Авторизация
Зарегистрироваться

Конструктор для разработчика "Интернета вещей" Wisblock connected box

  • Цена: 9766 руб. + 1067 руб. доставка

Обычно при прототипировании каких-либо электронных устройств используются отладочные платформы и различные модули расширения и, если компонентов много, в итоге получается довольно громоздкая конструкция. Поэтому, если хочется получить более-менее эстетично выглядящее устройство, в итоговой конструкции приходится прибегать к проектированию печатной платы и использованию дискретных компонентов. Но, кажется, у Rakwireless получилось реализовать модульный подход не в ущерб компактности и внешнему виду в линейке Wisblock.


Дополнительная информация
Rakwireless проводят активную маркетинговую политику и часто устраивают конкурсы с раздачей собственных устройств, и уже больше года назад мне в очередной раз повезло победить в подобном конкурсе. Я получил данный товар без каких-либо обязательств по написанию обзора. Но, если общественность решит, что данный обзор попадает под пункт 18, то я это укажу.


WisBlock

Для начала коротко расскажу концепции самой платформы. WisBlock представляет собой модульную платформу, сочетающую в себе микроконтроллер, связь LoRa, различные датчики и расширения ввода-вывода или связи, реализованные в виде отдельных блоков. Все блоки соединяются с базовой платой посредством разъемов промышленного класса. WisBlock может быть запрограммирована с помощью Arduino IDE или Platformio. Для более крупных проектов решения на базе WisBlock также могут быть созданы с помощью профессиональных IDE, таких как Segger Embedded Studio или Keil. По заявлению разработчиков, устройства на базе Wisblock могут быть использованы не только для быстрого прототипирования, но в конечном продукте и массовом производстве.
Wisblock состоит из нескольких функциональных модулей:

Base

Основой WisBlock является модуль Base, это базовая плата, которая позволяет легко подключить управляющий модуль Core, интерфейсную плату и сенсорные модули. Base содержит схему источника питания, включающую питание от USB, аккумулятора и солнечной панели, а также схему зарядного блока. Кроме того, на ней есть разъемы для программирования и отладки. На данный момент есть 7 вариантов Wisblock Base и дополнительно 6 модулей расширения питания.

Core

Core – это центральный управляющий блок. Исходя из поставленных задач, можно выбрать Core из трех возможных вариантов: на базе NRF52840 c поддержкой LoRa и BLE, на базе ESP32 c Wi-Fi и BLE, на базе RP2040 с поддержкой LoRa.

Wireless

Модули расширения Wisblock wireless предоставляют приложению интерфейсы беспроводной связи, которые не охватываются основными блоками Core, такие как Nb-Iot, WiFi, LoRa, GSM, NFC, RFID, UWB.

Sensor

Wisblock Sensor предлагает ряд датчиков для определения условий окружающей среды (таких как температура, влажность, давление), местоположения и условий движения (местоположение GNSS, акселерометр и т. д.), которые просто подключатся к Wisblock Base, что позволяет легко дополнить устройство необходимыми датчиками. Датчиков достаточно много, практически для любой задачи, которую только можно придумать и рассказывать обо всех нет смысла. На момент публикации обзора датчиков 41.

Interface

Расширения Wisblock interface предоставляют интерфейсы и расширения связи, которые не охватываются блоками Core или Sensor. Сюда входят: разъемы ввода-вывода для добавления пользовательских интерфейсов, таких как клавиатуры, кнопки, реле, адаптеры для модулей расширения от сторонних производителей, интерфейсы датчиков, модули связи и многое другое. Модулей данной категории на момент публикации доступно 21.

Display

В данной категории находятся соответственно дисплеи и другие индикационные модули для различных задач визуализации.

Extra

Небольшая категория, куда входят модуль буззера, часы реального времени и шлейфы для соединения модулей расширения и базовой платы.

Storage

WisBlock Storage расширяет возможности памяти WisBlock с помощью различных вариантов хранения, таких как флэш-память, EEPROM или слот для SD-карт.

Power

Включает модули питания, которые расширяют возможности источников питания, доступные для WisBlock. Сюда входят модуль беспроводной зарядки, модуль питания от альтернативных так называемых «зеленых» источников энергии (например, ветровая, солнечная), модуль POE, а также модуль DC-DC преобразователь.

Motor

Включает один единственный модуль для управления коллекторными электродвигателями.

Помимо этого есть различные аксессуары, будь то, корпуса, коннекторы, антенны и прочее. На каждый модуль есть подробная документация на английском языке и примеры использования.

WisBlock connected box


Я получил WisBlock в составе набора WisBlock connected box, перейдем непосредственно к нему. Набор поставляется в красивой черной брендированной коробке и выглядит как дорогой подарок. Все компоненты набора расположены в отдельных секциях или в коробочках.

Одна из приятных мелочей — это фирменные наклейки, которыми можно украсить, например, свое устройство.

Ещё один весьма приятный бонус это отвертка для соединения всех элементов. Отвертка полностью металлическая с одной несъемной битой, она хорошо лежит в руке, приятно и продолжительно вращается за счёт подшипника.

Набор включает следующие компоненты (у Rakwireless есть своя система наименования устройств, которой я буду придерживаться):

Wisblock Base:
RAK5005-O | Базовая плата WisBlock первой ревизии, она имеет Micro-USB разъем для питания и программирования, разъем JST PHR с шагом 2 мм для подключения аккумулятора и разъем JST ZHR c шагом 1.5 мм для подключения солнечной панели. Поддерживаются 5-ти вольтовые солнечные панели. На плате реализована схема питания, заряда и защиты аккумулятора. Также установлена кнопка сброса и два пользовательских светодиода. WisBase первой ревизии позволяет установить 1 управляющий модуль, 1 интерфейсную плату расширения и до 4 модулей сенсоров по 2 с каждой стороны. Размер базовой платы 30*60 мм. По периметру платы есть четыре монтажных отверстия диаметром 3 мм.

Все модули подключаются к базовой платформе посредством планарных разъемов промышленного класса с шагом контактов 0,4 мм. Самостоятельно припаять такой разъем, на мой взгляд, будет довольно проблематично, но, тем не менее, у производителя в продаже есть отдельно разъемы, видимо для ремонта или разработки собственных модулей расширения. Дополнительно модули расширения фиксируются на базовой плате посредством винтов, для чего на ней запрессованы резьбовые втулки.


На базовой плате уже установлен управляющий модуль WisBlock Core RAK4630. Он построен на базе микроконтроллера NRF52840 от NordicSemiconductor и LoRa трансивера SX1762 от Semtech.

NRF52840 это 32 битный микроконтроллер с ультранизким энергопотреблением, он имеет в основе ядро ARM Cortex M4F, с частотой 64 МГц, 1 Мб флеш памяти и 256 Кб RAM памяти. NRF52840 имеет встроенную поддержку стека протокола Bluetooth Low Energy 5.0.

SX1762 это субгигагерцовый трансивер с низким потреблением, ток в режиме приема составляет всего 4,5 мА. Максимальная мощность передачи составляет 22dbM, чувствительность -148 dBm. SX1762 поддерживает различные виды модуляции, в том числе FSK, GFSK, LoRa и другие. SX1762 разработан в соответствии с требованиями физического уровня спецификации LoRaWAN, выпущенной LoRa Alliance®.

