RSS блога
Подписка
Сравнение и замер твердости: нож Ganzo G704 старый vs современный
- Цена: $14.85
- Перейти в магазин
«Как, опять Ganzo G704?! Да это же старая модель!». Да, опять G704, тот самый, который был и наверно остается флагманом линейки Ганзо и который пожалуй вообще сделал фирму Ганзо известной и популярной. Обзоров по нему тьма тьмущая, и я тоже когда-то давно делал по нему обзор, так что рассказывать о том, что это за нож, нет особого смысла.
По традиции обзор сделан в видео и текстовой версии. Видео, включающее демонстрацию работы механики, замер твердости, проверку остроты в конце обзора. Словесное описание этого всего- в текстовой версии.
В данном случае основная задумка малость другая, непосредственно нож использовался просто как тестовый материал. Идея этого этого обзора появилась у меня после того, как я выложил на своем канале результаты замера твердости новинок от Ганзо 8 месяцев назад. Речь вот об этом коротком ролике.
Тогда новые модели от Ганзо дружно продемонстрировали какие-то подозрительно высокие значения твердости. В связи с этим возникло предположение, что производитель либо марку стали изменил, либо термообработку. Интересно было это предположение проверить.
Чтобы проверить версию, мне нужен был старый нож Ганзо и новый этой же модели, чтобы сравнить их вместе- в одно и то же время и на одном и том же твердомере. Замерить сначала один, а через месяц другой- это согласитесь, не совсем то.
Когда подумал о выборе модели для эксперимента, то сразу решил, что это будет G704. Во-первых, нет проблем с поиском старого. Он есть и у меня, и еще несколько штук у друзей и знакомых. Во-вторых, он хорошо всем известен.
Но с реализацией пришлось подождать, потому что тратить живые деньги на еще один G704 было, честно говоря, жаль, а магазины на обзор старые товары не предлагают, так что купил, когда накопились вебмани. Покупал в gearbest. В нынешней ситуации он стал практически безальтернативным местом покупки ножей Ganzo. На Aliexpress, похоже, скоро вообще ножи не найдешь.
Итак, будем сравнивать G704, купленный в 2013 с G704, купленным в 2016. Посмотрим, что изменилось- может, качество стало лучше или наоборот испортилось. Мне самому интересно, потому что с 2012 по 2014 через мои руки прошло их больше десятка, и я знаю эту модель как облупленную, а вот после 14 года не видел ни одного нового.
Контрольный образец нашелся абсолютно новый. Хозяин этого ножа купил его в 2013, пару десятков раз открыл-закрыл, порезал бумажку и положил в ящик стола, где он и пролежал до июля 2016. В работе нож не был вообще, от слова «совсем».
ТТХ:
Марка стали 440C
Тип замка Axis lock
Форма клинка drop-point
Твердость 58-60 HRC
Материал рукоятки G10
Общая длина 200 мм
Длина в сложенном состоянии 115 мм
Длина клинка 85 мм
Толщина клинка 3,6мм
ОСМОТР
В новом ноже удивила коробочка. Она такая же, как была три года назад. Я думал, что они полностью перешли на новые черные, но оказывается, нет.
Сюрпризом для меня стало то, что у G704 появился вариант с обработкой клинка Stone wash. Поскольку такая обработка мне нравится, сюрприз оказался приятным.
В остальном общий вид ножа, если не вглядываться, остался прежним (новый сверху):
Накладки и их хорошая подгонка не изменились.
Клипса без изменений. Вполне нормальная, кстати, клипса.
Толщина клинка практически не изменилась- у нового 3,6мм, у старого 3,5мм
Вес у нового остался тот же самый.
Клинок стоит по центру:
В целом качество ножа из коробки хорошее, а сам он выглядит как «всё тот же G704»
СРАВНЕНИЕ
Если же приглядеться повнимательнее, то отличия все же есть.
Чуть изменилась фактура G10, на новом накладки чуть более цепкие:
Форма клинка немного изменилась. Во-первых, спуски стали выше, во-вторых, профиль клинка стал более стремительным:
На видео я показал, что ход клинка у нового G704 заметно лучше, чем у старого. Открытым остается вопрос о том, повезло ли мне с экземпляром или так у всех? Замок фиксирует клинок четко и надежно, характерной для новых Ганзо проблемы с ненадежной фиксацией клинка нет. Опять же возникает вопрос, на который у меня нет ответа: «Это просто удачный экземпляр попался или G704 в принципе лишен этого недостатка?». Вопрос очень любопытный, учитывая, что раньше фирма Ганзо годами выпускала ножи с замком аксис, включая G704, и с этими замками не было проблем, а потом вдруг с выпуском новых моделей ножи с этим замком через один бракованные.
