Очень часто я встречаю в комментариях на форумах, а также в обзорах, измерение емкости аккумуляторов смартфонов, повербанков и т.п. при помощи USB тестеров. Один раз я попытался объяснить, почему так нет смысла измерять, но сегодня попробую зайти с другой стороны, проверить сами тестеры.
Предвижу комментарии вида — да обзоров этого тестера уже просто тьма, зачем нужен еще один?
Да, обзоров действительно много, обусловлено это тем, что модель довольно популярная, наверное одна из самых популярных, но в данном случае это лишь косвенно обзор тестера.
Для начала скажу, что в обзоре будет сравнительный тест 15 экземпляров, но смысл обзора не показать как он хорош или плох, а объяснить, почему данное устройство можно использовать лишь для ориентировочной оценки тока/напряжения и тем более емкости.
Данный обзор является моим одним большим ответом на вопрос — верить или нет результатам тестов при помощи «докторов».
Но будем последовательны. Заказал я 15 штук подобных тестеров, цена на момент заказа была около 2.8 доллара. Там была еще платная доставка, потому я указал цену исходя из общей суммы заказа.
Через небольшое время получил на почте пакет с кучей маленьких пакетиков внутри.
Внутри пакетиков обнаружилось 15 USB тестеров, все соответствует заказу, вопросов нет.
Технические характеристики заявленные производителем.
Модель — KWS-V20
Напряжение — 4-20 Вольт (точность измерения ±1%)
Ток — 0-3 Ампера (точность измерения ±1%)
Таймер — 0-99часов
Емкость — 0-99999мАч
Так как отчасти данный обзор это все таки обзор тестера, то один экземпляр покажу более полно, остальные один в один, разбирать каждый не буду :)
1. Дизайн довольно привычный, с одной стороны USB штекер, с противоположной гнездо для подключения нагрузки.
2. Снизу корпус матовый, потому ничего особо не видно.
3. Корпус собран из двух половинок и держится за счет четырех защелок.
4. Защелки очень тугие и разбирать неудобно, тем более разбирать так, чтобы это было аккуратно.
Внутри мы видим весьма аккуратную плату с ЖК дисплеем и разъемами. Есть новые модели с OLED дисплеями, но они мне в руки пока не попадались.
С обратной стороны платы расположены все остальные компоненты, контроллер, микросхема управления дисплеем, шунт и стабилизатор напряжения.
Сама по себе платка красивая, но вид немного испорчен в некоторых местах следами не смытого флюса.
1. «Сердцем» устройства является микроконтроллер 8s003f3p6 от STMicroelectronics. Это 8 бит микроконтроллер с 10 бит АЦП.
Рядом с ним расположен стабилизатор напряжения.
2. Так как у дисплея большое количество выводов, то для помощи микроконтроллеру установлен контроллер ЖК дисплея — HT1621.
Ближе к выходному разъему присутствует резистор сопротивлением 50мОм, выполняющий роль токового шунта. Сопротивление шунта довольно высокое, при токе в 2 Ампера на нем будет падать около 0.1 Вольта, что при напряжении в 5 Вольт может быть существенно, а так как максимальный ток тестера составляет 3 Ампера, то падение может достигать 0.15 Вольта без учета падения на разъемах и дорожках печатной платы.
Такой номинал обусловлен тем, что на плате нет усилителя сигнала с шунта и все измеряет сам микроконтроллер.
Индикация и управление крайне просты.
Вверху дисплея отображается измеренное напряжение и время тестирования.
Внизу — измеренный ток и высчитанное количество мАч, которые «прошли» через тестер с момента последнего сброса показаний.
Раньше я как-то не обращал внимание, но оказалось, что тестер начинает считать не от нуля. Ну или точнее, не от самого минимума измеренного тока.
1. Подключаю радиоклавиатуру, ток потребления 110мА и через некоторое время падает до 50мА, но таймер и соответственно счетчик мАч стоят на месте.
2. Подключаем телефон, ток 600мА, таймер работает и через несколько минут минут «набежало» некоторое количество мАч.
Мне стало любопытно, при каком токе таймер начинает «тикать». Определить это очень просто, поднимаем постепенно ток и смотрим за разделительными точками таймера, как только они начинают моргать, значит отсчет пошел.
В моем случае отсчет начался при токе 260мА.
Но тестер показал при этом 220мА, потому какой именно порог настроен, я затрудняюсь сказать. Если по измеренному, то 260, если по «зашитому» в настройках, то 220, а так как есть еще и погрешность измерения, то возможно и 200 и250.
Для дальнейших тестов был собран простенький тестовый «стенд», состоящий из 5 Вольт блока питания и электронной нагрузки.
Так как мой USB удлинитель имел большое падение напряжения, то в итоге я подключал USB тестеры напрямую к блоку питания.
В связи с тем, что на результат измерения емкости в первую очередь влияет точность измерения тока, то я решил проверить именно этот параметр. Для этого нагружал устройство током от 100мА до 3 А с интервалами в 100мА до значения в 1 Ампер и 200мА до значения в 3 Ампера.
В тесте использовался наиболее точный экземпляр и при этом заметно, что сначала показания занижены, а потом завышены, точка наиболее точных показаний находится в районе 1.6-1.8 А. Позже вы поймете что я имел в виду под фразой «наиболее точный».
Но самая большая проблема состоит именно в перекосе, если бы амперметр просто завышал или занижал, то это можно было бы решить путем коррекции сопротивления шунта, но в случае перекоса ситуацию исправить можно только программной корректировкой. Но как это делается, и делается ли вообще, я не в курсе.
При токе нагрузки в 2.5 Ампера устройство греется не очень сильно, самый большой нагрев у шунта, а так как он расположен около выходного разъема, то часть тепла отводится на него.
Было проверено 15 тестеров. Проверка каждого проходила в три этапа — точность измерения напряжения (без нагрузки), точность при токе 1 Ампер и при токе в 2 Ампера. Такие значения были выбраны как наиболее распространенные, например смартфон и планшет.
Измерение напряжения я свел в одно групповое фото, так как в среднем они показывают почти одинаково, разбег составляет 5.19-5.27 Вольта. Разбег большой, но в основном показания находятся около 5.22-5.24 Вольта.
А вот теперь самое интересное, проверка точности измерения тока.
Все фотографии идут с чередованием, экземпляр — 1 и 2 Ампера.
Чтобы не всматриваться в показания, скажу коротко, разброс при токе в 1 Ампер составляет 0.95-1.13 Ампера, при токе в 2 Ампера — 1.97-2.38.
Здесь я возвращаюсь к фразе «наиболее точный». В вышеприведенном тесте линейности измерения использовался тестер, который показал наилучшие результаты, как вы понимаете, у остальных показания будут еще менее точными.
Вы конечно спросите, а почему мы должны тебе верить, может у тебя твоя китайская электронная нагрузка неправильно работает.
Соглашусь, вопрос законный, потому приведу сравнение с проверенным мультиметром.
Напряжение блока питания без нагрузки — 5.19 Вольта, напомню что в этом тесте основная масса тестеров показала 5.22-5.24 Вольта, что несколько выше реального значения. Но так как эти данные не используются при измерении емкости, то я не особо обращаю на них внимание.
А вот теперь сравнение реального заданного тока нагрузки (1 и 2 Ампера) и показания самого худшего экземпляра. Как говорится, комментарии излишни.
Но самый «вкусный» тест я оставил напоследок. Как я говорил, часто подобные тестеры используют для замера емкости аккумуляторов мобильных устройств. Почти каждый раз я пишу, что так делать неправильно и для корректного теста аккумулятор надо подключать напрямую. В одном из обзоров я даже проводил сравнительный тест, кому любопытно, могут почитать, а здесь я приведу лишь несколько картинок оттуда.
Результат измерения емкости «доктором», 2900мАч
Подключаем аккумулятор к электронной нагрузке.
Получаем 2319мАч, существенная разница. Причем эта разница может быть и почти нулевой, зависит от тестера и смартфона/планшета.
Кроме этого влияет еще и точность подсчета емкости у самого тестера. Мне конечно пытались объяснить, что их тестер точный, но в этот раз я решил продемонстрировать, почему еще я не верю подобным «измерениям».
И так, как говорится — «следим за руками».
Берем четыре тестера, включаем их друг за другом, обнуляем и нагружаем током в 2 Ампера. Первым идет тестер с самыми точными показаниями, три остальных взяты наугад из общей кучи.
Конечно присутствует влияние тока нагрузки, который создает сам тестер, ведь у него есть как минимум подсветка. Но так как потребление тестера мало, то можно этим пренебречь.
Но даже если этого не делать, то просто даже зная хоть немного физику несложно понять, что самые большие показания должны быть у первого, а самые маленькие )и наиболее близкие к реальным) у последнего, чего на фото явно не наблюдается.
В общем выходит, что тестеры насчитали от 1222 до 1333мАч.
Все бы ничего, разбег всего в 111мАч, может даже терпимо за пол часа, т.е. 222мАч реально, так как считать надо все таки к часу.
Если бы не один скромный пункт, реально прошло только 1002. Скриншот я сделал секунд через 5 после фото, но таймер уже успел перескочить с 29 минут на 30, это видно на скриншоте.
Т.е. по факту получается, что последний USB тестер насчитал 1283 при реальных 1002 (реально даже чуть меньше). Я привел показания последнего тестера, так как на него не влияют остальные.
Получается, что измеряя емкость аккумулятора подобным тестером можно запросто получить вместо 3000 аж 3840мАч и это без учета некорректности самого принципа измерения подобными «измерительными приборами».
Конечно вам может показаться такой тест не таким уж и наглядным, кроме вы того наверняка спросите, при чем же здесь вообще математика, попробую объяснить.
Ниже для примера фото еще одного теста, не подумал сфотографировать, потому пришлось выдернуть несколько кадров из видео.
Я запустил еще один тест с током нагрузки 2 Ампера. В настройках электронной нагрузки выставил ограничение по времени в 1 час, как только она отсчитала это время и соответственно 2000мАч, то отключилась. Собственно эти показания вы и видите на ее экране.
USB тестер по мере прогрева начал еще больше завышать измеренный ток начав с 2.04 и закончив 2.14 Ампера вместо 2.0.
Хотя даже не это страшно, ну насчитал бы не 2000, а 2100, конечно это не 1%, но все равно терпимо.
Но в конце теста на экране было 2499. И вот здесь в действие вступает «китайская математика». Как известно, емкость в мАч это ток в мА прошедший за 1 час, все как бы логично.
У меня вышло, что ток был 2100мА, время 1 час (на самом деле 59мин 25 сек), по всей логике отобразить должно было 2100. Но как у китайского тестера вышло 2100 х 1 = 2500 ???? И это я использовал один из самых точных экземпляров, отобранных из 15 штук.
Наглядная демонстрация того, что тестеры бывают как с ошибкой, так и без, отличие только в одном элементе.
Ну и моя любимая фотография :)
Тестеры от другого продавца, но общая картина примерно такая же, кстати можно оценить ток потребления тестеров по первому и последнему показанию.
Чуть не забыл еще одну вещь. Еще хуже ситуация, когда пользователь пытается оценить емкость аккумуляторов повербанка при помощи такого тестера. Здесь вообще «без бутылки не разберешься», но все таки попробую объяснить.
Совсем недавно в комментариях увидел такую вот картинку, по ней и буду рассказывать, тем более что не так давно товарищ мне звонил с подобным вопросом, так как к нему обратился другой человек и в итоге мне пришлось все это расписывать на словах.
Вместо смартфона можно представить любую другую нагрузку, так как в данном случае она значения не имеет.
Вся проблема кроется в том, что в повербанке обычно присутствует повышающий (иногда понижающий) преобразователь. Из-за него ток от аккумуляторов не равен току на выходе.
Допустим что напряжение аккумуляторов составляет 4 Вольта, на выходе стандартные 5 Вольт. Но как вы понимаете, энергия не может браться из ниоткуда, потому ток до преобразователя будет больше, чем после него. В случае с 4 и 5 Вольт разница составляет 1.25 раза. Т.е. ток от аккумуляторов будет как минимум в 1.25 раза больше чем на выходе. и это без учета КПД преобразователя, который никак не 100%.
Подключаете вы свой тестер на выход повербанка, он вам насчитал к примеру 3000мАч, если умножить на 1.25, то это будет уже 3750мАч.
Все бы ничего, но есть два фактора из-за которых какое либо измерение емкости на выходе вообще теряет смысл:
1. Напряжение на аккумуляторах в процессе теста будет меняться, соответственно меняется и коэффициент пересчета. Например при 3 Вольта (разряженные аккумуляторы) будет 1.66, а при 4 Вольта 1.25.
2. КПД преобразователя это величина мало того что слабо предсказуемая (особенно с учетом неизвестных комплектующих), так еще и изменяющаяся в зависимости от тока нагрузки и напряжения на аккумуляторах. Т.е. КПД может быть как 95%, так и 60%, неслабая такая разница, да?
Т.е. что получается, известное значение емкости на выходе нам надо умножить на неизвестное число в диапазоне 1.25-1.66, а потом еще и на неизвестный КПД 60-95%. Что мы в итоге получим? Я думаю что-то близкое к погоде на Марсе 20 ноября 2025 года в пол второго дня. Потому правильное измерение емкости производится только прямым подключением к аккумулятору. И не забываем, что некоторые зарядные (например, Опус) имеют свойство немного завышать показания, потому корректный тест это немного сложнее, чем просто вставить аккумулятор в зарядное и нажать на кнопку, не говоря о «докторах».
Я очень надеюсь, что я смог наглядно продемонстрировать, почему USB тестеры подходят только для грубой оценки тока/емкости, а никак не для точных измерений.
Хотя сами по себе подобные тестеры очень удобные и позволяют быстро оценить ток/напряжение и емкость, потому ругать их как бы не за что, «играют как могут».
Как же можно их применять:
1. Просто оценка указанных выше параметров, неточно, но удобно.
2. Сравнительные тесты. Вполне точно можно оценить например, что у одного устройства емкость в 1.2 раза больше, а у другого в 1.5 раза меньше. Т.е. относительные, а не абсолютные измерения.
3. Перекалибровать и получать довольно точные результаты, но из-за «перекоса» сделать это можно только для одного значения измеряемого тока. Например если вместо 1/2 Ампера мы получаем 0.9/2.1 А, то после калибровки с током 2 Ампера будем иметь 0.8/2 Ампера, а если калибровать при токе 1 Ампер, то вполне можем получить 1/2.2 Ампера.
4. Попробовать использовать более дорогие варианты, но обязательно предварительно проверить, причем не столько ток, сколько «математику».
Не хочу говорить за все тестеры, возможно есть модели, которые измеряют корректно, я даже почти уверен в этом. Но прецедент есть и потому я и рекомендую внимательно относиться к подобным измерениям.
Дополнение. Не все могли заметить, в чем проблема. Попробую свести в краткое предложение:
Тестер показал ток 2.1 Ампера вместо 2.0. Но ключевая ошибка, и она вынесена в заголовок — тестер неправильно посчитал, так как 2.1 Ампера за час дают 2100мАч, а тестер показал вместо этого 2499мАч, хотя по всем законам математики и физики должен был показать 2100мАч.
На этом все, надеюсь что информация не окажется бесполезной.
Планирую купить+23Добавить в избранноеОбзор понравился+166
+282
Я уже говорил что тестерам верить нельзя, и что у меня есть ЮСБ-Доктор. который может любой кабель сделать «плохим».
по поводу акумов — да нам, обывателям лучше ± 25% чем ничего.
да и хрен бы с ним, сколько туда залилось в реале(я про акум) но видеть что туда зашло 3000 или 300 — уже дорогого стоит. хотя бы с порядками определиться.
и это, данные для всех акумов производитель даёт по среднему напряжения, для лития 3,6 или 3,7В. поэтому такой точности и КПД плавающего от 0,8 до 0,9 даст хоть какое-то представление, либо там есть 5000 мАч, либо нас наели — и наложили туда всего 1000.
по поводу акумов — да нам, обывателям лучше ± 25% чем ничего.
У меня несколько другой взгляд на подобные вещи, лучше никак, чем плохо. Но это лично мое мнение.
Хотя конечно в исключительных ситуациях лучше хоть как-то.
Иногда вполне достаточно попугаев, главное чтобы они были одного роста.
Вчера — 5000 мАч, сегодня — 3000 мАч. Значит завтра надо заказывать новый аккумулятор.
Вот ни разу не видел случая, где на то, что на решение менять аккумулятор исходили из показания таких термометров (я не оговорился).
Аккумуляторы чаще меняют просто посмотрев на них: вздулся — менять!
Если не вздулся, но всё равно держит меньше чем раньше — скорее всего менять.
В те аккумуляторы, что начали дохнуть от времени — вливается немало заряда. Ненамного меньше чем с нуля! Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости!
1. Как я еще посмотрю вздулся аккумулятор или нет если он внутри, скажем у iPhone? Или там у Xperia Z? Отвечаю — никак. Только верить времени работы, но жена жена обратила на это внимание только когда он стал работать по 3-4 часа после зарядки. До того её всё устраивало, хотя менять надо было уже при 5-6.
2. Опять в лужу. Литиевые аккумуляторы это не NiCd и не NiMH. В них сколько в мАч влили столько и слили с точностью до нескольких процентов. В тепло уходит разница в вольтах, ведь при заряде она больше чем при разряде. Если вливать сильно больше слитого то будет бабах. Этим литиевые от кадмиевых и отличаются, другая химия и физика процесса.
1. Т.е. надо ждать когда от распухшего аккумулятора выдавит экран и весь смартфон отправить на помойку? У богатых свои причуды, понимаю, понимаю.
2. Айфон не распёрло, прочем как и Ксперию! Вообще никак. Даже пятен на экране не наблюдается.
3. Когда будет мало работать это сколько? Когда разговор посередине оборвётся? Раньше жена не заметит и не пожалуется. Это всё субъективные параметры которые зависят от того сколько минут трындели по телефону и насколько была плохая связь в регионе пребывания. Для замены аккумулятора нужны конкретные цифры.
1. читайте до конца!
1.1. кто из Ваших знакомых принял вывод что надо менять батарею по тому, что показометр стал меньше показывать?
1.2. а теперь кто из Ваших знакомых поменял батарею, потому что открыл корпус и увидел вспухшую батарею или батарея сама выдалила корпус
1.2 намного-намного-намного-намного больше!
2. «Айфон не распёрло, прочем как и Ксперию» — говорю же — «в случае Айфонов сами заметите, когда батарея начнет быстро садиться»
не видел ни одного случая чтобы кто-то менял батарею в Сони или Айфоне из-за низких цифр в показометре.
И Вы очевидно не полностью читаете потому что:
«В те аккумуляторы, что начали дохнуть от времени — вливается немало заряда. Ненамного меньше чем с нуля! Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости»
есть немало сдохший батарей, в которые заливается много заряда, но реально емкость намного ниже, просто потому что бОльшая часть этого заряда ушло в тепло
В него может влиться 2000, а выйти меньше 1200, просто потому что 800 ушло в тепло
1.1. Да. Я и на работе пара человек.
1.2. Никто, нефиг айфоны самому разбирать если руки не совсем откуда надо растут. Просто так в итоге дешевле. Да и распухщий не всегда значит с просевшей ёмкостью. Он может быть «просто распухший». Эти понятия коррелируют, но не являются «синонимами» друг друга.
2. Еще раз. Вот он я, смотрите. Могу еще знакомых привести.
3. Это видимо какие-то сильно кЕтайские поделки. Ни одного фирменного литиевого с таким порокам не встречал. Ни в формате 18650, ни в формате пакетов.
Ах да, гнус и его поделки в смарто и аккумуляторо строении за «фирменные» не считаю.
«Никто, нефиг айфоны самому разбирать если руки не совсем откуда надо растут» — а что Айфонами телефоны ограничиваются! Этот пункт кассается тех телефонов, у которых батарейка вытаскивается!
Например Umi Fair — оба пункта подпадают: 1. батарейка вспухает и это видно когда снимешь крышку, 2 телефон быстро садится.
Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости»
При живом воображении, такое читать не рекомендуется.Представляю, как человек берет в руки только что заряженный телефон и что… Горячие телефоны, расплавленные крышки, 18650, которые невозможно вытащить из зарядного.
Если вы доверяете только личному опыту, подержите в руках заряжающийся телефон с новым аккумулятором, а затем с севшей батареей.
С точность до мАч без понимания схемы заряда вообще никак. С точностью до понимания «пора в утиль» — измерить на новом и когда останется 60%-70% от нового — пора менять.
Если знать, что телефон дешевый и «простой» и там стоит линейный преобразователь, то зарядка выключенного телефона от 0 до 100% даст довольно точный ответ про мАч. Ибо в линейный преобразователем сколько мАч втекло столько и вытекло, разница в вольтах между входом и аккумулятором — в тепло.
