на весу с вывертами хоть с потягом, хоть без. В помидор проваливается. Шероховатость подводов низкая. Для заводской заточки всё очень и очень неплохо, а уж для людей, которые не избалованы качественной заточкой, острота этого ножа покажется запредельной.
НОЖ В РАБОТЕ
Нож очень порадовал и оправдал ожидания. Строй клинка, хорошая заточка, тонкое сведение- всё это приводит к тому, что нож очень легко и тонко режет продукты, оправдывая репутацию японских ножей.
Сталь VG10, закаленная до 61 (думаю, в этом плане производителю можно верить) хорошо держит заточку, и нож от заточки до заточки прослужит в несколько раз дольше, чем ножи европейского стиля. И опять же, режет он гораздо лучше, чем они.
ОБЩИЙ ВЫВОД
Отличный нож, покупка которого полностью устроила хозяина. Отлично выполняет свои задачи, режет намного лучше старых ножей.
При этом это настоящий японский нож, изготовленный приличной японской фирмой на территории Японии, а не псевдояпонский, сделанный в Китае, как Samura или что-то в ее духе.
После этого напрашивается фраза «В общем, всем рекомендую!». Но я этого не скажу. Более того, большинство своих знакомых я буду отговаривать от покупки этого или подобного ножа. И дело не в его качестве (качество отличное), а в том, что подойдет он далеко не каждому. Этот нож создан в рамках японской концепции кухонного ножа, а большинству подойдет европейская концепция.
ЯПОНСКИЙ НОЖ ПРОТИВ ЕВРОПЕЙСКОГО
Различия между европейскими и японскими ножами давно известны наверно любому любителей ножей, поэтому пишу я это для тех, кто вопросом не интересовался. Для остальных это будет повторения общеизвестного.
Итак. Исторически сложились различные подходы к созданию кухонных ножей у европейцев и японцев.
Европейцы создают ножи из относительно мягких сталей- обычно до 54-56Hrc, намного реже до 58Hrc. Нож из мягкой стали легко и быстро тупится. При этом тупится в основном за счет отгибания в строну режущей кромки. Если с этим ничего не делать, то кромка будет гнуться всё сильнее и в конце концов отломится. Но при правильном использовании ножа до этого не доводят и чуть отогнувшуюся кромку оперативно ставят на место. Делается это обычно с помощью мусата, но подойдет и другой твердый ровный металлический предмет, в том числе и обух другого ножа.
Таким образом, классический европейский нож легко и быстро тупится, но и легко правится (если не запускать) с помощью мусата. Зато у мягкой пластичной стали есть плюс- довольно высокая дуракоустойчивость. Эта сталь в определенных рамках прощает небрежное обращение.
У японцев другой подход. Они делают кухонники из твердых сталей с тонким сведением. Такие ножи намного острее, лучше режут и намного дольше европейских остаются острыми. Но из-за твердой стали они не склонны к заминам и не поддаются правке мусатом (про керамический/алмазный мусат говорить не стоит, потому что это по сути уже не мусат, а точильный брусок в форме стержня, и механизм действия у него такой же как у любого точильного камня). Дуракоусточивость у японских ножей низкая.
Сегодня граница между этими концепциями размывается. Многие европейские производители повышают твердость своих ножей, а некоторые просто заказывают изготовление японцам.
Таким образом, европейские ножи требуют частой (иногда ежедневной), но легкой правки и при этом легче переносят небрежное обращение.
Японские ножи лучше режут, намного дольше сохраняют остроту, но после затупления требуют квалифицированной заточки и вообще требуют высокой ножевой культуры.
Говорить, что какая-то из школ лучше, неправильно, это просто разные подходы к решению одной задачи.
Написал про различия и понял, что это очень напоминает сравнение стальных и керамических ножей. Заодно добавлю и про них.
«ЯПОНСКИЙ» НОЖ ПРОТИВ КЕРАМИЧЕСКОГО
Понятно, что имеется в виду не просто нож, произведенный в Японии, а нож, созданный в соответствии с японской концепцией кухонного ножа.
На первый взгляд кажется, что кермический нож- это продолжение развития достоинств и недостатков японских ножей в сравнении с европейскими: тоже дольше держат заточку, тоже не обладают дуракоустойчивостью, не позволяют работать по костям…
Но это только отдаленное сходство.