Wisblock Wireless:
RAK2305 — Модуль WiFi на основе всем знакомого ESP32, а именно модуля ESP32-WROVER-B.

RAK5860 — Модуль NB-IoT на базе Quectel BG77. NB-IoT — довольно интересная технология организации беспроводных сетей с низким энергопотреблением (LPWAN) и, наверное, главная альтернатива LoRaWAN, работающая на базе сетей сотовой связи. NB-IoT заслуживает отдельного обзора, но есть определенные трудности с доступом к сети простых пользователей. Пишите в комментариях, если для Вас интересна эта тема и постараюсь о ней рассказать. Также BG77 имеет встроенный GNSS-приемник.


Wisblock interface:

RAK1920 — модуль адаптера для расширений платформ Click, QWIIC и GROOVE. Наверняка, многим знаком разъем groove, который используется в устройствах от компании SEEED Studio, а QWIIC используется у Sparkfun.
RAK5804 — модуль расширения портов входа-выхода, реализующий 2 I2C интерфейса, 1 UART, 4 порта входа-выхода общего назначения, 1 аналоговый вход, 1 вход для подключения кнопки, 2 выхода для светодиодов.
RAK5801 — модуль для датчиков с токовым выходом на базе LM2902 от STMicroelectronics, модуль рассчитан на измерение сигнала в диапазоне от 4 до 20mA. Модуль имеет два канала измерения и выход 12 В для питания сенсоров.
RAK5811 — модуль для датчиков с аналоговым выходом в диапазоне от 0 до 5 В на базе LM2902 от STMicroelectronics. Модуль также имеет два канала измерения.
RAK5802 — модуль интерфейса RS485 на базе TP8485E от 3PEAK

Датчики из категории Wisblock Sensor расположены в отдельной коробочке:
RAK1901 — датчик температуры и влажности на основе Sensirion SHTC3;
RAK1902 — датчик атмосферного давления (STMicroelectronics LPS22HB)
RAK1903 — датчик освещенности на основе Texas instruments OPT3001;
RAK1904 — 3-х осевой акселерометр в его основе сенсор LIS3DH также от Texas instruments;
RAK1906 — датчик качества воздуха на основе Bosh BME680, измеряющий помимо этого температуру, влажность и атмосферное давление.
Также к датчикам отнесен GNSS-модуль определения местоположения RAK1910 (это u-Blox MAX-7Q). Он поддерживает GSP и GLONASS.
Размер модулей сенсоров кроме RAK1910 10*10, RAK1910 имеет размеры 20*10 и занимает два слота.

В отдельной секции расположена антенна на 868 МГц для LoRa.
Антенны для WiFi, GPS, LTE, BLE находятся коробочке вместе с винтами для соединения модулей и соединительными провода c различными коннекторами.

Все элементы изготовлены качественно, между собой соединяются легко и надежно. Для теста я подключил датчик качества воздуха температуры и влажности. Как я уже сказал, Core RAK4631 построен на базе NRF52840 от Nordic Semiconduktor, для которого реализована поддержка всеми любимой Arduino IDE.

Добавление пакета поддержки для WisBlock не составляет трудности и подробно описано в руководстве:
1. Необходимо добавить ссылку на пакет поддержки в настройках IDE
2. Собственно необходимо добавить пакет поддержки в менеджере плат.

При подключении WisBlock к компьютеру обнаруживается несколько устройств, и тут меня ждал неприятный сюрприз: драйвера соответствующие для них не устанавливаются. После продолжительного поиска и обращения в поддержку, методом проб и ошибок я выяснил, что для пользователей Win7 необходимо установить этот пакет драйверов от Adafruit.

Теперь можно прошивать WisBlock и проверять его работу. Для теста я использовал пример Wisblock_Environment_monitoring.ino из пакета поддержки. В процессе прошивки может измениться ком-порт, к которому подключен Wisblock и прошивка может не пройти с первого раза, таковы особенности реализации программирования NRF52840 через UART.

Я напомню, что у меня есть собственный LoRaWAN-шлюз, который подключен к платформе TheThingNetwork, поэтому я буду тестировать передачу данных через него. Если вы хотите узнать больше о технологии LoRaWAN и подключении своего шлюза к облачной платформе TheThingsNetwork, смотрите видео по подсказке в правом углу. Я поместил шлюз в корпус для DIN-рейки, но он требует доработки, так как в процессе работы значительно нагревается и не охлаждается из-за отсутствия обдува радиатора.


TheThingsnetwork перешла на сетевой стек LoRaWAN сервера 3 версии, называемый TheThingStack и теперь сама платформа называется соответственно TheThingstack. В общем TheThingStack это бывшая TheThingsNetwork.

Чтобы подключить Wisblock к TheThingstack необходимо перейти в консоль пользователя в раздел приложения, добавить новое приложение, затем новое конечное устройство. Можно ввести все параметры вручную, а можно выбрать устройства из списка поддерживаемых, среди которых есть WisBlock. Выбираем регион, частотный план и вводим ключи, необходимые для авторизации устройства. Ключ AppEUI можно отставить заполненным нулями, ключ DevEUI написан на корпусе WisBlock core, а ключ AppKey генерируем. End device ID также будет сгенерирован автоматически. Все эти ключи необходимо вставить в скетч. Подробнее как добавить собственное конечное устройство на TheThingstack можно также узнать в видео про LoRaWAN-шлюз.

Данные я буду передавать на облачный сервис Ubidots, для которого есть встроенная интеграция на TheThingstack.

Интеграция Ubidots в TheThingstack
Чтобы передавать данные на Ubiodts необходимо предварительно зарегистрироваться на Ubidots.com и добавить плагин TTS. Плагин TTS — это бессерверная функция, оптимизированная для декодирования передаваемых данных восходящего канала The Things Stack в формате JSON. Каждый раз, когда по такому URL-адресу поступает HTTP-запрос POST, будет выполняется предопределенная функция декодирования.
Чтобы добавить TTS-плагин в своей учетной записи Ubidots нужно перейти на вкладку «Устройства», выбрать «Плагины», затем нажать на значок «+», чтобы создать новый плагин. В появившемся списке необходимо выбрать плагин TTS и нажать на значок стрелочки в правом нижнем углу. Появятся инструкции к плагину, нужно нажать «Далее», затем проверить входные параметры:
Тип устройства Ubidots tts-devices будет создан и связан с этим плагином. Это позволяет вносить пакетные изменения во все устройства, которые получают данные через этот плагин.
Токен Ubidots: нужно выбрать токен, который будет использован для этого плагина. Можно использовать токен, сгенерированный по-умолчанию или создать новый. Токен можно получить в личном кабинете в разделе API creditionals.
После завершения создания плагина он появится в списке плагинов.
Далее нужно войти в только что созданный плагин TTS, перейти на вкладку «Декодер» и скопировать «URL-адрес конечной точки HTTP».
Наконец, можно вернуться в свою учетную запись TheThingsStack, открыть нужное приложение, затем в разделе «Интеграции» выбрать «Webhook» то есть Веб-перехватчик, затем нажать «Добавить Webhook» выбрать «Ubidots» и заполнить следующие поля:
Идентификатор Webhook: произвольное уникальное имя для своего веб-перехватчика.
Идентификатор плагина: уникальный идентификатор (<PLUGIN-ID>), он содержится в URL-адресе HTTP вашего плагина.
Токен Ubidots: токен, используемый для аутентификации запросов API Ubidots.
Но это еще не всё данные на TheThingstack передаются виде двоичного массива, а для передачи на Ubidots их необходимо представить в виде переменных с плавающей точкой, передавая каждую переменную отдельно, для этого нужно написать небольшой парсер пакетов на языке JavaScript на стороне ThiThingstack. Ubidots со своей стороны также позволяет выполнять декодирование данных. После создания плагина TTS и щелчка по нему вы увидите вкладку «Декодер», которая содержит «Функции декодирования», которую вы можете редактировать по своему усмотрению, чтобы декодировать передаваемые пакеты данных.
По умолчанию вы увидите предварительно загруженный образец декодера, который делает следующее:
Записывает параметры передачи RSSI и SNR в переменную Ubidots; по одному на каждый шлюз, принимающий сигнал от вашего устройства.
Регистрирует счетчик кадров и переменные Port to Ubidots.
Образец декодера в качестве примера как раз содержит функцию для декодирования параметров, измеряемых датчиком качества воздуха и его корректировка не требуется.
Если вы создали ранее декодер на стороне TheThningTsack, то результат декодирования будет перенаправлен в Ubidots как есть, при условии, что он имеет удобный для Ubidots формат.
Ubidots будет автоматически создавать устройство каждый раз, когда будет получены данные с нового устройства. Это избавляет вас от необходимости вручную создавать сотни или тысячи устройств или копировать и вставлять DevEUI с одной платформы на другую.
Теперь чтобы визуализировать данные нужно создать панель управления (так называемый дашбоард) выбрать нужный видждет и в настройках выбрать соответствующее устройство и переменную.