Если телефон довольно современный и уж если он с QC любой версии, то там стоит понижающий преобразователь и тут только попугаи. Ибо КПД преобразователя никому неизвестно.
Ключевое. И при этом КПД будет разный при разной степени «износа» батареи. Нет?
Поэтому любое подключение НЕ напрямую к батарее смысла не имеет в принципе. Это будет еще более приблизительно, чем время работы телефона. Об этом же и писал Кирич.
Все. Ну, почти все :) Литий — 18650, 14500, 10440, «крона», съёмные телефонные, несколько модельных, NiMh — AA и AAA. В общей сложности — больше сотни единиц.
Исключение одно — несъёмный акк в одном из телефонов. Замечу по косвенным признаком падение ёмкости — придётся тестить и его :)
Ну не знаю. У меня старый аккумулятор в телефоне, вливается почти 1800 мАч из 2000 заводских, но на практике кажется и этого нет. Он при остатке 30% резко разогревается и быстро растрачивает всю энергию до нуля.
Пруфов было бы достаточно. Жаль, что их не будет. Ибо нельзя предоставить того, чего нет.
Еще раз: слитое из литиевого аккумулятора в мАч (или кулонах) всегда равно залитому, кроме очень редких случаев с кЕтайскими поделками внутри которых может происходить всё что угодно. Не надо путать людей внутренним сопротивлением.
Лишние кулоны уходят в тепло ТОЛЬКО у NiCd и PB. У лития лишних кулонов НЕ БЫВАЕТ.
Но ЭНЕРГИЯ измеряется не КУЛОНАМИ, а Джоулями (или ватт часами, кому как удобнее). И вот тут да — разница есть, ибо вливаются кулоны при одном напряжении, а выливаются при другом. Но это разные ДЖОУЛИ, а КУЛОНЫ — ОДИНАКОВЫЕ.
Это как момент импульса который при ударе двух тел сохраняется ВСЕГДА и энергии двух тел, которая сохраняется ТОЛЬКО при абсолютно упругом ударе.
Грубо говоря чем больше внутренне сопротивление аккумулятора, тем менее упругий удар и больше потери ЭНЕРГИИ. Но потерь момента импульса, т.е. КУЛОНОВ нет.
Неужели в школе физику вообще перестали преподавать?
слитое из литиевого аккумулятора в мАч (или кулонах) всегда равно залитому, кроме очень редких случаев с кЕтайскими поделками внутри которых может происходить всё что угодно
на муьске есть много тестов где измеряли залитое и слитое — дайте ссылку где оно совпадало
Еще раз. Без пруфов не действительно. Ссылки на оборудовании типа ЛитоКалы и Опуса тоже не годятся. Хотя бы данные с iCharger, хотя он тоже не особо измерительный прибор.
Они в плане измерений недалеко ушли от обсуждаемого тестера, т.е. показывают что захотят. Тем более когда измеряющие вроде вас не разбираются в вопросе и измеряют мАч в разных концах схемы, хотя разговор идёт про то, что пробегает через контакты аккумулятора, а аФФтары измеряют заряд на входе зарядного устройства.
Так то минусы есть, а пруфов нет.
Успокою. Закон незыблем. В электрических цепях мощность (энергия) прямо пропорциональна напряжению. Зарядное напряжение больше разрядного, энергия заряда больше разрядной энергии.
Доброжелательный совет Вам и всем ниспровергателям и разоблачителям: купите учебник по ТОЭ для техникумов, в нем много полезного. И учебник РЯ для пятого класса будет нелишним. )
У меня употребление слова правильное. )
Если бы было «очень не лишним» или «не лишним, а необходимым», тогда, да, надо раздельно, не слитно. )
Источник — 8 классов средней школы.
Увы и ах, я вовсе не доцент,
На этом делаю акцент. )
Я слесарь, вынужден признаться,
Но не намерен этим огорчаться. )
Реальный пример:
Есть 2 кабеля Aukey из одной упаковки (на 5 шт.), неделю назад оба заряжали отлично. Сегодня жена жалуется, что телефон у нее начал заряжаться по полдня, а не 2 часа как раньше.
Втыкаем доктор в ее зарядку с ее кабелем и телефоном видим — ползет 300mA
Меняем кабель на аналогичный — ползет 1500mA.
Проверяем на другой зарядке (для спортивного интереса) — аналогично.
Вывод: старый кабель в урну, выдать новый.
P.S.: По факту оказалось, что зарядкой пользовались у стены, где стоит детская кроватка, которая регулярно ударяется в район выхода кабеля, что он перегибается на 90⁰ и токопроводящие жилы в этом месте частично оборваны.
Так что как быстрый показометр устройство полезно.
2. Сравнительные тесты. Вполне точно можно оценить например, что у одного устройства емкость в 1.2 раза больше, а у другого в 1.5 раза меньше. Т.е. относительные, а не абсолютные измерения.
Добро, понятно! Человек сделал, как мог, все об' яснил. Для тупых, кто в школу не ходил. Я не фанат Кирича, и не силён в электрике. Даже мне, двоечнику, понятно, что результаты с китайскими приборами, будут не очень точными… Вот, все показано!
Одного не могу понять у обзорщиков кабелей, что мешает замерить сопротивление проводников? Закон Ома вроде никто не отменял?
Даже мне, двоечнику, понятно, что результаты с китайскими приборами, будут не очень точными…
Все намного хуже. Китайские показометры данного ценового диапазона (ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) не являются измерительным оборудованием. Они показывают всяко-разную херь от балды. Потому как это не приборы для адекватного измерения чего-либо.
Аминь.)
для эксперимента возьмите два куска медного провода разного сечения и попробуйте замерить сопротивление
у бытовых мультиметров в области малых сопротивлений точность не очень. надо брать очень длинный провод, чтобы получить что-то вменяемое. поэтому можно разве что проверить проводит ли провод ток разве что.
Вот мне абсолютно плевать какая ёмкость внутри и какой там кпд. Покупая повербанк на котором указано 10000 махов я хочу лицезреть именно эти 10000 махов (-/+ на погрешность измерений, самого тестера, и разного напряжения) и эти 10000 махов в ввиде 10А*5V=50вт, понимая что 9.8А*5,1V=50вт.
Я ведь покупаю конечный продукт с заявленными характеристиками.
Другое дело если я покупаю отдельно аккумы, отдельно коробку с преобразователем… сам делай сам и считай. Сам и наклейку клей с объемом
Поддерживаю. Дело, как мне кажется, в том, что люди свыклись с враньем, полувраньем, четвертьвраньем и тд. Оттого, как мне кажется, что сами они — почти все — врунишки. ) Вот купить бы таким
Ну так этот прибор тестировался в тесте под номером 3: мало того что он заявлен как имеющий погрешность ±1% (конкуренты имеют меньшую погрешность!), так он показывал ток от 30 мА (на экране 2 цифры после запятой), так он имеет шунт в 2 раза больше по сопротивлению по сравнению с конкурентами! Он ещё и занижал напряжение!
Мой выбор индикатор №1: тем более что его продаёт сам производитель, а его конкуренты неизвестно в каком сарае сделаны!
Если Вы внимательно читали то, что написано по Вашей ссылке, то наверное заметили, что там есть тесты измерения тока и напряжения, но нет теста измерения емкости. А ведь именно на этом тесте я пытался акцентировать внимание в обзоре.
Ну так мой выбор мерит и «ёмкость» как в мАч, так и в мВтч!
Вы опять за свое.
Да мАч они все измеряют, тестов этого нет. Все проверяют корректность измерения тока и напряжения, а проверить измерение емкости забывают, подразумевая что ток и время выводится корректно, значит и емкость должна выводиться корректно.
Т.е. люди даже не задумываюся, что может быть по другому.
А в обзоре и показано, что даже при измеренном токе 2.1 Ампера и корректном подсчете времени, тестер умудрился насчитать 2500мАч, хотя по всем правилам должен был отобразить 2100мАч.
Если Вы считаете что разницей между 2100 и 2500 можно пренебречь, то я даже не знаю что и сказать.
Ну так мой выбор мерит и «ёмкость» как в мАч, так и в мВтч!
Читаю ваши комменты и удивляюсь.
То вы пытаетесь показать что специалист, особенно в сфере аккумуляторов, то тупите по черному.
Вам же неоднократно писали, проблема не в точности измерения тока и напряжения, а в неправильной математике подсчета емкости, при которой результат не соответствует расчетному значению.
Да просто вам пишут за неправильную математику, а вы в ответ ссылку на обзор, где ее не тестируют.
Вам опять за математику и неправильный подсчет емкости.
А вы опять за то что ваш тестер умеет мАч мерять.
Каким боком ваш тестер и его умение что-то измерять если в обзоре указано на определнный тип ошибки и на то, что по вашей ссылке эту ошибку даже не пытались проверить?
Автор здесь проверил то, что никто и нигде еще не проверял, а вы опять за свой ЮСБ доктор.
и здесь ссылку выкладывали, все тестируют ток и напряжение, все :(
Не совсем… Ниже fatronix выкладывал фото. У него совпадает подсчет мАч с потребляемым. Причем на обоих показометрах. 0,47А — 471мАч, 0,50А — 504мАч, таймер оттикал ровно час.
В Ваших — ток показывал почти корректно, но мАч считал с поправочным коэффициентом 1,2.
По большому счету — минимум нужно понимать, что кроме «китайских» единиц измерения, уже существуют и «китайские» способы умножения. Кирич здесь это показал, но аппроксимировать на все «доктора» эту ситуацию тоже не нужно. Т.е. появился лишний повод поставить своего существующего «доктора» на заведомо известную нагрузку на час, и перепроверить.
Ой, да ладно, Мединский отлично живет и без этого))) А тут вполне себе научная новизна при рассмотрении проблемы: «измерение емкости аккумуляторов смартфонов, повербанков и т.п. при помощи USB тестеров». Вот хоть прямо сейчас в название диссера)))
Это рядовая задача для инженера, ни разу не научная.
Мы вроде про медиков, философов, физкультурников и прочих не говорим? Хотя даже там должна быть хоть какая-то наука, хотя бы для галочки.
Это нормальное описание проблемы для диплома. Дальше уже должна следовать разработка прибора лишенного этих недостатков. Это если диплом специалиста. Для магистра требования чуть выше. Но я не понял сути требований и мне сказали эти требования плохо выполнены, диплом хороший но 4.
Хотя сами по себе подобные тестеры очень удобные и позволяют быстро оценить ток/напряжение и емкость, потому ругать их как бы не за что, «играют как могут».
Цена и точность соответствуют друг другу. Все правильно.
зная хоть немного физику несложно понять, что самые большие показания должны быть у первого, а самые маленькие )и наиболее близкие к реальным) у последнего, чего на фото явно не наблюдается.
Это еще почему? Как я представляю, у вас последовательное подключение нагрузок, ток протекает сквозь все одинаковый.
А вы собственное потребление тестеров забыли?
2 А это ток через крайний, следующий к заряднику будет иметь уже 2 А + потребление тестера, а третий уже 2 А +2х потребление тестера.
Разница небольшая, но зная щепетильность автора, он и это указал.
Он не может быть одинаковым. Сами тестеры тоже потребляют электричество и 10 мА на фоне 200 мА это 5%, а если их в цепочке штук пять наберётся, то суммарно через последний и первый разница составит 25%.
Как? Законы физики, и личный опыт говорят, что если стоят несколько сопротивлений последовательно, то происходит падение напряжения на каждом, но ток одинаков. И наоборот.
если стоят несколько сопротивлений последовательно, то происходит падение напряжения на каждом, но ток одинаков. И наоборот.
А теперь добавьте параллельно каждому резистору по лампочке…
Уточню, если не совсем понятно — измеряем ток по резистору, а протекает он и через лампочку.
В голову не приходило, что схема может быть сложнее ОДНОГО резистора? Нет?
Их там гораздо больше, но эквивалентная схема типичного USB мультиметра с точки зрения вмешательства в процесс питания это ДВА резистора. ДВА! Не один!
Первый ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке 500 Ом (они как раз имитируют потребление тестером 10 мА)
Второй ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой 50 мОм (вот чтобы совсем не додолобаться было — в разрыв между минусовыми контактами входного и выходных разъёмов).
Реально это так сложно понять или дурачком прикидываетесь?
Сам по себе USB тестер это сопротивление подключенное ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Я речь веду вот про эту фразу. Вы тут заявляете, что тестер это один резистор, а потом мне доказываете обратное?
Я вообще ничего не заявлял, я лишь задал вопрос по бредовому заявлению. Так что наркоман здесь не я. И минусите со своими друзьями сколько угодно.
Потому что в первую очередь это параллельное сопротивление, чего достаточно чтобы ток был не одинаков. Ну а если уж быть совсем точном, то держите эквивалент в два резистора, но это никак не сделает ток одинаковым на всех участках цепи.
У Вас на фото есть зарядное устройство на 6 входов. Как оно Вам? Правильно показывает потребляемый ток? Я пробовал проверять ее с нагрузкой 2 ома, так вместо 5 вольт получил 4.8. Это ведь плохой показатель? У Вас все 6 входов показывают одинаковые величины при одиниковой нагрузке?
можно и 100 штук!!! преобрести!!!-может и придёшь к общему калиброванннному знаменателю!!!!!-для чего и за че тебе такие эксперементы?«нужно написать было!!!!!-чё!!! пакупал для перепродажи!!!
Обзор классный! Плюс. Даже придраться не к чему по большому счету :) Но давненько не приходилось видеть столь самозабвенного подрывания собственного бизнеса (или обесценивания своих подарков) — уж не знаю, куда пойдут эти 15 явно не очень хороших тестеров.
Конечно есть у них ряд плюшек вроде подсчёта времени и т.п., но по точности единовременного замера V/A классические синенькие Гшки, судя по посту vlo чуть ниже, имхо поинтересней будут.
Но вообще, конечно, их «ниша» — применение в области относительных измерений — для сравнивания одного с другим в попугаях, либо динамики изменения емкости того же аккумулятора и т.п., где сверхточные значения не нужны.
О том и речь. Для обывателя вполне годное изделие. Правда я не ожидал что точность замера ёмкости на столько низкая. В остальном, наиболее слабое место во всех «докторах» — USB разъёмы. Производители подобных устройств, похоже, считают так же. Поэтому и не особо напрягаются с точностью. ИМХО
Обзор конечно глобальный. Но ничего нового сказано не было. Мне просто интересно с какой целью он делался? О том что показания этих приборов приблизительно и так известно. И 15 штук было куплено не для себя?
Обзор конечно глобальный. Но ничего нового сказано не было. Мне просто интересно с какой целью он делался?
Поддержка имиджа, звездануться лишний раз и пр. в этом духе… Выбирайте…
Это как полсотни аккумов тестировать. При том, что каждый второй у «производителя» может отличатся в характеристиках +- 25/50% без оглядки на партию, у китайского «производителя» конечно…
Безсмысленнно, зато круто и «фундаментально!».
Показания всех без исключений измерительных приборов в той или иной степени приблизительны. Суть в том, насколько они приблизительны и по каким причинам. Как мне кажется, обзор полезен — показано, что эти «приборы» — вовсе не измерительные и даже на звание индикатора с его десятипроцентной точностью не тянут.
Про количество приборов — общепринятая практика исследовать максимально возможное количество образцов для получения как можно более объективного результата. Есть целая наука — математическая статистика (с госкомстатовской ничего общего не имеет — там никакой науки). )
О том что показания этих приборов приблизительно и так известно.
Ну например для меня было странным, как у них получается измерить 2100, а отобразить 2500.
Вы обзор внимательно читали? Там проблема не в некорректном измерении, а в некорректном подсчете, что куда хуже.
У меня есть только одна версия объяснения этой математики:
Китайцы учли что литий заряжается напряжением 4.2v, и сделали пересчёт для этого напряжения. То есть эти показания справедливы как бы только для зарядки аккумуляторов.
k=5v/4.2v= 1.19
Q=I*t*k=2100мА*1ч*1.19=2500 мА*ч
Как то так )))
PS и на самом деле в этом есть резон, так как при таком пересчёте тестер покажет сколько реально мА*ч досталось аккумулятору после преобразователя напряжения.
Чтобы проверить версию, можно подать, например, 10,5 В и посмотреть полученную ёмкость.
Проверял, та же ерунда с емкостью выходит, будем дальше минусовать?
И да, на фото другой экземпляр, купленный у другого продавца, а вот результат тот же. Причем на фото типичный пример применения данного тестера.
А вот это китайцы просто не учли. Зато в рамках данной версии с математикой всё становится на свои места — считается всё с дополнительным коэффициентом пересчёта, за счет которого результат часто может быть неправильным (особенно, учитывая диапазон измерений). В любом случае версия на счёт коэффициента пересчёта легко проверяема.
ну USB предполагает именно 5v, ну и если не литий или вы не заряжаете а просто смотрите расход энергии то это измерение не корректно, я думаю именно такая задумка.
PS Возможно даже в документации где то есть пометка об этом. Правда тут надо искать прародителя этого тестера, в дешевых копиях не думаю что будет вменяемая инструкция )))
PS2 Ну и естественно 2100мА*ч которые вы замеряли это количество электричества при напряжении около 5В, и никак не ёмкостью аккумулятора (сейчас в 90% это литий с напряжением 4,2В). Видимо китайцы хотели упростить вычисления для обычных пользователей которые далеки от понимания тонкостей с напряжением и ёмкостью батарей, и в 90% случаях их расчёт верен при зарядке аккумуляторов.
Если бы вы следили за ситуацией вокруг этой петарды, то знали чем закончилось расследование.
До самсунга наконец дошло, что у них проблема в ДНК, точнее в самом процессе разработки когда правая рука не знает, что делает левая и что проекты надо сдавать в производство когда всё готово и протестировано, а не в авральном порядке к очередной выставке как некогда при СССР к очередному съезду КПСС.
Они сами признали, что проблема именно в самой организации труда разработчиков, а петарды это уже следствие.
В итоге сама по себе химия на 4.4 вольта была не причём, да и весь аккумулятор собственно. Схема заряда тоже относительно годной.
Проблема была в том, что при попытке впихнуть невпихуемое, а именно пакет аккумулятора на много мАч в узилище места под него. В итоге края пакета деформировались и при падениях/изгибах положительный электрод контачил с отрицательным. Это проявлялось далеко не у всех, но статистически заметно, вот и отозвали.
Ну все правильно. Есть же тестеры которые показывают Вт*ч и мА*ч, и мА*ч не равно Вт*ч/5В. Это чтобы проверить те мА*ч которые на аккумуляторе написаны, только не думал что имеется в виду 4.2В.
Юнит в данной теме просто в пролёте. Они опоздали с ним лет на пять. Кому в мире с зарядками с QC может понадобится тестер с пределом измерения в 9 вольт? Подключу я свой свой трёхгодовалый Xperia Z3, он запросит от блока питания 9 вольт и если тот выдаст 9.5, что этим Юнитом можно будет намерить?
Есть куча USB мультиметров, например от Juwei/HiDANCE/ATORCH которые не такие «фирменные», но измеряют вполне сносно и поддаются домашней калибровке.
проверял по этому поводу самый первый синий Г-образный, синий прямой, kcx017.
мертвая зона есть у всех, далее зона нелинейности (показания занижены), где-то от 100-200мА значимых проблем уже не наблюдалось (проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом).
собственно нашел.
у синих ее нет. у kcx проблем не замечал.
вообще же проблемы тут вероятны при импульсном потреблении (тестеры врядли делают выборку со сколь-либо высокой частотой), вот тут не знаю. но это не самая типичная нагрзука для тестеров.
А в чём?
«Переключатель на резисторе в положении 1А (5 Ом).
Измеритель №1 – 1А при 5.23В
Измеритель №2 – 1А при 5.24В Измеритель №3 – 0.96А при 5.21В
Переключатель на резисторе в положении 2А (2.5 Ом).
Измеритель №1 – 1.86А при 5.07В
Измеритель №2 – 1.87А при 5.08В Измеритель №3 – 1.77А при 4.91В
Меньшие показания тока в индикаторе №3 вызваны не столько погрешностью измерения тока, сколько достаточно высоким сопротивлением измерительного резистора, который у №3 имеет величину 50мОм, а у №1 и №2 – 25мОм.
Соответственно при токе около 2А на 50мОмах падает около 0.1В, а на 25мОм – вдвое меньше – 0.05В.»
не _только_ — возможно. но это одна из основных озвученных проблем конкретной модели тестера. которую незачем распространять на другие.
а что до емкости — так синие ее просто не считают.
вы комментарий-то внимательно прочли?
«проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом».
возможно. но это одна из основных озвученных проблем конкретной модели тестера. которую незачем распространять на другие.
Так я ее и не распространял на остальные, название модели тестера указано в начале обзора.
Естественно что другие модели будут вести себя по другому, просто данная модель встречается очень часто, если не чаще других.
«проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом».
Так и в обзоре показано, что примерно похожим образом ведут себя четыре тестера.
Так ведь есть еще один параметр на который мало кто обращает внимание. Это время. Ведь заряд это время * ток и если криво измерять время, то и ёмкость будет измерена криво.
На одном довольно точном, но ширпотребном, USB мультиметре часы за 1:30 насчитывают 1:00. Естественно, что и ёмкость он считает на одну треть меньше реальной. Заметил чисто случайно.
возможно есть модели, которые измеряют корректно
Есть, но ценник в $30 и более отпугнёт многих. Kotomi +/Kotomi Pro, ZY127x и прочие Power-Z в принципе неплохие, ознакомиться с ними можно на Али или Ебее, но покупать таки лучше на ТаоБао.
Хотя линейка RD вполне демократична на их фоне и при этом вполне достаточна для домашних измерений.
Вчера только проверял одно зарядное устройство. У меня было подозрение, что он раньше времени заканчивал зарядку. Как оказалось, большую часть времени оно экзаменовало батарею, лишь на короткое время включая заряд.
В общем, предполагаю, что данные тестеры тоже считают лишь время протекания тока не учитывая время простоя с нулевым потреблением. Данная особенность тоже может ввести в заблуждение.
На одном довольно точном, но ширпотребном, USB мультиметре часы за 1:30 насчитывают 1:00. Естественно, что и ёмкость он считает на одну треть меньше реальной. Заметил чисто случайно.
Мне такое показывали в ЮСБ тестерах.
Но вся хитрость в том, что здесь время считается правильно, ток почти правильно, а в итоге показания вообще «от балды».
Продукты от YZXstudio кроме ценника не особо впечатлили. Увы, вешать то количество функций которые в них есть на одну единственную кнопку это тихий ужас. Да, довольно точные, да можно подключить БТ и снимать телеметрию удалённо, да можно писать графики, но есть в них некоторая незаконченность даже с прошивкой версии 3.33. Глюк с автоматической записью графиков был неприятен (на версии 3.30 я так и не смог стереть записанное, только методом полного вытеснения). На 3.33 глюки тоже присутствуют.
За такие деньги в них можно вложить работу с широко наступающим type C, добавить QC и PD триггеры. Да, это как бы есть в ZY1276, но одна кнопка, одна кнопка…
Уж лучше Kotomi + или Kotomi Pro (уже мини USB стенды). При сравнимом ценнике (на Тао). Про Power-Z (синенький) ничего не скажу, они еще не дошли до стабильной точки, но Джог-Дайл уже припаяли.
Можете пинать меня ногами, но я скажу: такие данные надо показывать не на коллажах из 16 мелких картинок, а на графиках. Наснимать кучу данных может и низкоквалифицированный человек, а автор вполне мог донести мысли более научными иллюстрациями.
Из обзора я запомнил только какого цвета у Вас стол… Неужели Вы думаете, что без такой кучи фотографий устройства «в работе» Вашим результатам не поверят?
Вот что я набросал для тех, кто как я не любит вглядываться в фотографии и гадать что же хотел ими сказать автор:
Рабочий ноутук за которым строил графики не дружит с кириллицей, поэтому вынужден был писать латиницей.
Может и котика на графики закинете? Откуда мне знать что эти графики соответствуют действительности? Здесь сайт интернет покупок, а не «радиокот»;)kirich правильно сделал. Наглядно.
Спасибо, добрый человек! За такое и в карму плюсанул, + комментом не ограничился. Я вчера как посмотрел на картинки с 15 фотками… Ну тупой я, по графикам-то и гистограммам понимаю влёт. По таблице могу грубо прикинуть, но в сложных случаях приходится в эксел перебивать и анализировать. На 15 фоток гляжу как в афишу коза :(
Что делать, все мы разные, кому видео понятнее, кому график.
Ушёл вчера спать с мыслью завтра подумать, стоит ли перебивать с фоток в эксел и смотреть что там. А тут сделано.
Позанудствуем немного: Ваш действительно не очень, а вот если с нормальной сеткой, подписями по осям (как у bratdv) — то всё наглядно. Сразу же по всему диапазону и погрешность прикинуть можно… В общем к чему это я. Действительно на графике масштаб проведенной работы не так заметен, как на туче фоток тестера, зато наглядность куда выше, даже если оформлено оно не ахти.
Продолжая Вашу аналогию — с графиками глубину траншеи возможно видно будет хуже, но сделана она будет намного качественней, при том что времени уйдёт не намного больше. Впрочем, восприятие материала — дело вкуса и предъявлять тут требования к оформлению, как к серьезным фундоментально/научным статьям — конечно, никто не будет. Просто автору намекнули, что можно было оформить всё и, так скажем, чуть «посерьёзнее».
Без подписей к графикам совершенно не понятно какой глубины траншея. А может график начинается не с нуля, кстати он точно не с нуля начинается. А может тут шкала не линейная? Конец где, на 5В? Или 20В (как заявлено в рабочем диапазоне)?
Графики это конечно удобно, но мне было достаточно фото, где показано как тестер насчитал 2500мАч при реальных 2000.
По сути весь обзор можно было свести к этой фотографии и выводу.
Графики это конечно удобно, но мне было достаточно фото, где показано как тестер насчитал 2500мАч при реальных 2000.
Дело не просто в удобстве или неудобстве. На них видно намного больше, чем просто в дискретных парах циферок по XY. А на обсуждаемой фотке отражена лишь проблема «нераскрытости» принципа замера mah'ов тестером.
Вот всегда с удовольствием читаю обзоры kirich-а. Подробно, по полочкам и с углубленным знанием дела.
Больше похоже на научные труды ))
Однозначно плюс!
Пользуюсь подобным тестером, заметил, что ток нового подключения зависит от прошлого, но если сбросить показатели, то значения меняются и остаются примерно такими же и при последующих сбросах
только мне сразу бросилось в глаза?: «резистор сопротивлением 50мОм, выполняющий роль токового шунта. Сопротивление шунта довольно высокое» — 50 Ом или миллиОм высокое? ) а насчет влияния просадки напряжения на шунте на показания тестера, так это возможно заложить в прошивку корректирующий коэффициент, вопрос сделал ли это производитель…
«разбег составляет 5.19-5.27 Вольта. Разбег большой» — относительно чего большой? ) относительно 5,2В в пределах 0,07В, 0,07/5=0,0134615… 1,3% при заявленных 1% погрешности.
по поводу измерений емкости аккума отдельно или в гаджете — сам гаджет потреблять будет еще — экран демонстрирующий индикацию зарядки за 2-5 часов сколько потребляет ?)
так резистор шунта прецизионный или нет? ) разбросы в измерениях тестера есть, связано с резистором или сопротивлением контактов USB разьемов разных экземпляров?
«У меня вышло, что ток был 2100мА, время 1 час (на самом деле 59мин 25 сек), по всей логике отобразить должно было 2100. Но как у китайского тестера вышло 2100 х 1 = 2500 ????» — Вы в курсе как микроконтроллер функционирует в данном устройстве? ) какая у него «логика»? ) он измеряет падение напряжения на шунте в единицу времени и суммирует. шунт по мере прогрева, вероятно, изменил сопротивление, поэтому по данным usb-тестера показания нелинейны, как тут можно просто взять и перемножить одно из показаний на время ??? да и аккумулятор нелинейно потребляет ток во время зарядки, только если его стабилизатором тока не наталкивать…
1. 50 миллиОм именно для шунта это много. На 2 амперах гарантированное падение 0.1 вольта. Лучшие собаководы рекомендуют 10...15 мОм. Но цена того, что умеет снимать с них показания увеличивает итоговую стоимость прибора.
2. Контакты USB разъёмов влияют. На дешевых мультиметрах дешевые разъёмы, на дорогих — дорогие. На дорогих производитель заявляет 35 мОм на весь прибор включая сопротивление разъёмов (после 1000 втыканий). Тут же один шунт гарантированно вносит больше.
3. Из пункта два следует, что ток будет разным при использовании резистивной нагрузки ибо считается сопротивление всей цепи. С электронной нагрузкой выставленные на ней 2А будут вне зависимости от сопротивлений контактов (ну если они не превышают 2.5 Ома). И они будут стабильны по времени, чтобы там в цепи не нагрелось и не убежало.
Там вообще жуткий прибор. У него дискрет измерения 15-20 мА. Но при этом если подпаяться прямо на плату в обход хлипких USB разъёмов он может измерять до 15 (ПЯТНАДЦАТИ) ампер. Подал 5 вольт через USB и 15 ампер напрямую на шунт с лаборатрного источника. И он их показал. Увы, такие токи точно измерить нечем, возможно потребуется калибровка, но сам факт, что прибор работает на этом диапазоне кое что да говорит. Например то, что измерять им 1-2 ампера особого смысла не имеет.
P.S.
Лучше брать в светлом корпусе, экран сам по себе антибликовый и через тонированный корпус его еле видно (слабая подсветка съедается).
Вот как раз такой и в этом магазине купленный есть. При токе 80мА и ниже таймер вообще не запускается, хотя остальные значения измеряются и изменяются с течением времени. Из плюсов наличие калибровки по току и напряжению. Проверять его особо не на чем, да и используется он, в принципе в основном, для выяснения количества попугаев в том или ином аккумуляторе (повербанке, гарнитуре и т.п.) и отслеживания дальнейшего их уменьшения со временем.
Может получу минусы, но хотелось бы поправить уважаемого мною автора. Средства измерения бывают ПОВЕРЕННЫЕ, а не проверенные. Глагол поверка по отношению к средствам измерений имеет значение — Сличать, сравнивать кого-то или что-то с кем-либо или чем-либо. Т.е. в данном случае сравнение показаний поверяемого прибора с образцовым и определение погрешностей последнего и установление его пригодности к применению и соответствия классу точности. Дабы не перегружать www.proza.ru/2012/07/28/942.
ИМХО у автора прибор не образцовый, но поверенный в организации, имеющей лицензию на осуществление данного вида деятельности (и имеющей образцовые приборы и обученный персонал). Я думаю автор нас рассудит :)
Я намекнул на то, что при проверке подобных этим устройств, нет нужды в образцовых госповеренных приборах, вполне достаточно любого мультиметра. Не по Сеньке шапка. )
Средства измерения бывают ПОВЕРЕННЫЕ, а не проверенные.
Я знаю, но есть нюанс.
Поверенный, это когда прибора поверялся согласно определенной методики в специально уполномоченной организации и у него есть документ о поверке.
Проверенный, примерно то же самое, но без специальной методики и бумаг.
Я проверял прибор в метрологии, но весьма коротко и без методики, потому в данном случае прибор именно проверен, а не поверен.
Что с него взять? Ради истины никого не жалеет. Вон, сколько людей с больной утром в субботу головой читали обзор. А мог бы выложить в четверг или понедельник.
Для оценки ёмкости, из-за разницы не только тока заряда, но и напряжения ( даже не учитывая всякие квик чарджи и прочее) наиболее актуален параметр ватт часы.
Да, некоторые и так знали об особенностях USB тестеров, но тем не менее всё равно приятно рвение автора заниматься просветительской деятельностью.
После всей этой статьи теперь захотелось чтобы автор провёл сравнительное тестирование различных моделей тестеров с целью определить, какая меньше всего врёт.
Сравнивать проблематично. Ибо при нестабильном качестве у одного «бренда» может выпасть хороший экземпляр, а в другого плохой. Но вот чисто случайно и для и того и для другого это будет выборка из нескольких процентов. Т.е. если среди первого нарваться на хороший это 5% везения, а для второго 5% невезения. Т.е. надо купить по 20-30 штук каждого, да еще желательно у разных продавцов… Немного затратное занятие. Как мне кажется можно вполне воспользоваться эмпирическим правилом, что чем дороже, тем лучше.
Как мне кажется можно вполне воспользоваться эмпирическим правилом, что чем дороже, тем лучше.
Я слежу за обзорами тестеров. Автор одного из обзоров взял самый дешёвый Белый доктор и сравнил его с двумя более дорогими моделями, в результате оказалось что у всех примерно одинаковая погрешность. В одном из последних обзоров другой автор проведя аналогичное сравнение пришёл к выводу что Белый доктор больше всех врёт.
В общем не однозначно с принципом «чем дороже — тем лучше».
Т.е. надо купить по 20-30 штук каждого
Это уже слишком. На мой взгляд хватило бы и по три экземпляра различных моделей приобретённых у разных продавцов.
Да, точность такой выборки была бы не 100%, но тем не менее достаточной чтобы делать примерные выводы.
матстатистика рекомендует 30 штук для хорошей оценки матожидания какого-либо параметра (одного).
а на трех штуках вывод будет не очень значим. разве что расхождение будет очень большим
После всей этой статьи теперь захотелось чтобы автор провёл сравнительное тестирование различных моделей тестеров с целью определить, какая меньше всего врёт.
Мысль хорошая, но для этого надо найти несколько разных продавцов и купить несколько тестеров у каждого так, чтобы было например 5 моделей по 5 экземпляров каждого.
Сам тест провести реально, но покупать 25 тестеров, несколько накладно :(
Можно попробовать ограничиться меньшим количеством экземпляров каждой модели, тремя, к примеру. Да, точность выводов будет меньше, но лучше хоть как-то.
Ещё можно уменьшить траты, исключив из выборки самые дорогие тестеры. В виду цены аудитория их покупателей всё равно слишком узкая, а значит и сведения об их точности мало кому интересны.
Я очень прошу о таком тестировании. Столь полезный обзор непременно получит множество лайков, а значит войдёт в лучшие месяца и mysku.club компенсирует вам часть затрат. Да и после обзора все эти тестеры можно будет банально продать, так что вклады отобьёте.
Так может организуете группу желающих, каждый на адрес Кирича купит по одному тестеру (заранее оговоренному, что-бы небыло перевеса в сторону какой-то модели), Кирич сделает сравнительный обзор, выложит его сюда, а тестеры останутся ему в качестве компенсации времени и сил?
Да: привозят из соседнего городка квитанции «За воду и канализацию» (показание счётчиков клиенты обязаны сдавать либо через интернет, либо в отрывной части счёта за предыдущий месяц, опуская в отдельный ящичек фирмы). Также приходят отдельные платёжки «Обслуживание дома и вывоз мусора» и «Отопление» (все три платить либо в банке, либо через интернет-банк). А вот за кабельное телевидение, интернет, мобильные телефоны и электричество каждой фирме мы платим через интернет банк каждый месяц фиксированную плату (можно на 3-12 месяцев вперёд авансом). Почти все зарплаты и пенсии выплачивается на банковские счета. Делается исключение только для пенсий, которую по закону почтальон ОБЯЗАН приносить домой пенсионеру если у того нет банковского счёта.
Ответа не будет, это не человек вообще, бот ищет новые обзоры по метке и пишет один и тот же текст(достаточно войти в профиль и почитать остальные «камменты»). Жаль, тс обзор бота не выкладывает, а зря :)
Бот повысил вам карму, уважаемый земляк, если я что-то не понял в обзоре, могу спросить в «камментах», если и написал с ошибками то перед всеми извиняюсь, школу окончил в далёком 1990 году.
«Проделать труд» может и нельзя, а вот понятие «проделанный труд» всё же в литературе попадается. rubooks.org/book.php?book=1479&page=19
четвёртый абзац сверху.
Я конечно лишний в этом треде, но всё же позволю себе вставить копеечку: не надо ставить Войновича в разряд писателей, на которых стоит опираться. Всё же надо посмотреть кого-то «поклассичнее». А тут обывательский совковый сленг, употребленный за границей в 1985 году после высылки из СССР.
P.S. А если Филатова (которого я очень уважаю) почитать, то там такииие фразы! :-)
Хоть тут и не литературный кружок, позволю себе заметить: на писателей не стоит ни «опираться», ни облокачиваться барственно. Нравятся Вам сказки — читайте на ночь, здесь зачем об этом? )
Обзор прочитал, интересно, но как на мой взгляд, то не хватает все же сравнения хотя бы с парочкой других моделей. Т.к. прочитать про тестеры отдельно не составит труда и оценить их возможности. А вот сравнительное тестирование разных моделей при одинаковых условиях — для большинства как раз таки сложно осуществимая задача.
Удивило, что в данном обзоре нет:
1.Принципиальной схемы ( питание, измерение тока).
2. Не видно ширину дорожек в токовой цепи.
3. Очень интересно подключить конденсаторы на входе и выходе и сравнить показания.
3. Устройства могут очень некорректно измерять ток при наличии пульсаций, например " доктор "
может брать максимальное значение за период измерения и умножать на время…
Классный обзор. Спасибо за проделанную работу. Что говорить о точности такого маленького тестера если и более большие приборы дают неточную информацию. Я замерял внутреннее сопротивление 18650 аккумов Панасоник на 3400 мач на двух 3100 Опусах и они показали около 230, потом сразу замерил на двух 500 Литокалах и они показали около 75. Кому верить?
Никому нельзя верить. ) Помимо упрощенного примитивного метода измерений, с измеряющейся величиной суммируются переходные сопротивления контактов, которые могут оказаться даже больше ее.
Т.е. что получается, известное значение емкости на выходе нам надо умножить на неизвестное число в диапазоне 1.25-1.66, а потом еще и на неизвестный КПД 60-95%.
1 — 1.66 в лучшем случае, так как наличие преобразователя неизвестно. В худшем — ещё наличие потребителей до преобразователя :)
kirich, есть два вопроса.
1) Если взять резистор из самого точного и перепаять в самый неточный — точность будет как у точного? Т.е. только ли точность резистора влияет на показываемые данные.
2) В самом противоречивом тесте — БП со временем повышает напряжение (видно по электронной нагрузке), но на тестере оно практически неизменно. Могла ли погрешность набежать от увеличившихся пульсаций, плохого контакта нагрузки с тестером, или еще чего-нить? И вообще уплывание математики — повторяемо на разных экземплярах?
Вот не могу в голове уложить — помогите.
4 тестера показывают напряжение: 4,95-4,67-4,38-4,13 и током в районе 2,2А.
Вроде бы логично, с условием последовательно соединенных шунтов и протекающего тока.
Но на графике с электронной нагрузки видно ток 2А и напряжение около 3,65В все пол часа.
Почему так получилось?
Но на графике с электронной нагрузки видно ток 1А и напряжение около 3,65В все пол часа.
Почему так получилось?
Мой USB разъем не отличается качеством, но на тест это не влияет, так как за стабильность тока отвечает электронная нагрузка и даже если бы там было 1 Вольт, то результат был бы тем же.
даже если бы там было 1 Вольт, то результат был бы тем же
Мой USB разъем не отличается качеством
Вот Вам не кажется, что это все может служить причиной непоняток. Нагрузка гарантированно (условно, поскольку программно) нагружает свой провод 1А током. Этот провод китайским крокодилом с каким-то огромным сопротивлением подключается к БП (условно). Откуда уверенность, что БП должен отдать запрошенный 1А, а не 1,3А (условно) с учетом компенсации нагрева контакта? Ведь измерители весят ДО подключенной нагрузки (условно до места плохого контакта).
Откуда уверенность, что БП должен отдать запрошенный 1А, а не 1,3А (условно) с учетом компенсации нагрева контакта? Ведь измерители весят ДО подключенной нагрузки (условно до места плохого контакта).
Не совсем понял.
Нагрузка обеспечивает стабилизированный ток с точностью до 0.01 минимум, 0.003-0.005 реально.
Блок питания спокойно выдает 2 Ампера, реально до 3 Ампер.
Сопротивление контакта роли не играет, так как мы измеряем ток, а не напряжение.
Ну упало на контакте 3 Вольта, ток то остался прежним. Напряжение при измерении емкости в мАч не используется.
Если бы я проверял точность подсчета Втч, тогда да, повлияло. Но и тест был бы тогда другим.
не вижу противоречий.
Так в цепи шунтов будет немного отличаться.
Вот и пришли к началу.
У Вас гарантированный (условно) ток на шунте электронной нагрузке, т.е. между плюсовым и минусовым контактом самой нагрузки. Давайте в нагрузку, последовательно с шунтом воткнем резистор. Что получим? Получим погрешность удержания тока нагрузкой (точка отсчета измерения на шунте сдвинется). Увеличение измеряемого показометрами тока происходит из-за разогрева внутреннего резистора шунта током в 2А. Сопротивление его растет, падение на нем увеличивается, микроконтроллер фиксирует увеличение падения напряжения на шунте.
