RSS блога
Подписка
USB тестер, или тонкости китайской математики
- Цена: $3.07
- Перейти в магазин
Очень часто я встречаю в комментариях на форумах, а также в обзорах, измерение емкости аккумуляторов смартфонов, повербанков и т.п. при помощи USB тестеров. Один раз я попытался объяснить, почему так нет смысла измерять, но сегодня попробую зайти с другой стороны, проверить сами тестеры.
Предвижу комментарии вида — да обзоров этого тестера уже просто тьма, зачем нужен еще один?
Да, обзоров действительно много, обусловлено это тем, что модель довольно популярная, наверное одна из самых популярных, но в данном случае это лишь косвенно обзор тестера.
Для начала скажу, что в обзоре будет сравнительный тест 15 экземпляров, но смысл обзора не показать как он хорош или плох, а объяснить, почему данное устройство можно использовать лишь для ориентировочной оценки тока/напряжения и тем более емкости.
Данный обзор является моим одним большим ответом на вопрос — верить или нет результатам тестов при помощи «докторов».
Но будем последовательны. Заказал я 15 штук подобных тестеров, цена на момент заказа была около 2.8 доллара. Там была еще платная доставка, потому я указал цену исходя из общей суммы заказа.
Через небольшое время получил на почте пакет с кучей маленьких пакетиков внутри.
Внутри пакетиков обнаружилось 15 USB тестеров, все соответствует заказу, вопросов нет.
Технические характеристики заявленные производителем.
Модель — KWS-V20
Напряжение — 4-20 Вольт (точность измерения ±1%)
Ток — 0-3 Ампера (точность измерения ±1%)
Таймер — 0-99часов
Емкость — 0-99999мАч
Так как отчасти данный обзор это все таки обзор тестера, то один экземпляр покажу более полно, остальные один в один, разбирать каждый не буду :)
1. Дизайн довольно привычный, с одной стороны USB штекер, с противоположной гнездо для подключения нагрузки.
2. Снизу корпус матовый, потому ничего особо не видно.
3. Корпус собран из двух половинок и держится за счет четырех защелок.
4. Защелки очень тугие и разбирать неудобно, тем более разбирать так, чтобы это было аккуратно.
Внутри мы видим весьма аккуратную плату с ЖК дисплеем и разъемами. Есть новые модели с OLED дисплеями, но они мне в руки пока не попадались.
С обратной стороны платы расположены все остальные компоненты, контроллер, микросхема управления дисплеем, шунт и стабилизатор напряжения.
Сама по себе платка красивая, но вид немного испорчен в некоторых местах следами не смытого флюса.
1. «Сердцем» устройства является микроконтроллер 8s003f3p6 от STMicroelectronics. Это 8 бит микроконтроллер с 10 бит АЦП.
Рядом с ним расположен стабилизатор напряжения.
2. Так как у дисплея большое количество выводов, то для помощи микроконтроллеру установлен контроллер ЖК дисплея — HT1621.
Ближе к выходному разъему присутствует резистор сопротивлением 50мОм, выполняющий роль токового шунта. Сопротивление шунта довольно высокое, при токе в 2 Ампера на нем будет падать около 0.1 Вольта, что при напряжении в 5 Вольт может быть существенно, а так как максимальный ток тестера составляет 3 Ампера, то падение может достигать 0.15 Вольта без учета падения на разъемах и дорожках печатной платы.
Такой номинал обусловлен тем, что на плате нет усилителя сигнала с шунта и все измеряет сам микроконтроллер.
Индикация и управление крайне просты.
Вверху дисплея отображается измеренное напряжение и время тестирования.
Внизу — измеренный ток и высчитанное количество мАч, которые «прошли» через тестер с момента последнего сброса показаний.
Раньше я как-то не обращал внимание, но оказалось, что тестер начинает считать не от нуля. Ну или точнее, не от самого минимума измеренного тока.
1. Подключаю радиоклавиатуру, ток потребления 110мА и через некоторое время падает до 50мА, но таймер и соответственно счетчик мАч стоят на месте.
2. Подключаем телефон, ток 600мА, таймер работает и через несколько минут минут «набежало» некоторое количество мАч.
Мне стало любопытно, при каком токе таймер начинает «тикать». Определить это очень просто, поднимаем постепенно ток и смотрим за разделительными точками таймера, как только они начинают моргать, значит отсчет пошел.
В моем случае отсчет начался при токе 260мА.
Но тестер показал при этом 220мА, потому какой именно порог настроен, я затрудняюсь сказать. Если по измеренному, то 260, если по «зашитому» в настройках, то 220, а так как есть еще и погрешность измерения, то возможно и 200 и250.
Для дальнейших тестов был собран простенький тестовый «стенд», состоящий из 5 Вольт блока питания и электронной нагрузки.
Так как мой USB удлинитель имел большое падение напряжения, то в итоге я подключал USB тестеры напрямую к блоку питания.
В связи с тем, что на результат измерения емкости в первую очередь влияет точность измерения тока, то я решил проверить именно этот параметр. Для этого нагружал устройство током от 100мА до 3 А с интервалами в 100мА до значения в 1 Ампер и 200мА до значения в 3 Ампера.
В тесте использовался наиболее точный экземпляр и при этом заметно, что сначала показания занижены, а потом завышены, точка наиболее точных показаний находится в районе 1.6-1.8 А. Позже вы поймете что я имел в виду под фразой «наиболее точный».
Но самая большая проблема состоит именно в перекосе, если бы амперметр просто завышал или занижал, то это можно было бы решить путем коррекции сопротивления шунта, но в случае перекоса ситуацию исправить можно только программной корректировкой. Но как это делается, и делается ли вообще, я не в курсе.
При токе нагрузки в 2.5 Ампера устройство греется не очень сильно, самый большой нагрев у шунта, а так как он расположен около выходного разъема, то часть тепла отводится на него.
Было проверено 15 тестеров. Проверка каждого проходила в три этапа — точность измерения напряжения (без нагрузки), точность при токе 1 Ампер и при токе в 2 Ампера. Такие значения были выбраны как наиболее распространенные, например смартфон и планшет.
Измерение напряжения я свел в одно групповое фото, так как в среднем они показывают почти одинаково, разбег составляет 5.19-5.27 Вольта. Разбег большой, но в основном показания находятся около 5.22-5.24 Вольта.
А вот теперь самое интересное, проверка точности измерения тока.
Все фотографии идут с чередованием, экземпляр — 1 и 2 Ампера.
Чтобы не всматриваться в показания, скажу коротко, разброс при токе в 1 Ампер составляет 0.95-1.13 Ампера, при токе в 2 Ампера — 1.97-2.38.
Здесь я возвращаюсь к фразе «наиболее точный». В вышеприведенном тесте линейности измерения использовался тестер, который показал наилучшие результаты, как вы понимаете, у остальных показания будут еще менее точными.
Вы конечно спросите, а почему мы должны тебе верить, может у тебя твоя китайская электронная нагрузка неправильно работает.
Соглашусь, вопрос законный, потому приведу сравнение с проверенным мультиметром.
Напряжение блока питания без нагрузки — 5.19 Вольта, напомню что в этом тесте основная масса тестеров показала 5.22-5.24 Вольта, что несколько выше реального значения. Но так как эти данные не используются при измерении емкости, то я не особо обращаю на них внимание.
А вот теперь сравнение реального заданного тока нагрузки (1 и 2 Ампера) и показания самого худшего экземпляра. Как говорится, комментарии излишни.
Но самый «вкусный» тест я оставил напоследок. Как я говорил, часто подобные тестеры используют для замера емкости аккумуляторов мобильных устройств. Почти каждый раз я пишу, что так делать неправильно и для корректного теста аккумулятор надо подключать напрямую. В одном из обзоров я даже проводил сравнительный тест, кому любопытно, могут почитать, а здесь я приведу лишь несколько картинок оттуда.
Результат измерения емкости «доктором», 2900мАч
Подключаем аккумулятор к электронной нагрузке.
Получаем 2319мАч, существенная разница. Причем эта разница может быть и почти нулевой, зависит от тестера и смартфона/планшета.
Кроме этого влияет еще и точность подсчета емкости у самого тестера. Мне конечно пытались объяснить, что их тестер точный, но в этот раз я решил продемонстрировать, почему еще я не верю подобным «измерениям».
И так, как говорится — «следим за руками».
Берем четыре тестера, включаем их друг за другом, обнуляем и нагружаем током в 2 Ампера. Первым идет тестер с самыми точными показаниями, три остальных взяты наугад из общей кучи.
Конечно присутствует влияние тока нагрузки, который создает сам тестер, ведь у него есть как минимум подсветка. Но так как потребление тестера мало, то можно этим пренебречь.
Но даже если этого не делать, то просто даже зная хоть немного физику несложно понять, что самые большие показания должны быть у первого, а самые маленькие )и наиболее близкие к реальным) у последнего, чего на фото явно не наблюдается.
В общем выходит, что тестеры насчитали от 1222 до 1333мАч.
Все бы ничего, разбег всего в 111мАч, может даже терпимо за пол часа, т.е. 222мАч реально, так как считать надо все таки к часу.
Если бы не один скромный пункт, реально прошло только 1002. Скриншот я сделал секунд через 5 после фото, но таймер уже успел перескочить с 29 минут на 30, это видно на скриншоте.
Т.е. по факту получается, что последний USB тестер насчитал 1283 при реальных 1002 (реально даже чуть меньше). Я привел показания последнего тестера, так как на него не влияют остальные.
Получается, что измеряя емкость аккумулятора подобным тестером можно запросто получить вместо 3000 аж 3840мАч и это без учета некорректности самого принципа измерения подобными «измерительными приборами».
Конечно вам может показаться такой тест не таким уж и наглядным, кроме вы того наверняка спросите, при чем же здесь вообще математика, попробую объяснить.
Ниже для примера фото еще одного теста, не подумал сфотографировать, потому пришлось выдернуть несколько кадров из видео.
Я запустил еще один тест с током нагрузки 2 Ампера. В настройках электронной нагрузки выставил ограничение по времени в 1 час, как только она отсчитала это время и соответственно 2000мАч, то отключилась. Собственно эти показания вы и видите на ее экране.
USB тестер по мере прогрева начал еще больше завышать измеренный ток начав с 2.04 и закончив 2.14 Ампера вместо 2.0.
Хотя даже не это страшно, ну насчитал бы не 2000, а 2100, конечно это не 1%, но все равно терпимо.
Но в конце теста на экране было 2499. И вот здесь в действие вступает «китайская математика». Как известно, емкость в мАч это ток в мА прошедший за 1 час, все как бы логично.
У меня вышло, что ток был 2100мА, время 1 час (на самом деле 59мин 25 сек), по всей логике отобразить должно было 2100. Но как у китайского тестера вышло 2100 х 1 = 2500 ???? И это я использовал один из самых точных экземпляров, отобранных из 15 штук.
Наглядная демонстрация того, что тестеры бывают как с ошибкой, так и без, отличие только в одном элементе.