Керамические ножи режут хуже стальных
Керамические ножи недолговечны. И вообще по сути они одноразовые
Керамические ножи не просто более требовательны к обращению, их хрупкость делает их просто непрактичными
По сути у керамического ножа есть одно достоинство- он в несколько раз медленнее тупится. Но этом достоинство перечеркивается тем, что во-первых, он изначально тупее, а во-вторых практически не поддается заточке. А вот стальной нож и спустя как минимум 10-15 лет будет оставаться все таким же острым и пригодным к работе.
РЕКОМЕНДАЦИИ
возвращаясь к тому, советовать или нет такой нож. Смотря кому
1.Если вы можете обеспечить ножу квалифицированную заточку. Если вы аккуратно обращаетесь с ножом: не моете его в посудомоечной машине, не бросаете в раковину вместе с немытыми тарелками, не пытаетесь рубить им кости на манер топора, режете продукты на деревянной или пластиковой доске и т.д. В этом случае покупайте. Получите превосходный нож, который верой и правдой прослужит вам долгие годы и будет радовать отличным резом
2.Если вы не собираетесь отказываться от таких привычек как: резать продукты на тарелках и стеклянных досках, мыть нож в посудомоечной машине, хранить и сушить нож в груде ножей и ложек, открывать ножом консервы и поддевать жестяные крышки, точить нож протяжной точилкой или отдавать для заточки на электроточиле и т.п., то не заморачивайтесь, нож вас разочарует. Вы его угробите в кратчайшее время и будете потом возмущаться «и за что только такие деньги берут!».
Если попытаться найти обзоры кухонных ножей, то найдем кучу обзоров керамических ножей и немножко обзоров дешевых китайских кухонников.
А как же насчет хороших кухонных ножей? Интернет-торговля предоставляет массу возможностей по приобретению качественных кухонных ножей по гораздо более привлекательным ценам и в гораздо более широком ассортименте, чем в офф-лайн магазинах. И при этом кухонные ножи гораздо востребованнее, чем складные карманные: складной у многих может неделями не доставаться из кармана, а вот кухонным мы все пользуемся каждый день.
В общем, с помощью данного обзора я планирую внести вклад в устранение пробела по кухонным ножам
ЗАЧЕМ
Мой друг захотел себе хороший кухонный нож и спросил совета в выборе. В итоге остановились на герое обзора. Были и другие варианты, но все, что касается размера, формы, внешнего вида и цены- это его выбор.
На странице продавца меню допускает выбор любой из нескольких моделей. В данном случае была выбрана модель Chef Knife (Gyuto) 200mm.
Под хорошим ножом друг подразумевал нож, который будет очень хорошо резать и долго держать заточку. При этом он понимает, что выбранные нож требователен к уходу.
ЗАКАЗ
С заказом всё было банально- заказали, через две недели получили.
Нож прибыл в картонной коробке, обмотанной пупыркой.
ОСМОТР
Как уже сказано, нож был в картонной коробке. На коробку надето картонное же кольцо
Внутри обнаружился сам нож и инструкция к нему
Порадовало, что среди языков, на которых написана инструкция, есть и русский, причем это именно русский, а не пародия на него, которой нас так любят развлекать китайцы:
Собственно нож:
На левой стороне клинка надписи по-английски
на правой по-японски
Присутствует характерный для дамасской стали узор, который смотрится весьма симпатично. Можно было бы взять нож и подешевле, без дамаска, но друг захотел, чтобы нож был еще и покрасивее и был готов за красоту переплатить.
Также на клинке имеются характерные углубления, которые вроде как способствуют уменьшению прилипания разрезаемых продуктов.
Рукоять сделана из микарты и очень удобно ложится в руку.
Качество материалов и обработки хорошее. Если уж задаться целью найти недостатки, то можно придраться к одному месту. На правой стороне в месте сочленения больстера и микарты есть неровность:
но рукой этот изъян никак не ощущается и на работу не влияет
В целом качество не разочаровало- красивый, удобный и качественный нож
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Длина клинка- 200мм
Общая длина ножа- 335мм
вес- 223гр (± 1гр.)
Толщина в обухе 2мм
Сведен в 0,2-0,3мм
сталь- VG-10, заявленная твердость 61Hrc
Небольшое пояснение для тех, кто не очень интересуется ножами. Этот нож НЕ из дамасской стали. В данном случае использована технология ламинирования. В середине клинка находится тоненький слой стали VG10, который и образует режущую кромку. Нож режет именно этим центральным слоем. А сверху этот режущий слой закрыт декоративным обкладками из дамаска или скорее под дамаск.
Применяя такую технологию, производители одновременно решают несколько проблем:
-удешевляют нож. Вместо того, чтобы делать клинок целиком из VG-10, тратя на это лист толщиной 2мм, они используют лист толщиной доли миллиметра
-защищают VG10 от коррозии и механических повреждений
-делают нож красивее.