Интеграция Ubidots и Thethingstack может показаться довольно сложной, но на самом деле есть подробная инструкция и многие шаги интуитивно понятны. При этом Ubidots довольно гибкая платформа с большим количеством виджетов.

В режиме передачи wisblock потребляет порядка 8-12 мА, в режиме передачи — 25 мА.

Подробный обзор Wisblock connected box представлен в видео.

Заключение


Сеть LoRaWAN по-прежнему не очень популярна в нашей стране, по крайней мере, открытых шлюзов всего единицы, поэтому по-прежнему актуальны другие технологии беспроводной коммуникации, как например Wi-Fi и Wisblock в этом плане довольно универсальный инструмент, который позволяет работать с различными технологиями передачи данных.

Я считаю, что Wisblok это весьма перспективная платформа, которая предоставляет много возможностей и при этом не в ущерб дизайну конечного устройства. Комбинацией различных функциональных модулей можно решить практически любую задачу из области интернета вещей. Пока я делал этот обзор, появилось еще несколько новых модулей. Подробнейшая документация с большим количеством примеров, несомненно, является большим плюсом.

Я искренне надеюсь, что WisBlock найдет своих пользователей и обретет определенную популярность, и может быть, не без моей помощи. У меня есть несколько идей проектов, для которых WisBlock идеально подходит.
Планирую купить +9 Добавить в избранное +48 +60
свернуть развернуть
Комментарии (125)
RSS
+
avatar
+53
+
avatar
  • parakhod
  • 12 октября 2022, 20:57
+12
Забавно конечно, но странно что нет Zigbee, Zwave и даже банального 485 (про KNX молчу).

А то был бы шанс выйти из класса китайских игрушек.
+
avatar
  • Lucky13
  • 12 октября 2022, 20:58
+2
RS485 есть:
RAK5802 — модуль интерфейса RS485 на базе TP9596E от 3PEAK
+
avatar
  • parakhod
  • 12 октября 2022, 21:08
+3
Better than nothing. Впрочем где uart есть (а он везде есть), там и 485й случится без проблем. Но вот набор беспроводных интерфейсов и вправду небесспорный.
+
avatar
+1
Что-то и в правду специфичная платформа. Хотя у меня есть подозрение что платформу изначально заточили под условных разработчиков полевых устройств для промки/ АСКУЭ- т.е там, где нужна дальнобойность- lora, nbiot и промышленные интерфейсы- 485, 4-20 ма. А zigbee, z-wave и knx это все-же больше домашняя автоматизация. Но все-равно, крайне специфичная платформа.
+
avatar
  • parakhod
  • 12 октября 2022, 23:16
0
Имхо больше на игрушку похоже — esp контроллером и прилагающейся вайфай, lora патамушта типа модно (ble в картину не вписывается никак и ни в какую).
Ну и на пром как-то я бы такое смотрел последним, если честно. В световом спектре от бекхофа до сименс лого это находится примерно на уровне длинноволнового радиовещания.
+
avatar
+1
BLE потому что в процессоре есть, не выкидывать же, чего бы и не поддержать
+
avatar
  • parakhod
  • 12 октября 2022, 23:35
0
А, псб за информацию, не слежу сильно за прогрессом китайской электроники.
+
avatar
0
Ну так в NRF52840 тоже он есть.
+
avatar
  • rustamt
  • 13 октября 2022, 00:41
-2
в том версии модуля что купил автор, кстати, не китайский esp, а вполне европейский nordic. и zigbee/thread оно поддерживает.
+
avatar
0
Я же и написал- типа для разработчиков- условно говоря сидящих за разработкой тех же умных электросчетчиков в офисе)))
+
avatar
  • parakhod
  • 12 октября 2022, 23:37
0
Что им будет делать когда всех на стандартизированные умные счетчики переведут как у нас (сейчас уже третье поколение идёт, проще через api всю информацию рилтайм снимать чем своё городить).
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 10:02
0
стандартизированные умные счетчики переведут как у нас (сейчас уже третье поколение идёт
— Да уж, прогресс идет, не остановить. Третье поколение стандартизировали, хорошо что хоть не двадцатое. Хотя кто его знает, может и дождетесь. :)). Скоро счетчики будут одноразовые. Как смартфоны, год два работы и меняй на новый стандарт. Например новые, будут чеки бумажные печатать, с голосовым управлением. «Счетчик, слышь, а напечатай ка мне чек за сентябрь». «Ты чё! Чё так много! Щя как дам по балде!».
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 10:18
+2
Ну они одноразовые и есть. Один раз поставили, он и работает. Потом поменяли на новый через 10 лет (этим обслуживающая компания e-distribuzione занимается, всё за её счёт).
И в том что никаких показаний со счётчика снимать не надо и каждый месяц (или два — у кого какой тариф и поставщик) вы получаете полностью расписанный в подробностях счет, который к тому же и автоматом оплачивается (по желанию, разумеется) я не виде вообще ничего ужасного.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 10:26
0
Не, так не получится. Через 10 лет это будет десять раз устаревший стандарт. Новый год — новый стандарт — новый счетчик. e-distribuzione занимается, работа кипит.
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 11:02
+2
Ну вам-то безусловно лучше из своих краёв видно.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 11:26
+1
Я к тому, что глупо мелкими шажками менять требования к фунциональности и параметрам в стандарте. А давайте будем контролировать ток в нуле — стандарт. А давайте будем изменять и индицировать наличие диф тока — новый стандарт. А давайте диференциацию тарифов — стандарт. А давайте измерять генерацию в сеть — и т.д. А где ж вы раньше то были? Нельзя было предусмотреть? А зачем это надо? Вот вчера не надо было, а сегодня захотелось и надо. Как это не додумались стандарт на розетки и вилки менять. Розетка с дистанционным управлением — стандарт. Вот бабла то бы можно было срубить. Хотя на счетчиках возможно не меньше получат.
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 11:55
+1
Ну глупо так глупо.