Заточка. На вид заточка смотрится как обычная заводская заточка- грубоватая на вид, не совсем симметричная
Но в целом заточка очень неплохая и вполне достаточная. Бреет, газету режет в любом направлении. Если сравнивать, то на новом заточка однозначно лучше, чем на старом. Вообще фирма Ганзо здорово спрогрессировали в плане заточки. Раньше они затачивали ножи на троечку.
Зато кое-что никак не научатся делать. Ганзовцы любят делать клинки, имеющие сложную форму и множество граней. Делать любят, но не умеют.
Во-первых, посмотрите на обведенное место и обратите внимание, что клинок несимметричен:
Во-вторых, отмеченная точка, в которой сходятся три грани, на левой и правой стороне клинка не совпадает
В общем, слесарная обработка- не конек Ganzo
Твердость стали.
Самый интересный пункт. Нож покупался вообще в качестве тестового материала чисто ради этого замера. Сам замер в ролике, ну а результаты таковы:
-старый 58,4hrc
-новый 59,4hrc
Меня самого результаты немного озадачили. С одной стороны, подтвердились ожидания- новый оказался тверже. Но с другой- я ожидал более ощутимой разницы, потому что раньше те G704, которые мы измеряли, до 58 не дотягивали, выдавая 56-57. Я думал, сравнение будет более красивым и показательным. Но слов из песни не выкинешь…
И что получается в итоге?
А получается, что G704 за прошедшее время стал лучше.
Судите сами. Нет ни одного параметра, по которому он стал хуже старого. Он либо остался на том же уровне, либо стал лучше.
-Механика стала лучше.
-Заточка однозначно намного лучше.
-появился вариант стоунвош
-Сталь улучшилась. Я не могу сказать, какая это марка. Производитель утверждает, что 440С была и осталась. Может, термичку поменяли. Но факт, что сталь теперь потверже, да и в работе ведет себя получше.
Из перечисленного сталь и финиш- это существенные улучшения.
Остался, правда, старый недостаток- несимметричность клинка. Ну не выходит у китайцев каменный цветок…
Вот такое получилось сравнение. Надеюсь, оно было интересно не только мне самому.
ОЦЕНКА НОЖА
Ну и давайте заодно выскажу свое мнение о ноже как таковом. Интересно давать оценку ножу спустя время. Накапливается опыт, меняются вкусы.
G704- это очень удобный нож. Мне в руку ложится просто идеально.
Эргономика- вообще его сильная черта. Особенно удобен он для фехтовального хвата благодаря вот этому упору для большого пальца:
Правда, этот же упор придает ему своеобразный внешний вид, который многие считают уродливым.
Сделан нож для китайского производителя очень и очень добротно. А с учетом его цены можно простить ему ту же несимметричность клинка.
Отличный удобный замок. G704, в конце концов, просто приятно взять в руки, он производит впечатление добротной вещи, не выглядит как китайская дешевка. И плюс ко всему это очень крепкий и надежный нож. Недаром он завоевал репутацию неубиваемого.
В общем, всё здорово. Нравится он мне? Нет, не нравится. И сегодняшняя моя оценка уже сильно отличается от той, которую я давал три года назад. Вы скажете: «что-то ты сам себе противоречишь! Ты же сам его только что расхваливал!».
Объясню. Мне нравится, как G704 сделан, нравится его соотношение цена/качество. Это отличный нож за свои деньги. Проблема в том, что это отличный складной ломик. Желание использовать его в качестве повседневного отбивает сведение в 0,8-0,9мм. Это, кстати, еще на одну десятую миллиметра меньше, чем было у старых.
Собственно, не нравится мне не конкретно Ganzo G704, а вообще складные ломики как таковые. Ну, не испытываю я в городе потребности в огромном запасе прочности ножа, которая, кстати, у складного ножа по определению не дотягивает до фикседов, а значит, складной ломик- это скорее «ни рыба, ни мясо».