На досуге проведите эксперимент от аккумулятора, и с припаянными контактами нагрузки. И саму нагрузку перепроверьте. Возможно, что все непонятки выплывают из БП и ненадежных соединений. Помните же? Электроника — наука о контактах… :)
Увеличение измеряемого показометрами тока происходит из-за разогрева внутреннего резистора шунта током в 2А. Сопротивление его растет, падение на нем увеличивается, микроконтроллер фиксирует увеличение падения напряжения на шунте.
Правильно, потому сначала был ток отображаемый 2.04 Ампера, а через время дошел до 2.12.
Только насчитал тестер не 2040 и не 2120, а 2499.
И саму нагрузку перепроверьте.
В обзоре есть эта информация, нагрузка проверена.
Возможно, что все непонятки выплывают из БП и ненадежных соединений.
Как, если ток нагрузки стабилизирован? Он не зависит от сопротивления контактов, шунта, дорожек на плате и разъемов, в разумных пределах конечно.
Я мог подключить нагрузку через резистор сопротивлением 1 Ом, и ничего не изменилось бы.
Если бы я нагружал просто резистором, тогда да, была бы погрешность, но в обратную сторону.
Здесь, конечно, какая-то китайская математика. Но что, если проблема всё-же с питанием? Т.е. моменты замера тока и моменты его индикации не совпадают. Или замер — индикация — замер — математика. И математика с индикацией не коррелирует. И при шумящем БП получаем какую-то чушь.
Я не в коей мере не защищаю китайцев с их показометрами, но когда вижу очень явные косяки — сначала ищу возможную ошибку у себя. Батарея, перепроверка нагрузки (может плюсовой контакт недотянут, либо провод пережался) и пайка — более-менее гарантированное исключение своих ошибок.
В обзоре есть эта информация, нагрузка проверена.
Уже написал, не электронную часть, а контакты-провода.
Три левых осциллограммы, ХХ, 1 и 3 Ампера. В тесте ток был 2 Ампера.
Вы видите шумы, которые в состоянии повлиять на тестер? Разрешение — 50мВ на клетку.
Взято отсюда.
Уже написал, не электронную часть, а контакты-провода.
Контакты не влияют, провода тем более, подключение четырехпроводное. Но при нагрузке в режиме стабилизации тока, это значения не имеет.
Контакты не влияют, провода тем более, подключение четырехпроводное.
Еще раз — контакт не в месте соединения с внешней цепью, а внутри устройства.
Крокодилы — это уже следующий шаг.
Вы видите шумы, которые в состоянии повлиять на тестер? Разрешение — 50мВ на клетку.
Vbt — это что?
Почему указана частота импульсов 200 кГц, с 50% заполнением?
Не имею подобного девайса под рукой, не совсем понятны обозначения. Но если 4В выходное напряжение, шум с пиками на 200кГц, размахом до 0,2В — то да, проблемы вижу.
Еще раз — контакт не в месте соединения с внешней цепью, а внутри устройства.
Может повлиять только плохая пайка резистора шунта, но не у четырех же сразу.
Vbt — это что?
Напряжение аккумулятора осциллографа.
Почему указана частота импульсов 200 кГц, с 50% заполнением?
Это не имеет отношения к осциллограмме, это параметры встроенного генератора.
Но если 4В выходное напряжение, шум с пиками на 200кГц, размахом до 0,2В — то да, проблемы вижу.
Выходное 5, частота определяется согласно время/клетка, пульсации около 25мВ. Откуда Вы взяли 0.2 Вольта?
При токе 1 Ампер 20мВ, при 3 Ампера, 35мВ.
Пульсации измерялись в режиме АС, а не DC, но опять же, на измерения это не влияет.
Нагрузка проверена и полностью исправна, в ней я уверен.
Отлично, тогда по БП:
Открыл Вашу ссылку — там фраза:
«при токе 2 Ампера выходное напряжение составляло 4.84 Вольта»
Т.е. уже можно предположить, что в указанном эксперименте на входе было не 5В, а 4.84. Но в текущей статье видим другое: 4.96В
Фраза с того обзора "… чем отличается электронная нагрузка от обычной… Напряжение на выходе БП явно проседает, а ток остается стабильным"
Где же он там стабильный? Напряжение ступенчато падает, ток ступенчато растет. Это стабилизация МОЩНОСТИ нагрузки, никак не тока, но выставлен то на скриншоте — разрядка стабильным током…
Точно с нагрузкой все нормально?
Или там имелась ввиду та микропросадка в самом конце?
Далее — ни слова, о совпадении результатов показометра на «модном БП» + показометров в прозрачном корпусе + показометра (по идее наиболее точного) электронной нагрузки.
Ну что Вы вокруг да около? ) Скажите прямо: Кирич, вывсеврете. )
А чтобы уличить автора во вранье (либо в технической неграмотности или неумелости) можно заказать по ссылке 15 таких же тестеров, испытать их грамотно, питанием без пульсаций и надежно присоединив контакты и сделать честный обзор. И все. )
Да Кирич, вроде вполне компетентный человек, значит врать не должен (но может, конечно :) ) а вот ошибиться — проще простого. Так часто бывает, ум занят «великими свершениями», а наладить поставку воды забываешь.
Просто у меня с черным доктором 25% разбежки не наблюдалось. По-этому врать на 25% все 15 штук могут, конечно (китайцы и не такое могут), но и ошибка в интерпретации результатов вполне возможна.
По-этому врать на 25% все 15 штук могут, конечно (китайцы и не такое могут), но и ошибка в интерпретации результатов вполне возможна.
Я на 100% уверен как в приборах, так и методике тестирования.
Кроме того, как я писал, ошибка даже не в том, что неправильно производится измерение, неправильно производится подсчет, что куда хуже.
Все цифры, и арабские, и римские — конкретные сами по себе. Употребление же их может быть неконкретным и некорректным — все зависит от личности и намерений автора.
Вот еще эмоция. ) Не упустите проминусить. )
Где же он там стабильный? Напряжение ступенчато падает, ток ступенчато растет. Это стабилизация МОЩНОСТИ нагрузки, никак не тока, но выставлен то на скриншоте — разрядка стабильным током…
Вы шутите? Ток нагрузки стабилен в течении всего теста.
Далее — ни слова, о совпадении результатов показометра на «модном БП» + показометров в прозрачном корпусе + показометра (по идее наиболее точного) электронной нагрузки.
1. Показания нагрузки корректны.
2. Показания напряжения значения не имеют.
Вы честно знаете радиоэлектронику? Просто общение начинает напоминать ликбез по средствам и методам электро-радио измерений. :)
Вы шутите? Ток нагрузки стабилен в течении всего теста.
Да нет, не шучу. Покажите мне здесь стабильный ток в течении всего теста. (Вы отвечали на конкретное мое замечание, сделанное к конкретному моменту)
Это начало теста, на котором вы хотели объяснить о стабильном токе. Здесь только последние 8 секунд ток стабилизировался, и только на последних 2 секундах можно уловить тот самый момент, когда напряжение немного просело, а ток остался стабильным. Но все предыдущие 43 секунды шел процесс стабилизации мощности нагрузки в пределах 5Вт.
Что я не так увидел здесь?
Вы честно знаете радиоэлектронику?
Просто общение начинает напоминать ликбез по средствам и методам электро-радио измерений. :)
Вы честно не замечаете значимых допущений в методике измерений? Общение действительно начинает напоминать обучение сенсея.
Если Вам так спокойней — примите свою методику как абсолютно верную, а результаты — как полностью достоверные.
Покажите мне здесь стабильный ток в течении всего теста. (Вы отвечали на конкретное мое замечание, сделанное к конкретному моменту)
Здесь четыре значения стабильного тока, величину которого я принудительно менял в ходе теста. Только при чем тут это?
(Вы отвечали на конкретное мое замечание, сделанное к конкретному моменту)
Я одновременно отвечаю сразу нескольким людям, потому могу иногда путаться.
Но все предыдущие 43 секунды шел процесс стабилизации мощности нагрузки в пределах 5Вт.
Что я не так увидел здесь?
Там справа есть кнопочка, Ajust, выставил ток не отключая нагрузки, нажал, ток изменился.
И так я менял ток 4 раза.
Вы честно не замечаете значимых допущений в методике измерений?
Распишите их, пока я вижу:
1. Вы попытались возразить насчет БП, я дал осциллограммы, даже указал на какие смотреть, но Вы интерпретировали их неправильно.
2. Указал что БП работает стабильно и что даже это не имеет значение в данном тесте.
3. Показал в обзоре что ток нагрузки стабилизирован на высоком уровне.
Здесь важно чтобы БП обеспечивал более-менее стабильное напряжение с приемлемым уровнем пульсаций, так как диапазон работы тестера начинается от 3 Вольт.
Важнее чтобы нагрузка обеспечивала стабильный ток нагрузки, это выдержано с достаточной для теста точностью…
Потому если не сложно, напишите суть претензий к методике, желательно по пунктам.
В вакууме, при наличии единственного ИОН.
Чем показания вольтметра отразятся на показаниях амперметра, который мы проверяем?
Ответ на первую часть даже комментировать не буду. Вот полная фраза, на которую сделал замечание:
Меня в комментариях бывает спрашивают, чем отличается электронная нагрузка от обычной. Вот в этом тесте это косвенно видно. Напряжение на выходе БП явно проседает, а ток остается стабильным, что помогает проводить более корректные измерения.
Где там, кроме последних 2 секунд видно, что напряжение на БП явно проседает, а ток остается стабильным. При этом на скриншоте указан режим разряда постоянным током 3А.
Дальше просто попытка выкрутиться:
И так я менял ток 4 раза.
Потому как напряжение вместе с током синхронно изменялось. А в заявлении было, что напряжение проседает, а ток остается неизменным. Именно такой режим виден только последние 2 секунды.
Чем показания вольтметра отразятся на показаниях амперметра, который мы проверяем?
Думаю начинать с описание — что такое микроконтроллер — не нужно. Дальше вопрос, если контроллер видит, что у него на входе 4,8В, что и показывает, то какой ток он укажет, опираясь на резистивный делитель, напряжение с которого подано на пусть и 10 битный (не углублялся) АЦП, от напряжения питания-?
Где там, кроме последних 2 секунд видно, что напряжение на БП явно проседает, а ток остается стабильным.
Возможно не очень наглядный скриншот получился, но сути дела это не меняет. Более наглядно надо было показать так:)
Красная линия — ток, синяя — напряжение.
Потому как напряжение вместе с током синхронно изменялось.
Показал выше.
Дальше вопрос, если контроллер видит, что у него на входе 4,8В, что и показывает, то какой ток он укажет, опираясь на резистивный делитель, напряжение с которого подано на пусть и 10 битный (не углублялся) АЦП-?
А при чем ток к напряжению?
Там два АЦП, один измеряет ток, второй — напряжение.
Напряжение нас не интересует, а ток стабилен.
Это не «показал выше», а предоставил другой скрин, где ток остается стабилен. Но это как соотносится к моему замечанию с вставленной фразой, однозначно идентифицирующей место применения?
Там два АЦП, один измеряет ток, второй — напряжение.
Да Вы что… а не один, с пятивходовым мультиплексором?
Давайте более точно поставлю вопрос:
Какой ток покажет резистивный делитель, если он видит входное напряжение:
а) 4,8В
б) 5,2В
Всю програмную корректировку, как и конкретные номиналы делителя не учитываем.
Это не «показал выше», а предоставил другой скрин, где ток остается стабилен. Но это как соотносится к моему замечанию с вставленной фразой, однозначно идентифицирующей место применения?
Честно, ничего не понял.
Вам шашечки или ехать? :)
Да Вы что… а не один, с пятивходовым мультиплексором?
И что?
Измерили, кинули в буфер, вывели.
Какой ток покажет резистивный делитель, если он видит входное напряжение:
Резистивный делитель чего? Напряжения или тока?
Как относится вход измерения напряжения ко входу измерения тока?
Математика. Китайцы запросто могут брать полученное напряжение питания (восстановленное с делителей, естественно), напряжение с шунта, и путем нехитрых китайских манипуляций получать протекающий ток.
Китайцы запросто могут брать полученное напряжение питания (восстановленное с делителей, естественно), напряжение с шунта, и путем нехитрых китайских манипуляций получать протекающий ток.
Не, не пройдет, я уже тестировал такое.
Как бы тогда он показал ток в таком варианте?
Слишком мелкий скрин, у меня он не увеличивается.
В целом — если плавно изменять входное напряжение, но при этом ток, отдаваемый в заряжаемое устройство плавать не будет, то к питающему китайцы не привязались… хотя
Если повторить получасовой эксперимент, но с другим входным напряжением — 2500 попугаев изменится?
Откройте в новом окне, либо зайдите в мой профиль/комментарии, там будет больше.
Можно посмотреть в этом обзоре, но искать долго.
В целом — если плавно изменять входное напряжение, но при этом ток, отдаваемый в заряжаемое устройство плавать не будет, то к питающему китайцы не привязались…
там на фото напряжение на входе около 9 Вольт.
Если повторить получасовой эксперимент, но с другим входным напряжением — 2500 попугаев изменится?
Возможно попробую, но зачем? Напряжение на выходе Бп практически не менялось во время теста, входило не только в диапазон входного для тестера, а и в ±5% для USB.
Попытался рассмотреть, вот что увидел:
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда. (мАч — то, что должно быть)
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Т.е. погрешность уменьшается со временем, без изменения других параметров. Со временем — только токовый шунт нагревается, и по идее мы бы должны были видеть увеличение тока (как в эксперименте). Но этого нет, значит програмная корректировка. Но здесь она работает, а в эксперименте — не работает. ПОЧЕМУ?
(Это просто вопрос, без эмоций)
p.s.хотя все вертится в пределах 20%, как и 2100-2500 в обзоре. Логичней просто предположить, что показометр просто завышает показания залитых мАч на 20%, что вписывается в китайское видение измерения повербанков…
Но здесь она работает, а в эксперименте — не работает. ПОЧЕМУ?
Тестеры от разных продавцов. К сожалению я не могу их сравнить, так как этот экземпляр недоступен.
Попытался рассмотреть, вот что увидел:
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда.
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Правильно, здесь также есть математическая погрешность, т.е. измеренный ток и емкость не соответствуют друг другу.
Что никак не противоречит обзору.
Кроме того, есть небольшой нюанс, я здесь не измерял точность таймера, который также может уходить. В обзоре внутренние часы отстали от часов компьютера на 35 секунд за час теста.
Но в любом случае налицо проблема с математикой, причем больше чем с точностью измерения.
похоже китайцы просто доливают 20% мАч, для измерения повербанков в китайском видении :)
Я думаю примерно так же. Просто не стал этого писать в обзоре.
Только делают они это не с целью повышения точности измерений, а с целью уменьшить количество возвратов техники.
Но суть обзора остается прежней, к измерениям емкости при помощи «докторов» надо относиться внимательно.
Я же привык воспринимать измерительные приборы немного по другому :)
Любопытно, как они при таком варианте (без усилителя) претендуют на разрешение в 10 mA? Тут (учитывая особенности конкретного ADC) и оверсемплингом вытянуть недостающее непросто. По току — непосредственно на ADC, или все есть что-то для дизеринга?
И даже это (40 mA) уже, вероятнее всего, результат интерполяции. Раньше-то я как-то в STM8 не вникал, а теперь, поскольку пришлось иметь дело, посмотрел характеристики ADC у младшей линейки — там все гораздо хуже, чем у AVR, опорник строго от питания, т.е. разрешение по току при питании 3.3 и шунте 50 mOhm около 65 mA. Т.е. о какой-либо точности в при потреблении в десятки-сотни mA вообще говорить не приходится. А если и вход напрямую от шунта, то и шансов вытянуть оверсемплингом тоже нет.
Кстати, у меня как раз под рукой такой-же «Доктор» (тот же индикатор, та же коробочка, те же надписи на корпусе), но! Без отдельного драйвера LCD, индикатор напрямую к процессору в QFP48 (вероятно, тоже STM8, маркировка затерта. Странно, правда, зачем тогда еще и 24C02 присобачили), и, самое главное — MAX471! Конечно, 35 mOhm не сильно лучше 50, но можно использовать весь диапазон ADC без ухищрений, Так что то, что в обзоре — это либо результат китайской «рационализации», или копия копии, и не лучшего качества в принципе (впрочем, подумалось — пульсации питания все равно есть и значительные, что-то может быть и можно было вытянуть, хотя архитектура порочна изначально). По математике, впрочем, я свой не проверял…
Кстати, то что показано у продавца и что реально пришло — уже серьезно различается. На фото у продавца индикатор с 24 выводами (у моего тоже) и тоже нет отдельного драйвера. Правда, есть отдельный шунт и что-то в SOIC14 (подозреваю, что LM324).
Кроме того, не забываем, что есть еще и падение на шунте и дорожках тестера.
Напряжение тестер измеряет до всех этих цепей.
… и по этому оно 3,65В.
Да банально свой любимый тестер воткните по току в цепь БП — прозрачный показометр — нагрузка. Во все три места, и сравните с реальностью, поскольку измерительному прибору, как я помню по обзору, можно доверять.
Это только одна, наиболее удачная точка, где исключено влияние Вашего разъема и входного разъема показометра. Имелось ввиду — сравнить в одном присесте ток в трех точках (1) перед нагрузкой, там где уже сделали, 2) перед выходным разъемом показометра, 3) перед входным разъемом показометра). Если во всех трех точках ток идентичный, а показометр показывает, как на картинке — тогда это даже не показометр, а полный хлам.
Это только одна, наиболее удачная точка, где исключено влияние Вашего разъема и входного разъема показометра.
Как это исключено?
Если во всех трех точках ток идентичный
А может быть по другому? Теорию не объясните?
Если во всех трех точках ток идентичный, а показометр показывает, как на картинке
Скажем так, на входе ток был идентичен, это я мог оценить по показаниям индикатора БП, так как знаю насколько он завышает (см обзор БП). Не с той точностью как показывает мультиметр, но не более чем ±0.01А)
До разъема ток в принципе не может отличаться от тока после разъема, физика просто не даст этого сделать.
Исключено для нагрузки, поскольку нет нестабильных соединений между клеммой нагрузки и точкой подключения нагрузки
Теорию не объясните?
Так Вы же ее выше сами вставляли, в виде картинки. Только дополнительно к шунту добавьте еще сопротивление контактов. Получается паразитная нагрузка, единственной работой которой будет нагрев соединения.
Скажем так, на входе ток был идентичен, это я мог оценить по показаниям индикатора БП, так как знаю насколько он завышает
Это хоть как-то можно притянуть к обоснованиям. В обзоре этого не вычитал.
Получается паразитная нагрузка, единственной работой которой будет нагрев соединения.
Хм… И что? Да хоть резистор там поставьте, ток задан принудительно, на выходе то стабилизатор тока, а не резистор.
Это хоть как-то можно притянуть к обоснованиям. В обзоре этого не вычитал.
Понимаете как, я очень щепетильно отношусь к тестированию, и большинство моих читателей это знают. Собственно потому емкость аккумуляторов всем мобильных устройств, которые я обозревал, измеряется при помощи прямого подключения к аккумулятору.
Потому в данном случае и не увидел смысла публиковать это. Тем более что ток до тестера и после отличается только на ток потребления самого тестера. Физику даже китайцы обмануть не смогут.
Чтобы ток изменился на разных участках цепи, я даже не знаю что еще сделать. Даже паразитная нагрузка в виде тестера изменить его не более чем на 0.01 Ампера.
И при шумящем БП получаем какую-то чушь.
Три левых осциллограммы, ХХ, 1 и 3 Ампера. В тесте ток был 2 Ампера.
Вы видите шумы, которые в состоянии повлиять на тестер? Разрешение — 50мВ на клетку.
В данном случае амплитуда шумов зависит от полосы пропускания осциллографа.
В данном случае амплитуда шумов зависит от полосы пропускания осциллографа.
Только в данном случае это значения не имеет. Тем более что по выходу БП стоит дроссель, который режет все, что не влазит в полосу пропускания осциллографа и тем более тестера.
А без этого:
Тем более что по выходу БП стоит дроссель, который режет все, что не влазит в полосу пропускания осциллографа и тем более тестера.-
Просто слова.
Просто был случай, фирменный ТВ антенный усилитель с родным источником питания излучал почти как базовая станция сотового оператора в этом месте.Сказали, сколько будет стоить повторный фокус — многовато даже для солидной ПКФ.
Справа и слева от дросселя. Понятно что китай, но там в сумме емкость 5000мкФ, до переделки было просто в сумме 5000, теперь 3000 до дросселя и 2000 после.
+ 3шт 0.15 керамики до дросселя и 4шт 0.15 после.