Да, в стандарты вносятся изменения — на то они и стандарты чтобы устанавливать современные требования, а не настаивать на догмах столетней давности.
Да, в счётчики добавляют функционал — те же новые Open Meter не только просто замеряют потреблённую энергию по трём тарифам, они двунаправленные (также корректно замеряют и отдаваемое в сеть от систем in-grid), они в реальном времени передают все данные на сервер, откуда вы можете их получить, они программируются на максимальную мощность (от неё зависит тариф) и автоматически отключают нагрузку при превышении, они отключают нагрузку при отсутствии контракта.
И не надо ничего на счётчике смотреть (впрочем возможно, конечно, если хочется) и всё это устанавливается не за ваш счёт, и действительно счётчики иногда заменяют на более современные, конкретно вот в прошлом году меняли в некотрых местах установленные в 2011м, просто снимали старые и ставили новые на ту же стандартную площадку.
При чём тут «бабла срубить»? Это как раз в большей степени про экономию, потому что больше возможности стало перепрограммировать дистанционно (то есть меньше людям мотаться) и уменьшился зоопарк разных видов счётчиков — раньше были отдельно однонаправленные и двунаправленные и на одну фазу и на три, сейчас только один вид счётчиков на одну фазу и два вида трёхфазных (который на большую мощность я видел только на картинках) — всё. Поставите себе ветряк или панели — вам просто перепрограммируют существующий счётчик, дистанционно.

Ну и да, и на розетки у нас тут стандарты тоже менялись. В чём проблема-то?
Стандарты относятся исключительно к новому строительству или ремонту. Если я меняю проводку или розетки, то я должен следовать новым требованиям, это логично. Но там где у меня живёт проводка и живут розетки 1968го года, тоже проблем нет — на тот момент они соответствовали нормам, значит всё в порядке. Единственная проблема — новые 16-амперные вилки не во все старые розетки входят, штырьки-то такие же, но вот сама вилка сейчас больше.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 12:31
+1
Спасибо за столь длинный ответ и инфо.
«сейчас только один вид счётчиков на одну фазу и два вида трёхфазных» — вот это правильно. Но в Бельгии, Британии и т.д свои стандарты, зачем? :(
«Ну и да, и на розетки у нас тут стандарты тоже менялись.» — а как у вас поменялись? Итальянско-корейский стандарт поменялся? Арматура весьма компактная была?
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 12:42
+2
Ну у каждой страны свои стандарты. Особенно Британия — она мало того что не в ЕС уже, но у неё и вообще электрика весьма традиционно загадочная. С обязательным кольцом по розеткам и с предохранителем в каждой вилке.

Стандарт на вилки-розетки я так понимаю глобально меняли когда перешли с круглых подрозетников на прямоугольные коробки и модули. Положение и размер штырьков что на 10-амперных что на 16-амперных остались прежними, однако все 16-амперные розетки делают универсальными, чтобы туда и мелкие вилки входили. Ну и внешние размеры поменяли, в старые розетки новые большие вилки нормально не влезают.

Надо старые нормативы копнуть как будет делать нечего — это ж давно всё было, так что история уже затуманена годами.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 12:52
+1
традиционно загадочная. — :))
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 12:57
+2
«С обязательным кольцом по розеткам» — да уже по континентальному (можно) делают, с лучевой разводкой. Легаси отменили.
+
avatar
0
Для АСКУЭ были бы CAN и MBus.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 10:23
0
не только для быстрого прототипирования, но в конечном продукте и массовом производстве
— зачем в массовом производстве лишние дорогие детали? Теже «разъемов промышленного класса».
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 10:30
+1
Концептуально ошибочная идея уже даже не на сегодня, а на завтра тем более. Уже модульный смартфон создавали — каждому по потребностям. Должна быть система — заказное сервисное производство такой электроники — когда ты описал структурную схему, параметры прибора, а программа спроектировала схему, развела плату, станок изготовил, спаял, упаковал и отправил тебе. Хоть десять штук, хоть десять тысяч. И никаких тебе конструкторов — тех что живые специалисты с ПК и без. Наше светлое будущее после всемирного армагедона.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 10:34
0
Полная чушь, автоматика всегда удобнее модульная. Маленькое производство — мало модулей, расширилось — ставишь еще модули. Быстро и просто, а не месяц ждать, пока станки что-то там сообразят. Почитайте про ПЛК.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 11:11
+1
А чем 10 модулей лучше одного с той же функциональностью? В чем удобство? Выше ремонтопригодность? Можно менять по частям? В силовой части — да. В управляющей части часто проще заменить полностью чем искать неисправность. Дешевле? Нет, дороже. Возможность модернизации? У меня не было вентиляции сейчас хочу подключить. Для этого лучше правильно планировать зарание с заделом на будущее, а второе решение заказать и получить новый или дополнительный модуль произведенный вышеописанным мною макаром.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 12:08
+1
А чем 10 модулей лучше одного с той же функциональностью?
Легкой масшатбируемостью. Сегодня требуется, скажем, 10 аналоговых и 20 цифровых каналов. А через месяц к сборочной линии добавили еще кусок и теперь канало требуется в 2 раза больше. И что, весь блок менять? А месяц назад никто еще не знал, что внезапно станут востребованными вот такие детали, ради которых и поставили дополнительный кусок линии. Или применялись какие-то датчики с выходом в виде напряжения, а потом производитель меняет их на датчики с токовым выходом. Опять же, просто меняем модуль в сборке и подключаем новые датчики.

Выше ремонтопригодность?
Намного. Сгорел тот же модуль аналоговых входов, меняем только его, а не весь блок.

Дешевле? Нет, дороже.
Ошибаетесь, дешевле. Намного дешевле выпускать тысячи однотипных модулей, чем делать уникальные под каждую задачу. Это лишь у вас в фантазиях собрать плату на заводе легко и просто. На деле же это не один час, а иногда и не один день подготовки в виде настройки и программирования станков, загрузки в них комплектухи и т.п. Ну и когда у вас собирается 1000 плат, то стоимость подготовки размазывается по всем платам и ее почти не видно. На штучном производстве же видно очень сильно.

Для этого лучше правильно планировать зарание с заделом на будущее, а второе решение заказать и получить новый или дополнительный модуль произведенный вышеописанным мною макаром.
Вы слишком мелко мыслите. Когда у вас целый завод, то заранее его весь ну никак не продумаешь. Со временем все равно будут изменения, и ждать под них каждый раз какие-то уникальные модули полнейший бред.

А еще вы забываете о том, что имея стандартные модули вы имеете стандартную схему. Точнее о схеме вы даже не задумываетесь. Вы просто знаете, что у вас в шкафу стоит N модулей конкретного типа и все. Т.е. интеграция в систему и написание кода становится очень простым. А теперь представьте, что у вас в цеху стоит 20 разных модулей. На каждый модуль вам требуется хранить как минимум схему, т.к. без схемы это бесполезный кусок железа. Более того, программист должен уметь читать схемы, а при каждом изменении прошивки еще и заново вникать в десяток схем. А это время и деньги. Плюс к этому каждая железка у вас будет с разными мозгами. А может и не будет, как повезет. А разные мозги программируются по разному, в то время, как те же ПЛК одного производителя программируются одинаково.