Ну и моя любимая фотография :)
Тестеры от другого продавца, но общая картина примерно такая же, кстати можно оценить ток потребления тестеров по первому и последнему показанию.
Чуть не забыл еще одну вещь. Еще хуже ситуация, когда пользователь пытается оценить емкость аккумуляторов повербанка при помощи такого тестера. Здесь вообще «без бутылки не разберешься», но все таки попробую объяснить.
Совсем недавно в комментариях увидел такую вот картинку, по ней и буду рассказывать, тем более что не так давно товарищ мне звонил с подобным вопросом, так как к нему обратился другой человек и в итоге мне пришлось все это расписывать на словах.
Вместо смартфона можно представить любую другую нагрузку, так как в данном случае она значения не имеет.
Вся проблема кроется в том, что в повербанке обычно присутствует повышающий (иногда понижающий) преобразователь. Из-за него ток от аккумуляторов не равен току на выходе.
Допустим что напряжение аккумуляторов составляет 4 Вольта, на выходе стандартные 5 Вольт. Но как вы понимаете, энергия не может браться из ниоткуда, потому ток до преобразователя будет больше, чем после него. В случае с 4 и 5 Вольт разница составляет 1.25 раза. Т.е. ток от аккумуляторов будет как минимум в 1.25 раза больше чем на выходе. и это без учета КПД преобразователя, который никак не 100%.
Подключаете вы свой тестер на выход повербанка, он вам насчитал к примеру 3000мАч, если умножить на 1.25, то это будет уже 3750мАч.
Все бы ничего, но есть два фактора из-за которых какое либо измерение емкости на выходе вообще теряет смысл:
1. Напряжение на аккумуляторах в процессе теста будет меняться, соответственно меняется и коэффициент пересчета. Например при 3 Вольта (разряженные аккумуляторы) будет 1.66, а при 4 Вольта 1.25.
2. КПД преобразователя это величина мало того что слабо предсказуемая (особенно с учетом неизвестных комплектующих), так еще и изменяющаяся в зависимости от тока нагрузки и напряжения на аккумуляторах. Т.е. КПД может быть как 95%, так и 60%, неслабая такая разница, да?
Т.е. что получается, известное значение емкости на выходе нам надо умножить на неизвестное число в диапазоне 1.25-1.66, а потом еще и на неизвестный КПД 60-95%. Что мы в итоге получим? Я думаю что-то близкое к погоде на Марсе 20 ноября 2025 года в пол второго дня. Потому правильное измерение емкости производится только прямым подключением к аккумулятору. И не забываем, что некоторые зарядные (например, Опус) имеют свойство немного завышать показания, потому корректный тест это немного сложнее, чем просто вставить аккумулятор в зарядное и нажать на кнопку, не говоря о «докторах».
Я очень надеюсь, что я смог наглядно продемонстрировать, почему USB тестеры подходят только для грубой оценки тока/емкости, а никак не для точных измерений.
Хотя сами по себе подобные тестеры очень удобные и позволяют быстро оценить ток/напряжение и емкость, потому ругать их как бы не за что, «играют как могут».
Как же можно их применять:
1. Просто оценка указанных выше параметров, неточно, но удобно.
2. Сравнительные тесты. Вполне точно можно оценить например, что у одного устройства емкость в 1.2 раза больше, а у другого в 1.5 раза меньше. Т.е. относительные, а не абсолютные измерения.
3. Перекалибровать и получать довольно точные результаты, но из-за «перекоса» сделать это можно только для одного значения измеряемого тока. Например если вместо 1/2 Ампера мы получаем 0.9/2.1 А, то после калибровки с током 2 Ампера будем иметь 0.8/2 Ампера, а если калибровать при токе 1 Ампер, то вполне можем получить 1/2.2 Ампера.
4. Попробовать использовать более дорогие варианты, но обязательно предварительно проверить, причем не столько ток, сколько «математику».
Не хочу говорить за все тестеры, возможно есть модели, которые измеряют корректно, я даже почти уверен в этом. Но прецедент есть и потому я и рекомендую внимательно относиться к подобным измерениям.
Дополнение. Не все могли заметить, в чем проблема. Попробую свести в краткое предложение:
Тестер показал ток 2.1 Ампера вместо 2.0. Но ключевая ошибка, и она вынесена в заголовок — тестер неправильно посчитал, так как 2.1 Ампера за час дают 2100мАч, а тестер показал вместо этого 2499мАч, хотя по всем законам математики и физики должен был показать 2100мАч.
На этом все, надеюсь что информация не окажется бесполезной.
Предвижу комментарии вида — да обзоров этого тестера уже просто тьма, зачем нужен еще один?
Да, обзоров действительно много, обусловлено это тем, что модель довольно популярная, наверное одна из самых популярных, но в данном случае это лишь косвенно обзор тестера.
Для начала скажу, что в обзоре будет сравнительный тест 15 экземпляров, но смысл обзора не показать как он хорош или плох, а объяснить, почему данное устройство можно использовать лишь для ориентировочной оценки тока/напряжения и тем более емкости.
Данный обзор является моим одним большим ответом на вопрос — верить или нет результатам тестов при помощи «докторов».
Но будем последовательны. Заказал я 15 штук подобных тестеров, цена на момент заказа была около 2.8 доллара. Там была еще платная доставка, потому я указал цену исходя из общей суммы заказа.
Через небольшое время получил на почте пакет с кучей маленьких пакетиков внутри.
Внутри пакетиков обнаружилось 15 USB тестеров, все соответствует заказу, вопросов нет.
Технические характеристики заявленные производителем.
Модель — KWS-V20
Напряжение — 4-20 Вольт (точность измерения ±1%)
Ток — 0-3 Ампера (точность измерения ±1%)
Таймер — 0-99часов
Емкость — 0-99999мАч
Так как отчасти данный обзор это все таки обзор тестера, то один экземпляр покажу более полно, остальные один в один, разбирать каждый не буду :)
1. Дизайн довольно привычный, с одной стороны USB штекер, с противоположной гнездо для подключения нагрузки.
2. Снизу корпус матовый, потому ничего особо не видно.
3. Корпус собран из двух половинок и держится за счет четырех защелок.
4. Защелки очень тугие и разбирать неудобно, тем более разбирать так, чтобы это было аккуратно.
Внутри мы видим весьма аккуратную плату с ЖК дисплеем и разъемами. Есть новые модели с OLED дисплеями, но они мне в руки пока не попадались.
С обратной стороны платы расположены все остальные компоненты, контроллер, микросхема управления дисплеем, шунт и стабилизатор напряжения.
Сама по себе платка красивая, но вид немного испорчен в некоторых местах следами не смытого флюса.
1. «Сердцем» устройства является микроконтроллер 8s003f3p6 от STMicroelectronics. Это 8 бит микроконтроллер с 10 бит АЦП.
Рядом с ним расположен стабилизатор напряжения.
2. Так как у дисплея большое количество выводов, то для помощи микроконтроллеру установлен контроллер ЖК дисплея — HT1621.
Ближе к выходному разъему присутствует резистор сопротивлением 50мОм, выполняющий роль токового шунта. Сопротивление шунта довольно высокое, при токе в 2 Ампера на нем будет падать около 0.1 Вольта, что при напряжении в 5 Вольт может быть существенно, а так как максимальный ток тестера составляет 3 Ампера, то падение может достигать 0.15 Вольта без учета падения на разъемах и дорожках печатной платы.
Такой номинал обусловлен тем, что на плате нет усилителя сигнала с шунта и все измеряет сам микроконтроллер.
Индикация и управление крайне просты.
Вверху дисплея отображается измеренное напряжение и время тестирования.
Внизу — измеренный ток и высчитанное количество мАч, которые «прошли» через тестер с момента последнего сброса показаний.
Раньше я как-то не обращал внимание, но оказалось, что тестер начинает считать не от нуля. Ну или точнее, не от самого минимума измеренного тока.
1. Подключаю радиоклавиатуру, ток потребления 110мА и через некоторое время падает до 50мА, но таймер и соответственно счетчик мАч стоят на месте.
2. Подключаем телефон, ток 600мА, таймер работает и через несколько минут минут «набежало» некоторое количество мАч.
Мне стало любопытно, при каком токе таймер начинает «тикать». Определить это очень просто, поднимаем постепенно ток и смотрим за разделительными точками таймера, как только они начинают моргать, значит отсчет пошел.
В моем случае отсчет начался при токе 260мА.
Но тестер показал при этом 220мА, потому какой именно порог настроен, я затрудняюсь сказать. Если по измеренному, то 260, если по «зашитому» в настройках, то 220, а так как есть еще и погрешность измерения, то возможно и 200 и250.
Для дальнейших тестов был собран простенький тестовый «стенд», состоящий из 5 Вольт блока питания и электронной нагрузки.
Так как мой USB удлинитель имел большое падение напряжения, то в итоге я подключал USB тестеры напрямую к блоку питания.
В связи с тем, что на результат измерения емкости в первую очередь влияет точность измерения тока, то я решил проверить именно этот параметр. Для этого нагружал устройство током от 100мА до 3 А с интервалами в 100мА до значения в 1 Ампер и 200мА до значения в 3 Ампера.
В тесте использовался наиболее точный экземпляр и при этом заметно, что сначала показания занижены, а потом завышены, точка наиболее точных показаний находится в районе 1.6-1.8 А. Позже вы поймете что я имел в виду под фразой «наиболее точный».
Но самая большая проблема состоит именно в перекосе, если бы амперметр просто завышал или занижал, то это можно было бы решить путем коррекции сопротивления шунта, но в случае перекоса ситуацию исправить можно только программной корректировкой. Но как это делается, и делается ли вообще, я не в курсе.
При токе нагрузки в 2.5 Ампера устройство греется не очень сильно, самый большой нагрев у шунта, а так как он расположен около выходного разъема, то часть тепла отводится на него.
Было проверено 15 тестеров. Проверка каждого проходила в три этапа — точность измерения напряжения (без нагрузки), точность при токе 1 Ампер и при токе в 2 Ампера. Такие значения были выбраны как наиболее распространенные, например смартфон и планшет.
Измерение напряжения я свел в одно групповое фото, так как в среднем они показывают почти одинаково, разбег составляет 5.19-5.27 Вольта. Разбег большой, но в основном показания находятся около 5.22-5.24 Вольта.
А вот теперь самое интересное, проверка точности измерения тока.
Все фотографии идут с чередованием, экземпляр — 1 и 2 Ампера.
Чтобы не всматриваться в показания, скажу коротко, разброс при токе в 1 Ампер составляет 0.95-1.13 Ампера, при токе в 2 Ампера — 1.97-2.38.
Здесь я возвращаюсь к фразе «наиболее точный». В вышеприведенном тесте линейности измерения использовался тестер, который показал наилучшие результаты, как вы понимаете, у остальных показания будут еще менее точными.
Вы конечно спросите, а почему мы должны тебе верить, может у тебя твоя китайская электронная нагрузка неправильно работает.
Соглашусь, вопрос законный, потому приведу сравнение с проверенным мультиметром.