Как я уже говорил, предпочтения со временем меняются. В сегодняшней линейке Ganzo мой фаворит- это G729.
Естественно, с таким тоненьким клинком ему по прочности далеко до G704. \
Зато благодаря такой толщине, спускам от обуха и сведению в 0,4мм он режет гораздо лучше 704-го. Еще и весит G729 на 20 с копейками граммов меньше, а с эргономикой у него порядок, как и у 704-го.
Вот такая получается оценка.
О вкусах, конечно, не спорят. Можете со мной не соглашаться. Возможно, у вас другие задачи и приоритеты. Но сейчас G704 мне уже не кажется удачным вариантом для повседневного ношения в городе, хотя раньше я его часто рекомендовал, когда кто-то спрашивал совета. Сегодня я его посоветую, только если предположу, что человек с ножом будет обращаться очень небрежно, т.е. пользователь из категории людей, пропагандирующих подход «нож должен делать ВСЁ!». Ну а я купленный G704 после теста подарил без колебаний и сожалений.
По традиции обзор сделан в видео и текстовой версии. Видео, включающее демонстрацию работы механики, замер твердости, проверку остроты в конце обзора. Словесное описание этого всего- в текстовой версии.
В данном случае основная задумка малость другая, непосредственно нож использовался просто как тестовый материал. Идея этого этого обзора появилась у меня после того, как я выложил на своем канале результаты замера твердости новинок от Ганзо 8 месяцев назад. Речь вот об этом коротком ролике.
Тогда новые модели от Ганзо дружно продемонстрировали какие-то подозрительно высокие значения твердости. В связи с этим возникло предположение, что производитель либо марку стали изменил, либо термообработку. Интересно было это предположение проверить.
Чтобы проверить версию, мне нужен был старый нож Ганзо и новый этой же модели, чтобы сравнить их вместе- в одно и то же время и на одном и том же твердомере. Замерить сначала один, а через месяц другой- это согласитесь, не совсем то.
Когда подумал о выборе модели для эксперимента, то сразу решил, что это будет G704. Во-первых, нет проблем с поиском старого. Он есть и у меня, и еще несколько штук у друзей и знакомых. Во-вторых, он хорошо всем известен.
Но с реализацией пришлось подождать, потому что тратить живые деньги на еще один G704 было, честно говоря, жаль, а магазины на обзор старые товары не предлагают, так что купил, когда накопились вебмани. Покупал в gearbest. В нынешней ситуации он стал практически безальтернативным местом покупки ножей Ganzo. На Aliexpress, похоже, скоро вообще ножи не найдешь.
Итак, будем сравнивать G704, купленный в 2013 с G704, купленным в 2016. Посмотрим, что изменилось- может, качество стало лучше или наоборот испортилось. Мне самому интересно, потому что с 2012 по 2014 через мои руки прошло их больше десятка, и я знаю эту модель как облупленную, а вот после 14 года не видел ни одного нового.
Контрольный образец нашелся абсолютно новый. Хозяин этого ножа купил его в 2013, пару десятков раз открыл-закрыл, порезал бумажку и положил в ящик стола, где он и пролежал до июля 2016. В работе нож не был вообще, от слова «совсем».
ТТХ:
Марка стали 440C
Тип замка Axis lock
Форма клинка drop-point
Твердость 58-60 HRC
Материал рукоятки G10
Общая длина 200 мм
Длина в сложенном состоянии 115 мм
Длина клинка 85 мм
Толщина клинка 3,6мм
ОСМОТР
В новом ноже удивила коробочка. Она такая же, как была три года назад. Я думал, что они полностью перешли на новые черные, но оказывается, нет.
Сюрпризом для меня стало то, что у G704 появился вариант с обработкой клинка Stone wash. Поскольку такая обработка мне нравится, сюрприз оказался приятным.
В остальном общий вид ножа, если не вглядываться, остался прежним (новый сверху):
Накладки и их хорошая подгонка не изменились.
Клипса без изменений. Вполне нормальная, кстати, клипса.
Толщина клинка практически не изменилась- у нового 3,6мм, у старого 3,5мм
Вес у нового остался тот же самый.
Клинок стоит по центру:
В целом качество ножа из коробки хорошее, а сам он выглядит как «всё тот же G704»
СРАВНЕНИЕ
Если же приглядеться повнимательнее, то отличия все же есть.