Вы просто очень слабо представляете себе промышленную автоматизацию, вот и фантазируете себе супер универсальные модули. Но для автоматизации гораздо удобнее иметь именно модульную систему.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 12:50
+1
Спасибо за аргументированный, содержательный и подробный ответ. Согласен.
Но, во первых разговор идет о бытовом применении описанных устройств. Такое вряд ли будет использовано в серйозном и ответственном производстве. А для бытового применения (дом, квартира) функционал довольно однообразный и можно пытатся использовать универсальный набор автоматизации: датчики, исполнительные элементы + хаб(ы) (гейт) + интегрирующая оболочка на ПК (линукс, андроид (арм)).
Во вторых, того — «заказного сервисного производства» в том виде что я описал по факту нет, так что это мечты на будущее.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 12:56
0
Как ни странно, но настоящие умные дома собирают все на тех же ПЛК и куче отдельных датчиков и т.п., потому что так, опять же, удобнее.

универсальный набор автоматизации: датчики, исполнительные элементы + хаб(ы) (гейт) + интегрирующая оболочка на ПК (линукс, андроид (арм)).
Так по сути, набор из статьи оно и есть. Просто тот же Сяоми все это пакует в белые коробочки, а тут это отдельные платы.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 13:11
+1
Да, странно, но такое еще часто втречается.
«но настоящие умные дома» — это настоящие дебильные дома для заказчиков дебилов которым можно такое втюхать. Чем больше километров проводов тем лучше.
Вот свежий пример — pikabu.ru/story/proshu_sovet_opyitnyikh_spetsialistov_9544524 — «в доме планируется реализация системы умного дома и на каждый светильник приходится вести отдельную кабельную линию, а таких линий будет около 90 только освещения,».
У меня вообще весь свет сидит на одной управляющей шине (не дали) и двух линиях, а силовое питание идет по любому: параллельно-последовательно главное что б провода покороче.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 13:19
-2
это настоящие дебильные дома для заказчиков дебилов которым можно такое втюхать
И снова чушь. Дом становится умным лишь того, когда может контролировать ВСЕ свои функции, вплоть до каждой розетки. В противном случае это не умный дом. Да, сейчас есть беспроводные выключатели, розетки и прочая туфта. Вот только работают они ровно до первого КЗ в потребителе, потом уходят на помойку. Поэтому и ведут кучу проводов.

У меня вообще весь свет сидит на одной шине и двух линиях
Ну так если вы проводку делать не умеете, то кто вам виноват? Даже в обычной квартире на каждое помещение делается отдельная линия на освещение и розетки. А на каждую линию ставится автомат. Плюс на каждое влажное помещения ставится УЗО.

параллельно-последовательно главное что б провода покороче.
И еще одна чушь. Ведется линия, а от нее делаются ответвления на потребителей, и никак иначе. Все соединения делаются только в распределительных коробках и нигде более.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 13:33
+2
«на каждое помещение делается отдельная линия на освещение и розетки» — ну да, и щит в двушке на 2м2 и стоимость по материалах и работе в 3-4 раза выше, тогда все отлично. Электрикам да. С точки надежности и функциональности разницы нет.
«на каждое помещение делается отдельная линия на освещение и розетки» — Вы наверное в ПУЭ это прочитали?
«на каждое помещение делается отдельная линия на освещение и розетки» — посмотрите на проекты электрики в застройщиков.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 13:46
-1
ну да, и щит в двушке на 2м2
Откуда такие размеры? Сейчас делаю ремонт в двушке, щит у меня на 24 позиции всего, два ряда по 12.

по материалах и работе в 3-4 раза выше, тогда все отлично.
Я делаю проводку сам, мне фиолетово, сколько стоит работа. А на материале для себя я не экономлю. Да и провода я насчитал всего ничего. 250м 3х2,5 и 200м 3х1,5. И какой смысл вашей экономии?

С точки надежности и функциональности разницы нет.
Вообще-то есть, читайте нормы и включайте мозги хоть иногда. Вам нравится жить на пороховой бочке — ваше право. Мне такое не нравится.

Вы наверное в ПУЭ это прочитали?
А если включить таки мозг? Во-первых, линия освещения требует кабель меньшего сечения, чем розетки. Во-вторых, туда ставится автомат на меньший ток. В-третьих, когда сделан автомат на каждую комнату, то его то МЕНЬШЕ, чем у вводного, а значит и сработает раньше при перегрузке, что повышает пожаробезопасность. Ну и когда у тебя ломается розетка, то не надо сидеть и ремонтировать ее с фонариком, отключая при этом весь дом от сети.

посмотрите на проекты электрики в застройщиков.
А когда это застройщики внезапно начали делать что-то как правильно, а не как дешевле? Я такого что-то не помню.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:15
+2
«В-третьих, когда сделан автомат на каждую комнату, то его то МЕНЬШЕ, чем у вводного, а значит и сработает раньше при перегрузке»

А Вы сперва попробуйте сами, перед тем как учить других. В обычном исполнении ВА и обычных токах КЗ — (500-1000А) никакой селективности не получится.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:19
0
del
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:27
+1
Ну и когда у тебя ломается розетка, то не надо сидеть и ремонтировать ее с фонариком, отключая при этом весь дом от сети.

Отлично, выгорает розетка и квартира остается без электричества.
— Откуда вы взяли что я предлагаю один автомат на квартиру?
отключая при этом весь дом от сети.
— да еще без распределительно-ограничительного автомата в этажном щитке.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 15:43
0
Откуда вы взяли что я предлагаю один автомат на квартиру?
Вы предлагаете делать соединение проводов в розетках.

отключая при этом весь дом от сети
Дом = квартира.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 16:13
+1
Вы предлагаете делать соединение проводов в розетках.
Да, я соединяю одну розетку к другой последовательно — тоесть шлейфом. К одной линии 3-5 разнопостовых розеток в зависимости от планируемой нагрузки. Почти все так делают. А Вы к каждой розетке тянете отдельную линию и у вас ушло 200м кабеля. Как то маловато при такой лучевой (веерной) разводке. Сколько же у вас тогда розеток? Сколько в среднем метров на одну розетку получается?
Стараюсь что б в одной комнате были розетки от разных линий (шлейфую через перегородки) и в основном так получается. В щитке не будет автомата который отключает конкретную комнату, однако в комнате всегда будет электропитание при срабатывании защиты и кабеля при монтаже уйдет на 35-40% меньше. Но если питание трехфазное, то в одной комнате одна фаза. Может конкретно для вас 100м кабеля в общей стоимости ремонта не существенно. Но посчитайте в деньгах экономию на 100 квартир.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:23
-3
А Вы к каждой розетке тянете отдельную линию и у вас ушло 200м кабеля.
У меня в комнату заходит кабель, расходится по распред коробкам, а из них спускается в розетки. В слабонагруженные — 1 кабель на группу стоящих впритык розеток, в сильнонагруженные кабель к каждой розетке.

Сколько же у вас тогда розеток?
На всю квартиру 48шт.

200м кабеля. Как то маловато
Вот и проверю. По замерам в архикаде хватит. Плюс у меня отдельные линии идут от щитка к сплитам.