смысл обзора не показать как он хорош или плох, а объяснить, почему данное устройство можно использовать лишь для ориентировочной оценки тока/напряжения и тем более емкости.
автор обзора как обычно выполнил на отлично. +++
Показано, см. фото, что этот тип приборов в основном является «показометром». Указаны возможные области применения.
Комментаторы, считающие необходимыми гистограммы, возможно укажут, что такого нового они на них увидели и поняли по сравнению с фотографиями в обзоре.
Зависимость ошибки от тока возможно и вызывает интерес, но выходит за рамки поставленной в обзоре задачи.
Фраза bratdv:
раз уж купили 15 устройст, промерить каждый и наложить все 15 графиков на один в виде
вызывает у меня ответную реакцию:
начни с себя, коль скоро выкладываешь картинки на русскоязычный сайт, русифицируй свою программу.
Обсуждение схемы и ширины дорожек возможно и интересно, но:
— выходит за рамки задачи обзора
— вряд ли даст какой либо положительный результат, поскольку измерительная часть «железно» и программно заключена в МК.
P.S. Замахнуться (и пришибить :)) святое — доктора, на основе которого построена куча обзоров (а сколько еще планируется) за это отдельная уважуха.
Небольшая задержка вышла. Сейчас ради интереса посчитал, обзор получил 10 минусов.
Причем как минимум два из них почти сразу после публикации ссылки на него в комментах к обзорам смартфонов, совпадение?
Вы не первый день на форуме :).
Даже новичок на форуме (это я :)), начинает разбираться в механизмах голосования.
Если есть возможность, проясните, сколько среди минусаторов не отметившиеся в постах данного обзора?
Собаки лают, караван идет.
Я уже пол-года сосредотачиваюсь на подобный опус (но в несколько ином ключе), но, скорее всего, это бессмыслено и нужно как Моисей 40 лет водить по пустыне, что бы вымерло 2 поколения и «классику показометрии» уже забыли как страшный сон.))
Никогда не сталкивались с ситуацией, когда при питании от импульсного ИП любой конденсатор в любом месте приводит к изменению показаний вольтметра/амперметра? Я удивлен.
Ваше «предприятие» к Роснано относится? ) Тогда неудивительно. ) Вопрос: когда в продаже появятся анонсированные много лет назад смартфоны и планшеты, про цены догадываюсь, можете не озвучивать. )
Никогда не сталкивались с ситуацией, когда при питании от импульсного ИП любой конденсатор в любом месте приводит к изменению показаний вольтметра/амперметра?
Сталкивался, даже в одном из обзоров показывал. Но в данном случае не та ситуация. Если пульсации в 25, да даже 30мВ могут нарушить работу этого тестера, то что говорить о более простых «зарядниках»?
В обзоре есть ссылка на видео, где можно посмотреть работу в динамике.
Посоветуйте краткий FAQ для пользователей муськи и не только, как отбраковывать тестеры и нагрузку при наличии таких устройств (Вы сами нам показали каков разброс огого!):
белый доктор или любой другой, usb resistor (зеленые которые греются или уже регулируемая нагрузка с ручками), более менее качественный мультиметр, и возможно еще какие то ништяки — переходники.
Понятно, что методика была показана в обзоре, но хотелось бы что-то попроще для широкого круга лиц.
На самом деле все предельно просто.
Измерить погрешность измерения тока можно при помощи чего угодно, даже резистора на выходе. Для этого включаем последовательно с ним амперметр и сравниваем что показывает он, а что ЮСБ тестер.
С емкостью чуть сложнее, но тоже реально.
В идеале иметь электронную нагрузку, тогда выставляем какой нибудь ток, ждем час (да хоть и пол часа, неважно), сравниваем измеренное значение с расчетным. Расчетное — ток умножить на время.
Например задали ток нагрузки 1 Ампер, на дисплее прибора 1.01. Подождали пол часа. по расчетам должно быть 500мАч, с учетом погрешности прибора (те самые 1.01) 505мАч. Если прибор показал такое значение, то все отлично, если показал к примеру 554 или 458, то явно проблема.
Можно сделать то же самое с резистором в качестве нагрузки, просто точность будет ниже. Но корректность подсчета вполне реально, опять же смотрим показания тока в ЮСБ тестере и умножаем на время.
какой же я лентяй нет чтобы запилить обзор на свой USB тестер
USB электрический анализатор напряжения с ЖК-дисплеем
с автоматической идентификации чипа порта USB
с подсветкой, ЖК-модуля. 5 страниц данных
я лучше тысячу раз прочту обзор ув.Кирича :-)
хоть бери его на тест присылай кому то ибо я не писатель я читатель покупал здесь это Украина если что на аукционах его сложно найти
похоже вы в глаза не видели так называемые смарт зарядки c микропроцессором
вот с трудом нашел по картинке мою на аукционах пусть будет как еще одна разновидность доктора
которая допиливается до совсем умной с графиками в утилите или даже блутуз чипом что считывает параметры и тоже рисует графики но по воздуху. но мне еще до этого далеко и так редко юзаю 1 2 3 4
пусть будет здесь ссылки как еще один представитель умного доктора
похоже вы в глаза не видели так называемые смарт зарядки c микропроцессором
Это был мне ответ?
Если мне — то видел, пользуюсь, писал.
Но это называется не «с автоматической идентификации чипа порта USB», а с автораспознаванием типа подключенной нагрузки. Есть пассивные и квалкомовские (и еще несколько не взлетевших). На скринах напряжение выше 5В не видел, соответственно даже второй версии квалкома там нет. Верно?
вы хотите картинок где на него подают больше 5 вольт? или к чему прицепы?
19 вольт я подавал на него от зарядки ноута в нем и джек есть для этих целей
откройте ссылки выше прочтите рассмотрите покрутите плату где то была ее разборка то есть снятие этажерки
Kotomi Pro и его младший брат Kotomi +
Увы, обзоры на китайском, но там картинок много и гугл нормально на английский переводит.
Оба два отличные аппараты, но Pro всё же лучше. Там не только чтение статуса/управление QC, но и PD присутствует в полной мере. С его помощью я узнал, что блок питания от MacBook имеет два профиля: 5В 2.4А и 14.8В 2А.
Одна из особенностей — токовый шунт в плюсовой ветке питания, а не в земляной как это часто бывает.
P.S.
Там же есть обзор ZY1276. Оно конечно красиво, но одной кнопки для управления явно мало.
Вообще у этого Волка довольно много обзоров новинок.
Да никаких прицепов. Была фраза «с автоматической идентификации чипа порта USB», которая не соответствует действительности. Хотел уточнить, и только.
Квалком 2 или 3 поддерживает?
читайте задавайте вопросы я ссылки дал
у меня нет возможности его даже сейчас разобрать
я просто показал еще одного представителя юсб докторов что позиционируется как профессиональный двух портовый
Кирич :-) я же писал я чукча читатель
дайте задачу может я проделаю с ним эксперименты
там куча всякого до которого я просто даже не дошел
но точно знаю как будет свободное время опять вернусь и сделаю передачу данных в утилиту и как у вас рисование графиков. По блютузу делать не буду хотя тоже именно для этого тестера чип БТ превращающий его в бесконтактный измеритель передачу параметров в тулзу и сохранение графиков
блин вы с Украины я забыл напишу этим пусть пришлют уважаемому Гуру тестер
уж кто кто красиво и технически сделает тест и все фишки покажет
Неужели кто-то всерьез использует неведомую поделку за 3$ ожидая от нее точных показаний…
Впрочем за такую стоимость он считает более чем приемлемо.
Единственный раз нашел ей применение: планшет не мог включиться и уходил в цикличную перезагрузку. Вспомнил что такой тестер где-то валялся и увидел, что зарядка выдавала всего 0.5A. порядок цифр выдаваемых понятен — уже ок. для всего остального существует нормальное оборудование.
Примерно та же ситуация с измерением емкости. Стоит просто не экономить пару долларов на аккуме, чем тратить их же на тестер.
Неужели кто-то всерьез использует неведомую поделку за 3$ ожидая от нее точных показаний…
1. Не поверите, используют, причем очень часто.
2. Проблема не в погрешности измерения, а в погрешности подсчета емкости, и второе куда больше первого.
Вообще, данный обзора показал мне что это весьма точный тестер. По крайней мере он умеет показывать напряжение/ток с весьма небольшой погрешностью. Ну а емкость… опять-таки, как по мне, +-10-20% ничего не решают.
J7 почему-то занижает ток (при токе 500 мА, другие диапазоны надо проверить), если ориентироваться на блок питание и мультиметр, а белый доктор выдает точнее. Проблемы белого доктора для людей где найти нормальный, ведь наверно его производят кому не лень. Завтра может выложу тест на других токах.
Странно, что не заданы вопросы:
1. на плате 4TP. С чем соединены, как используются?
2. Контакты данных USB. С чем соединены, как используются?
3. Как осуществляется калибровка устройства? (Задать вопрос продавцу)
2. Обычно проходят через-сквозь прибор и никак не используются.
3. В моём синем перед подключением без нагрузки надо нажать кнопку, подать напряжение и отпустить кнопку: прибор откалибрует ток в ноль.
3. В моём синем перед подключением без нагрузки надо нажать кнопку, подать напряжение и отпустить кнопку: прибор откалибрует ток в ноль.
Так он может только выставить ноль, но не откалибровать значение измеренного тока. Для калибровки тока обычно надо этот ток подать. Т.е. ток должен быть таким, как заложено в принципе калибровки, например 1.5 Ампера. Если подать другой ток, то калибровка собьется.
А калибровать ток без тока, ну не знаю…
1. Не интересовался, так как не вижу смысла.
2. Проходят насквозь, так как устройство работает с QC. Выше я давал Вам скрин.
3. Со стороны пользователя никак.
Вся проблема в непонимании области применения тестора. Он предназначен для оценки емкости аккумулятора, установленного в мобильное устройство широким кругом пользователей.То есть, чайник втыкает тестор в то, что он называет зарядкой, в тестор — то, что считает кабелем, кабель — в смартфон. И радостно видит какие-то мАч… Вот для получения этой " емкости" введен средний по больнице коэффициент. Погрешность рассчитанной емкости при таком применении настолько велика, что даже не указывается, и формально устройство даже работоспособно.
Большинство просто весит термометр на оконную раму и не заморачивается — так и здесь.
И радостно видит какие-то мАч… Вот для получения этой " емкости" введен средний по больнице коэффициент.
Не подходит, чаще всего в смартфонах (особенно дешевых) стоит линейное зарядное, потому никакие коэффициенты вводить не надо, ток до тестера примерно равен току в цепи аккумулятора. Но уж точно не на 20% больше/меньше.
У тех аппаратов, где стоит ДС-ДС, возможно и нужен коэфициент, но там чаще всего QC и в итоге имеет еще большее расхождение.
чаще всего в смартфонах (особенно дешевых) стоит линейное зарядное, потому никакие коэффициенты вводить не надо, ток до тестера примерно равен току в цепи аккумулятора. Но уж точно не на 20% больше/меньше.
Не согласен: а причём тут ток? На линейном стабилизаторе есть потери на тепло из расчёта (5-3,7)/ток заряда.
У тех аппаратов, где стоит ДС-ДС, возможно и нужен коэфициент, но там чаще всего QC и в итоге имеет еще большее расхождение.
С учётом что там имеет место понижение напряжения, но там же есть потери на перемагничивание (магнитное рассеивание)на магнитопроводе преобразователя, да и на транзисторах есть потери — они же не на сверхпроводниках. Правда там КПД 98-99%…
На линейном стабилизаторе есть потери на тепло из расчёта (5-3,7)/ток заряда.
И что? Мы же мАч измеряем, а не Втч.
С учётом что там имеет место понижение напряжения, но там же есть потери на перемагничивание (магнитное рассеивание)на магнитопроводе преобразователя, да и на транзисторах есть потери
Плохо. Стало быть так и до вечного двигателя мы с Вами дойдём! Нет уж позвольте: в преобразовании участвуют не мАч, а именно мВтч! У Вас разве стабилизатор тока?
Там обычно ток на входе меньше чем ток на выходе.
КПД с преобразованием напряжения вниз всегда имеет бОльшее значение чем вверх.
Нет уж позвольте: в преобразовании участвуют не мАч, а именно мВтч!
Не позволю.
Если зарядное линейное, то ток на входе примерно равен току на выходе, потому на измерение мАч это особенно не влияет.
а именно мВтч!
Ну как бы мАч, при чем тут мВтч?
У Вас разве стабилизатор тока?
стабилизатор тока также может быть линейным и импульсным, соответственно ток до него и после зависит от схемотехники.
КПД с преобразованием напряжения вниз всегда имеет бОльшее значение чем вверх.
А это то тут каким боком? Вы в телефоне видели повышающий преобразователь для заряда аккумулятора?
У меня складывается впечатление, что Вы где то там, на своей волне.
Мне неинтересно что-то объяснять человеку, который банально не слушает.
Да и времени у меня на это мало.
У меня складывается впечатление, что Вы где то там, на своей волне.
Мне неинтересно что-то объяснять человеку, который банально не слушает.
Да и времени у меня на это мало.
Может хватит бред нести?
Ток до линейного стабилизатора будет равен току после него, соответственно при измерении емкости в мАч (ведь мы об этом говорим?) это не влияет. Да и с чего оно должно влиять, транзистор регулятора по сути просто резистор.
Я уже попытался Вам объяснить, что если бы мы измеряли мВтч, то там была бы разница, при измерении мАч разницы нет. Если не понимаем, то идем учить физику.
Вообще мне непонятно, зачем Вы приводите мВтч, если ошибка у тестера возникает именно при измерении мАч, а мВтч он вообще измерять не умеет.
Не согласен: а причём тут ток? На линейном стабилизаторе есть потери на тепло из расчёта (5-3,7)/ток заряда.
А что как не ток мы измеряем?
Ясен пень есть потери в тепло, но ток в цепи от этого не меняется, греется он как раз на разницу — 5-3,7
Ой, простите, я Вас потревожил на Вашем Олимпе…
Я понимаю что вам тупо нечем в жизни заняться, и вы решили посидеть и поумничать. Вот только лично мне есть чем заняться, чем объяснять в двадцатый раз прописные истины человеку, который пытается показать что он что-то знает. Если бы у нас шла дискуссия, то я бы с удовольствием пообщался, но очередной «умник» уже начинает просто раздражать хотя бы тем, что просто отнимает время, которое я мог бы потратить на помощь кому нибудь из читателей, которые пишут мне в личку с просьбой о помощи.
Есть источник питания и нагрузка с конденсаторами, между ними шунт без конденсатора. В этом случае все пульсации будут на шунте. При токе 2 А на шунте 0,05 Ом будет постоянная составляющая 0, 1 В и 0, 05 В пульсаций.При меньшем токе все гораздо хуже, а еще не факт, что алгоритм усреднения нормально работает на таком сигнале.
Хотите проверить версию?
В обзоре три примера неправильного подсчета, два из них при разной нагрузке и разных блоках питания.
В комментариях я приводил еще один пример, с третьей нагрузкой и третьим блоком питания.
Какие еще эксперименты Вам нужны? На мой взгляд результат вполне очевиден, данное изделие завышает результат измерения емкости примерно на 20%.
Давайте еще штук 10 блоков питания попробуем, но что это даст если пользователь будет применять их с теми БП, что я использовал в обзоре?
Вы считаете что тестер отображает 2000мА, но считает 2400 и при этом все данные поступают с одного входа АЦП и влияют помехи, которые попадают на этот же вход АЦП?
Т.е. данные для отображения на индикаторе тока берутся из одного места, а для расчета из другого? :)
Вам не кажется, что если бы на него и влияли бы помехи, то это отображалось бы и на индикаторе тока?
Т.е. данные для отображения на индикаторе тока берутся из одного места, а для расчета из другого? :)
Да, для индикации тока один алгоритм, для емкости- другой.
Предполагаю, что используется универсальный софт. В случае, если разработчик не дурнее меня, возможно переключение на внешний генератор при его наличии.
Если нет подходящего кварца, можно RC подключить.
Благодаря автору, каждый желающий может подобным образом испытать свой тестер, определить погрешность и учитывать ее при пользовании тестером. И продолжать спокойно жить дальше — еще и не с тем живут. )
Осмелюсь предположить, никто предложенного уважаемым aae проделывать не станет, ни автор — зачем ему на такие фантазии время тратить, ни читатели — им это ни к чему, ни сам aae. Не стоит овчинка выделки. )
Да, ладно, норм предложение для тех кто хочет именно мА*ч в расчете на 5В, а не 4.2. И подобрать цварц не проблема. Но похоже сдесь используется внутрениий. И это не AVR, на внешний без изменения прошивки не переключишь, да и куда его там навесом городить.
Нее, в данном случае это просто не более чем совпадение.
Напряжение на клеммах аккумулятора плавает, что в процессе заряда, что в процессе разряда, среднее около 3.7 Вольта (при разряде), потому если уж и использовать такой способ «компенсации», то уж никак не к 4.2, а к 3.7.
бывают разные литиевые аккумуляторы. когда-то давно до 4.1В заряжались и 3.6В номинал был вроде как.
Те, что до 4.2 заряжаются имеют номинал 3.7В
а ещё есть LiFePo те если правильно помню до 3.6 заряжаются, номинал 3.2
когда-то давно до 4.1В заряжались и 3.6В номинал был вроде как.
Те, что до 4.2 заряжаются имеют номинал 3.7В
Буквально сегодня тестировал аккумуляторы Самсунг, 3.6 Вольта и заряд до 4.2.
Но в остальном Вы правы, раньше были 3.6/4.1, сейчас 3.7/4.2 и 3.85/4.35.
Да вот например www.houseofbatteries.com/documents/CGR18650AF.pdf 4.2В/3.6В. А вообще в этом то и проблема Li-Ion аккумуляторов, что их очень много разных (т.е. это не проблема аккумуляторов, а наша), вот тут описаны некоторые их типы: geektimes.ru/post/280558/, а их больше. И кроме разного напряжения еще и разные графики разряда, соответственно при одинаковой отдаваемой энергии, если ее измерять А*ч напрямую то получим разные числа, а целевое устройство проработает на них одинаково.
Я тут подумал… по поводу 4.2В или чтобы это могло значить, и решил что это не 4.2В. Это 3.7В у учетом КПД типичного процесса зарядки. Т.е. это примерно равно емкости обычного Li-Ion аккумулятора. Это МОЖЕТ быть таким, истинную причину почему тестер так считает мы никогда не узнаем.
P.S. Знаете, часто приходится читать исходники и думать что же автор хотел этим сказать, что это за константа и что получается за число. И даже если кажется что это ошибка, скорее всего все правильно. Хотя ошибки конечно есть, но я странности и не такие видел, которые в конце концов оказываются правильным числом в своей области применения.
По-моему, притянуто за уши. )
Напряжения здесь ни при чем совершенно, если бы ошибка была в тех же числах при измерении ваттчасов, тогда да, можно было бы предположить, что тестер при вычислении мощности не измеряет напряжение, а берет коэффициент 5, да и то… )
А скажите зачем знать мАч? Не для измерения емкости аккумуляторов случайно? Для которых пересчет идет в 3.7В? (ну или 3.6, но правда никак не 4.2)
Вообще мАч — фигня на посном масле. Именно поэтому они и плохие, что вообще ни разу не понятно для какого они напряжения посчитаны. Может китайские программисты сказали «да задолбали вы уже своими мАч, когда нормальные поймут что нужно считать в Вт*ч» и запилили программу для пересчета на 4.2В. Самое главное они тоже правы, так тоже можно, можно вообще там рандомное значение отображать и оно будет верно. (Хотя вряд ли кто «плохо» делал специально.)
Даже производители аккумуляторов стараются W*h писать, но пользователям все равно, читают мА. А маркетологи того хуже — «число в мА больше, значит его нужно писать в рекламе, так наш смартфон будет выглядеть мощнее».
Не стану объяснять прописные истины, скажу только, что ампер — основная единица в международной системе СИ, и на руках у населения в тысячи раз больше измерителей тока, нежели измерителей мощности, и так будет всегда, невзирая на ваше нежелание «знать мАч». )
Не стану объяснять прописные истины, скажу только, что ампер — основная единица в международной системе СИ
Как бы Ватт тоже ;)
невзирая на ваше нежелание «знать мАч»
Причем тут «знать»? мАч — не единицы измерения энергии, и если не написано при каком напряжении эти мАч — это как мерять длину «в попугаях» (тоже можно, но только если знать длину одного конкретного попугая). Меряйте энергию в чем угодно — хоть в Джоулях, хоть лошадинных силах на метр, но эм… в единицах измерения энергии, которые однозначно можно перевести в другие.