Чуть изменилась фактура G10, на новом накладки чуть более цепкие:
Форма клинка немного изменилась. Во-первых, спуски стали выше, во-вторых, профиль клинка стал более стремительным:
На видео я показал, что ход клинка у нового G704 заметно лучше, чем у старого. Открытым остается вопрос о том, повезло ли мне с экземпляром или так у всех? Замок фиксирует клинок четко и надежно, характерной для новых Ганзо проблемы с ненадежной фиксацией клинка нет. Опять же возникает вопрос, на который у меня нет ответа: «Это просто удачный экземпляр попался или G704 в принципе лишен этого недостатка?». Вопрос очень любопытный, учитывая, что раньше фирма Ганзо годами выпускала ножи с замком аксис, включая G704, и с этими замками не было проблем, а потом вдруг с выпуском новых моделей ножи с этим замком через один бракованные.
Заточка. На вид заточка смотрится как обычная заводская заточка- грубоватая на вид, не совсем симметричная
Но в целом заточка очень неплохая и вполне достаточная. Бреет, газету режет в любом направлении. Если сравнивать, то на новом заточка однозначно лучше, чем на старом. Вообще фирма Ганзо здорово спрогрессировали в плане заточки. Раньше они затачивали ножи на троечку.
Зато кое-что никак не научатся делать. Ганзовцы любят делать клинки, имеющие сложную форму и множество граней. Делать любят, но не умеют.
Во-первых, посмотрите на обведенное место и обратите внимание, что клинок несимметричен:
Во-вторых, отмеченная точка, в которой сходятся три грани, на левой и правой стороне клинка не совпадает
В общем, слесарная обработка- не конек Ganzo
Твердость стали.
Самый интересный пункт. Нож покупался вообще в качестве тестового материала чисто ради этого замера. Сам замер в ролике, ну а результаты таковы:
-старый 58,4hrc
-новый 59,4hrc
Меня самого результаты немного озадачили. С одной стороны, подтвердились ожидания- новый оказался тверже. Но с другой- я ожидал более ощутимой разницы, потому что раньше те G704, которые мы измеряли, до 58 не дотягивали, выдавая 56-57. Я думал, сравнение будет более красивым и показательным. Но слов из песни не выкинешь…
И что получается в итоге?
А получается, что G704 за прошедшее время стал лучше.
Судите сами. Нет ни одного параметра, по которому он стал хуже старого. Он либо остался на том же уровне, либо стал лучше.
-Механика стала лучше.
-Заточка однозначно намного лучше.
-появился вариант стоунвош
-Сталь улучшилась. Я не могу сказать, какая это марка. Производитель утверждает, что 440С была и осталась. Может, термичку поменяли. Но факт, что сталь теперь потверже, да и в работе ведет себя получше.
Из перечисленного сталь и финиш- это существенные улучшения.
Остался, правда, старый недостаток- несимметричность клинка. Ну не выходит у китайцев каменный цветок…
Вот такое получилось сравнение. Надеюсь, оно было интересно не только мне самому.
ОЦЕНКА НОЖА
Ну и давайте заодно выскажу свое мнение о ноже как таковом. Интересно давать оценку ножу спустя время. Накапливается опыт, меняются вкусы.
G704- это очень удобный нож. Мне в руку ложится просто идеально.
Эргономика- вообще его сильная черта. Особенно удобен он для фехтовального хвата благодаря вот этому упору для большого пальца:
Правда, этот же упор придает ему своеобразный внешний вид, который многие считают уродливым.
Сделан нож для китайского производителя очень и очень добротно. А с учетом его цены можно простить ему ту же несимметричность клинка.
Отличный удобный замок. G704, в конце концов, просто приятно взять в руки, он производит впечатление добротной вещи, не выглядит как китайская дешевка. И плюс ко всему это очень крепкий и надежный нож. Недаром он завоевал репутацию неубиваемого.
В общем, всё здорово. Нравится он мне? Нет, не нравится. И сегодняшняя моя оценка уже сильно отличается от той, которую я давал три года назад. Вы скажете: «что-то ты сам себе противоречишь! Ты же сам его только что расхваливал!».
Объясню. Мне нравится, как G704 сделан, нравится его соотношение цена/качество. Это отличный нож за свои деньги. Проблема в том, что это отличный складной ломик. Желание использовать его в качестве повседневного отбивает сведение в 0,8-0,9мм. Это, кстати, еще на одну десятую миллиметра меньше, чем было у старых.