Почти все так делают.
Почти никто.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:49
+1
А когда это застройщики внезапно начали делать что-то как правильно
— проекты застройщиков при проектировании контролируются и приниматся нормоконтролем (подписи там такие ставятся) — так что там все правильно. Но Вы то лучше знаете, наверное уволили этот контроль.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 15:44
0
— проекты застройщиков при проектировании контролируются и приниматся нормоконтролем (подписи там такие ставятся) — так что там все правильно.
Вы сами то в это верите? Любая подпись получается за деньги, и потом оказывается, что ваша проводка идет по потолку соседа снизу.
+
avatar
  • Denis54
  • 14 октября 2022, 06:23
0
Нормоконтроль в основном за оформлением следит. За технические решения другой человек
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 13:40
+2
только в распределительных коробках и нигде более.
— Те кто вышел из советского ступорта давно делают в подрозетниках. Не запрещено и возможный безпроблемный удобный доступ в случае необходимости.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 13:49
-2
Да ну, серьезно? Отлично, выгорает розетка и квартира остается без электричества. Классный вариант. Прочтите еще разок нормы, только внимательно. И посмотрите как делают профессионалы. А вот доступ к соединению вообще не нужен. Достаточно сделать качественное соединение и все. Если что, но нормам это скрутка + пайка/сварка/обжимка. Так что снова чушь пишите.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:16
+2
«А вот доступ к соединению вообще не нужен.»
— скрутка обслуживаемое соединение — доступ нужен. Часто хотят делать на ваго или на винтовых клеммниках. Доступ нужен не только для контроля соединения но и для возможной перекоммутации.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 14:19
0
— скрутка обслуживамое соединение
Скрутка в проводке НЕ обслуживаемое соединение, оно паяется/варится/обжимается.

Часто хотят делать на ваго или на винтовых клеммниках.
Это лишь когда мозгов не хватает в черепушке. Винтовые клеммники вообще недопустимы. Так сложно нормы прочесть?

Доступ нужен не только для контроля соединения но и для возможной перекоммутации.
Что за чушь? Какая перекоммутация? Проводка делается ОДИН раз и все. Что там коммутировать?
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:57
+1
Винтовые клеммники вообще недопустимы. Так сложно нормы прочесть?
— Какие нормы? Вам известны? Напишите. Нет, Вы их не напишете.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:08
-1
Какие нормы? Вам известны?
Открывайте ПУЭ и читайте. Винтовые клеммники в коробка НЕ допустимы, т.к. требуют регулярной протяжки. Да, да, все ваши автоматы, розетки и выключатели требуют регулярной протяжки винтов.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 16:35
+1
«Винтовые клеммники в коробка НЕ допустимы, т.к. требуют регулярной протяжки.»
> — Допустимы, только вот такие распаячные ниши должны быть обслуживаемые. И при отделке закрываться крышечками и не закрываться обоями, гипсокартоном, плиткой, натяжными потолками и т.д. Поэтому такие соединения делают в подрозетниках и никаких распаячных коробок.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:40
0
Допустимы, только вот такие распаячные ниши должны быть обслуживаемые.
Отлично, и вы будете каждый пол года их все протягивать? Плюс есть определенные правила, которые говорят, что проводка ведется по стене на одном уровне и спускается к потребителям по прямой. И такая прокладка намного упрощает жизнь, когда требуется что-то в стену вкрутить/вбить. А вы потом неделею будете вспоминать, где идут ваши «максимально короткие» провода. А все из-за того, что вы пожалели лишние 5к на провод. Небось, еще и ТУшный купили, а не ГОСТовский…
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:00
+2
Прокладку проводки регламентирует СНиП — горизонталь- вертикаль плюс-минус 10см. По диагонали и кругу никто не делает. А разводка розеток оптимально в стяжке — существенная экономия кабеля.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:37
0
«вы будете каждый пол года их все протягивать?»
— если клеммник хороший (легранд, необи и тд.) достаточно дополнительно два раза протяжки — через неделю и полгода. Медь деформируется, уляжется и дальше уже даже при туермоударах ничего не меняется. А те китайские клемники в полупрозрачном полиэтилене даже для коммутации светильников ни в коем случае применять нельзя. Тем более сейчас для освещения есть нормальные удобные пружинные клемники для нажимания пальцем. Нажал-вставил жилу-отпустил.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:42
+1
На гильзы быстрее и надежнее, но концы надо существенно длиннее, соотв ниша пообъемнее, а в углубленном подрозетнике места не очень. Но сейчас уже на европейский манер на прямоугольные подрозетники переход, цены более-менее нормальные стали, там места хватает.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 16:37
+1
И кроме этого вы получите в выключателях доступ к нулевому проводу. Что в последующем может оказаться востребованным.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:45
0
И даром не надо
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:10
+1
«Вот только работают они ровно до первого КЗ в потребителе, потом уходят на помойку. Поэтому и ведут кучу проводов.»
Если вы протянете кабель от светильника к щитку, то чем вы будете коммутировать светильник в щитке — не реле на 16А, а контактором на 600А?
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 14:21
0
то чем вы будете коммутировать светильник в щитке — не реле на 16А, а контактором на 600А?
Вы хоть раз тот же умный выключатель разбирали? Они все оборудованы ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, который сгорает вместе с лампой в патроне. Часто утягивая за собой и питание мозгов. При коммутации через реле там нет ни мозгов, ни предохранителей. Либо же предохранители имеют возможность быстрой замены. Учите мат часть и не пишите чушь.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:33
+1
Да, предохранитель можно сменить
А Вы контакты реле видели? А ток КЗ так или иначе проходит через эти контакты, где бы эти реле не находились возле светильника или в щитке. Так что после КЗ такое реле надо сменить, иначе его ждет залипание.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:10
0
Да, предохранитель можно сменить
И какой процент пользователей обладает навыками пайки для этого?