Так что обкладки из дамаска тут в основном для красоты.
И да, не надо думать, что вас обманывают подсовывая какую-то ерунду вместо настоящего дамасска. VG-10 отличная сталь, и заметьте, что обкладки из дамаска применяют, чтобы сэкономить на VG-10, а не наоборот.
ЗАТОЧКА
Внешний осмотр показал, что подводы неровные. Правая и левая стороны клинка отличаются. И на каждой стороне подводы идут неровно.
Левая сторона:
Правая сторона:
В общем, с точки зрения эстетики заточка далеко не идеальная. Справедливости ради надо сказать, что большинство пользователей не стали бы это разглядывать и не заметили бы эти недостатки.
Зато с точки зрения реза всё отлично. Нож реально очень острый. Тест на рез волоса он не прошел, но газету режет на весу с вывертами хоть с потягом, хоть без. В помидор проваливается. Шероховатость подводов низкая. Для заводской заточки всё очень и очень неплохо, а уж для людей, которые не избалованы качественной заточкой, острота этого ножа покажется запредельной.
НОЖ В РАБОТЕ
Нож очень порадовал и оправдал ожидания. Строй клинка, хорошая заточка, тонкое сведение- всё это приводит к тому, что нож очень легко и тонко режет продукты, оправдывая репутацию японских ножей.
Сталь VG10, закаленная до 61 (думаю, в этом плане производителю можно верить) хорошо держит заточку, и нож от заточки до заточки прослужит в несколько раз дольше, чем ножи европейского стиля. И опять же, режет он гораздо лучше, чем они.
ОБЩИЙ ВЫВОД
Отличный нож, покупка которого полностью устроила хозяина. Отлично выполняет свои задачи, режет намного лучше старых ножей.
При этом это настоящий японский нож, изготовленный приличной японской фирмой на территории Японии, а не псевдояпонский, сделанный в Китае, как Samura или что-то в ее духе.
После этого напрашивается фраза «В общем, всем рекомендую!». Но я этого не скажу. Более того, большинство своих знакомых я буду отговаривать от покупки этого или подобного ножа. И дело не в его качестве (качество отличное), а в том, что подойдет он далеко не каждому. Этот нож создан в рамках японской концепции кухонного ножа, а большинству подойдет европейская концепция.
ЯПОНСКИЙ НОЖ ПРОТИВ ЕВРОПЕЙСКОГО
Различия между европейскими и японскими ножами давно известны наверно любому любителей ножей, поэтому пишу я это для тех, кто вопросом не интересовался. Для остальных это будет повторения общеизвестного.
Итак. Исторически сложились различные подходы к созданию кухонных ножей у европейцев и японцев.
Европейцы создают ножи из относительно мягких сталей- обычно до 54-56Hrc, намного реже до 58Hrc. Нож из мягкой стали легко и быстро тупится. При этом тупится в основном за счет отгибания в строну режущей кромки. Если с этим ничего не делать, то кромка будет гнуться всё сильнее и в конце концов отломится. Но при правильном использовании ножа до этого не доводят и чуть отогнувшуюся кромку оперативно ставят на место. Делается это обычно с помощью мусата, но подойдет и другой твердый ровный металлический предмет, в том числе и обух другого ножа.
Таким образом, классический европейский нож легко и быстро тупится, но и легко правится (если не запускать) с помощью мусата. Зато у мягкой пластичной стали есть плюс- довольно высокая дуракоустойчивость. Эта сталь в определенных рамках прощает небрежное обращение.
У японцев другой подход. Они делают кухонники из твердых сталей с тонким сведением. Такие ножи намного острее, лучше режут и намного дольше европейских остаются острыми. Но из-за твердой стали они не склонны к заминам и не поддаются правке мусатом (про керамический/алмазный мусат говорить не стоит, потому что это по сути уже не мусат, а точильный брусок в форме стержня, и механизм действия у него такой же как у любого точильного камня). Дуракоусточивость у японских ножей низкая.
Сегодня граница между этими концепциями размывается. Многие европейские производители повышают твердость своих ножей, а некоторые просто заказывают изготовление японцам.
Таким образом, европейские ножи требуют частой (иногда ежедневной), но легкой правки и при этом легче переносят небрежное обращение.
Японские ножи лучше режут, намного дольше сохраняют остроту, но после затупления требуют квалифицированной заточки и вообще требуют высокой ножевой культуры.