на руках у населения в тысячи раз больше измерителей тока, нежели измерителей мощности, и так будет всегда
На руках у людей на много больше… рук, но как-то же перешли измерения расстояний в метры, а не до сих пор считаем в саженях и аршинах.
Не тоже. ) Ватт — производная единица, не основная.
Ат… точно, не обратил внимания когда открыл вики на всякий случай. Но на самом деле хотел сказать что А*ч — не единица измерения в Си. (но раз Вт там был то передумал, а зря)
По факту, по крайней мере на призматических литиевых аккумуляторах уже давно указывают и емкость в Ватт*час (не на всех, но достаточно массово). Поэтому я согласен, что оценка только в A*ч — если не фигня, то близко к этому. Но привычно, да.
А маркировать можно (нужно) по ГОСТ и дополнительно по желанию. Но если читали ГОСТ, то значения токов для испытаний берется исходя из емкости измеренной в чем :)?
Но если ГОСТ, это
«ГОСТ», применительно к литий-ионным аккумуляторам — точно фигня. Потому что там, где их производят, российские стандарты никого не интересуют. Как научимся что-то, кроме стандартов, производить — может быть и будем кого интересовать…
«ГОСТ», применительно к литий-ионным аккумуляторам — точно фигня. Потому что там, где их производят, российские стандарты никого не интересуют.
Спасибо, от души посмеялся.
Просто не открывали ГОСТ и не знаете что такое МЭК.
ГОСТ этот — калька международного стандарта. И если кто его не соблюдает — это его проблемы.
Вот ГОСТ поновее и его международный исходник.
Для начала измените ГОСТ, а затем пишите свою фигню.
Открываем ГОСТ и он для аккумуляторов. Тут измеритель не совсем аккумуляторов, он вообще работать начинает от 4В… Вот я не нашел ГОСТ-а для «Аппаратуры для измерения электрической энергии постоянного тока». Но кроме того этот ГОСТ вряд ли действует в Китае и остальном мире, и… Вы будете ждать пока вам скажут делать хорошо, а пока делаем плохо? Вот вчера мне написал заказчик — что я не правильно выполнил ТЗ и он хотел всего-лишь так-то, а я наворотил. Ну я быстренько вернул. Через пол часа снова пишет — извини, я посмотрел и твой вариант был действительно удобнее. Головой надо думать, а не написанным на бумаге. Конечно если уверен.
А скажите зачем знать мАч? Не для измерения емкости аккумуляторов случайно? Для которых пересчет идет в 3.7В? (ну или 3.6, но правда никак не 4.2)
Вообще мАч — фигня на посном масле.
Это исходные данные.
То, что вы не нашли
ГОСТ-а для «Аппаратуры для измерения электрической энергии постоянного тока».
это ваши трудности, за вас искать не буду. Полагаю проблема не большая. Например первый в Google.
Ваши отношения с заказчиком — личное дело и никакого отношения к теме не имеют.
Попытался рассмотреть, вот что увидел:
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда.
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Правильно, здесь также есть математическая погрешность, т.е. измеренный ток и емкость не соответствуют друг другу.
Что никак не противоречит обзору.
Кроме того, есть небольшой нюанс, я здесь не измерял точность таймера, который также может уходить.
Похоже, что здесь и собака покрылась… ( весело работает автокорректор, не стал исправлять)
С учетом того, что показания тока Растут с прогревом, большие подозрения, что к дрейфу частоты (времени) от температуры можно было отнестись посерьезнее.
Так таймер работает довольно неплохо, по крайней мере для внутреннего генератора, уход за час составил 35 секунд. Т.е. реально прошло 60 минут, а тестер насчитал 59.25. Если бы таймер работал корректно, то итоговый результат в мАч был бы еще больше.
Убегают показания амперметра от прогрева шунта, так как микроконтроллер находится около входа, т.е. далеко от шунта.
Так таймер работает довольно неплохо, по крайней мере для внутреннего генератора, уход за час составил 35 секунд. Т.е. реально прошло 60 минут, а тестер насчитал 59.25.
Тут можно предполагать разное, например, на холодном устройстве 70 минут за час, на прогретом — 58.
от прогрева микроконтроллера или стабилизатора напряжения.
Потребление около 5-10мА, итого до 50мВт на два чипа, много Вы ими нагреете? :)
Хотя нет, даже меньше, ведь есть еще и подсветка, на которую идет думаю около половины от этого.
Теплоемкость кристалла мне неизвестна, теплопроводность корпуса — загадка, ткч тактовой частоты процессора — хз. В итоге я бы проконтролировал частоту на ноге проца и потыкал через фольгу паяльником корпуса, хотя для начала можно и феном все сразу.
Точно так. Уход частоты встроенного RC-генератора (а он к тому же с заводской калибровкой) прописан в даташите. Ни о каких 20% не может быть и речи.
Люди тратят часы времени, чтобы проверить емкость аккумуляторов, и в тоже время безоговорочно верят даташиту, хотя можно проверить за несколько минут.
Странный подход.
Теории дурацкие. Потому как Вы не измеряли тактовую частоту, не видели исходник прошивки, и, похоже, о программировании для микроконтроллеров не имеете вообще никакого представления…
Что представления о элементной базе остались на уровне тридцатилетней давности, очевидно… Иначе я не могу объяснить совершенно дикие предположения о методах измерения частоты ВСТРОЕННОГО RC-генератора. Тем более что это делается (и уже было сделано) с помощью секундомера. И, главное, это делать в принципе совершенно не нужно — математика должна сходиться независимо от частоты.
Аргументация — в даташите и RM0016. Если прочитать, конечно. А не фантазировать на ровном месте, не имея ни малейшего представления о предмете разговора. А если включить элементарный здравый смысл, можно и без документации, поскольку вещи-то совершенно очевидные, и в принципе не зависят от применяемой платформы, это как таблица умножения.
К чему этот поток сознания? Таблица умножения — интернациональна. Для понимания, что результат не сходится — не нужны никакие даташиты и представления о работе контроллера, это просто тупая арифметика. Ну а кормить троллей я не нанимался. Ваш уровень компетентности уже достаточно понятен, так что можно не тратить время на дискуссии…
Мне не надо чтобы вы задачу выполнили, мне надо чтобы вы задолбались.
Есть такие люди, которые задолбут всех вокруг.
Хотите поэкспериментировать, ссылка на товар в заголовке, цена небольшая, купите и экспериментируйте на здоровье, потом напишите обзор и мы вас все поддержим.
Свой экземпляр (о котором сказал выше) все ж вчера проверил на подсчет емкости (при токе 320 mA). Сходится 1-в-1. Так что в данном случае речь о совершеннейшей халтуре, схемотехника упрощена до неприличия и, вполне вероятно, с софтом накосячили…
Отличный полезный обзор! А критикам пожелаю делать больше обзоров, и с фото, и с картинками, и с графиками, и с таблицами… Давайте, критики, мы в нетерпении.
Разница процентная.
Вы же опытный человек, могли бы и сами догадаться. Если рядом два столбца и в одном указана заявленная погрешность, то что будет в столбце рядом?
Дело не в этом, человек либо может (в уме ) поделить 0,0315 на 2, либо ему не стоит бросаться фразами " особенности китайской математики" и т.д. и т.п.
Вы имеете в виду, что должно было получиться 1.575, а не 1.551? Так это спасибо Экселю за его округление. Но в данном случае сути дела это никак не меняет, прибор не в допуске.
Повторю, округлял Эксель, почему он так округлил, не знаю. Возможно потому что моя формула расчета немного отличалась от Вашей, но в данном случае что 1.58, что 1.55, роли сильно не играет, разница 0.03% (в реальности 0.024%) при том, что прибор вылез на 0.7%.
И собственно говоря главный вопрос, что Вы хотели этим сказать?
Ну, у ТС с математикой тоже не простые отношения:
Что Вы профессор математики? Так я и не спорю, у меня образование 8 классов, но мне приятно спорить с профессором. :)
Просто выглядит несколько… странно. В обзоре я показал ошибку в 20%, но Вы смогли найти в другом обзоре мою ошибку, в… 0.024% :)))
В данном контексте это называется — докопаться ;)
Даже не рискую спросить, известно ли Вам сколько значащих цифр получается в результате этого «сложнейшего» вычисления.
Друзья — ученые с семью классами образования, не забывайте минусить!
я такие тестеры покупал года два назад, они не на stm у меня, а на 328 атмеге. Точность гораздо выше, чем в Вашем случае. Просадка напряжения — это единственный недостаток, по сути. Но есть и минусы по сравнению с этими — диапазон измерений меньше. Кажется до 8в.
Могу, но результаты будут как у товарища BadDNA, который чуть ниже отчитался. Весьма близкие к результатам B6 я получал. Но из-за большого падения напряжения пользуюсь им только от источников выше 5,2в, чтоб на выходе было хотя бы 4,8в.
Под впечатлениями от обзора и комментариев решил проверить имеющихся докторов :-)Вроде как что-то близкое к правде. Вот только отсчет времени в синем происходит как-то странно.
Единичке (1 минута) появляется когда на секундомере 1:41, 2 — 2:21, 3 — 3:35.
При этом ток всегда стабилен и держится на уровне выше 0.25А?
Тестер не считает когда ток ниже определенного уровня, понять можно по отсутствию мигания разделительных точек между часами и минутами.
Честно скажу, особо не заморачивался на этот момент. Запустил разряд. Провозился рядом больше минуты и заметил, что на синем минута не отсчиталась, хотя прошло больше минуты. Остановил разряд. Обнулил показания и запустил разряд повторно. Ну за стабильность тока на imax'е ничего сказать не могу, но думаю всяко больше 0.25А. Синий в итоге насчитал те же самые 1ч58мин ±, как и черный доктор. На черном докторе секундомер не замирал, т.е. отклонение времени на нем относительно секундомера, запущенного на телефоне, было неизменным на протяжении этих трех минут.
Не понятны 2 момента:
1. Были ли на синем пропадания мигания точек, что может говорить об остановке часов при малом токе?
2. Интересно поведение часов как на холодном синем, так и на прогретом после 40 минут работы.
Покупал такой же тестер. Сразу не проверил, после проверки оказалось что как только начинает работать счетчик емкости, на экране вылазит кракозябра вместо цифр. Вскрыл, из подозрительного только две спаянных между собой ножки на ЖК дисплей, но спаянны так аккуратно, будто так и задумано. Распаял нормально (дорожки под ними не оказалось, так что все же сопля) и все стало ок. Так что перед отправкой их видимо даже не проверяют на работоспособность.
купил такой тестер, не обратил внимания, что у него нет входа для micro ub кабеля, как у белого доктора. И как им тестировать кабеля, не подскажите? Нагрузка едет.
Здравствуйте!
Можно у Вас спросить?
Для увеличения количества потребителей можно ли к контактам выходного гнезда припаять ещё несколько гнёзд ЮСБ-мама?
И как, только плюс и минус достаточно или нужно все 4 повода?
Спасибо!
Кто может помочь с определение проблемы KWS-V20. Ситуация такая, подал больше 24в и экран благополучно погас. Достал тестер из пластиковой коробки, на вид ничего горелого не вижу. Куда копать? Что им как прозванивать?
Живая тема ещё? Вопрос то актуальный. На Али полно дешёвых powerbank'ов с космической мощностью в описаниях, но мизерной по факту и такие бюджетные тестеры позволяют как минимум определять когда ёмкость завышена в разы, до 10-20 раз порой. Я взял пару таких на пробу, потом через спор с применением похожего на тестер в обзоре вернул деньги. После этого решил взять на Озоне у местного продавца, и вот итог при заявленных 20 000мАч, показывает примерно 6500, но так как в описании предлагалось его несколько раз разрядить, и зарядить для набора ёмкости, я стал это делать (разряжать) при помощи разных домашних гаджетов, айфор, айпад. И Заряда аккум хватало на несколько устройств. Я почитал в интернете ёмкость айфона промакс 13, это 4400мАч, проверил таким устройсвом как в статье, вышло 4350 примерно. и Стал проверять на сколько хватит пауэрбанка, и оказывается на 3 заряда, то есть получается, что тестер занижает ёмкость пауэрбанка в два раза, но почему тогда он не занижает ёмкость айфона? Пауэрбанк я заряжал и мерез микроюсб порт и через юсбси, во втором случае шла быстрая зарядка. Из статьи следует, что таке девайсы вполне себе для грубой оценки, что плюс-минус ёмкость соответствует заявленной, но не подходят для точной оценки. Но здесь всё очень странно получается, погрешность не 20% а 50% или 100% смотря в каю сторону считать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
по поводу акумов — да нам, обывателям лучше ± 25% чем ничего.
да и хрен бы с ним, сколько туда залилось в реале(я про акум) но видеть что туда зашло 3000 или 300 — уже дорогого стоит. хотя бы с порядками определиться.
и это, данные для всех акумов производитель даёт по среднему напряжения, для лития 3,6 или 3,7В. поэтому такой точности и КПД плавающего от 0,8 до 0,9 даст хоть какое-то представление, либо там есть 5000 мАч, либо нас наели — и наложили туда всего 1000.
Хотя конечно в исключительных ситуациях лучше хоть как-то.
Вчера — 5000 мАч, сегодня — 3000 мАч. Значит завтра надо заказывать новый аккумулятор.
Аккумуляторы чаще меняют просто посмотрев на них: вздулся — менять!
Если не вздулся, но всё равно держит меньше чем раньше — скорее всего менять.
В те аккумуляторы, что начали дохнуть от времени — вливается немало заряда. Ненамного меньше чем с нуля! Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости!
1. Как я еще посмотрю вздулся аккумулятор или нет если он внутри, скажем у iPhone? Или там у Xperia Z? Отвечаю — никак. Только верить времени работы, но жена жена обратила на это внимание только когда он стал работать по 3-4 часа после зарядки. До того её всё устраивало, хотя менять надо было уже при 5-6.
2. Опять в лужу. Литиевые аккумуляторы это не NiCd и не NiMH. В них сколько в мАч влили столько и слили с точностью до нескольких процентов. В тепло уходит разница в вольтах, ведь при заряде она больше чем при разряде. Если вливать сильно больше слитого то будет бабах. Этим литиевые от кадмиевых и отличаются, другая химия и физика процесса.
по-крайней у мере у тех производителей, у которых батарея вспухает
а так в случае Айфонов сами заметите, когда батарея начнет быстро садиться
1. Т.е. надо ждать когда от распухшего аккумулятора выдавит экран и весь смартфон отправить на помойку? У богатых свои причуды, понимаю, понимаю.
2. Айфон не распёрло, прочем как и Ксперию! Вообще никак. Даже пятен на экране не наблюдается.
3. Когда будет мало работать это сколько? Когда разговор посередине оборвётся? Раньше жена не заметит и не пожалуется. Это всё субъективные параметры которые зависят от того сколько минут трындели по телефону и насколько была плохая связь в регионе пребывания. Для замены аккумулятора нужны конкретные цифры.
1.1. кто из Ваших знакомых принял вывод что надо менять батарею по тому, что показометр стал меньше показывать?
1.2. а теперь кто из Ваших знакомых поменял батарею, потому что открыл корпус и увидел вспухшую батарею или батарея сама выдалила корпус
1.2 намного-намного-намного-намного больше!
2. «Айфон не распёрло, прочем как и Ксперию» — говорю же — «в случае Айфонов сами заметите, когда батарея начнет быстро садиться»
не видел ни одного случая чтобы кто-то менял батарею в Сони или Айфоне из-за низких цифр в показометре.
И Вы очевидно не полностью читаете потому что:
«В те аккумуляторы, что начали дохнуть от времени — вливается немало заряда. Ненамного меньше чем с нуля! Проблема в том, что это всё уходит в тепло и залитая емкость не равна фактической емкости»
есть немало сдохший батарей, в которые заливается много заряда, но реально емкость намного ниже, просто потому что бОльшая часть этого заряда ушло в тепло
В него может влиться 2000, а выйти меньше 1200, просто потому что 800 ушло в тепло
1.2. Никто, нефиг айфоны самому разбирать если руки не совсем откуда надо растут. Просто так в итоге дешевле. Да и распухщий не всегда значит с просевшей ёмкостью. Он может быть «просто распухший». Эти понятия коррелируют, но не являются «синонимами» друг друга.
2. Еще раз. Вот он я, смотрите. Могу еще знакомых привести.
3. Это видимо какие-то сильно кЕтайские поделки. Ни одного фирменного литиевого с таким порокам не встречал. Ни в формате 18650, ни в формате пакетов.
Ах да, гнус и его поделки в смарто и аккумуляторо строении за «фирменные» не считаю.
Например Umi Fair — оба пункта подпадают: 1. батарейка вспухает и это видно когда снимешь крышку, 2 телефон быстро садится.
Читайте текст полностью!
Если вы доверяете только личному опыту, подержите в руках заряжающийся телефон с новым аккумулятором, а затем с севшей батареей.
а некоторые еще и в комплекте с телефоном идут))
Если знать, что телефон дешевый и «простой» и там стоит линейный преобразователь, то зарядка выключенного телефона от 0 до 100% даст довольно точный ответ про мАч. Ибо в линейный преобразователем сколько мАч втекло столько и вытекло, разница в вольтах между входом и аккумулятором — в тепло.
Если телефон довольно современный и уж если он с QC любой версии, то там стоит понижающий преобразователь и тут только попугаи. Ибо КПД преобразователя никому неизвестно.
Ток 0,5 А напряжение зарядки 4,7 В залилось 5495 мА
Ток 1 А напряжение зарядки 5 В залилось 5192 мА
Поэтому любое подключение НЕ напрямую к батарее смысла не имеет в принципе. Это будет еще более приблизительно, чем время работы телефона. Об этом же и писал Кирич.
со временем оно растет обычно, наверное это и имеет ввиду
со временем из за этого увеличения вн. сопротивления КПД и падает
Раз в год-полтора тестирую ВСЕ имеющиеся в наличии аккумуляторы.
Исключение одно — несъёмный акк в одном из телефонов. Замечу по косвенным признаком падение ёмкости — придётся тестить и его :)
с выдранной начинкой и выведенным от контактов проводами.
значительная часть выходит в тепло
но ты попробуй это докажи FeodorZloy
Еще раз: слитое из литиевого аккумулятора в мАч (или кулонах) всегда равно залитому, кроме очень редких случаев с кЕтайскими поделками внутри которых может происходить всё что угодно. Не надо путать людей внутренним сопротивлением.
Лишние кулоны уходят в тепло ТОЛЬКО у NiCd и PB. У лития лишних кулонов НЕ БЫВАЕТ.
Но ЭНЕРГИЯ измеряется не КУЛОНАМИ, а Джоулями (или ватт часами, кому как удобнее). И вот тут да — разница есть, ибо вливаются кулоны при одном напряжении, а выливаются при другом. Но это разные ДЖОУЛИ, а КУЛОНЫ — ОДИНАКОВЫЕ.
Это как момент импульса который при ударе двух тел сохраняется ВСЕГДА и энергии двух тел, которая сохраняется ТОЛЬКО при абсолютно упругом ударе.
Грубо говоря чем больше внутренне сопротивление аккумулятора, тем менее упругий удар и больше потери ЭНЕРГИИ. Но потерь момента импульса, т.е. КУЛОНОВ нет.
Неужели в школе физику вообще перестали преподавать?
Они в плане измерений недалеко ушли от обсуждаемого тестера, т.е. показывают что захотят. Тем более когда измеряющие вроде вас не разбираются в вопросе и измеряют мАч в разных концах схемы, хотя разговор идёт про то, что пробегает через контакты аккумулятора, а аФФтары измеряют заряд на входе зарядного устройства.
Так то минусы есть, а пруфов нет.
Закон сохранения энергии существует? При заряде аккумулятора он греется? При разряде аккумулятора он греется? От куда берется лишняя энергия?
И прошу не приплетать к химическим реакциям закон сохранения имульса. А закон сохранения энергии применим ко всему.
Доброжелательный совет Вам и всем ниспровергателям и разоблачителям: купите учебник по ТОЭ для техникумов, в нем много полезного. И учебник РЯ для пятого класса будет нелишним. )
Если бы было «очень не лишним» или «не лишним, а необходимым», тогда, да, надо раздельно, не слитно. )
Источник — 8 классов средней школы.
Увы и ах, я вовсе не доцент,
На этом делаю акцент. )
Я слесарь, вынужден признаться,
Но не намерен этим огорчаться. )
Есть 2 кабеля Aukey из одной упаковки (на 5 шт.), неделю назад оба заряжали отлично. Сегодня жена жалуется, что телефон у нее начал заряжаться по полдня, а не 2 часа как раньше.