Так что после КЗ такое реле надо сменить, иначе его ждет залипание.
Зависит от тока КЗ. Да и реле стоит намного дешевле, чем умная фигня.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 16:42
+1
Да и реле стоит намного дешевле, чем умная фигня.
— Скорее всего само реле на дин рейку стоит дороже чем умная китайская фигня с вайфай в подрозетник за 250 р.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:45
0
Посмотрите цены
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:20
+1
Ну вот первое попавшееся голое реле для скада на дын рейку на 24В — 1351р
wgspb.ru/catalog/relay/788-312/
само реле 558,86 руб. с НДС / шт (заменить сгоревшее)
Если у вас 30 линий для коммутаци в щитке — то считайте. А если по моей ссылке у заказчика по проекту на дом только для управления светильниками 90 линий, плюс купить и протянуть кабеля — то под 200т р получается.А смысл?
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 14:41
+1
Предохранитель стоит на питание устройства. На коммутирующие контакты реле предохранитель как правило не ставится. Посмотрите схемы.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:11
0
У тех же выключателей сяоми предохран стоит на всю схему. Я временами ремонтирую такую гадость.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 16:50
0
предохран стоит на всю схему
— Тоесть там предохранитель стоит на общем проводе — на нуле, тоесть и в цепи выходных контактов реле, тоесть реле разрывает ноль? Как то сомнительно. И какой там номинал?
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:51
0
У этих выключателей вообще нет нуля, только фаза и все. Он в разрыв фазного провода включается. Номинал Ампер 5, смотреть надо, где-то дома должно это барахло валяться
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:03
+1
«вообще нет нуля, только фаза и все.»
— На фантомном питании такое может быть.
+
avatar
  • Halex
  • 13 октября 2022, 12:24
0
на базе TP9596E
«Кто на ком стоял?»
Вообще то на сайте сказано, что RAK5802 на базе 3PEAK TP8485E, а Вы уже второй раз пытаетесь убедить, что "… радиостанция собрана на бронепоезде."
+
avatar
  • Lucky13
  • 13 октября 2022, 18:47
0
Поправил. Досадная опечатка.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 13 октября 2022, 07:24
0
но странно что нет Zigbee, Zwave
Вообще не странно. Эти платформы из серии LowEnergy, для них вообще другое железо, другой подход, другой уровень, так сказать.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 09:50
0
Вообще не странно. Эти платформы из серии LowEnergy
Ну так и LoRa оттуда же, даташит даже говорит, что это Low Power Long Range Transceiver. Ее вообще любят ставить в девайсы с автономным питанием и не трогать их по несколько лет.
+
avatar
  • Siroc-co
  • 13 октября 2022, 15:06
0
Ну так и LoRa оттуда же
И да, и нет. LoRa это полностью готовый передающий узел, который работает как есть, и технически вы там ничего поменять и настроить не можете, ну кроме адреса, id, мощности, скорости — обычных параметров.
А вот в ZigBee и Zwave это скорее конструктор, в котором огромное количество нюансов, и радиотрактом там можно управлять в широком диапазоне, как программно, так и в плане железа, всякие там спящие режимы, глубоко спящие и т.д., у лоры такого нет, она работает «как есть».
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:15
+1
ну кроме адреса, id, мощности, скорости
Почитайте даташит на чип SX1278. Настроек там масса. Но, LoRa, скажем так, менее мозговитая, чем те же ZigBee решения. Т.к. тут просто трансмиттер, а у ZigBee полноценный проц, который сам может исполнять код.
+
avatar
  • Nuts_
  • 13 октября 2022, 15:51
+1
Есть LoRa на 1, 5 и 25W — жрет амперы хотя и пиково
а за Zwave надо доп. деньги за лицензию платить
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:17
0
Есть LoRa на 1, 5 и 25W — жрет амперы хотя и пиково
Так это уже в зависимости от того, какой усилок к ней подключили.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 16:55
0
Лора не тянет домашнюю автоматизацию ни по пропускной способности траффика ни по быстродействию. Только для медленно изменяющихся процессов. Да и интеграция для большинства систем автоматизации костыльная.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 16:57
+1
Это если WAN. Сама LoRa умеет до 300kbs
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:07
0
300kbs — тут сразу надо указывать расстояние, выходную мощность и энергоэффективность на байт. Кроме этого в протоколе много служебной информации для помехозащищенности.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:08
0
Идея ниши для лора дальнобой и энергоэффективность. В доме такое излишне, опримально зиби.
+
avatar
  • sav13
  • 13 октября 2022, 09:04
+1
LoRaWAN посерьезнее будет, особенно если сенсоры нужно разместить удаленно где-то.
+
avatar
+1
Ага, в домике для земноводных.
+
avatar
  • BARS_
  • 13 октября 2022, 09:51
+2
WAN бестолковая протокольная надстройка, напрочь убивающая и без того невысокую скорость передачи в сети LoRa.
+
avatar
  • sav13
  • 13 октября 2022, 11:56
0
Да. Но LoRaWAN (как и IPv4) уже есть, в том числе и у нас в городе, поэтому, каким бы бестолковым не был протокол, совместимое оборудование (тем более дешевое китайское) вызывает интерес
+
avatar
  • jek_007
  • 12 октября 2022, 21:07
+1
Спасибо за обзор. Пяток примеров привели бы из документации, если свои проекты (что справедливо) пока в секрете.
+
avatar
  • Lucky13
  • 12 октября 2022, 21:22
0
На самом деле примеров достаточно много — на каждый модуль. Да какие там секреты, если будет о чем рассказать, обязательно расскажу.
+
avatar
  • habl
  • 12 октября 2022, 22:12
+2
Сеть LoRaWAN по-прежнему не очень популярна в нашей стране
Вот наглядное распространение LoRa шлюзов. Наша страна — белым бело )
+
avatar
0
Это лишь означает, что конкретная карта врет. Так-то в коммерческой эксплуатации(!) сети уже в крупных городах есть.
+
avatar
  • Leadman
  • 13 октября 2022, 10:58
0
У нас в доме счетчки воды на Лоре. Вообще развитию протокола помешали известные события. В России подписали контракты с неск интересными производителями, но дальше пока упс, только если сами.
+
avatar
  • sav13
  • 13 октября 2022, 11:52
+1
У нас в Перми Р-телеком запустил половину светильников уличного освещения на LoRaWAN
Сетевые компании свои счетчики с LoRaWAN ставят
Не увидел этого на карте
+
avatar
  • Lucky13
  • 13 октября 2022, 18:48
+2
Это карта открытых шлюзов, подключенных TheThingStack.
+
avatar
  • Sdoro
  • 12 октября 2022, 22:17
+4
Но, кажется, у Rakwireless получилось реализовать модульный подход не в ущерб компактности и внешнему виду...
Да, был заинтригован. Но в итоге так и не увидел, кроме россыпи плат, что за «Франкенштейн» получается если надо задействовать все эти модули.
Чем это лучше того же Ардуино?
+
avatar
  • Lucky13
  • 13 октября 2022, 18:53
0
Но в итоге так и не увидел, кроме россыпи плат, что за «Франкенштейн» получается если надо задействовать все эти модули.
Если подключить все, что можно подключить к одной базе получится вполне компактно.
Чем это лучше того же Ардуино?
Как минимум, компактнее, автономно и есть беспроводные интерфейсы.
+
avatar
+10
+
avatar
  • parakhod
  • 12 октября 2022, 23:18
+4
Хороший конструктор но дочке надоел, для пяти лет уже слишком просто.
+
avatar
  • lomator
  • 13 октября 2022, 01:21
+8
У меня двухмесячный уже нос от такого воротит. Сказать не может, но всем видом понять дает )))
+
avatar
+6
У меня пацан в утробе матери уже начинает пинаться от этого конструктора!
+
avatar
  • Kotozay
  • 13 октября 2022, 08:24
+4
так хватит играть, иди помоги жене по хозяйству)
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 12:48
+1
Вы зря смеётесь.
Подарили ей на пять лет, достаточно быстро поняла принцип и сама смогла собирать.
Но проблема-то в том, что набор схем которые можно реализовать — крайне ограниченный.
Либо замкнуть-разомкнуть цепь и включать-выключать лпч, светодиодик или моторчик.
Либо визжащий дурным голосом радиоприёмник без регулировки громкости, как на картинке.
Ну на усилитель мощности можно пальцем жужжание на вход подавать или треск от моторчика, если его крутить.
Это на что нашей фантазии хватило.
Всё.