Напряжение блока питания без нагрузки — 5.19 Вольта, напомню что в этом тесте основная масса тестеров показала 5.22-5.24 Вольта, что несколько выше реального значения. Но так как эти данные не используются при измерении емкости, то я не особо обращаю на них внимание.
А вот теперь сравнение реального заданного тока нагрузки (1 и 2 Ампера) и показания самого худшего экземпляра. Как говорится, комментарии излишни.
Но самый «вкусный» тест я оставил напоследок. Как я говорил, часто подобные тестеры используют для замера емкости аккумуляторов мобильных устройств. Почти каждый раз я пишу, что так делать неправильно и для корректного теста аккумулятор надо подключать напрямую. В одном из обзоров я даже проводил сравнительный тест, кому любопытно, могут почитать, а здесь я приведу лишь несколько картинок оттуда.
Результат измерения емкости «доктором», 2900мАч
Подключаем аккумулятор к электронной нагрузке.
Получаем 2319мАч, существенная разница. Причем эта разница может быть и почти нулевой, зависит от тестера и смартфона/планшета.
Кроме этого влияет еще и точность подсчета емкости у самого тестера. Мне конечно пытались объяснить, что их тестер точный, но в этот раз я решил продемонстрировать, почему еще я не верю подобным «измерениям».
И так, как говорится — «следим за руками».
Берем четыре тестера, включаем их друг за другом, обнуляем и нагружаем током в 2 Ампера. Первым идет тестер с самыми точными показаниями, три остальных взяты наугад из общей кучи.
Конечно присутствует влияние тока нагрузки, который создает сам тестер, ведь у него есть как минимум подсветка. Но так как потребление тестера мало, то можно этим пренебречь.
Но даже если этого не делать, то просто даже зная хоть немного физику несложно понять, что самые большие показания должны быть у первого, а самые маленькие )и наиболее близкие к реальным) у последнего, чего на фото явно не наблюдается.
В общем выходит, что тестеры насчитали от 1222 до 1333мАч.
Все бы ничего, разбег всего в 111мАч, может даже терпимо за пол часа, т.е. 222мАч реально, так как считать надо все таки к часу.
Если бы не один скромный пункт, реально прошло только 1002. Скриншот я сделал секунд через 5 после фото, но таймер уже успел перескочить с 29 минут на 30, это видно на скриншоте.
Т.е. по факту получается, что последний USB тестер насчитал 1283 при реальных 1002 (реально даже чуть меньше). Я привел показания последнего тестера, так как на него не влияют остальные.
Получается, что измеряя емкость аккумулятора подобным тестером можно запросто получить вместо 3000 аж 3840мАч и это без учета некорректности самого принципа измерения подобными «измерительными приборами».
Конечно вам может показаться такой тест не таким уж и наглядным, кроме вы того наверняка спросите, при чем же здесь вообще математика, попробую объяснить.
Ниже для примера фото еще одного теста, не подумал сфотографировать, потому пришлось выдернуть несколько кадров из видео.
Я запустил еще один тест с током нагрузки 2 Ампера. В настройках электронной нагрузки выставил ограничение по времени в 1 час, как только она отсчитала это время и соответственно 2000мАч, то отключилась. Собственно эти показания вы и видите на ее экране.
USB тестер по мере прогрева начал еще больше завышать измеренный ток начав с 2.04 и закончив 2.14 Ампера вместо 2.0.
Хотя даже не это страшно, ну насчитал бы не 2000, а 2100, конечно это не 1%, но все равно терпимо.
Но в конце теста на экране было 2499. И вот здесь в действие вступает «китайская математика». Как известно, емкость в мАч это ток в мА прошедший за 1 час, все как бы логично.
У меня вышло, что ток был 2100мА, время 1 час (на самом деле 59мин 25 сек), по всей логике отобразить должно было 2100. Но как у китайского тестера вышло 2100 х 1 = 2500 ???? И это я использовал один из самых точных экземпляров, отобранных из 15 штук.
Наглядная демонстрация того, что тестеры бывают как с ошибкой, так и без, отличие только в одном элементе.
Ну и моя любимая фотография :)
Тестеры от другого продавца, но общая картина примерно такая же, кстати можно оценить ток потребления тестеров по первому и последнему показанию.
Чуть не забыл еще одну вещь. Еще хуже ситуация, когда пользователь пытается оценить емкость аккумуляторов повербанка при помощи такого тестера. Здесь вообще «без бутылки не разберешься», но все таки попробую объяснить.
Совсем недавно в комментариях увидел такую вот картинку, по ней и буду рассказывать, тем более что не так давно товарищ мне звонил с подобным вопросом, так как к нему обратился другой человек и в итоге мне пришлось все это расписывать на словах.
Вместо смартфона можно представить любую другую нагрузку, так как в данном случае она значения не имеет.
Вся проблема кроется в том, что в повербанке обычно присутствует повышающий (иногда понижающий) преобразователь. Из-за него ток от аккумуляторов не равен току на выходе.
Допустим что напряжение аккумуляторов составляет 4 Вольта, на выходе стандартные 5 Вольт. Но как вы понимаете, энергия не может браться из ниоткуда, потому ток до преобразователя будет больше, чем после него. В случае с 4 и 5 Вольт разница составляет 1.25 раза. Т.е. ток от аккумуляторов будет как минимум в 1.25 раза больше чем на выходе. и это без учета КПД преобразователя, который никак не 100%.
Подключаете вы свой тестер на выход повербанка, он вам насчитал к примеру 3000мАч, если умножить на 1.25, то это будет уже 3750мАч.
Все бы ничего, но есть два фактора из-за которых какое либо измерение емкости на выходе вообще теряет смысл:
1. Напряжение на аккумуляторах в процессе теста будет меняться, соответственно меняется и коэффициент пересчета. Например при 3 Вольта (разряженные аккумуляторы) будет 1.66, а при 4 Вольта 1.25.
2. КПД преобразователя это величина мало того что слабо предсказуемая (особенно с учетом неизвестных комплектующих), так еще и изменяющаяся в зависимости от тока нагрузки и напряжения на аккумуляторах. Т.е. КПД может быть как 95%, так и 60%, неслабая такая разница, да?
Т.е. что получается, известное значение емкости на выходе нам надо умножить на неизвестное число в диапазоне 1.25-1.66, а потом еще и на неизвестный КПД 60-95%. Что мы в итоге получим? Я думаю что-то близкое к погоде на Марсе 20 ноября 2025 года в пол второго дня. Потому правильное измерение емкости производится только прямым подключением к аккумулятору. И не забываем, что некоторые зарядные (например, Опус) имеют свойство немного завышать показания, потому корректный тест это немного сложнее, чем просто вставить аккумулятор в зарядное и нажать на кнопку, не говоря о «докторах».
Я очень надеюсь, что я смог наглядно продемонстрировать, почему USB тестеры подходят только для грубой оценки тока/емкости, а никак не для точных измерений.
Хотя сами по себе подобные тестеры очень удобные и позволяют быстро оценить ток/напряжение и емкость, потому ругать их как бы не за что, «играют как могут».
Как же можно их применять:
1. Просто оценка указанных выше параметров, неточно, но удобно.
2. Сравнительные тесты. Вполне точно можно оценить например, что у одного устройства емкость в 1.2 раза больше, а у другого в 1.5 раза меньше. Т.е. относительные, а не абсолютные измерения.
3. Перекалибровать и получать довольно точные результаты, но из-за «перекоса» сделать это можно только для одного значения измеряемого тока. Например если вместо 1/2 Ампера мы получаем 0.9/2.1 А, то после калибровки с током 2 Ампера будем иметь 0.8/2 Ампера, а если калибровать при токе 1 Ампер, то вполне можем получить 1/2.2 Ампера.
4. Попробовать использовать более дорогие варианты, но обязательно предварительно проверить, причем не столько ток, сколько «математику».
Не хочу говорить за все тестеры, возможно есть модели, которые измеряют корректно, я даже почти уверен в этом. Но прецедент есть и потому я и рекомендую внимательно относиться к подобным измерениям.
Дополнение. Не все могли заметить, в чем проблема. Попробую свести в краткое предложение:
Тестер показал ток 2.1 Ампера вместо 2.0. Но ключевая ошибка, и она вынесена в заголовок — тестер неправильно посчитал, так как 2.1 Ампера за час дают 2100мАч, а тестер показал вместо этого 2499мАч, хотя по всем законам математики и физики должен был показать 2100мАч.
На этом все, надеюсь что информация не окажется бесполезной.
Самые обсуждаемые обзоры
+57 |
2509
104
|
+47 |
2869
62
|
+18 |
1632
30
|
+48 |
1715
34
|
по поводу акумов — да нам, обывателям лучше ± 25% чем ничего.
да и хрен бы с ним, сколько туда залилось в реале(я про акум) но видеть что туда зашло 3000 или 300 — уже дорогого стоит. хотя бы с порядками определиться.
и это, данные для всех акумов производитель даёт по среднему напряжения, для лития 3,6 или 3,7В. поэтому такой точности и КПД плавающего от 0,8 до 0,9 даст хоть какое-то представление, либо там есть 5000 мАч, либо нас наели — и наложили туда всего 1000.
Хотя конечно в исключительных ситуациях лучше хоть как-то.
Вчера — 5000 мАч, сегодня — 3000 мАч. Значит завтра надо заказывать новый аккумулятор.
Аккумуляторы чаще меняют просто посмотрев на них: вздулся — менять!
Если не вздулся, но всё равно держит меньше чем раньше — скорее всего менять.
В те аккумуляторы, что начали дохнуть от времени — вливается немало заряда. Ненамного меньше чем с нуля! Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости!
1. Как я еще посмотрю вздулся аккумулятор или нет если он внутри, скажем у iPhone? Или там у Xperia Z? Отвечаю — никак. Только верить времени работы, но жена жена обратила на это внимание только когда он стал работать по 3-4 часа после зарядки. До того её всё устраивало, хотя менять надо было уже при 5-6.
2. Опять в лужу. Литиевые аккумуляторы это не NiCd и не NiMH. В них сколько в мАч влили столько и слили с точностью до нескольких процентов. В тепло уходит разница в вольтах, ведь при заряде она больше чем при разряде. Если вливать сильно больше слитого то будет бабах. Этим литиевые от кадмиевых и отличаются, другая химия и физика процесса.
по-крайней у мере у тех производителей, у которых батарея вспухает
а так в случае Айфонов сами заметите, когда батарея начнет быстро садиться
1. Т.е. надо ждать когда от распухшего аккумулятора выдавит экран и весь смартфон отправить на помойку? У богатых свои причуды, понимаю, понимаю.
2. Айфон не распёрло, прочем как и Ксперию! Вообще никак. Даже пятен на экране не наблюдается.
3. Когда будет мало работать это сколько? Когда разговор посередине оборвётся? Раньше жена не заметит и не пожалуется. Это всё субъективные параметры которые зависят от того сколько минут трындели по телефону и насколько была плохая связь в регионе пребывания. Для замены аккумулятора нужны конкретные цифры.
1.1. кто из Ваших знакомых принял вывод что надо менять батарею по тому, что показометр стал меньше показывать?