Говорить, что какая-то из школ лучше, неправильно, это просто разные подходы к решению одной задачи.
Написал про различия и понял, что это очень напоминает сравнение стальных и керамических ножей. Заодно добавлю и про них.
«ЯПОНСКИЙ» НОЖ ПРОТИВ КЕРАМИЧЕСКОГО
Понятно, что имеется в виду не просто нож, произведенный в Японии, а нож, созданный в соответствии с японской концепцией кухонного ножа.
На первый взгляд кажется, что кермический нож- это продолжение развития достоинств и недостатков японских ножей в сравнении с европейскими: тоже дольше держат заточку, тоже не обладают дуракоустойчивостью, не позволяют работать по костям…
Но это только отдаленное сходство.
Керамические ножи режут хуже стальных
Керамические ножи недолговечны. И вообще по сути они одноразовые
Керамические ножи не просто более требовательны к обращению, их хрупкость делает их просто непрактичными
По сути у керамического ножа есть одно достоинство- он в несколько раз медленнее тупится. Но этом достоинство перечеркивается тем, что во-первых, он изначально тупее, а во-вторых практически не поддается заточке. А вот стальной нож и спустя как минимум 10-15 лет будет оставаться все таким же острым и пригодным к работе.
РЕКОМЕНДАЦИИ
возвращаясь к тому, советовать или нет такой нож. Смотря кому
1.Если вы можете обеспечить ножу квалифицированную заточку. Если вы аккуратно обращаетесь с ножом: не моете его в посудомоечной машине, не бросаете в раковину вместе с немытыми тарелками, не пытаетесь рубить им кости на манер топора, режете продукты на деревянной или пластиковой доске и т.д. В этом случае покупайте. Получите превосходный нож, который верой и правдой прослужит вам долгие годы и будет радовать отличным резом
2.Если вы не собираетесь отказываться от таких привычек как: резать продукты на тарелках и стеклянных досках, мыть нож в посудомоечной машине, хранить и сушить нож в груде ножей и ложек, открывать ножом консервы и поддевать жестяные крышки, точить нож протяжной точилкой или отдавать для заточки на электроточиле и т.п., то не заморачивайтесь, нож вас разочарует. Вы его угробите в кратчайшее время и будете потом возмущаться «и за что только такие деньги берут!».
Самые обсуждаемые обзоры
+79 |
4216
149
|
+60 |
4384
74
|
Располагаю германскими ножами в количестве 6шт. с ценной в 50у.е. За 2 года 3-й раз меняю разделочную доску.
Хорошая заточка — часто но немного.
Друг мог купить нож дешевле почти на 40 долларов не хуже качеством, который резать будет не хуже. Но предпочел доплатить эти 40 долларов за красоту.
Zepter (Италия)
Ещё та Италия, настоящая.
У меня есть 2 таких ножа.
Дорогие и раньше были.
И на ремешке с пастой ГОИ (точнее — на 2-х ремешках с разной пастой).
Сейчас в арсенале — 3 водника, 3 бруска DIALUX, стеклянный круг и Spyderco Triangle.
И в последние полгода водники пылятся, Диалюкс идет на полировку ювелики и быжутерии жене/знакомым, а стеклянный круг лежит далеко на полке…
95% заточки/правки остается на долю Триангла. :) Всерьез заморачиваюсь только по 2-м ножам… Куплю парамилю — будет третьим :)
Тру-апекс стращает ценой.
Китапекс… Ну хз… Какие-то о них смешанные отзывы — кто-то говорит, что из нержи лучше, кто-то верит в пластик, да и про косяки в общем тоже нередко сообщения появляются…
В общем — думаю, читаю… Триангл пока выручает :)
Покупать за 200 с лишним долларов оригинальный Апекс для пятка ножей смысла нет.
Хотя я уже подумываю купить оригинал — знакомые прознали про мои умения в заточке и работы прибавилось :)
не знаю что уж такого навороченного на 250 баксов в оригинале, понятно что подогнано получше все, без люфтов итд, но если немного доработать и приноровиться и на китайском все точится прекрасно (даже родными камнями)
для финишной доводки использую кожу с пастой ГОИ и просто кожу
1.Хорошее качество пластика. У китайского клона пластик имеет склонность ломаться по истечении какого-то времени. У меня после приблизительно после 1000 заточек отломилась ножка и появилось несколько трещин в других узлах. Так что если объемы заточки приличные, оригинал намного надежнее. Но, с другой стороны, китаец в 10 раз (!!!) дешевле, т.е. можно просто купить запасную точилку. К тому же точилка ремонтопригодна, и даже если заказать у токаря детали, которые станут практически вечными, это будет очень дешево в сравнении с оригиналом.