Втыкаем доктор в ее зарядку с ее кабелем и телефоном видим — ползет 300mA
Меняем кабель на аналогичный — ползет 1500mA.
Проверяем на другой зарядке (для спортивного интереса) — аналогично.
Вывод: старый кабель в урну, выдать новый.
P.S.: По факту оказалось, что зарядкой пользовались у стены, где стоит детская кроватка, которая регулярно ударяется в район выхода кабеля, что он перегибается на 90⁰ и токопроводящие жилы в этом месте частично оборваны.
Так что как быстрый показометр устройство полезно.
Одного не могу понять у обзорщиков кабелей, что мешает замерить сопротивление проводников? Закон Ома вроде никто не отменял?
Аминь.)
у бытовых мультиметров в области малых сопротивлений точность не очень. надо брать очень длинный провод, чтобы получить что-то вменяемое. поэтому можно разве что проверить проводит ли провод ток разве что.
Я ведь покупаю конечный продукт с заявленными характеристиками.
Другое дело если я покупаю отдельно аккумы, отдельно коробку с преобразователем… сам делай сам и считай. Сам и наклейку клей с объемом
Весьма полезный обзор, спасибо!
Мой выбор индикатор №1: тем более что его продаёт сам производитель, а его конкуренты неизвестно в каком сарае сделаны!
Да мАч они все измеряют, тестов этого нет. Все проверяют корректность измерения тока и напряжения, а проверить измерение емкости забывают, подразумевая что ток и время выводится корректно, значит и емкость должна выводиться корректно.
Т.е. люди даже не задумываюся, что может быть по другому.
А в обзоре и показано, что даже при измеренном токе 2.1 Ампера и корректном подсчете времени, тестер умудрился насчитать 2500мАч, хотя по всем правилам должен был отобразить 2100мАч.
Если Вы считаете что разницей между 2100 и 2500 можно пренебречь, то я даже не знаю что и сказать.
У тестера получается 2100х1=2500!
То вы пытаетесь показать что специалист, особенно в сфере аккумуляторов, то тупите по черному.
Вам же неоднократно писали, проблема не в точности измерения тока и напряжения, а в неправильной математике подсчета емкости, при которой результат не соответствует расчетному значению.
Вам опять за математику и неправильный подсчет емкости.
А вы опять за то что ваш тестер умеет мАч мерять.
Каким боком ваш тестер и его умение что-то измерять если в обзоре указано на определнный тип ошибки и на то, что по вашей ссылке эту ошибку даже не пытались проверить?
Автор здесь проверил то, что никто и нигде еще не проверял, а вы опять за свой ЮСБ доктор.
Вы можете показать корректное измерение емкости?
В Ваших — ток показывал почти корректно, но мАч считал с поправочным коэффициентом 1,2.
По большому счету — минимум нужно понимать, что кроме «китайских» единиц измерения, уже существуют и «китайские» способы умножения. Кирич здесь это показал, но аппроксимировать на все «доктора» эту ситуацию тоже не нужно. Т.е. появился лишний повод поставить своего существующего «доктора» на заведомо известную нагрузку на час, и перепроверить.
Мы вроде про медиков, философов, физкультурников и прочих не говорим? Хотя даже там должна быть хоть какая-то наука, хотя бы для галочки.
2 А это ток через крайний, следующий к заряднику будет иметь уже 2 А + потребление тестера, а третий уже 2 А +2х потребление тестера.
Разница небольшая, но зная щепетильность автора, он и это указал.
Уточню, если не совсем понятно — измеряем ток по резистору, а протекает он и через лампочку.
Их там гораздо больше, но эквивалентная схема типичного USB мультиметра с точки зрения вмешательства в процесс питания это ДВА резистора. ДВА! Не один!
Первый ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке 500 Ом (они как раз имитируют потребление тестером 10 мА)
Второй ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой 50 мОм (вот чтобы совсем не додолобаться было — в разрыв между минусовыми контактами входного и выходных разъёмов).
Реально это так сложно понять или дурачком прикидываетесь?
Я вообще ничего не заявлял, я лишь задал вопрос по бредовому заявлению. Так что наркоман здесь не я. И минусите со своими друзьями сколько угодно.
Как всегда +
Но вообще, конечно, их «ниша» — применение в области относительных измерений — для сравнивания одного с другим в попугаях, либо динамики изменения емкости того же аккумулятора и т.п., где сверхточные значения не нужны.
Это как полсотни аккумов тестировать. При том, что каждый второй у «производителя» может отличатся в характеристиках +- 25/50% без оглядки на партию, у китайского «производителя» конечно…
Безсмысленнно, зато круто и «фундаментально!».
Про количество приборов — общепринятая практика исследовать максимально возможное количество образцов для получения как можно более объективного результата. Есть целая наука — математическая статистика (с госкомстатовской ничего общего не имеет — там никакой науки). )
Вы обзор внимательно читали? Там проблема не в некорректном измерении, а в некорректном подсчете, что куда хуже.
Китайцы учли что литий заряжается напряжением 4.2v, и сделали пересчёт для этого напряжения. То есть эти показания справедливы как бы только для зарядки аккумуляторов.
k=5v/4.2v= 1.19
Q=I*t*k=2100мА*1ч*1.19=2500 мА*ч
Как то так )))
PS и на самом деле в этом есть резон, так как при таком пересчёте тестер покажет сколько реально мА*ч досталось аккумулятору после преобразователя напряжения.
Чтобы проверить версию, можно подать, например, 10,5 В и посмотреть полученную ёмкость.
Battery бывают разные, да и на али такого понапишут, что волосы шевелятся. :)
И да, на фото другой экземпляр, купленный у другого продавца, а вот результат тот же. Причем на фото типичный пример применения данного тестера.
PS Возможно даже в документации где то есть пометка об этом. Правда тут надо искать прародителя этого тестера, в дешевых копиях не думаю что будет вменяемая инструкция )))
PS2 Ну и естественно 2100мА*ч которые вы замеряли это количество электричества при напряжении около 5В, и никак не ёмкостью аккумулятора (сейчас в 90% это литий с напряжением 4,2В). Видимо китайцы хотели упростить вычисления для обычных пользователей которые далеки от понимания тонкостей с напряжением и ёмкостью батарей, и в 90% случаях их расчёт верен при зарядке аккумуляторов.
плюс есть еще и батареи на 4.35 и 4.4В
там совсем иной коленкор
До самсунга наконец дошло, что у них проблема в ДНК, точнее в самом процессе разработки когда правая рука не знает, что делает левая и что проекты надо сдавать в производство когда всё готово и протестировано, а не в авральном порядке к очередной выставке как некогда при СССР к очередному съезду КПСС.
Они сами признали, что проблема именно в самой организации труда разработчиков, а петарды это уже следствие.
В итоге сама по себе химия на 4.4 вольта была не причём, да и весь аккумулятор собственно. Схема заряда тоже относительно годной.
Проблема была в том, что при попытке впихнуть невпихуемое, а именно пакет аккумулятора на много мАч в узилище места под него. В итоге края пакета деформировались и при падениях/изгибах положительный электрод контачил с отрицательным. Это проявлялось далеко не у всех, но статистически заметно, вот и отозвали.
Есть куча USB мультиметров, например от Juwei/HiDANCE/ATORCH которые не такие «фирменные», но измеряют вполне сносно и поддаются домашней калибровке.
мертвая зона есть у всех, далее зона нелинейности (показания занижены), где-то от 100-200мА значимых проблем уже не наблюдалось (проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом).
собственно нашел.
первый столбец — фактический ток, второй — показания тестера.
синий длинный:
1.00 — 1.02-1.03
0.80 — 0.80-0.82
0.50 — 0.45-0.48
0.20 — 0.13-0.17
0.10 — 0.02-0.04
0.08 — 0.01
0.07 — 0
синий Г:
1.50 — 1.52-1.54
1.00 — 0.99
0.80 — 0.79
0.50 — 0.49
0.20 — 0.17-0.18
0.10 — 0.08
0.04 — 0.01
0.03 — 0
kcx0017:
1.50 — 1.52
1.00 — 1.00-1.01
0.80 — 0.80
0.50 — 0.50
0.20 — 0.20
0.10 — 0.09-0.10
0.06 — 0.05
0.05 — 0
так что слепо доверять конечно не стоит, но и раздувать из мухи слона — тоже.
А как у них с математикой?
1500*1=?
вообще же проблемы тут вероятны при импульсном потреблении (тестеры врядли делают выборку со сколь-либо высокой частотой), вот тут не знаю. но это не самая типичная нагрзука для тестеров.
Проблема не в погрешности измерения тока.
«Переключатель на резисторе в положении 1А (5 Ом).
Измеритель №1 – 1А при 5.23В
Измеритель №2 – 1А при 5.24В
Измеритель №3 – 0.96А при 5.21В
Переключатель на резисторе в положении 2А (2.5 Ом).
Измеритель №1 – 1.86А при 5.07В
Измеритель №2 – 1.87А при 5.08В
Измеритель №3 – 1.77А при 4.91В
Меньшие показания тока в индикаторе №3 вызваны не столько погрешностью измерения тока, сколько достаточно высоким сопротивлением измерительного резистора, который у №3 имеет величину 50мОм, а у №1 и №2 – 25мОм.
Соответственно при токе около 2А на 50мОмах падает около 0.1В, а на 25мОм – вдвое меньше – 0.05В.»
www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=572
Я мало того что в обзоре два раза это показал, так еще и в конце в дополнении написал.
а что до емкости — так синие ее просто не считают.
вы комментарий-то внимательно прочли?
«проверялось 2-3 шт с повторяемым результатом».
Естественно что другие модели будут вести себя по другому, просто данная модель встречается очень часто, если не чаще других.
Так и в обзоре показано, что примерно похожим образом ведут себя четыре тестера.
На одном довольно точном, но ширпотребном, USB мультиметре часы за 1:30 насчитывают 1:00. Естественно, что и ёмкость он считает на одну треть меньше реальной. Заметил чисто случайно.
Есть, но ценник в $30 и более отпугнёт многих. Kotomi +/Kotomi Pro, ZY127x и прочие Power-Z в принципе неплохие, ознакомиться с ними можно на Али или Ебее, но покупать таки лучше на ТаоБао.
Хотя линейка RD вполне демократична на их фоне и при этом вполне достаточна для домашних измерений.
В общем, предполагаю, что данные тестеры тоже считают лишь время протекания тока не учитывая время простоя с нулевым потреблением. Данная особенность тоже может ввести в заблуждение.
Но вся хитрость в том, что здесь время считается правильно, ток почти правильно, а в итоге показания вообще «от балды».
предпоследнее фото, на котором, 16шт.
Просто дофига тестеров)
ebay.com/itm/172705526309
и
ebay.com/itm/172545648987
Продукты от YZXstudio кроме ценника не особо впечатлили. Увы, вешать то количество функций которые в них есть на одну единственную кнопку это тихий ужас. Да, довольно точные, да можно подключить БТ и снимать телеметрию удалённо, да можно писать графики, но есть в них некоторая незаконченность даже с прошивкой версии 3.33. Глюк с автоматической записью графиков был неприятен (на версии 3.30 я так и не смог стереть записанное, только методом полного вытеснения). На 3.33 глюки тоже присутствуют.
За такие деньги в них можно вложить работу с широко наступающим type C, добавить QC и PD триггеры. Да, это как бы есть в ZY1276, но одна кнопка, одна кнопка…
Уж лучше Kotomi + или Kotomi Pro (уже мини USB стенды). При сравнимом ценнике (на Тао). Про Power-Z (синенький) ничего не скажу, они еще не дошли до стабильной точки, но Джог-Дайл уже припаяли.
Из обзора я запомнил только какого цвета у Вас стол… Неужели Вы думаете, что без такой кучи фотографий устройства «в работе» Вашим результатам не поверят?
Вот что я набросал для тех, кто как я не любит вглядываться в фотографии и гадать что же хотел ими сказать автор:
Рабочий ноутук за которым строил графики не дружит с кириллицей, поэтому вынужден был писать латиницей.
Что делать, все мы разные, кому видео понятнее, кому график.
Ушёл вчера спать с мыслью завтра подумать, стоит ли перебивать с фоток в эксел и смотреть что там. А тут сделано.
и раз уж купили 15 устройст, промерить каждый и наложить все 15 графиков на один в виде error bars.
По сути весь обзор можно было свести к этой фотографии и выводу.
Больше похоже на научные труды ))
Однозначно плюс!
Но, рискуя вновь покрыться «минусами»(-аки корпус океанского дредноута), спешу "… до того, до того, как… "(-Карцев и Ильченко..©..) выразить свою точку зрения на шквал негодующих оппонентов:
-зачем?? мы и так всё знали\ем! а вот если бы, да кабы..!!… А что ж тогда не снизошли до подобного обзора??!!! Странный народ...-находит любой повод к самоистязанию даже там, где и не требуется. Почти как на любой сельской\городской свадьбе, где нужно обязательно попытаться бузу устроить...(-набить морду жениху, а невесту затащить под свадебный стол...).«разбег составляет 5.19-5.27 Вольта. Разбег большой» — относительно чего большой? ) относительно 5,2В в пределах 0,07В, 0,07/5=0,0134615… 1,3% при заявленных 1% погрешности.
по поводу измерений емкости аккума отдельно или в гаджете — сам гаджет потреблять будет еще — экран демонстрирующий индикацию зарядки за 2-5 часов сколько потребляет ?)
так резистор шунта прецизионный или нет? ) разбросы в измерениях тестера есть, связано с резистором или сопротивлением контактов USB разьемов разных экземпляров?
«У меня вышло, что ток был 2100мА, время 1 час (на самом деле 59мин 25 сек), по всей логике отобразить должно было 2100. Но как у китайского тестера вышло 2100 х 1 = 2500 ????» — Вы в курсе как микроконтроллер функционирует в данном устройстве? ) какая у него «логика»? ) он измеряет падение напряжения на шунте в единицу времени и суммирует. шунт по мере прогрева, вероятно, изменил сопротивление, поэтому по данным usb-тестера показания нелинейны, как тут можно просто взять и перемножить одно из показаний на время ??? да и аккумулятор нелинейно потребляет ток во время зарядки, только если его стабилизатором тока не наталкивать…
И ещё цитата:
USB тестер по мере прогрева начал еще больше завышать измеренный ток начав с 2.04 и закончив 2.14 Ампера вместо 2.0.
В течении часа тестер показывал от 2.04 до 2.14 Ампера. И время показал более-менее правильно — 59 минут. Но в итоге 2499 mA*h.
1. 50 миллиОм именно для шунта это много. На 2 амперах гарантированное падение 0.1 вольта. Лучшие собаководы рекомендуют 10...15 мОм. Но цена того, что умеет снимать с них показания увеличивает итоговую стоимость прибора.
2. Контакты USB разъёмов влияют. На дешевых мультиметрах дешевые разъёмы, на дорогих — дорогие. На дорогих производитель заявляет 35 мОм на весь прибор включая сопротивление разъёмов (после 1000 втыканий). Тут же один шунт гарантированно вносит больше.
3. Из пункта два следует, что ток будет разным при использовании резистивной нагрузки ибо считается сопротивление всей цепи. С электронной нагрузкой выставленные на ней 2А будут вне зависимости от сопротивлений контактов (ну если они не превышают 2.5 Ома). И они будут стабильны по времени, чтобы там в цепи не нагрелось и не убежало.
P.S.
Лучше брать в светлом корпусе, экран сам по себе антибликовый и через тонированный корпус его еле видно (слабая подсветка съедается).
Поверенный, это когда прибора поверялся согласно определенной методики в специально уполномоченной организации и у него есть документ о поверке.
Проверенный, примерно то же самое, но без специальной методики и бумаг.
Я проверял прибор в метрологии, но весьма коротко и без методики, потому в данном случае прибор именно проверен, а не поверен.
Да, некоторые и так знали об особенностях USB тестеров, но тем не менее всё равно приятно рвение автора заниматься просветительской деятельностью.
После всей этой статьи теперь захотелось чтобы автор провёл сравнительное тестирование различных моделей тестеров с целью определить, какая меньше всего врёт.
В общем не однозначно с принципом «чем дороже — тем лучше».
Это уже слишком. На мой взгляд хватило бы и по три экземпляра различных моделей приобретённых у разных продавцов.
Да, точность такой выборки была бы не 100%, но тем не менее достаточной чтобы делать примерные выводы.
а на трех штуках вывод будет не очень значим. разве что расхождение будет очень большим
Сам тест провести реально, но покупать 25 тестеров, несколько накладно :(
Ещё можно уменьшить траты, исключив из выборки самые дорогие тестеры. В виду цены аудитория их покупателей всё равно слишком узкая, а значит и сведения об их точности мало кому интересны.
Я очень прошу о таком тестировании. Столь полезный обзор непременно получит множество лайков, а значит войдёт в лучшие месяца и mysku.club компенсирует вам часть затрат. Да и после обзора все эти тестеры можно будет банально продать, так что вклады отобьёте.
Намекну, Вы за воду платите? :)
Как теперь жить? Как измерять?
кодсекрет не выдадут)rubooks.org/book.php?book=1479&page=19
четвёртый абзац сверху.
P.S. А если Филатова (которого я очень уважаю) почитать, то там такииие фразы! :-)
1.Принципиальной схемы ( питание, измерение тока).
2. Не видно ширину дорожек в токовой цепи.
3. Очень интересно подключить конденсаторы на входе и выходе и сравнить показания.
И как это повлияет на неправильную математику прибора?
Очень интересно узнать, почему это должно повлиять?
может брать максимальное значение за период измерения и умножать на время…
1) Если взять резистор из самого точного и перепаять в самый неточный — точность будет как у точного? Т.е. только ли точность резистора влияет на показываемые данные.
2) В самом противоречивом тесте — БП со временем повышает напряжение (видно по электронной нагрузке), но на тестере оно практически неизменно. Могла ли погрешность набежать от увеличившихся пульсаций, плохого контакта нагрузки с тестером, или еще чего-нить? И вообще уплывание математики — повторяемо на разных экземплярах?
2. Нет.
Там где на фото 4 тестера, это видно.
4 тестера показывают напряжение: 4,95-4,67-4,38-4,13 и током в районе 2,2А.
Вроде бы логично, с условием последовательно соединенных шунтов и протекающего тока.
Но на графике с электронной нагрузки видно ток 2А и напряжение около 3,65В все пол часа.
Почему так получилось?
Вот Вам не кажется, что это все может служить причиной непоняток. Нагрузка гарантированно (условно, поскольку программно) нагружает свой провод 1А током. Этот провод китайским крокодилом с каким-то огромным сопротивлением подключается к БП (условно). Откуда уверенность, что БП должен отдать запрошенный 1А, а не 1,3А (условно) с учетом компенсации нагрева контакта? Ведь измерители весят ДО подключенной нагрузки (условно до места плохого контакта).
Нагрузка обеспечивает стабилизированный ток с точностью до 0.01 минимум, 0.003-0.005 реально.
Блок питания спокойно выдает 2 Ампера, реально до 3 Ампер.
Сопротивление контакта роли не играет, так как мы измеряем ток, а не напряжение.
Ну упало на контакте 3 Вольта, ток то остался прежним. Напряжение при измерении емкости в мАч не используется.
Если бы я проверял точность подсчета Втч, тогда да, повлияло. Но и тест был бы тогда другим.
Так в цепи шунтов будет немного отличаться.
Или я не понял Ваш вопрос.
У Вас гарантированный (условно) ток на шунте электронной нагрузке, т.е. между плюсовым и минусовым контактом самой нагрузки. Давайте в нагрузку, последовательно с шунтом воткнем резистор. Что получим? Получим погрешность удержания тока нагрузкой (точка отсчета измерения на шунте сдвинется). Увеличение измеряемого показометрами тока происходит из-за разогрева внутреннего резистора шунта током в 2А. Сопротивление его растет, падение на нем увеличивается, микроконтроллер фиксирует увеличение падения напряжения на шунте.
На досуге проведите эксперимент от аккумулятора, и с припаянными контактами нагрузки. И саму нагрузку перепроверьте. Возможно, что все непонятки выплывают из БП и ненадежных соединений. Помните же? Электроника — наука о контактах… :)
Только насчитал тестер не 2040 и не 2120, а 2499.
В обзоре есть эта информация, нагрузка проверена.
Как, если ток нагрузки стабилизирован? Он не зависит от сопротивления контактов, шунта, дорожек на плате и разъемов, в разумных пределах конечно.
Я мог подключить нагрузку через резистор сопротивлением 1 Ом, и ничего не изменилось бы.
Если бы я нагружал просто резистором, тогда да, была бы погрешность, но в обратную сторону.