1.2. а теперь кто из Ваших знакомых поменял батарею, потому что открыл корпус и увидел вспухшую батарею или батарея сама выдалила корпус
1.2 намного-намного-намного-намного больше!
2. «Айфон не распёрло, прочем как и Ксперию» — говорю же — «в случае Айфонов сами заметите, когда батарея начнет быстро садиться»
не видел ни одного случая чтобы кто-то менял батарею в Сони или Айфоне из-за низких цифр в показометре.
И Вы очевидно не полностью читаете потому что:
«В те аккумуляторы, что начали дохнуть от времени — вливается немало заряда. Ненамного меньше чем с нуля! Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости»
есть немало сдохший батарей, в которые заливается много заряда, но реально емкость намного ниже, просто потому что бОльшая часть этого заряда ушло в тепло
В него может влиться 2000, а выйти меньше 1200, просто потому что 800 ушло в тепло
1.2. Никто, нефиг айфоны самому разбирать если руки не совсем откуда надо растут. Просто так в итоге дешевле. Да и распухщий не всегда значит с просевшей ёмкостью. Он может быть «просто распухший». Эти понятия коррелируют, но не являются «синонимами» друг друга.
2. Еще раз. Вот он я, смотрите. Могу еще знакомых привести.
3. Это видимо какие-то сильно кЕтайские поделки. Ни одного фирменного литиевого с таким порокам не встречал. Ни в формате 18650, ни в формате пакетов.
Ах да, гнус и его поделки в смарто и аккумуляторо строении за «фирменные» не считаю.
Например Umi Fair — оба пункта подпадают: 1. батарейка вспухает и это видно когда снимешь крышку, 2 телефон быстро садится.
Читайте текст полностью!
Если вы доверяете только личному опыту, подержите в руках заряжающийся телефон с новым аккумулятором, а затем с севшей батареей.
а некоторые еще и в комплекте с телефоном идут))
Если знать, что телефон дешевый и «простой» и там стоит линейный преобразователь, то зарядка выключенного телефона от 0 до 100% даст довольно точный ответ про мАч. Ибо в линейный преобразователем сколько мАч втекло столько и вытекло, разница в вольтах между входом и аккумулятором — в тепло.
Если телефон довольно современный и уж если он с QC любой версии, то там стоит понижающий преобразователь и тут только попугаи. Ибо КПД преобразователя никому неизвестно.
Ток 0,5 А напряжение зарядки 4,7 В залилось 5495 мА
Ток 1 А напряжение зарядки 5 В залилось 5192 мА
Поэтому любое подключение НЕ напрямую к батарее смысла не имеет в принципе. Это будет еще более приблизительно, чем время работы телефона. Об этом же и писал Кирич.
со временем оно растет обычно, наверное это и имеет ввиду
со временем из за этого увеличения вн. сопротивления КПД и падает
Раз в год-полтора тестирую ВСЕ имеющиеся в наличии аккумуляторы.
Исключение одно — несъёмный акк в одном из телефонов. Замечу по косвенным признаком падение ёмкости — придётся тестить и его :)
с выдранной начинкой и выведенным от контактов проводами.
значительная часть выходит в тепло
но ты попробуй это докажи FeodorZloy
Еще раз: слитое из литиевого аккумулятора в мАч (или кулонах) всегда равно залитому, кроме очень редких случаев с кЕтайскими поделками внутри которых может происходить всё что угодно. Не надо путать людей внутренним сопротивлением.
Лишние кулоны уходят в тепло ТОЛЬКО у NiCd и PB. У лития лишних кулонов НЕ БЫВАЕТ.
Но ЭНЕРГИЯ измеряется не КУЛОНАМИ, а Джоулями (или ватт часами, кому как удобнее). И вот тут да — разница есть, ибо вливаются кулоны при одном напряжении, а выливаются при другом. Но это разные ДЖОУЛИ, а КУЛОНЫ — ОДИНАКОВЫЕ.
Это как момент импульса который при ударе двух тел сохраняется ВСЕГДА и энергии двух тел, которая сохраняется ТОЛЬКО при абсолютно упругом ударе.
Грубо говоря чем больше внутренне сопротивление аккумулятора, тем менее упругий удар и больше потери ЭНЕРГИИ. Но потерь момента импульса, т.е. КУЛОНОВ нет.
Неужели в школе физику вообще перестали преподавать?
Они в плане измерений недалеко ушли от обсуждаемого тестера, т.е. показывают что захотят. Тем более когда измеряющие вроде вас не разбираются в вопросе и измеряют мАч в разных концах схемы, хотя разговор идёт про то, что пробегает через контакты аккумулятора, а аФФтары измеряют заряд на входе зарядного устройства.
Так то минусы есть, а пруфов нет.
Закон сохранения энергии существует? При заряде аккумулятора он греется? При разряде аккумулятора он греется? От куда берется лишняя энергия?
И прошу не приплетать к химическим реакциям закон сохранения имульса. А закон сохранения энергии применим ко всему.
Доброжелательный совет Вам и всем ниспровергателям и разоблачителям: купите учебник по ТОЭ для техникумов, в нем много полезного. И учебник РЯ для пятого класса будет нелишним. )
Если бы было «очень не лишним» или «не лишним, а необходимым», тогда, да, надо раздельно, не слитно. )
Источник — 8 классов средней школы.
Увы и ах, я вовсе не доцент,
На этом делаю акцент. )
Я слесарь, вынужден признаться,
Но не намерен этим огорчаться. )
Есть 2 кабеля Aukey из одной упаковки (на 5 шт.), неделю назад оба заряжали отлично. Сегодня жена жалуется, что телефон у нее начал заряжаться по полдня, а не 2 часа как раньше.
Втыкаем доктор в ее зарядку с ее кабелем и телефоном видим — ползет 300mA
Меняем кабель на аналогичный — ползет 1500mA.
Проверяем на другой зарядке (для спортивного интереса) — аналогично.
Вывод: старый кабель в урну, выдать новый.
P.S.: По факту оказалось, что зарядкой пользовались у стены, где стоит детская кроватка, которая регулярно ударяется в район выхода кабеля, что он перегибается на 90⁰ и токопроводящие жилы в этом месте частично оборваны.
Так что как быстрый показометр устройство полезно.
Одного не могу понять у обзорщиков кабелей, что мешает замерить сопротивление проводников? Закон Ома вроде никто не отменял?
Аминь.)
у бытовых мультиметров в области малых сопротивлений точность не очень. надо брать очень длинный провод, чтобы получить что-то вменяемое. поэтому можно разве что проверить проводит ли провод ток разве что.
Я ведь покупаю конечный продукт с заявленными характеристиками.
Другое дело если я покупаю отдельно аккумы, отдельно коробку с преобразователем… сам делай сам и считай. Сам и наклейку клей с объемом
Весьма полезный обзор, спасибо!
Мой выбор индикатор №1: тем более что его продаёт сам производитель, а его конкуренты неизвестно в каком сарае сделаны!
Да мАч они все измеряют, тестов этого нет. Все проверяют корректность измерения тока и напряжения, а проверить измерение емкости забывают, подразумевая что ток и время выводится корректно, значит и емкость должна выводиться корректно.
Т.е. люди даже не задумываюся, что может быть по другому.
А в обзоре и показано, что даже при измеренном токе 2.1 Ампера и корректном подсчете времени, тестер умудрился насчитать 2500мАч, хотя по всем правилам должен был отобразить 2100мАч.
Если Вы считаете что разницей между 2100 и 2500 можно пренебречь, то я даже не знаю что и сказать.
У тестера получается 2100х1=2500!
То вы пытаетесь показать что специалист, особенно в сфере аккумуляторов, то тупите по черному.
Вам же неоднократно писали, проблема не в точности измерения тока и напряжения, а в неправильной математике подсчета емкости, при которой результат не соответствует расчетному значению.
Вам опять за математику и неправильный подсчет емкости.
А вы опять за то что ваш тестер умеет мАч мерять.
Каким боком ваш тестер и его умение что-то измерять если в обзоре указано на определнный тип ошибки и на то, что по вашей ссылке эту ошибку даже не пытались проверить?
Автор здесь проверил то, что никто и нигде еще не проверял, а вы опять за свой ЮСБ доктор.
Вы можете показать корректное измерение емкости?
В Ваших — ток показывал почти корректно, но мАч считал с поправочным коэффициентом 1,2.
По большому счету — минимум нужно понимать, что кроме «китайских» единиц измерения, уже существуют и «китайские» способы умножения. Кирич здесь это показал, но аппроксимировать на все «доктора» эту ситуацию тоже не нужно. Т.е. появился лишний повод поставить своего существующего «доктора» на заведомо известную нагрузку на час, и перепроверить.
Мы вроде про медиков, философов, физкультурников и прочих не говорим? Хотя даже там должна быть хоть какая-то наука, хотя бы для галочки.
2 А это ток через крайний, следующий к заряднику будет иметь уже 2 А + потребление тестера, а третий уже 2 А +2х потребление тестера.
Разница небольшая, но зная щепетильность автора, он и это указал.
Уточню, если не совсем понятно — измеряем ток по резистору, а протекает он и через лампочку.
Их там гораздо больше, но эквивалентная схема типичного USB мультиметра с точки зрения вмешательства в процесс питания это ДВА резистора. ДВА! Не один!
Первый ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке 500 Ом (они как раз имитируют потребление тестером 10 мА)
Второй ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой 50 мОм (вот чтобы совсем не додолобаться было — в разрыв между минусовыми контактами входного и выходных разъёмов).
Реально это так сложно понять или дурачком прикидываетесь?
Я вообще ничего не заявлял, я лишь задал вопрос по бредовому заявлению. Так что наркоман здесь не я. И минусите со своими друзьями сколько угодно.
Как всегда +
Но вообще, конечно, их «ниша» — применение в области относительных измерений — для сравнивания одного с другим в попугаях, либо динамики изменения емкости того же аккумулятора и т.п., где сверхточные значения не нужны.
Это как полсотни аккумов тестировать. При том, что каждый второй у «производителя» может отличатся в характеристиках +- 25/50% без оглядки на партию, у китайского «производителя» конечно…
Безсмысленнно, зато круто и «фундаментально!».
Про количество приборов — общепринятая практика исследовать максимально возможное количество образцов для получения как можно более объективного результата. Есть целая наука — математическая статистика (с госкомстатовской ничего общего не имеет — там никакой науки). )
Вы обзор внимательно читали? Там проблема не в некорректном измерении, а в некорректном подсчете, что куда хуже.
Китайцы учли что литий заряжается напряжением 4.2v, и сделали пересчёт для этого напряжения. То есть эти показания справедливы как бы только для зарядки аккумуляторов.
k=5v/4.2v= 1.19
Q=I*t*k=2100мА*1ч*1.19=2500 мА*ч
Как то так )))
PS и на самом деле в этом есть резон, так как при таком пересчёте тестер покажет сколько реально мА*ч досталось аккумулятору после преобразователя напряжения.
Чтобы проверить версию, можно подать, например, 10,5 В и посмотреть полученную ёмкость.