2.У оригинала лучше камни и есть керамический мусат. Фактор несущественный, т.к. все это легко купить отдельно
рисунок дамаска у данного ножа больше напоминает декоративное травление или штамп.
а можно парочку снимков рисунка и кромки в макро режиме с бликами прямого источника освещения?
Просто очень и очень глупо использовать дамаск в качестве обкладок. Япошки не дураки.
А вот протравить под дамаск — это да, это используется очень часто.
Кроме того, автор специально уточнил, что на ноже НЕ дамаск, а ламинат. :)
В общем опыт подсказывает что нержавеющие дамаски вдруг начинают ржаветь или расслаиваться. Подобрать по уму можно- но настолько сложно что нержавеющих дамасков очень мало, и они очень дороги, при посредственных ТТХ свойствах.
Хотя вопрос-то был и не вам :)
Даже несмотря на то, что дамаск может быть и нержавеющим, все равно его использование на кухне — предприятие весьма сомнительное :) Потому как «дуракоустойчивость» ламината или обычного листа все равно выше. :)
Не в обиду кому-то конкретно, а в общем. Порой ведь и гость/гостья ;) может ножик взять, чтобы что-то отрезать. :)
Поэтому и говорят о более высокой дуракоустойчивости европейских кухонников. Они тоже страдают от небрежной эксплуатации, но легче восстанавливаются. Так что для подавляющего большинства жителей б.СССР они больше подходят. Японцев на бОльшей части наших кухонь просто угробят
Хотим универсал — бреет-режеволоснавесу-влегкуювалитсосну — вам в страну чудес под названием магазин на диване — их ножи не только всеми вышеперечисленными свойствами обладают, но еще и самозатачивающиеся…
Как пример — цайдао (китайский традиционный нож) и топорик для мяса выглядят одинакого — но 1ый режет, а второй рубит — потому что по разному заточенны.
И еще — я лично видел антикварный немецкий тесак для костей — он от шефа отличался только толщиной обуха и углом заточки рк, хотя те же спуски от обуха — но помидорку не резал — так что заточка решает.
С другой стороны- дэба очень на сантоку похожа, но разница между ними отнюдь не только в заточке. И как сантоку ни точи, в дэбу он не превратится.
Так что повторюсь- я за то, чтобы просто грамотно выбирать инструменты и делать ими ту работу, для которой они созданы
Вот только я не согласен, что дэбу с сантоку можно перепутать — или я столько не выпью )))
можно практически близнецов подобрать от разных производителей, если задаться целью
а этот нож будто пережил войну или кислоту какую-то)
Технология ламинирования среди прочего удешевляет нож. Но ведь и обкладки делаются из разных сталей. Если сравниваем ламинатные клинки между собой, то нож с обкладками из 420 будет ощутимо дешевле, чем нож с дамасскими обкладками. Но оба варианта будут дешевле, чем клинок целиком из VG10
Если в двух словах — тем кто не в теме (и даже многим тем, кто в теме) традиционный яп не товарищ!
И рукоять сделана под европейцев. Традиционные японские рукояти делаются очень просто и дешево и меняются по мере необходимости, у них это расходники.
Наоборот. Ножи для профессионалов делаются без внешних наворотов. Все эти дамассковые обкладки, полированные больстеры ориентированы на домашнее использование, чтобы нож не только хорошо резал, но прилично выглядел, украшая интерьер. На кухне ресторана все это ни к чему, поэтому профессиональные серии имеют меньше внешних наворотов, зато имеют другие особенности под профи.
вот у этого продавца ebay.com/itm/121142927110
как он?
А Вам прицнипиально около 180? Побольше не хотите- 240?
VG-10 не очень держит кромку (у меня ножи заказаны были в свое время дедом в Новочеркасске на электровозостроительном заводе из инструментальной Х12МФ)
На 1 нож из инструменталки у меня уходит примерно вечер.
Но у меня традиция — ножи я точу на новогодние праздники. Так что вечерами не так скучно.
Вообще сравнивать стали сами по себе- дело не благодарное. Сталь- это как продукт, который еще нужно суметь приготовить. Из одного и того же куска мяса разные повара могут сделать и каку, и деликатес.
Так и со сталями- каждый производитель по-разному выполняет ТМО. А ведь из куска железа надо еще суметь сделать нож.