Собственно, не нравится мне не конкретно Ganzo G704, а вообще складные ломики как таковые. Ну, не испытываю я в городе потребности в огромном запасе прочности ножа, которая, кстати, у складного ножа по определению не дотягивает до фикседов, а значит, складной ломик- это скорее «ни рыба, ни мясо».
Как я уже говорил, предпочтения со временем меняются. В сегодняшней линейке Ganzo мой фаворит- это G729.
Естественно, с таким тоненьким клинком ему по прочности далеко до G704. \
Зато благодаря такой толщине, спускам от обуха и сведению в 0,4мм он режет гораздо лучше 704-го. Еще и весит G729 на 20 с копейками граммов меньше, а с эргономикой у него порядок, как и у 704-го.
Вот такая получается оценка.
О вкусах, конечно, не спорят. Можете со мной не соглашаться. Возможно, у вас другие задачи и приоритеты. Но сейчас G704 мне уже не кажется удачным вариантом для повседневного ношения в городе, хотя раньше я его часто рекомендовал, когда кто-то спрашивал совета. Сегодня я его посоветую, только если предположу, что человек с ножом будет обращаться очень небрежно, т.е. пользователь из категории людей, пропагандирующих подход «нож должен делать ВСЁ!». Ну а я купленный G704 после теста подарил без колебаний и сожалений.
Самые обсуждаемые обзоры
+79 |
4323
153
|
+61 |
4468
75
|
Меня G704 и не привлекал никогда.
Любимые модели G729 и G727M
Есть 727 и 729… и всё как у автора. К качеству 727 есть претензии, 729-качество идеальное, такое ощущение, что изготавливались на разных заводах. От 727 особого восторга не испытываю, ибо есть оригинал онтарио рат 1(в отличии от 727 в моей руке лежит удобнее… да и качеством получше ). 729 в руке лежит как влитой, в резе удобен… качество изготовления меня просто удивило(думал тоже будет куча косяков, как 727).
За обзор плюс… как всегда интересно.
У Онтарио главное достоинство в сравнении, ИМХО- это то, что нет никакой интриги в плане качества. Приходит коробочка, и знаешь, что с ножом все в порядке. А с Ганзо всегда приятное волнение- «качественный/некачественный? Складывается/нескладывается?» :) Впрочем, я к этому отношусь спокойно, потому что лечится довольно просто и это оправдывается низкой ценой
Почему-то совсем мало информации о нём. Совсем плох?
низя такие вопросы под обзорами ножей задавать! %)))))
Если у Вас нет потребности периодически пользоваться инструментами или просто чего-нибудь резать, то Вам полезным не будет. =)
универсальный — который понятно для чего — т.е для всего :).
Тут же не понятно… ну не за грибами же ходить?
Я вырос из нижичков еще мальчишкой.
Кто-то нет…
А вообще я ответил тем, кто придирается к нашему увлечению ножами.
Хорошее оружие и хорошие ножи должен ценить любой мужчина, если он мужчина.
Ну и таки да, Вы пришли донести до всех свою мудрость :)
Хм…
Думал, может пригодится для подобных целей.
Но тонкий кончик может быстро поломаться, и пострадавшего можно нечаянно порезать.
Что скажете как практик?
А пипл ходит вокруг таких уродцев-ножей и причмокивает: «Оооо… какой дизайн… Какое решение....»
— Тинэйшес в бюджетном сегменте;
— Миля и Эндура в медиум — и хайэнд классе (зависит от стали).
Остальное — в той или иной мере или шлак, или «искусство ради искусства». Но особенно выбешивала Парамиля. Воистину, приставка «пара» характеризует это изделие как нож-инвалид с никаким клинком и мудацким замком по дико задранной цене, да еще и искусственный дефицит не забуду.
IMHO
Moran (хороший нож, жаль не купил когда бакс был по 27) является ярким примером победы отдела маркетинга Спаев над здравым смыслом.