Battery бывают разные, да и на али такого понапишут, что волосы шевелятся. :)
И да, на фото другой экземпляр, купленный у другого продавца, а вот результат тот же. Причем на фото типичный пример применения данного тестера.
PS Возможно даже в документации где то есть пометка об этом. Правда тут надо искать прародителя этого тестера, в дешевых копиях не думаю что будет вменяемая инструкция )))
PS2 Ну и естественно 2100мА*ч которые вы замеряли это количество электричества при напряжении около 5В, и никак не ёмкостью аккумулятора (сейчас в 90% это литий с напряжением 4,2В). Видимо китайцы хотели упростить вычисления для обычных пользователей которые далеки от понимания тонкостей с напряжением и ёмкостью батарей, и в 90% случаях их расчёт верен при зарядке аккумуляторов.
плюс есть еще и батареи на 4.35 и 4.4В
там совсем иной коленкор
До самсунга наконец дошло, что у них проблема в ДНК, точнее в самом процессе разработки когда правая рука не знает, что делает левая и что проекты надо сдавать в производство когда всё готово и протестировано, а не в авральном порядке к очередной выставке как некогда при СССР к очередному съезду КПСС.
Они сами признали, что проблема именно в самой организации труда разработчиков, а петарды это уже следствие.
В итоге сама по себе химия на 4.4 вольта была не причём, да и весь аккумулятор собственно. Схема заряда тоже относительно годной.
Проблема была в том, что при попытке впихнуть невпихуемое, а именно пакет аккумулятора на много мАч в узилище места под него. В итоге края пакета деформировались и при падениях/изгибах положительный электрод контачил с отрицательным. Это проявлялось далеко не у всех, но статистически заметно, вот и отозвали.
Есть куча USB мультиметров, например от Juwei/HiDANCE/ATORCH которые не такие «фирменные», но измеряют вполне сносно и поддаются домашней калибровке.
мертвая зона есть у всех, далее зона нелинейности (показания занижены), где-то от 100-200мА значимых проблем уже не наблюдалось (проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом).
собственно нашел.
первый столбец — фактический ток, второй — показания тестера.
синий длинный:
1.00 — 1.02-1.03
0.80 — 0.80-0.82
0.50 — 0.45-0.48
0.20 — 0.13-0.17
0.10 — 0.02-0.04
0.08 — 0.01
0.07 — 0
синий Г:
1.50 — 1.52-1.54
1.00 — 0.99
0.80 — 0.79
0.50 — 0.49
0.20 — 0.17-0.18
0.10 — 0.08
0.04 — 0.01
0.03 — 0
kcx0017:
1.50 — 1.52
1.00 — 1.00-1.01
0.80 — 0.80
0.50 — 0.50
0.20 — 0.20
0.10 — 0.09-0.10
0.06 — 0.05
0.05 — 0
так что слепо доверять конечно не стоит, но и раздувать из мухи слона — тоже.
А как у них с математикой?
1500*1=?
вообще же проблемы тут вероятны при импульсном потреблении (тестеры врядли делают выборку со сколь-либо высокой частотой), вот тут не знаю. но это не самая типичная нагрзука для тестеров.
Проблема не в погрешности измерения тока.
«Переключатель на резисторе в положении 1А (5 Ом).
Измеритель №1 – 1А при 5.23В
Измеритель №2 – 1А при 5.24В
Измеритель №3 – 0.96А при 5.21В
Переключатель на резисторе в положении 2А (2.5 Ом).
Измеритель №1 – 1.86А при 5.07В
Измеритель №2 – 1.87А при 5.08В
Измеритель №3 – 1.77А при 4.91В
Меньшие показания тока в индикаторе №3 вызваны не столько погрешностью измерения тока, сколько достаточно высоким сопротивлением измерительного резистора, который у №3 имеет величину 50мОм, а у №1 и №2 – 25мОм.
Соответственно при токе около 2А на 50мОмах падает около 0.1В, а на 25мОм – вдвое меньше – 0.05В.»
www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=572
Я мало того что в обзоре два раза это показал, так еще и в конце в дополнении написал.
а что до емкости — так синие ее просто не считают.
вы комментарий-то внимательно прочли?
«проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом».
Естественно что другие модели будут вести себя по другому, просто данная модель встречается очень часто, если не чаще других.
Так и в обзоре показано, что примерно похожим образом ведут себя четыре тестера.
На одном довольно точном, но ширпотребном, USB мультиметре часы за 1:30 насчитывают 1:00. Естественно, что и ёмкость он считает на одну треть меньше реальной. Заметил чисто случайно.
Есть, но ценник в $30 и более отпугнёт многих. Kotomi +/Kotomi Pro, ZY127x и прочие Power-Z в принципе неплохие, ознакомиться с ними можно на Али или Ебее, но покупать таки лучше на ТаоБао.
Хотя линейка RD вполне демократична на их фоне и при этом вполне достаточна для домашних измерений.
В общем, предполагаю, что данные тестеры тоже считают лишь время протекания тока не учитывая время простоя с нулевым потреблением. Данная особенность тоже может ввести в заблуждение.
Но вся хитрость в том, что здесь время считается правильно, ток почти правильно, а в итоге показания вообще «от балды».
предпоследнее фото, на котором, 16шт.
Просто дофига тестеров)
ebay.com/itm/172705526309
и
ebay.com/itm/172545648987
Продукты от YZXstudio кроме ценника не особо впечатлили. Увы, вешать то количество функций которые в них есть на одну единственную кнопку это тихий ужас. Да, довольно точные, да можно подключить БТ и снимать телеметрию удалённо, да можно писать графики, но есть в них некоторая незаконченность даже с прошивкой версии 3.33. Глюк с автоматической записью графиков был неприятен (на версии 3.30 я так и не смог стереть записанное, только методом полного вытеснения). На 3.33 глюки тоже присутствуют.
За такие деньги в них можно вложить работу с широко наступающим type C, добавить QC и PD триггеры. Да, это как бы есть в ZY1276, но одна кнопка, одна кнопка…
Уж лучше Kotomi + или Kotomi Pro (уже мини USB стенды). При сравнимом ценнике (на Тао). Про Power-Z (синенький) ничего не скажу, они еще не дошли до стабильной точки, но Джог-Дайл уже припаяли.
Из обзора я запомнил только какого цвета у Вас стол… Неужели Вы думаете, что без такой кучи фотографий устройства «в работе» Вашим результатам не поверят?
Вот что я набросал для тех, кто как я не любит вглядываться в фотографии и гадать что же хотел ими сказать автор:
Рабочий ноутук за которым строил графики не дружит с кириллицей, поэтому вынужден был писать латиницей.
Что делать, все мы разные, кому видео понятнее, кому график.
Ушёл вчера спать с мыслью завтра подумать, стоит ли перебивать с фоток в эксел и смотреть что там. А тут сделано.
и раз уж купили 15 устройст, промерить каждый и наложить все 15 графиков на один в виде error bars.
По сути весь обзор можно было свести к этой фотографии и выводу.
Больше похоже на научные труды ))
Однозначно плюс!
Но, рискуя вновь покрыться «минусами»(-аки корпус океанского дредноута), спешу "… до того, до того, как… "(-Карцев и Ильченко..©..) выразить свою точку зрения на шквал негодующих оппонентов:
-зачем?? мы и так всё знали\ем! а вот если бы, да кабы..!!… А что ж тогда не снизошли до подобного обзора??!!! Странный народ...-находит любой повод к самоистязанию даже там, где и не требуется. Почти как на любой сельской\городской свадьбе, где нужно обязательно попытаться бузу устроить...(-набить морду жениху, а невесту затащить под свадебный стол...).«разбег составляет 5.19-5.27 Вольта. Разбег большой» — относительно чего большой? ) относительно 5,2В в пределах 0,07В, 0,07/5=0,0134615… 1,3% при заявленных 1% погрешности.
по поводу измерений емкости аккума отдельно или в гаджете — сам гаджет потреблять будет еще — экран демонстрирующий индикацию зарядки за 2-5 часов сколько потребляет ?)
так резистор шунта прецизионный или нет? ) разбросы в измерениях тестера есть, связано с резистором или сопротивлением контактов USB разьемов разных экземпляров?
«У меня вышло, что ток был 2100мА, время 1 час (на самом деле 59мин 25 сек), по всей логике отобразить должно было 2100. Но как у китайского тестера вышло 2100 х 1 = 2500 ????» — Вы в курсе как микроконтроллер функционирует в данном устройстве? ) какая у него «логика»? ) он измеряет падение напряжения на шунте в единицу времени и суммирует. шунт по мере прогрева, вероятно, изменил сопротивление, поэтому по данным usb-тестера показания нелинейны, как тут можно просто взять и перемножить одно из показаний на время ??? да и аккумулятор нелинейно потребляет ток во время зарядки, только если его стабилизатором тока не наталкивать…
И ещё цитата:
USB тестер по мере прогрева начал еще больше завышать измеренный ток начав с 2.04 и закончив 2.14 Ампера вместо 2.0.
В течении часа тестер показывал от 2.04 до 2.14 Ампера. И время показал более-менее правильно — 59 минут. Но в итоге 2499 mA*h.
1. 50 миллиОм именно для шунта это много. На 2 амперах гарантированное падение 0.1 вольта. Лучшие собаководы рекомендуют 10...15 мОм. Но цена того, что умеет снимать с них показания увеличивает итоговую стоимость прибора.
2. Контакты USB разъёмов влияют. На дешевых мультиметрах дешевые разъёмы, на дорогих — дорогие. На дорогих производитель заявляет 35 мОм на весь прибор включая сопротивление разъёмов (после 1000 втыканий). Тут же один шунт гарантированно вносит больше.
3. Из пункта два следует, что ток будет разным при использовании резистивной нагрузки ибо считается сопротивление всей цепи. С электронной нагрузкой выставленные на ней 2А будут вне зависимости от сопротивлений контактов (ну если они не превышают 2.5 Ома). И они будут стабильны по времени, чтобы там в цепи не нагрелось и не убежало.
P.S.
Лучше брать в светлом корпусе, экран сам по себе антибликовый и через тонированный корпус его еле видно (слабая подсветка съедается).
Поверенный, это когда прибора поверялся согласно определенной методики в специально уполномоченной организации и у него есть документ о поверке.
Проверенный, примерно то же самое, но без специальной методики и бумаг.
Я проверял прибор в метрологии, но весьма коротко и без методики, потому в данном случае прибор именно проверен, а не поверен.
Да, некоторые и так знали об особенностях USB тестеров, но тем не менее всё равно приятно рвение автора заниматься просветительской деятельностью.
После всей этой статьи теперь захотелось чтобы автор провёл сравнительное тестирование различных моделей тестеров с целью определить, какая меньше всего врёт.
В общем не однозначно с принципом «чем дороже — тем лучше».
Это уже слишком. На мой взгляд хватило бы и по три экземпляра различных моделей приобретённых у разных продавцов.
Да, точность такой выборки была бы не 100%, но тем не менее достаточной чтобы делать примерные выводы.