И часто так бывает, что нож из казалось бы уступающей стали обходит нож из казалось бы гораздо более крутой стали- за счет лучшей термообработки, за счет хорошей слесарки, геометрии, заточки…
И потом, сравнивать стали можно долго. Можно для сравнения с VG10 подобрать суперстали, разница с которыми будет просто колоссальной. Но VG10 от этого плохой не станет. Мы же не претендентов на место в книге рекордов Гинесса обсуждаем. А по балансу характеристик VG10 очень хороша для кухонников
Но для кухонников этот тест не очень годится, потому что характер нагрузок не тот
Я как то на канале Киясова писал об этом, но он начал там гнать в обычном своем стиле и забанил меня. А комменты стер.
Второй раз он меня забанил навсегда после того, как я написал ему про триплеты и применение микроскопов заточке ножей. Но это уже другая история…
Просто парню не хватает мозгов сознаться в рекламности некоторых его видео.
Про микроскопы тоже с ним пытался спорить, но он перечитал Википедию, безнадежно.
Если при заточке немного не досмотреть кромка «пилой» идет. В общем мне не нравится точить сильно каленую VG-10, а вот D2 от benchmade (она же X12МФ), мне нравится точить- суперскилл не требуется.
А VG-10 от спайдерок, закаленная до 58 едениц совсем иначе себя ведет и точится хорошо.
2 мкасты разных моделей 61-63 ед. мне точить не понравилось сильно, но при этом эндура 58(или около того) ед. точится приятно, быстро и не крошится, да, правда, и тупится не сильно дольше хорошей 420.
А технология ламинирования позволяет получить ту же эстетику гораздо дешевле и при этом за счет центрального слоя их хорошей стали- еще и отличные режущие свойства.
«Японские» ножи тоже правит, твердые (но мейд ин Чайна, так как клеймо стоит Гипфель, это китайские изделия)
Но по стоимости работы то и другое равно (так как для нас, лопухов, мастера не делают скидок и не разъясняют разницу между заточкой и правкой). Потому действуем так: пока получается-правим сами, а как проблема стала заметна — берем сразу пяток ножей и несем точить. Раз в два-четыре года это вполне по деньгам, и много дешевле покупки точилок, камней и пр. Но не так медитативно.
Очень многие используют правку на коже и довольны
В то же время в среде заточников распространено резко негативное отношение к этому способу. Подробное описание причин потянет на полноценную статью. Просто можно констатировать, что есть как сторонники, так и противники правки на коже.
Я этот способ не использую, но никому свое мнение навязывать не стану.
Если человека устраивает результат, то какой смысл хватать его за руки, выбирать ремень и рук и говорить «не делай так!»? :)
Так что в целом кожа с пастой ведет себя как обычный абразивный инструмент вроде камня. Но инструмент получается очень своеобразный- с мягкой основой, прогибающейся под режущей РК. Если обычно при тонкой доводке и правке ножа стремятся к идеальной геометрии, максимально выравнивают бруски, то при использовании кожи происходит противоположное- инструмент не обеспечивает ровной плоской поверхности.
Плюс сама по себе правка на коже с пастой обычно не устраняет повреждения РК, а маскирует их, размазывая металл и придавая РК внешнюю красоту и блестючесть.
У меня в заточке выраженная тяга к перфекционизму, не имеющая четкого практического применения, поэтому я использую другие приемы.
Вообще народ в комментах резвится- друг другу минусы зачем-то лепят. Ладно бы за какие-то идиотские комментарии, а так зачем?
Обзоры по ножам и заточке народ обычно принимает хорошо. Зато за спортивные добавки забрасывает минусами. Интересные предпочтения. Если заботиться о рейтинге, то некоторых тем мне следовало бы вообще избегать :)
Здесь ножи рассортированы по категориям и мастерам.
Это так сказать ножи с «именами».
Там же есть и камни для заточки.
Доставка ЕМС ценой 7$ в любую страну.
Считаю настоящие японские ножи только там и только из Японии ), возможно я и ошибаюсь.
фотографии большие и в хорошем разрешении. Но вставлять их в хорошем качестве у меня не получается. Непосредственно в обзор загружать фото не дает, а те, что через фотохостинг, сильно ужимаются.
Кто-нибудь в курсе, как загрузить в обзор большие фото?
На радикале пробовал задавать по разному размер сжатия, а фотографии все получаются одинаковые.
И есть ли способ ужать фотографии скопом или надо только по одной?
Я считаю что 1920 по горизонтали вполне достаточно (FullHD)
Сжатие для JPG я программе FastStone Image Viewer V4.9 при сохранении задаю 70%, это не сильно, но уменьшает размер.