Ребёнку, у которого есть куча радиоуправляемых и программируемых игрушек (не говоря уж про iPad) такое надоедает очень быстро.
+
avatar
  • lomator
  • 13 октября 2022, 16:40
+1
Вся проблема в развитии воображения. Девайсы вторичны. Если научить ребенка видеть чуть больше правил установленных производителем. Он потом вырастит и спасибо скажет. Племяшка в 6 лет из гов подручных средств роботов собирала, сама в 7 вопрос про МК задавать стала. А вот с enduser устройствами из магаза скучать быстро начинала. Батя пытался ее завалить игрухами, вовремя его остановили. А то в развитии встала бы. Таким детям скучно не бывает. Куча устройств погоды не сделает. Может только притупить интерес. Если в городе есть клуб DIY, отдай, общение бесценно. Реверс инжениринг рулит.
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 16:51
+1
Ну с этим проблем нет — и собирает всякое, в особенности из Лего, и машинки и конструкторы разбирает и собирает.

Тут проблема именно с этим конкретным конструктором — вариантов собрать что-то работающее крайне мало, и все они уже перепробованы.
+
avatar
  • lomator
  • 13 октября 2022, 17:00
0
Любой конструктор ограничен идеей заложенной производителем. Если не смотреть дальше на этом все. Дальше как квест, воображение, комбинаторика. Одно и то же можно использовать по разному. Говорю ж все в воображение упирается. Если развивать, горизонта нет. Ну Вы даже не понимаете о чем я. )))
Простой вопрос ребенку, а что еще с этим можно сделать и где прменить, положет начало ломке стереотипов и формированию личности.
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 17:11
0
Ну то же лего особо не ограничено ничем.
Как и meccano например.

А вот с этим — особо никуда.

Ну а с ребёнкой всё в порядке. И играется сама, и школа, и занятия дополнительные, и на трёх языках разговаривать приходится — тут не до стереотипов.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:25
0
«и на трёх языках разговаривать приходится»
— полиглот с детства. Ну ребенок в возрасте до 10 лет такое может неверное переварить. А Вы как по днях на разных языках общаетесь? Или в перемежку — одно предложенние на одном, второе на другом? Или в школе на одном, дома на другом?
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 17:38
0
Мы с ней на итальянском в основном, школа тоже на итальянском.
Но иногда на русском, и между собой на русском.
Плюс работа вся на английском, она видит как мы разговариваем, сидит на конфах иногда, слушает. Ну и кино и сериалы мы на языках оригинала смотрим (если языка не знаем, то с английскими сабами), а так как всё-таки чаще всего язык английский, то и оттуда слышит постоянно.
Ей привычно с самого рождения что жизнь устроена так (а ещё многие на диалектах говорят, а поехали во Францию — там по-французски все говорят), и она воспринимает это как норму.

Кстати в школе у них с первого класса английский есть. И потом ещё второй иностранный язык добавят, как средняя школа начнётся.
+
avatar
  • Z2K
  • 13 октября 2022, 17:47
+1
Ну да, и будет она на русском разговаривать как я на английском — ужасный акцент и словарный запас тысячка, а потом и как у маньки-облигации. Много таких случаев знаю. Родители экспаты, а дети на родном как на плохом иностранном. Не понимаю как так может получатся. Когда у других семей все норм. От общения с родителями зависит. :(
+
avatar
  • parakhod
  • 13 октября 2022, 17:53
+3
Я не думаю что русский ей когда-нибудь пригодится.
+
avatar
  • sskmy
  • 14 октября 2022, 16:45
0
просто +100500!
+
avatar
  • qms111
  • 14 октября 2022, 16:00
0
В качестве неограниченного конструктора могу привести в пример математику, а это без идейная игрушка, даже сименсовский лего, которому сто лет в обед и то более продуман и гибок (решает любую задачу релейной автоматики)… Или взять например КАМАК с простым крейтконтороллером и набором модулей которые делают в ИЯФ (академгородок) он существенно проще в освоении а задачи которые им решают просто огромны.
+
avatar
  • lomator
  • 14 октября 2022, 19:13
0
Абсолютно согласен
+
avatar
  • qms111
  • 14 октября 2022, 16:02
0
Всё давно придумано, но авторское право очень ограничивает производителей и вместо адекватных конструкторов лепят оригинальное дирьмо, но зато патенто чистое.
+
avatar
+3
Какая-то игрушка для программистов, озабоченных модульностью. Смысл в том, что ты можешь выбрать, ставить плату с памятью или нет, когда память стоит копейки? И все равно любая нестандартная хотелка потребует свой платы. А если целиться на стандартные — то так за такую цену в продакшен железку все равно не поставишь.
+
avatar
  • stump
  • 13 октября 2022, 00:39
0
Народ, проверьте, у меня вдруг ни стого ни с сего али стал выдавать традиционный вид страницы товара?
Поверить? Революция ???? или очередной глюк?????

да, это на али.ru — без всяких кукисов и впн-ов
+
avatar
+1
Китайцы шьют и порют прям на ходу. У них еще и не такое бывает. Там глюков не меряно. И новые всё пишутся и пишутся.
+
avatar
  • hanzo
  • 13 октября 2022, 00:47
0
Народ, проверьте
Проверил, подтверждаю.
Как в старые добрые времена)
+
avatar
  • mmasco
  • 13 октября 2022, 02:28
+3
Создайте систему, которой сможет воспользоваться даже идиoт, и только идиoт захочет ею пользоваться. © Закон Мерфи
+
avatar
  • magic12
  • 13 октября 2022, 07:40
0
Спасибо за обзор.
А можно поподробнее узнать, что за конкурсы проводит Rakwireless и как можно получить такой наборчик? :-)
+
avatar
  • Lucky13
  • 13 октября 2022, 18:55
0
Все активности обычно в Twitter. Как обычно, репосты, фото проектов с их железками и тому подобное.
+
avatar
  • mike888
  • 13 октября 2022, 09:34
+2
Занятно но не более, все железо получает широкое распространение за счёт хорошего софта обновляемого, даже если железка так себе.
Реально же все не свои сети и облака имеют серьезные проблемы с надёжностью и безопасностью и делать что то критичное для дома с китайским облаком не стоит.
+
avatar
  • Lucky13
  • 13 октября 2022, 18:58
0
Занятно но не более, все железо получает широкое распространение за счёт хорошего софта обновляемого, даже если железка так себе.
На текущий момент с софтом и поддержкой всё неплохо, посмотрим, как будут дальше развиваться.
Реально же все не свои сети и облака имеют серьезные проблемы с надёжностью и безопасностью и делать что то критичное для дома с китайским облаком не стоит.
Ну во-первых облако здесь не «китайское», а во-вторых имея свой шлюз можно запустить собственную сеть.
+
avatar
  • Nuts_
  • 13 октября 2022, 11:37
0
Франкеншетйн-ассортти
Как по мне — подойдет для обучения, и для прототипирования
но цена то не копеечная, так что скорее не для индивидов, а для организаций
+
avatar
+2
Ну и набор модулей специфичный- взять хотя бы тот же Nb-iot которым частники не могут пользоваться (только если в виде готовых устройств типа счетчиков или сигналок)
+
avatar
  • sybman
  • 13 октября 2022, 20:19
0
Объясните мне, как бита («ответка-вставка» ссылка) может быть несъемной?
Отвертка полностью металлическая с одной несъемной битой
+
avatar
  • qms111
  • 14 октября 2022, 15:56
-2
Обзор вполне достойный домохозяйки, соответственно и сам продукт такой…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.