а на трех штуках вывод будет не очень значим. разве что расхождение будет очень большим
Сам тест провести реально, но покупать 25 тестеров, несколько накладно :(
Ещё можно уменьшить траты, исключив из выборки самые дорогие тестеры. В виду цены аудитория их покупателей всё равно слишком узкая, а значит и сведения об их точности мало кому интересны.
Я очень прошу о таком тестировании. Столь полезный обзор непременно получит множество лайков, а значит войдёт в лучшие месяца и mysku.club компенсирует вам часть затрат. Да и после обзора все эти тестеры можно будет банально продать, так что вклады отобьёте.
Намекну, Вы за воду платите? :)
Как теперь жить? Как измерять?
кодсекрет не выдадут)rubooks.org/book.php?book=1479&page=19
четвёртый абзац сверху.
P.S. А если Филатова (которого я очень уважаю) почитать, то там такииие фразы! :-)
1.Принципиальной схемы ( питание, измерение тока).
2. Не видно ширину дорожек в токовой цепи.
3. Очень интересно подключить конденсаторы на входе и выходе и сравнить показания.
И как это повлияет на неправильную математику прибора?
Очень интересно узнать, почему это должно повлиять?
может брать максимальное значение за период измерения и умножать на время…
1) Если взять резистор из самого точного и перепаять в самый неточный — точность будет как у точного? Т.е. только ли точность резистора влияет на показываемые данные.
2) В самом противоречивом тесте — БП со временем повышает напряжение (видно по электронной нагрузке), но на тестере оно практически неизменно. Могла ли погрешность набежать от увеличившихся пульсаций, плохого контакта нагрузки с тестером, или еще чего-нить? И вообще уплывание математики — повторяемо на разных экземплярах?
2. Нет.
Там где на фото 4 тестера, это видно.
4 тестера показывают напряжение: 4,95-4,67-4,38-4,13 и током в районе 2,2А.
Вроде бы логично, с условием последовательно соединенных шунтов и протекающего тока.
Но на графике с электронной нагрузки видно ток 2А и напряжение около 3,65В все пол часа.
Почему так получилось?
Вот Вам не кажется, что это все может служить причиной непоняток. Нагрузка гарантированно (условно, поскольку программно) нагружает свой провод 1А током. Этот провод китайским крокодилом с каким-то огромным сопротивлением подключается к БП (условно). Откуда уверенность, что БП должен отдать запрошенный 1А, а не 1,3А (условно) с учетом компенсации нагрева контакта? Ведь измерители весят ДО подключенной нагрузки (условно до места плохого контакта).
Нагрузка обеспечивает стабилизированный ток с точностью до 0.01 минимум, 0.003-0.005 реально.
Блок питания спокойно выдает 2 Ампера, реально до 3 Ампер.
Сопротивление контакта роли не играет, так как мы измеряем ток, а не напряжение.
Ну упало на контакте 3 Вольта, ток то остался прежним. Напряжение при измерении емкости в мАч не используется.
Если бы я проверял точность подсчета Втч, тогда да, повлияло. Но и тест был бы тогда другим.
Так в цепи шунтов будет немного отличаться.
Или я не понял Ваш вопрос.
У Вас гарантированный (условно) ток на шунте электронной нагрузке, т.е. между плюсовым и минусовым контактом самой нагрузки. Давайте в нагрузку, последовательно с шунтом воткнем резистор. Что получим? Получим погрешность удержания тока нагрузкой (точка отсчета измерения на шунте сдвинется). Увеличение измеряемого показометрами тока происходит из-за разогрева внутреннего резистора шунта током в 2А. Сопротивление его растет, падение на нем увеличивается, микроконтроллер фиксирует увеличение падения напряжения на шунте.
На досуге проведите эксперимент от аккумулятора, и с припаянными контактами нагрузки. И саму нагрузку перепроверьте. Возможно, что все непонятки выплывают из БП и ненадежных соединений. Помните же? Электроника — наука о контактах… :)
Только насчитал тестер не 2040 и не 2120, а 2499.
В обзоре есть эта информация, нагрузка проверена.
Как, если ток нагрузки стабилизирован? Он не зависит от сопротивления контактов, шунта, дорожек на плате и разъемов, в разумных пределах конечно.
Я мог подключить нагрузку через резистор сопротивлением 1 Ом, и ничего не изменилось бы.
Если бы я нагружал просто резистором, тогда да, была бы погрешность, но в обратную сторону.
Я не в коей мере не защищаю китайцев с их показометрами, но когда вижу очень явные косяки — сначала ищу возможную ошибку у себя. Батарея, перепроверка нагрузки (может плюсовой контакт недотянут, либо провод пережался) и пайка — более-менее гарантированное исключение своих ошибок.
Уже написал, не электронную часть, а контакты-провода.
Вы видите шумы, которые в состоянии повлиять на тестер? Разрешение — 50мВ на клетку.
Взято отсюда.
Контакты не влияют, провода тем более, подключение четырехпроводное. Но при нагрузке в режиме стабилизации тока, это значения не имеет.
Крокодилы — это уже следующий шаг.
Vbt — это что?
Почему указана частота импульсов 200 кГц, с 50% заполнением?
Не имею подобного девайса под рукой, не совсем понятны обозначения. Но если 4В выходное напряжение, шум с пиками на 200кГц, размахом до 0,2В — то да, проблемы вижу.
Напряжение аккумулятора осциллографа.
Это не имеет отношения к осциллограмме, это параметры встроенного генератора.
Выходное 5, частота определяется согласно время/клетка, пульсации около 25мВ. Откуда Вы взяли 0.2 Вольта?
При токе 1 Ампер 20мВ, при 3 Ампера, 35мВ.
Пульсации измерялись в режиме АС, а не DC, но опять же, на измерения это не влияет.
p.s. не верно интерпретировал «левых» — это физически левые, а не первые попавшиеся :)
На левых проблем не обнаруживается.
И параметр AC=0.2В это что?
p.s. понятно, вертикальное разрешение :)
Нет, не у четырех, у одного — шунта электронной нагрузки. (да, там транзистор, но сути это не меняет ведь)
Справа пульсации до дросселя фильтра.
Это В/дел второго луча, он отключен, цвет осциллограммы соответствует цвету пункта.
А нет, 0.2В/дел это пришлось выставить, так как при привычных мне 50мВ/дел луч вылезал за пределы экрана.
Нагрузка проверена и полностью исправна, в ней я уверен.
Открыл Вашу ссылку — там фраза:
«при токе 2 Ампера выходное напряжение составляло 4.84 Вольта»
Т.е. уже можно предположить, что в указанном эксперименте на входе было не 5В, а 4.84. Но в текущей статье видим другое: 4.96В
Фраза с того обзора "… чем отличается электронная нагрузка от обычной… Напряжение на выходе БП явно проседает, а ток остается стабильным"
Где же он там стабильный? Напряжение ступенчато падает, ток ступенчато растет. Это стабилизация МОЩНОСТИ нагрузки, никак не тока, но выставлен то на скриншоте — разрядка стабильным током…
Точно с нагрузкой все нормально?
Или там имелась ввиду та микропросадка в самом конце?
Далее — ни слова, о совпадении результатов показометра на «модном БП» + показометров в прозрачном корпусе + показометра (по идее наиболее точного) электронной нагрузки.
А чтобы уличить автора во вранье (либо в технической неграмотности или неумелости) можно заказать по ссылке 15 таких же тестеров, испытать их грамотно, питанием без пульсаций и надежно присоединив контакты и сделать честный обзор. И все. )
Просто у меня с черным доктором 25% разбежки не наблюдалось. По-этому врать на 25% все 15 штук могут, конечно (китайцы и не такое могут), но и ошибка в интерпретации результатов вполне возможна.
Кроме того, как я писал, ошибка даже не в том, что неправильно производится измерение, неправильно производится подсчет, что куда хуже.
Вот еще эмоция. ) Не упустите проминусить. )
1. Показания нагрузки корректны.
2. Показания напряжения значения не имеют.
Вы честно знаете радиоэлектронику? Просто общение начинает напоминать ликбез по средствам и методам электро-радио измерений. :)
Это начало теста, на котором вы хотели объяснить о стабильном токе. Здесь только последние 8 секунд ток стабилизировался, и только на последних 2 секундах можно уловить тот самый момент, когда напряжение немного просело, а ток остался стабильным. Но все предыдущие 43 секунды шел процесс стабилизации мощности нагрузки в пределах 5Вт.
Что я не так увидел здесь?
Вы честно не замечаете значимых допущений в методике измерений? Общение действительно начинает напоминать обучение сенсея.
Если Вам так спокойней — примите свою методику как абсолютно верную, а результаты — как полностью достоверные.
В вакууме, при наличии единственного ИОН.
Я одновременно отвечаю сразу нескольким людям, потому могу иногда путаться.
Там справа есть кнопочка, Ajust, выставил ток не отключая нагрузки, нажал, ток изменился.
И так я менял ток 4 раза.
Распишите их, пока я вижу:
1. Вы попытались возразить насчет БП, я дал осциллограммы, даже указал на какие смотреть, но Вы интерпретировали их неправильно.
2. Указал что БП работает стабильно и что даже это не имеет значение в данном тесте.
3. Показал в обзоре что ток нагрузки стабилизирован на высоком уровне.
Здесь важно чтобы БП обеспечивал более-менее стабильное напряжение с приемлемым уровнем пульсаций, так как диапазон работы тестера начинается от 3 Вольт.
Важнее чтобы нагрузка обеспечивала стабильный ток нагрузки, это выдержано с достаточной для теста точностью…
Потому если не сложно, напишите суть претензий к методике, желательно по пунктам.
Чем показания вольтметра отразятся на показаниях амперметра, который мы проверяем?
Где там, кроме последних 2 секунд видно, что напряжение на БП явно проседает, а ток остается стабильным. При этом на скриншоте указан режим разряда постоянным током 3А.
Дальше просто попытка выкрутиться:
Потому как напряжение вместе с током синхронно изменялось. А в заявлении было, что напряжение проседает, а ток остается неизменным. Именно такой режим виден только последние 2 секунды.
Думаю начинать с описание — что такое микроконтроллер — не нужно. Дальше вопрос, если контроллер видит, что у него на входе 4,8В, что и показывает, то какой ток он укажет, опираясь на резистивный делитель, напряжение с которого подано на пусть и 10 битный (не углублялся) АЦП, от напряжения питания-?
Красная линия — ток, синяя — напряжение.
Показал выше.
А при чем ток к напряжению?
Там два АЦП, один измеряет ток, второй — напряжение.
Напряжение нас не интересует, а ток стабилен.
Да Вы что… а не один, с пятивходовым мультиплексором?
Давайте более точно поставлю вопрос:
Какой ток покажет резистивный делитель, если он видит входное напряжение:
а) 4,8В
б) 5,2В
Всю програмную корректировку, как и конкретные номиналы делителя не учитываем.
Вам шашечки или ехать? :)
И что?
Измерили, кинули в буфер, вывели.
Резистивный делитель чего? Напряжения или тока?