Разумеется и нужно сразу «пачкой» обрабатывать, задавая максимальный размер по горизонтали 1920, я так же использую для пакетного преобразования FastStone Image Viewer V4.9, но можно и в других прогах это делать, хоть в Фотошопе :-)
Надо будет поэкспериментировать на каких-нибудь следующих обзорах.
А то фотографии стараюсь делать получше, а толку от этого мало. Да и геморройно- заливка фото много времени отнимает при написании обзора.
Да, на Муське это то ещё извращение :-), может что-то подправят, когда конкуренты в «попу клюнут». А для эксперимента можете и в этом обзоре заменить 1-2 фото и посмотреть как это работает. Будут вопросы по фотам — спрашивайте, чем могу-помогу, Ваши обзоры всегда интересно читать.
буду пробовать. Но это уже позже. Пару дней будет вообще не до этого. Вернусь- поэкспериментирую
З.Ы. обзор интересный, но хорошие ножи с твердой сталью не для наших людей.
А Вы обзор то читали? В обзоре очень подробно всё описано.
Ну это смотря кого считать «нашими». :-)))
Наши — 80% людей с постсоветского пространства.
Про зарубежье не в курсе.
По вашему получается (и по словам, и по делам) — нашим людям подойдет только чудо, созданное китай-промом? )))
Нож — инструмент, на инструментах не экономят. Кухонный нож требует ухода, так как используется часто, сталкиваясь с различными материалами и их химическими свойствами. Его нужно «подправлять». Для меня это индивидуальный инструмент. Мне важно в «рабочем» ноже всё. Вес, балансировка, форма и материал рукояти, сталь, заточка. Посмотрите как и сколько по времени идет заточка катаны.
На кухне для каждого продукта должен быть свой нож, длинный тонкий, короткий, шеф, топорик. К чему это я всё. Нашел толкового кузнеца, будет шеф на заказ.
Посмотрите тут и тут на виды ножей (не реклама, для ознакомления, если нельзя такие ссылке, то удалите)
Только вот VG-10 с закалкой 61 ед. по роквеллу, не самый лучший вариант для нашей средней кухни. Хрупкая она и точить ее не самое простое занятие.
Хотя когда я другу в Тайланд вез трамонтины 25 см шефа и 23 см слайсер — пропустили без проблем, но докапались до мусата — длинный круглый металлический стержень ассоциировался у них с радиактивными тяжелыми металлами )))
Свойство удивлять у таможни одно из ключевых )))
s52.radikal.ru/i137/1312/e8/ab3cc87b86f2.jpg
А вот на али VG-10 покупать, это, мягко говоря, не очень разумный поступок
www.knifeworks.com/mcustadamascustsuchiafricanebonyhandle.aspx
такое же лезвие- имеется ввиду материал такой же.
доставка, правда у магазина дороговата, я обычно еще 2-3 человек набираю и заказываю под 1000 долларов/
ebay.com/itm/121229432251
ebay.com/itm/350949354550
тут доставка сильно дешевле,(если1-2 ножа покупать) но заказывал я у них всего один раз
Во-вторых, я хочу донести мысль, что тут в обзоре скорее всего китайская подделка. Почему никто не обращает внимания на фактуру ножа, на глубину и стиль травления названия фирмы на лезвии? Я дал ссылку на фото из каталога настоящего Yaxell. Ну сравнить то можно-же?
Даже на ебее тоже можно найти Yaxell, действительно очень похожие на настоящий, например:
ebay.com/itm/111244391696
Ну так и цена на них СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ!
Я брал на Али китайца, совершенно это сознавая. У них лотерея, может повезти-может нет. Мне не повезло. Желаю автору и его другу, чтобы у них счастье случилось.
Кстати, обратите внимание по ссылке на магазин с этого обзора. Пройдите по ней и выберите этот нож. Так вот, он на фото с правильной фактурой. А присланный выглядит совершенно иначе :)
Я в москве живу, у меня нет сЛаЙсЕрА, я же вас не обвиняю в его владении.
Да, лично я считаю что лучше иметь хороший нож, чем какой то там слайсер. Мне им удобнее, приятнее.
У меня жена повар и обожает вот такие вот большие «шефские ножи», но сейчас ее главная гордость «японский» нож от китайского бренда Tupperware. Потому обзор очень в тему, теперь я знаю, что подарить жене в следующий раз. Плевать как он режет и какая там сталь, для подарка главное внешний вид!
Каждый режет чем хочет. Если человека устраивает керамический нож- значит для него это хороший выбор.