«Смотрите, парни, какой классный нож мы для вас сделали! А бонусом — концентратор напряжений на клинке! ДЫРКА. На фиксе. Теперь вы точно знаете, где сломается ваш клинок»
А вот что надо делать ножом, чтобы поломать клин не возле кончика, мне неизвестно. Хотя после того как вы угробили рейнджера, я верю, что и спай вы можете сломать именно в области отверстия )))
Для вспарывания одежды не нужен острый кончик — у ганзо таких ножей нет. А вот делать что то грубое, я бы не стал — жалко, да и восстановить лезвие будет проблематично.
про то как полезен нож писал Дэвид Моррел (автор Рэмбо) в книге Защитник, там был Emerson CQC-7
ИМХО у Spyderco Tenacious сталька мягкая, после вскрытия банки с персиками РК покрылась сильными заминами.
p.s. у меня тоже есть нож, и я его тоже люблю и это болезнь современного (благополучного) человечества — называется «нехерделать»
надеюсь, это ничего, что мы тут флуд развели…
В нем много специфических слов что ли. Прям как «про лето и лодыжку для браслета»
Ведь на тот же G704 на ресурсе куча обзоров, вроде бы они должны найтись.
PS зато 704-м без всякой опаски можно делать кучу вещей, для которых другие ножи использовать не хочется.
не знаю из кому такой коротки лом нравится но люди покупают и не первый год, из всей линейки Ganzo мне нравится 3 ножа Ganzo G728, Ganzo G7212, Ganzo G743 еще Ganzo G752 но не купил бы
есть конечно вопрос а как узнать твердость у одного из самых дешевых ножей Ganzo G620, так вот вышло что он у меня и мне пока не чего не светит(пока не ушатаю не куплю дугой ) заточен в бритву но как то кромка плохо держится, по паспорту 55 но как то не верится
Кстати, злые люди говорят, что на одном экземпяре ганзо-парамили много-много раз меряли сведение и везде выходит 0.7-0.8 www.youtube.com/watch?v=x5Y6peREook, а не 0.5.
Да, еще — самое главное. Чем
стадать хернёйлепить свой дубовый аксис в пару, они уменьшили бы массу складня до 90-100 г. Получился бы номальный, почти универсальный карманник. И я бы точно купил оный в 3-х цветовых вариантах (ежели hrc там и вправду 59-60).Стабильности при сведении Ганзовцы пока не достигли. Те новые модели, которые были у меня и знакомых, имеют плавающее сведение- то больше, то меньше. Но 0,7-0,8 (не на кончике) пока не попадалось- в среднем около 0,5мм, плюс-минус 0,1. G704 и подобные изначально ломики не в счет.
С моей маленькой колокольни: G729 = Парамиля+аксис (дубовый, потому неудобный)+извечная китайская нестабильность параметров (всегда кот в мешке, иначе жизнь скучна). Не? Или еще что-нибудь?
Пара- это нож, который мне не очень нравится сам по себе, а не в сравнении с Ганзо. Не нравится в основном из-за компрешн-лока, при том, что эргономика и габариты весьма неплохи. Ганзовцы потому и угадали со своим 729-ым, что взяли удачные решения одной фирмы, совместили с удачным замком другой (поскольку юридическими формальностями не заморачиваются) и предложили этот гибрид по суперцене. Еще бы качество подтянули- вообще замечательно было бы
Все Ганзоиды — дешевые альтернативы чего-то известного и не очень, дерут даже у братанов-китайцев. Но это у всех так, неважно. Лично я не знаю ни одной дизайнерской разр. или новой идеи от Ганзо. Но это тоже не важно, хотя и печально. Пользователю как правило по-барабану кто первый придумал сюртук или свитер. Главное, что бы смотрелось хорошо и пользоваться было удобно.
Не, ну есть особая категория — т.н. обзорщики. Те покупают целенаправлено, что бы обозреть. Зачем — не важно.
Что касается более технических факторов, то:
-не нравится форма клинка, потому что длина РК тут явно короче, чем на ножах с большей ее кривизной, а в быту длина РК мне нужна больше, чем проникающая способность
-Не нравится, что тут сочетаются непереставляемая клипса, тип даун и флиппер. При ношении на кармане плавник обращен ко шву, а клинок может относительно свободно перемещаться, в отличие от вариантов, в которых клинок упирается в шов. То есть в данном случае нож теоретически может приоткрыться в кармане, а мне эта перспектива не нравится
-Мне нравятся флиперы, но зная качество Ганзо, я сомневаюсь, что в данном случае получу нормальный флипер