Как относится вход измерения напряжения ко входу измерения тока?
Ответьте сами на этот вопрос, применительно к обозреваемому приборчику.
Опорным напряжением, в качестве которого используется входное и математика.
Кроме того внутри у него отдельный стабилизатор.
3,3В для питания микроконтроллера.
Шунт по минусовой шине?
А есть много вариантов куда поставить шунт в простой схеме? :)
Условно схема выглядит примерно так. Ток на выходе стабилен, что еще может влиять?
Как бы тогда он показал ток в таком варианте?
В целом — если плавно изменять входное напряжение, но при этом ток, отдаваемый в заряжаемое устройство плавать не будет, то к питающему китайцы не привязались… хотя
Если повторить получасовой эксперимент, но с другим входным напряжением — 2500 попугаев изменится?
Можно посмотреть в этом обзоре, но искать долго.
там на фото напряжение на входе около 9 Вольт.
Возможно попробую, но зачем? Напряжение на выходе Бп практически не менялось во время теста, входило не только в диапазон входного для тестера, а и в ±5% для USB.
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда. (мАч — то, что должно быть)
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Т.е. погрешность уменьшается со временем, без изменения других параметров. Со временем — только токовый шунт нагревается, и по идее мы бы должны были видеть увеличение тока (как в эксперименте). Но этого нет, значит програмная корректировка. Но здесь она работает, а в эксперименте — не работает. ПОЧЕМУ?
(Это просто вопрос, без эмоций)
p.s.хотя все вертится в пределах 20%, как и 2100-2500 в обзоре. Логичней просто предположить, что показометр просто завышает показания залитых мАч на 20%, что вписывается в китайское видение измерения повербанков…
Правильно, здесь также есть математическая погрешность, т.е. измеренный ток и емкость не соответствуют друг другу.
Что никак не противоречит обзору.
Кроме того, есть небольшой нюанс, я здесь не измерял точность таймера, который также может уходить. В обзоре внутренние часы отстали от часов компьютера на 35 секунд за час теста.
Но в любом случае налицо проблема с математикой, причем больше чем с точностью измерения.
А до этого были «не просто» вопросы ;)
p.s. выше дописал — похоже китайцы просто доливают 20% мАч, для измерения повербанков в китайском видении :)
Только делают они это не с целью повышения точности измерений, а с целью уменьшить количество возвратов техники.
Но суть обзора остается прежней, к измерениям емкости при помощи «докторов» надо относиться внимательно.
Я же привык воспринимать измерительные приборы немного по другому :)
Кстати, то что показано у продавца и что реально пришло — уже серьезно различается. На фото у продавца индикатор с 24 выводами (у моего тоже) и тоже нет отдельного драйвера. Правда, есть отдельный шунт и что-то в SOIC14 (подозреваю, что LM324).
Большое падение напряжения на моем USB разъеме.
Ну и разъеме тестера.
Кроме того, не забываем, что есть еще и падение на шунте и дорожках тестера.
Напряжение тестер измеряет до всех этих цепей.
Да банально свой любимый тестер воткните по току в цепь БП — прозрачный показометр — нагрузка. Во все три места, и сравните с реальностью, поскольку измерительному прибору, как я помню по обзору, можно доверять.
Так показывал же в обзоре —
Причем именно для того, чтобы отсечь вопросы о некорректности установки тока нагрузки.
А может быть по другому? Теорию не объясните?
Скажем так, на входе ток был идентичен, это я мог оценить по показаниям индикатора БП, так как знаю насколько он завышает (см обзор БП). Не с той точностью как показывает мультиметр, но не более чем ±0.01А)
До разъема ток в принципе не может отличаться от тока после разъема, физика просто не даст этого сделать.
Так Вы же ее выше сами вставляли, в виде картинки. Только дополнительно к шунту добавьте еще сопротивление контактов. Получается паразитная нагрузка, единственной работой которой будет нагрев соединения.
Это хоть как-то можно притянуть к обоснованиям. В обзоре этого не вычитал.
Понимаете как, я очень щепетильно отношусь к тестированию, и большинство моих читателей это знают. Собственно потому емкость аккумуляторов всем мобильных устройств, которые я обозревал, измеряется при помощи прямого подключения к аккумулятору.
Потому в данном случае и не увидел смысла публиковать это. Тем более что ток до тестера и после отличается только на ток потребления самого тестера. Физику даже китайцы обмануть не смогут.
Чтобы ток изменился на разных участках цепи, я даже не знаю что еще сделать. Даже паразитная нагрузка в виде тестера изменить его не более чем на 0.01 Ампера.
Мне важен был результат, а не процесс. Результат достигнут, пульсации на выходе заметно снизились.
Тем более что по выходу БП стоит дроссель, который режет все, что не влазит в полосу пропускания осциллографа и тем более тестера.-
Просто слова.
+ 3шт 0.15 керамики до дросселя и 4шт 0.15 после.
Даже правильнее сказать, что почти не использую так.
автор обзора как обычно выполнил на отлично. +++
Показано, см. фото, что этот тип приборов в основном является «показометром». Указаны возможные области применения.
Комментаторы, считающие необходимыми гистограммы, возможно укажут, что такого нового они на них увидели и поняли по сравнению с фотографиями в обзоре.
Зависимость ошибки от тока возможно и вызывает интерес, но выходит за рамки поставленной в обзоре задачи.
Фраза bratdv:
вызывает у меня ответную реакцию:
начни с себя, коль скоро выкладываешь картинки на русскоязычный сайт, русифицируй свою программу.
Обсуждение схемы и ширины дорожек возможно и интересно, но:
— выходит за рамки задачи обзора
— вряд ли даст какой либо положительный результат, поскольку измерительная часть «железно» и программно заключена в МК.
P.S. Замахнуться (и пришибить :)) святое — доктора, на основе которого построена куча обзоров (а сколько еще планируется) за это отдельная уважуха.
Если интересно, я Вам через три дня результаты голосования покажу, думаю будет любопытная картина :)
Причем как минимум два из них почти сразу после публикации ссылки на него в комментах к обзорам смартфонов, совпадение?
Даже новичок на форуме (это я :)), начинает разбираться в механизмах голосования.
Если есть возможность, проясните, сколько среди минусаторов не отметившиеся в постах данного обзора?
Я уже пол-года сосредотачиваюсь на подобный опус (но в несколько ином ключе), но, скорее всего, это бессмыслено и нужно как Моисей 40 лет водить по пустыне, что бы вымерло 2 поколения и «классику показометрии» уже забыли как страшный сон.))
Только в сочетании с 2-мя зелеными гусеницами Белый Дохтур является прецизионным прибором.
Некоторые источники питания, разработанные и изготовленные на нашем предприятии, стоили дороже среднего автомобиля.
В обзоре есть ссылка на видео, где можно посмотреть работу в динамике.
Посоветуйте краткий FAQ для пользователей муськи и не только, как отбраковывать тестеры и нагрузку при наличии таких устройств (Вы сами нам показали каков разброс огого!):
белый доктор или любой другой, usb resistor (зеленые которые греются или уже регулируемая нагрузка с ручками), более менее качественный мультиметр, и возможно еще какие то ништяки — переходники.
Понятно, что методика была показана в обзоре, но хотелось бы что-то попроще для широкого круга лиц.
Измерить погрешность измерения тока можно при помощи чего угодно, даже резистора на выходе. Для этого включаем последовательно с ним амперметр и сравниваем что показывает он, а что ЮСБ тестер.
С емкостью чуть сложнее, но тоже реально.
В идеале иметь электронную нагрузку, тогда выставляем какой нибудь ток, ждем час (да хоть и пол часа, неважно), сравниваем измеренное значение с расчетным. Расчетное — ток умножить на время.
Например задали ток нагрузки 1 Ампер, на дисплее прибора 1.01. Подождали пол часа. по расчетам должно быть 500мАч, с учетом погрешности прибора (те самые 1.01) 505мАч. Если прибор показал такое значение, то все отлично, если показал к примеру 554 или 458, то явно проблема.
Можно сделать то же самое с резистором в качестве нагрузки, просто точность будет ниже. Но корректность подсчета вполне реально, опять же смотрим показания тока в ЮСБ тестере и умножаем на время.
USB электрический анализатор напряжения с ЖК-дисплеем
с автоматической идентификации чипа порта USB
с подсветкой, ЖК-модуля. 5 страниц данных
я лучше тысячу раз прочту обзор ув.Кирича :-)
хоть бери его на тест присылай кому то ибо я не писатель я читатель
покупал здесь это Украина если что на аукционах его сложно найти
вот с трудом нашел по картинке мою на аукционах пусть будет как еще одна разновидность доктора
которая допиливается до совсем умной с графиками в утилите или даже блутуз чипом что считывает параметры и тоже рисует графики но по воздуху. но мне еще до этого далеко и так редко юзаю
1
2
3
4
пусть будет здесь ссылки как еще один представитель умного доктора
Если мне — то видел, пользуюсь, писал.
Но это называется не «с автоматической идентификации чипа порта USB», а с автораспознаванием типа подключенной нагрузки. Есть пассивные и квалкомовские (и еще несколько не взлетевших). На скринах напряжение выше 5В не видел, соответственно даже второй версии квалкома там нет. Верно?
19 вольт я подавал на него от зарядки ноута в нем и джек есть для этих целей
откройте ссылки выше прочтите рассмотрите покрутите плату где то была ее разборка то есть снятие этажерки
Увы, обзоры на китайском, но там картинок много и гугл нормально на английский переводит.
Оба два отличные аппараты, но Pro всё же лучше. Там не только чтение статуса/управление QC, но и PD присутствует в полной мере. С его помощью я узнал, что блок питания от MacBook имеет два профиля: 5В 2.4А и 14.8В 2А.
Одна из особенностей — токовый шунт в плюсовой ветке питания, а не в земляной как это часто бывает.
P.S.
Там же есть обзор ZY1276. Оно конечно красиво, но одной кнопки для управления явно мало.
Вообще у этого Волка довольно много обзоров новинок.
Но и цена профессорская.
Квалком 2 или 3 поддерживает?
у меня нет возможности его даже сейчас разобрать
я просто показал еще одного представителя юсб докторов что позиционируется как профессиональный двух портовый
дайте задачу может я проделаю с ним эксперименты
там куча всякого до которого я просто даже не дошел
но точно знаю как будет свободное время опять вернусь и сделаю передачу данных в утилиту и как у вас рисование графиков. По блютузу делать не буду хотя тоже именно для этого тестера чип БТ превращающий его в бесконтактный измеритель передачу параметров в тулзу и сохранение графиков
блин вы с Украины я забыл напишу этим пусть пришлют уважаемому Гуру тестер
уж кто кто красиво и технически сделает тест и все фишки покажет
Впрочем за такую стоимость он считает более чем приемлемо.
Единственный раз нашел ей применение: планшет не мог включиться и уходил в цикличную перезагрузку. Вспомнил что такой тестер где-то валялся и увидел, что зарядка выдавала всего 0.5A. порядок цифр выдаваемых понятен — уже ок. для всего остального существует нормальное оборудование.