у многих моих знакомых были и/или есть керамические ножи. И ничего, я не стою у них под окнами, завывая «откажитесь от керамических ножей! Выкиньте их, а то прокляну».
Лично мне керамические ножи не нравятся, потому что они вчистую проигрывают стальным по всем статьям, кроме условно одной. Но многих устраивает керамика, им нравится, что за этим ножом не нужен уход, им проще выкинуть и купить новый вместо того, чтобы заточить старый стальной. Это их выбор.
Точно так же, если кто-то предпочтет дома кушать из пластиковых тарелок, чтобы не возиться с мытьем посуды, я его примеру не последую, но что он сам делает- его личное дело
Но есть одно «но» — нравится и устраевает (тоесть подходит вам) — пользуйтесь на здоровье!
Так и не понял, всё же обкладки настоящий дамаск или же обычная нержа с травлёным рисунком?
Мне всё таки кажется второе.
Обкладки изготавливаются путем объединения в единый пакет простых нержавеющих сталей типа 420. Никто их молотом не обрабатывает
На ножевых никому не надо объяснять, чем отличается европеец от япа и что японца нельзя править мусатом. Там и про фирму Yaxell объяснять ничего не придется- народ итак хорошо ориентируется в брендах.
Там интерес более практический: получить наводку на выгодное предложение (акции и т.п.), узнать оценку качества изготовления (наличие зазоров возле больстера и т.п.), поинтересоваться сведением. Всё остальное итак известно и тысячу раз обсуждено
https://aliexpress.com/item/store/product/CerSharp-8-Damascus-Chef-s-Knife-Japanese-VG10-Stainless-Steel-Damascus-Kitchen-Knife-67-layers-Japanese/109117_1515244245.html
https://aliexpress.com/item/store/product/CerSharp-5-Damascus-Knife-Japanese-VG10-Stainless-Steel-Damascus-Kitchen-Knife-67-layers-Japanese-Steel-Damascus/109117_1515095191.html
продаван два похожих ножа из VG10 продает почти с 50% скидкой
125 см и 185 см лезвие
заказал себе тот что поменьше за 26 USD — жду )
Мне показалось, что это ваш 1ый яп и вы хвастаетесь, как задешево урвали. Прошу меня извинить, если ошибся.
Нержавеющая сталь является нержавеющей довольно условно, в определенных рамках И мытье в посудомоечной машине легко выходит за эти самые пределы стойкости нержавейки. Причем повреждения, полученные ножом, часто невидны.
Производители не зря пишут в инструкциях «не мыть в посудомоечной машине», хоть это и не означает, что после первого же мытья вы достанете из машины дымящийся как от кислоты непонятный кусочек металла, который был вашим ножом
Даже если вы купите типа лански с серейтерной заточной, то вы не наточите их.
Потому что цептер- это фикция, типа пылесосов кирби (которые, к слову, реально стоят 300-350долларов в магазинах сша)
Как владелец пары ножей золинген- рекомендовал бы покупать только качественные ножи- это стоит того, даже если вы не повар.
www.zwilling.ru/zwilling/solingen/
;)
Сказать «нож золинген»- это то же самое, что сказать «нож Нью-йорк». В золингене базируются две известные фирмы, специализирующиеся на кухонных ножах- ZWILLING J.A. HENCKELS и Ed. Wusthof Dreizackwerk.
И еще есть куча китайских и прочих подделок, на которых красуется надпись Solingen, которое типа означает название :)
Все, просто ВСЕ говорят ЗОЛИНГЕН.
Но если вам интересно, то таки да, у меня ZWILLING.
Разговорный язык.
В принципе, и серейтор можно заточить. Только мало кто хочет связываться с заточкой серейторов. Серейторный нож напоминает керамический: довольно долго служит без всякого обслуживания-подтачивания, а потом просто выкидывается
У меня были схожие ножи, не знаю какая там нержа была, но металл как мыло- точилось плохо, кромка заворачивалась и т.д.
Качественные инструменты- наше всё.
Только лучше в личку, а то я на сообщения в старых темах только случайно натыкаюсь
иначе говноточилка и смерть через год-два
А кстати, для любителей дизайна. Возьмите два ножа, из VG10, к примеру, и из дамаска. И двух свежезаваленных лосей. И освежуйте каждого отдельным ножиком. Результат будет налицо )
ЗЫ нож отличный, сам пользую подобные, но чуток попроще, из AUS8
за 100 $ можно везде взять в любом интернет магазине в России
к прмеру здесь smithy-knife.ru/katalog/kukhonnye-nozhi-iz-kovanoy-stali-kh12mf/, да еще где угодно