Примерно та же ситуация с измерением емкости. Стоит просто не экономить пару долларов на аккуме, чем тратить их же на тестер.
2. Проблема не в погрешности измерения, а в погрешности подсчета емкости, и второе куда больше первого.
Просто надо разделять эти два понятия.
тест за 1 час
оригиналы изображений
img-fotki.yandex.ru/get/767871/140230502.2a/0_115f41_bde0decc_orig.jpg
img-fotki.yandex.ru/get/769006/140230502.2a/0_115f42_5f7be495_orig.jpg
Фото тестов
drive.google.com/drive/folders/1V3zuoMrwU44scMoV0yqfG6FNNIyFjoI7?usp=sharing
1. на плате 4TP. С чем соединены, как используются?
2. Контакты данных USB. С чем соединены, как используются?
3. Как осуществляется калибровка устройства? (Задать вопрос продавцу)
3. В моём синем перед подключением без нагрузки надо нажать кнопку, подать напряжение и отпустить кнопку: прибор откалибрует ток в ноль.
А калибровать ток без тока, ну не знаю…
2. Проходят насквозь, так как устройство работает с QC. Выше я давал Вам скрин.
3. Со стороны пользователя никак.
Большинство просто весит термометр на оконную раму и не заморачивается — так и здесь.
У тех аппаратов, где стоит ДС-ДС, возможно и нужен коэфициент, но там чаще всего QC и в итоге имеет еще большее расхождение.
С учётом что там имеет место понижение напряжения, но там же есть потери на перемагничивание (магнитное рассеивание)на магнитопроводе преобразователя, да и на транзисторах есть потери — они же не на сверхпроводниках. Правда там КПД 98-99%…
Там обычно ток на входе меньше чем ток на выходе.
КПД с преобразованием напряжения вниз всегда имеет бОльшее значение чем вверх.
Если зарядное линейное, то ток на входе примерно равен току на выходе, потому на измерение мАч это особенно не влияет.
Ну как бы мАч, при чем тут мВтч?
стабилизатор тока также может быть линейным и импульсным, соответственно ток до него и после зависит от схемотехники.
А это то тут каким боком? Вы в телефоне видели повышающий преобразователь для заряда аккумулятора?
У меня складывается впечатление, что Вы где то там, на своей волне.
Мне неинтересно что-то объяснять человеку, который банально не слушает.
Да и времени у меня на это мало.
Ой, простите, я Вас потревожил на Вашем Олимпе…
Ток до линейного стабилизатора будет равен току после него, соответственно при измерении емкости в мАч (ведь мы об этом говорим?) это не влияет. Да и с чего оно должно влиять, транзистор регулятора по сути просто резистор.
Я уже попытался Вам объяснить, что если бы мы измеряли мВтч, то там была бы разница, при измерении мАч разницы нет. Если не понимаем, то идем учить физику.
Вообще мне непонятно, зачем Вы приводите мВтч, если ошибка у тестера возникает именно при измерении мАч, а мВтч он вообще измерять не умеет.
А что как не ток мы измеряем?
Ясен пень есть потери в тепло, но ток в цепи от этого не меняется, греется он как раз на разницу — 5-3,7
Я понимаю что вам тупо нечем в жизни заняться, и вы решили посидеть и поумничать. Вот только лично мне есть чем заняться, чем объяснять в двадцатый раз прописные истины человеку, который пытается показать что он что-то знает. Если бы у нас шла дискуссия, то я бы с удовольствием пообщался, но очередной «умник» уже начинает просто раздражать хотя бы тем, что просто отнимает время, которое я мог бы потратить на помощь кому нибудь из читателей, которые пишут мне в личку с просьбой о помощи.
Хотите проверить версию?
В комментариях я приводил еще один пример, с третьей нагрузкой и третьим блоком питания.
Какие еще эксперименты Вам нужны? На мой взгляд результат вполне очевиден, данное изделие завышает результат измерения емкости примерно на 20%.
Давайте еще штук 10 блоков питания попробуем, но что это даст если пользователь будет применять их с теми БП, что я использовал в обзоре?
Вы считаете что тестер отображает 2000мА, но считает 2400 и при этом все данные поступают с одного входа АЦП и влияют помехи, которые попадают на этот же вход АЦП?
Т.е. данные для отображения на индикаторе тока берутся из одного места, а для расчета из другого? :)
Вам не кажется, что если бы на него и влияли бы помехи, то это отображалось бы и на индикаторе тока?
Да, для индикации тока один алгоритм, для емкости- другой.
На мой взгляд куда логичнее использовать одни и те же данные.
Рискну повторить свой вопрос —
Если нет подходящего кварца, можно RC подключить.
Напряжение на клеммах аккумулятора плавает, что в процессе заряда, что в процессе разряда, среднее около 3.7 Вольта (при разряде), потому если уж и использовать такой способ «компенсации», то уж никак не к 4.2, а к 3.7.
Те, что до 4.2 заряжаются имеют номинал 3.7В
а ещё есть LiFePo те если правильно помню до 3.6 заряжаются, номинал 3.2
Но в остальном Вы правы, раньше были 3.6/4.1, сейчас 3.7/4.2 и 3.85/4.35.
P.S. Знаете, часто приходится читать исходники и думать что же автор хотел этим сказать, что это за константа и что получается за число. И даже если кажется что это ошибка, скорее всего все правильно. Хотя ошибки конечно есть, но я странности и не такие видел, которые в конце концов оказываются правильным числом в своей области применения.
Напряжения здесь ни при чем совершенно, если бы ошибка была в тех же числах при измерении ваттчасов, тогда да, можно было бы предположить, что тестер при вычислении мощности не измеряет напряжение, а берет коэффициент 5, да и то… )
Вообще мАч — фигня на посном масле. Именно поэтому они и плохие, что вообще ни разу не понятно для какого они напряжения посчитаны. Может китайские программисты сказали «да задолбали вы уже своими мАч, когда нормальные поймут что нужно считать в Вт*ч» и запилили программу для пересчета на 4.2В. Самое главное они тоже правы, так тоже можно, можно вообще там рандомное значение отображать и оно будет верно. (Хотя вряд ли кто «плохо» делал специально.)
Даже производители аккумуляторов стараются W*h писать, но пользователям все равно, читают мА. А маркетологи того хуже — «число в мА больше, значит его нужно писать в рекламе, так наш смартфон будет выглядеть мощнее».
Причем тут «знать»? мАч — не единицы измерения энергии, и если не написано при каком напряжении эти мАч — это как мерять длину «в попугаях» (тоже можно, но только если знать длину одного конкретного попугая). Меряйте энергию в чем угодно — хоть в Джоулях, хоть лошадинных силах на метр, но эм… в единицах измерения энергии, которые однозначно можно перевести в другие.
На руках у людей на много больше… рук, но как-то же перешли измерения расстояний в метры, а не до сих пор считаем в саженях и аршинах.
На остальные пассажи отвечать неохота — они того же сорта. )
Но если ГОСТ, это то забейте на мой комментарий.
Просто не открывали ГОСТ и не знаете что такое МЭК.
ГОСТ этот — калька международного стандарта. И если кто его не соблюдает — это его проблемы.
Вот ГОСТ поновее и его международный исходник.
То, что вы не нашли это ваши трудности, за вас искать не буду. Полагаю проблема не большая. Например первый в Google.
Ваши отношения с заказчиком — личное дело и никакого отношения к теме не имеют.
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда.
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Правильно, здесь также есть математическая погрешность, т.е. измеренный ток и емкость не соответствуют друг другу.
Что никак не противоречит обзору.
Кроме того, есть небольшой нюанс, я здесь не измерял точность таймера, который также может уходить.
Похоже, что здесь и собака покрылась… ( весело работает автокорректор, не стал исправлять)
С учетом того, что показания тока Растут с прогревом, большие подозрения, что к дрейфу частоты (времени) от температуры можно было отнестись посерьезнее.
Убегают показания амперметра от прогрева шунта, так как микроконтроллер находится около входа, т.е. далеко от шунта.
Тут можно предполагать разное, например, на холодном устройстве 70 минут за час, на прогретом — 58.
А показания часов убегают от прогрева микроконтроллера или стабилизатора напряжения.
Хотя нет, даже меньше, ведь есть еще и подсветка, на которую идет думаю около половины от этого.
25-30мВт на два чипа, они принципиально ничего сильно там разогреть не смогут.
Простой вопрос — а зачем? Ну потыкал, ну узнал что частота убежала на 2%, и что дальше с этой информацией делать?
А если на 20%?
Есть люди, которым казалось, что принципиально невозможно 2*1 и получить 2,5.
Действительно, как то сразу не сообразил, что тактовая частота может быть на 20% выше заявленной.
Люди тратят часы времени, чтобы проверить емкость аккумуляторов, и в тоже время безоговорочно верят даташиту, хотя можно проверить за несколько минут.
Странный подход.
Хотите загадку?
010203 в восьмеричном коде — это что?
Подсказка: 1986г.
Кстати, 1986 dec = 3702 oct.
— Эмоции есть, аргументации нет.
Не, просто подумайте сколько китайских батарей по емкости из описания должны быть утилизированы, а они их продают…
Есть такие люди, которые задолбут всех вокруг.
Хотите поэкспериментировать, ссылка на товар в заголовке, цена небольшая, купите и экспериментируйте на здоровье, потом напишите обзор и мы вас все поддержим.
Причем такой глюк и у тестеров из разных партий от разных продавцов купленных в разное время.
Вы же опытный человек, могли бы и сами догадаться. Если рядом два столбца и в одном указана заявленная погрешность, то что будет в столбце рядом?
Ну особенности украинской математики, да и только!!!
И может научитесь наконец-то нажимать кнопку — ответить?
Вот только хамить не надо, ок?
Вы так и не ответили, на сколько процентов 2.0315 больше чем 2.
И собственно говоря главный вопрос, что Вы хотели этим сказать?
Что Вы профессор математики? Так я и не спорю, у меня образование 8 классов, но мне приятно спорить с профессором. :)
Просто выглядит несколько… странно. В обзоре я показал ошибку в 20%, но Вы смогли найти в другом обзоре мою ошибку, в… 0.024% :)))
В данном контексте это называется — докопаться ;)
Эксель округляет так, как зададите.
И все пересчитывает. )
Друзья — ученые с семью классами образования, не забывайте минусить!
А вот за хамство поставил минус выше.
А что получим при оценке емкости батареи powerbanka?
Тестер не считает когда ток ниже определенного уровня, понять можно по отсутствию мигания разделительных точек между часами и минутами.
1. Были ли на синем пропадания мигания точек, что может говорить об остановке часов при малом токе?
2. Интересно поведение часов как на холодном синем, так и на прогретом после 40 минут работы.
Можно у Вас спросить?
Для увеличения количества потребителей можно ли к контактам выходного гнезда припаять ещё несколько гнёзд ЮСБ-мама?
И как, только плюс и минус достаточно или нужно все 4 повода?
Спасибо!
Только 2 провода.
Ясно, спасибо!