Я не в коей мере не защищаю китайцев с их показометрами, но когда вижу очень явные косяки — сначала ищу возможную ошибку у себя. Батарея, перепроверка нагрузки (может плюсовой контакт недотянут, либо провод пережался) и пайка — более-менее гарантированное исключение своих ошибок.
Уже написал, не электронную часть, а контакты-провода.
Вы видите шумы, которые в состоянии повлиять на тестер? Разрешение — 50мВ на клетку.
Взято отсюда.
Контакты не влияют, провода тем более, подключение четырехпроводное. Но при нагрузке в режиме стабилизации тока, это значения не имеет.
Крокодилы — это уже следующий шаг.
Vbt — это что?
Почему указана частота импульсов 200 кГц, с 50% заполнением?
Не имею подобного девайса под рукой, не совсем понятны обозначения. Но если 4В выходное напряжение, шум с пиками на 200кГц, размахом до 0,2В — то да, проблемы вижу.
Напряжение аккумулятора осциллографа.
Это не имеет отношения к осциллограмме, это параметры встроенного генератора.
Выходное 5, частота определяется согласно время/клетка, пульсации около 25мВ. Откуда Вы взяли 0.2 Вольта?
При токе 1 Ампер 20мВ, при 3 Ампера, 35мВ.
Пульсации измерялись в режиме АС, а не DC, но опять же, на измерения это не влияет.
p.s. не верно интерпретировал «левых» — это физически левые, а не первые попавшиеся :)
На левых проблем не обнаруживается.
И параметр AC=0.2В это что?
p.s. понятно, вертикальное разрешение :)
Нет, не у четырех, у одного — шунта электронной нагрузки. (да, там транзистор, но сути это не меняет ведь)
Справа пульсации до дросселя фильтра.
Это В/дел второго луча, он отключен, цвет осциллограммы соответствует цвету пункта.
А нет, 0.2В/дел это пришлось выставить, так как при привычных мне 50мВ/дел луч вылезал за пределы экрана.
Нагрузка проверена и полностью исправна, в ней я уверен.
Открыл Вашу ссылку — там фраза:
«при токе 2 Ампера выходное напряжение составляло 4.84 Вольта»
Т.е. уже можно предположить, что в указанном эксперименте на входе было не 5В, а 4.84. Но в текущей статье видим другое: 4.96В
Фраза с того обзора "… чем отличается электронная нагрузка от обычной… Напряжение на выходе БП явно проседает, а ток остается стабильным"
Где же он там стабильный? Напряжение ступенчато падает, ток ступенчато растет. Это стабилизация МОЩНОСТИ нагрузки, никак не тока, но выставлен то на скриншоте — разрядка стабильным током…
Точно с нагрузкой все нормально?
Или там имелась ввиду та микропросадка в самом конце?
Далее — ни слова, о совпадении результатов показометра на «модном БП» + показометров в прозрачном корпусе + показометра (по идее наиболее точного) электронной нагрузки.
А чтобы уличить автора во вранье (либо в технической неграмотности или неумелости) можно заказать по ссылке 15 таких же тестеров, испытать их грамотно, питанием без пульсаций и надежно присоединив контакты и сделать честный обзор. И все. )
Просто у меня с черным доктором 25% разбежки не наблюдалось. По-этому врать на 25% все 15 штук могут, конечно (китайцы и не такое могут), но и ошибка в интерпретации результатов вполне возможна.
Кроме того, как я писал, ошибка даже не в том, что неправильно производится измерение, неправильно производится подсчет, что куда хуже.
Вот еще эмоция. ) Не упустите проминусить. )
1. Показания нагрузки корректны.
2. Показания напряжения значения не имеют.
Вы честно знаете радиоэлектронику? Просто общение начинает напоминать ликбез по средствам и методам электро-радио измерений. :)
Это начало теста, на котором вы хотели объяснить о стабильном токе. Здесь только последние 8 секунд ток стабилизировался, и только на последних 2 секундах можно уловить тот самый момент, когда напряжение немного просело, а ток остался стабильным. Но все предыдущие 43 секунды шел процесс стабилизации мощности нагрузки в пределах 5Вт.
Что я не так увидел здесь?
Вы честно не замечаете значимых допущений в методике измерений? Общение действительно начинает напоминать обучение сенсея.
Если Вам так спокойней — примите свою методику как абсолютно верную, а результаты — как полностью достоверные.
В вакууме, при наличии единственного ИОН.
Я одновременно отвечаю сразу нескольким людям, потому могу иногда путаться.
Там справа есть кнопочка, Ajust, выставил ток не отключая нагрузки, нажал, ток изменился.
И так я менял ток 4 раза.
Распишите их, пока я вижу:
1. Вы попытались возразить насчет БП, я дал осциллограммы, даже указал на какие смотреть, но Вы интерпретировали их неправильно.
2. Указал что БП работает стабильно и что даже это не имеет значение в данном тесте.
3. Показал в обзоре что ток нагрузки стабилизирован на высоком уровне.
Здесь важно чтобы БП обеспечивал более-менее стабильное напряжение с приемлемым уровнем пульсаций, так как диапазон работы тестера начинается от 3 Вольт.
Важнее чтобы нагрузка обеспечивала стабильный ток нагрузки, это выдержано с достаточной для теста точностью…
Потому если не сложно, напишите суть претензий к методике, желательно по пунктам.
Чем показания вольтметра отразятся на показаниях амперметра, который мы проверяем?
Где там, кроме последних 2 секунд видно, что напряжение на БП явно проседает, а ток остается стабильным. При этом на скриншоте указан режим разряда постоянным током 3А.
Дальше просто попытка выкрутиться:
Потому как напряжение вместе с током синхронно изменялось. А в заявлении было, что напряжение проседает, а ток остается неизменным. Именно такой режим виден только последние 2 секунды.
Думаю начинать с описание — что такое микроконтроллер — не нужно. Дальше вопрос, если контроллер видит, что у него на входе 4,8В, что и показывает, то какой ток он укажет, опираясь на резистивный делитель, напряжение с которого подано на пусть и 10 битный (не углублялся) АЦП, от напряжения питания-?
Красная линия — ток, синяя — напряжение.
Показал выше.
А при чем ток к напряжению?
Там два АЦП, один измеряет ток, второй — напряжение.
Напряжение нас не интересует, а ток стабилен.
Да Вы что… а не один, с пятивходовым мультиплексором?
Давайте более точно поставлю вопрос:
Какой ток покажет резистивный делитель, если он видит входное напряжение:
а) 4,8В
б) 5,2В
Всю програмную корректировку, как и конкретные номиналы делителя не учитываем.
Вам шашечки или ехать? :)
И что?
Измерили, кинули в буфер, вывели.
Резистивный делитель чего? Напряжения или тока?
Как относится вход измерения напряжения ко входу измерения тока?
Ответьте сами на этот вопрос, применительно к обозреваемому приборчику.
Опорным напряжением, в качестве которого используется входное и математика.
Кроме того внутри у него отдельный стабилизатор.
3,3В для питания микроконтроллера.
Шунт по минусовой шине?
А есть много вариантов куда поставить шунт в простой схеме? :)
Условно схема выглядит примерно так. Ток на выходе стабилен, что еще может влиять?
Как бы тогда он показал ток в таком варианте?
В целом — если плавно изменять входное напряжение, но при этом ток, отдаваемый в заряжаемое устройство плавать не будет, то к питающему китайцы не привязались… хотя
Если повторить получасовой эксперимент, но с другим входным напряжением — 2500 попугаев изменится?
Можно посмотреть в этом обзоре, но искать долго.
там на фото напряжение на входе около 9 Вольт.
Возможно попробую, но зачем? Напряжение на выходе Бп практически не менялось во время теста, входило не только в диапазон входного для тестера, а и в ±5% для USB.
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда. (мАч — то, что должно быть)
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Т.е. погрешность уменьшается со временем, без изменения других параметров. Со временем — только токовый шунт нагревается, и по идее мы бы должны были видеть увеличение тока (как в эксперименте). Но этого нет, значит програмная корректировка. Но здесь она работает, а в эксперименте — не работает. ПОЧЕМУ?
(Это просто вопрос, без эмоций)
p.s.хотя все вертится в пределах 20%, как и 2100-2500 в обзоре. Логичней просто предположить, что показометр просто завышает показания залитых мАч на 20%, что вписывается в китайское видение измерения повербанков…
Правильно, здесь также есть математическая погрешность, т.е. измеренный ток и емкость не соответствуют друг другу.
Что никак не противоречит обзору.
Кроме того, есть небольшой нюанс, я здесь не измерял точность таймера, который также может уходить. В обзоре внутренние часы отстали от часов компьютера на 35 секунд за час теста.
Но в любом случае налицо проблема с математикой, причем больше чем с точностью измерения.
А до этого были «не просто» вопросы ;)
p.s. выше дописал — похоже китайцы просто доливают 20% мАч, для измерения повербанков в китайском видении :)
Только делают они это не с целью повышения точности измерений, а с целью уменьшить количество возвратов техники.
Но суть обзора остается прежней, к измерениям емкости при помощи «докторов» надо относиться внимательно.
Я же привык воспринимать измерительные приборы немного по другому :)
Кстати, то что показано у продавца и что реально пришло — уже серьезно различается. На фото у продавца индикатор с 24 выводами (у моего тоже) и тоже нет отдельного драйвера. Правда, есть отдельный шунт и что-то в SOIC14 (подозреваю, что LM324).
Большое падение напряжения на моем USB разъеме.
Ну и разъеме тестера.
Кроме того, не забываем, что есть еще и падение на шунте и дорожках тестера.
Напряжение тестер измеряет до всех этих цепей.
Да банально свой любимый тестер воткните по току в цепь БП — прозрачный показометр — нагрузка. Во все три места, и сравните с реальностью, поскольку измерительному прибору, как я помню по обзору, можно доверять.
Так показывал же в обзоре —
Причем именно для того, чтобы отсечь вопросы о некорректности установки тока нагрузки.
А может быть по другому? Теорию не объясните?
Скажем так, на входе ток был идентичен, это я мог оценить по показаниям индикатора БП, так как знаю насколько он завышает (см обзор БП). Не с той точностью как показывает мультиметр, но не более чем ±0.01А)
До разъема ток в принципе не может отличаться от тока после разъема, физика просто не даст этого сделать.
Так Вы же ее выше сами вставляли, в виде картинки. Только дополнительно к шунту добавьте еще сопротивление контактов. Получается паразитная нагрузка, единственной работой которой будет нагрев соединения.
Это хоть как-то можно притянуть к обоснованиям. В обзоре этого не вычитал.
Понимаете как, я очень щепетильно отношусь к тестированию, и большинство моих читателей это знают. Собственно потому емкость аккумуляторов всем мобильных устройств, которые я обозревал, измеряется при помощи прямого подключения к аккумулятору.
Потому в данном случае и не увидел смысла публиковать это. Тем более что ток до тестера и после отличается только на ток потребления самого тестера. Физику даже китайцы обмануть не смогут.
Чтобы ток изменился на разных участках цепи, я даже не знаю что еще сделать. Даже паразитная нагрузка в виде тестера изменить его не более чем на 0.01 Ампера.
Мне важен был результат, а не процесс. Результат достигнут, пульсации на выходе заметно снизились.
Тем более что по выходу БП стоит дроссель, который режет все, что не влазит в полосу пропускания осциллографа и тем более тестера.-
Просто слова.
+ 3шт 0.15 керамики до дросселя и 4шт 0.15 после.
Даже правильнее сказать, что почти не использую так.
автор обзора как обычно выполнил на отлично. +++
Показано, см. фото, что этот тип приборов в основном является «показометром». Указаны возможные области применения.
Комментаторы, считающие необходимыми гистограммы, возможно укажут, что такого нового они на них увидели и поняли по сравнению с фотографиями в обзоре.
Зависимость ошибки от тока возможно и вызывает интерес, но выходит за рамки поставленной в обзоре задачи.
Фраза bratdv:
вызывает у меня ответную реакцию:
начни с себя, коль скоро выкладываешь картинки на русскоязычный сайт, русифицируй свою программу.
Обсуждение схемы и ширины дорожек возможно и интересно, но:
— выходит за рамки задачи обзора
— вряд ли даст какой либо положительный результат, поскольку измерительная часть «железно» и программно заключена в МК.
P.S. Замахнуться (и пришибить :)) святое — доктора, на основе которого построена куча обзоров (а сколько еще планируется) за это отдельная уважуха.
Если интересно, я Вам через три дня результаты голосования покажу, думаю будет любопытная картина :)
Причем как минимум два из них почти сразу после публикации ссылки на него в комментах к обзорам смартфонов, совпадение?
Даже новичок на форуме (это я :)), начинает разбираться в механизмах голосования.
Если есть возможность, проясните, сколько среди минусаторов не отметившиеся в постах данного обзора?
Я уже пол-года сосредотачиваюсь на подобный опус (но в несколько ином ключе), но, скорее всего, это бессмыслено и нужно как Моисей 40 лет водить по пустыне, что бы вымерло 2 поколения и «классику показометрии» уже забыли как страшный сон.))
Только в сочетании с 2-мя зелеными гусеницами Белый Дохтур является прецизионным прибором.
Некоторые источники питания, разработанные и изготовленные на нашем предприятии, стоили дороже среднего автомобиля.
В обзоре есть ссылка на видео, где можно посмотреть работу в динамике.
Посоветуйте краткий FAQ для пользователей муськи и не только, как отбраковывать тестеры и нагрузку при наличии таких устройств (Вы сами нам показали каков разброс огого!):
белый доктор или любой другой, usb resistor (зеленые которые греются или уже регулируемая нагрузка с ручками), более менее качественный мультиметр, и возможно еще какие то ништяки — переходники.
Понятно, что методика была показана в обзоре, но хотелось бы что-то попроще для широкого круга лиц.
Измерить погрешность измерения тока можно при помощи чего угодно, даже резистора на выходе. Для этого включаем последовательно с ним амперметр и сравниваем что показывает он, а что ЮСБ тестер.
С емкостью чуть сложнее, но тоже реально.
В идеале иметь электронную нагрузку, тогда выставляем какой нибудь ток, ждем час (да хоть и пол часа, неважно), сравниваем измеренное значение с расчетным. Расчетное — ток умножить на время.
Например задали ток нагрузки 1 Ампер, на дисплее прибора 1.01. Подождали пол часа. по расчетам должно быть 500мАч, с учетом погрешности прибора (те самые 1.01) 505мАч. Если прибор показал такое значение, то все отлично, если показал к примеру 554 или 458, то явно проблема.
Можно сделать то же самое с резистором в качестве нагрузки, просто точность будет ниже. Но корректность подсчета вполне реально, опять же смотрим показания тока в ЮСБ тестере и умножаем на время.
USB электрический анализатор напряжения с ЖК-дисплеем
с автоматической идентификации чипа порта USB
с подсветкой, ЖК-модуля. 5 страниц данных
я лучше тысячу раз прочту обзор ув.Кирича :-)
хоть бери его на тест присылай кому то ибо я не писатель я читатель
покупал здесь это Украина если что на аукционах его сложно найти
вот с трудом нашел по картинке мою на аукционах пусть будет как еще одна разновидность доктора
которая допиливается до совсем умной с графиками в утилите или даже блутуз чипом что считывает параметры и тоже рисует графики но по воздуху. но мне еще до этого далеко и так редко юзаю
1
2
3
4
пусть будет здесь ссылки как еще один представитель умного доктора
Если мне — то видел, пользуюсь, писал.
Но это называется не «с автоматической идентификации чипа порта USB», а с автораспознаванием типа подключенной нагрузки. Есть пассивные и квалкомовские (и еще несколько не взлетевших). На скринах напряжение выше 5В не видел, соответственно даже второй версии квалкома там нет. Верно?
19 вольт я подавал на него от зарядки ноута в нем и джек есть для этих целей
откройте ссылки выше прочтите рассмотрите покрутите плату где то была ее разборка то есть снятие этажерки
Увы, обзоры на китайском, но там картинок много и гугл нормально на английский переводит.
Оба два отличные аппараты, но Pro всё же лучше. Там не только чтение статуса/управление QC, но и PD присутствует в полной мере. С его помощью я узнал, что блок питания от MacBook имеет два профиля: 5В 2.4А и 14.8В 2А.
Одна из особенностей — токовый шунт в плюсовой ветке питания, а не в земляной как это часто бывает.
P.S.
Там же есть обзор ZY1276. Оно конечно красиво, но одной кнопки для управления явно мало.
Вообще у этого Волка довольно много обзоров новинок.
Но и цена профессорская.
Квалком 2 или 3 поддерживает?
у меня нет возможности его даже сейчас разобрать
я просто показал еще одного представителя юсб докторов что позиционируется как профессиональный двух портовый
дайте задачу может я проделаю с ним эксперименты
там куча всякого до которого я просто даже не дошел
но точно знаю как будет свободное время опять вернусь и сделаю передачу данных в утилиту и как у вас рисование графиков. По блютузу делать не буду хотя тоже именно для этого тестера чип БТ превращающий его в бесконтактный измеритель передачу параметров в тулзу и сохранение графиков
блин вы с Украины я забыл напишу этим пусть пришлют уважаемому Гуру тестер
уж кто кто красиво и технически сделает тест и все фишки покажет
Впрочем за такую стоимость он считает более чем приемлемо.
Единственный раз нашел ей применение: планшет не мог включиться и уходил в цикличную перезагрузку. Вспомнил что такой тестер где-то валялся и увидел, что зарядка выдавала всего 0.5A. порядок цифр выдаваемых понятен — уже ок. для всего остального существует нормальное оборудование.
Примерно та же ситуация с измерением емкости. Стоит просто не экономить пару долларов на аккуме, чем тратить их же на тестер.
2. Проблема не в погрешности измерения, а в погрешности подсчета емкости, и второе куда больше первого.
Просто надо разделять эти два понятия.
тест за 1 час
оригиналы изображений
img-fotki.yandex.ru/get/767871/140230502.2a/0_115f41_bde0decc_orig.jpg
img-fotki.yandex.ru/get/769006/140230502.2a/0_115f42_5f7be495_orig.jpg
Фото тестов
drive.google.com/drive/folders/1V3zuoMrwU44scMoV0yqfG6FNNIyFjoI7?usp=sharing
1. на плате 4TP. С чем соединены, как используются?
2. Контакты данных USB. С чем соединены, как используются?
3. Как осуществляется калибровка устройства? (Задать вопрос продавцу)
3. В моём синем перед подключением без нагрузки надо нажать кнопку, подать напряжение и отпустить кнопку: прибор откалибрует ток в ноль.
А калибровать ток без тока, ну не знаю…
2. Проходят насквозь, так как устройство работает с QC. Выше я давал Вам скрин.
3. Со стороны пользователя никак.
Большинство просто весит термометр на оконную раму и не заморачивается — так и здесь.
У тех аппаратов, где стоит ДС-ДС, возможно и нужен коэфициент, но там чаще всего QC и в итоге имеет еще большее расхождение.
С учётом что там имеет место понижение напряжения, но там же есть потери на перемагничивание (магнитное рассеивание)на магнитопроводе преобразователя, да и на транзисторах есть потери — они же не на сверхпроводниках. Правда там КПД 98-99%…
Там обычно ток на входе меньше чем ток на выходе.
КПД с преобразованием напряжения вниз всегда имеет бОльшее значение чем вверх.
Если зарядное линейное, то ток на входе примерно равен току на выходе, потому на измерение мАч это особенно не влияет.
Ну как бы мАч, при чем тут мВтч?
стабилизатор тока также может быть линейным и импульсным, соответственно ток до него и после зависит от схемотехники.
А это то тут каким боком? Вы в телефоне видели повышающий преобразователь для заряда аккумулятора?
У меня складывается впечатление, что Вы где то там, на своей волне.
Мне неинтересно что-то объяснять человеку, который банально не слушает.
Да и времени у меня на это мало.
Ой, простите, я Вас потревожил на Вашем Олимпе…
Ток до линейного стабилизатора будет равен току после него, соответственно при измерении емкости в мАч (ведь мы об этом говорим?) это не влияет. Да и с чего оно должно влиять, транзистор регулятора по сути просто резистор.
Я уже попытался Вам объяснить, что если бы мы измеряли мВтч, то там была бы разница, при измерении мАч разницы нет. Если не понимаем, то идем учить физику.
Вообще мне непонятно, зачем Вы приводите мВтч, если ошибка у тестера возникает именно при измерении мАч, а мВтч он вообще измерять не умеет.
А что как не ток мы измеряем?
Ясен пень есть потери в тепло, но ток в цепи от этого не меняется, греется он как раз на разницу — 5-3,7
Я понимаю что вам тупо нечем в жизни заняться, и вы решили посидеть и поумничать. Вот только лично мне есть чем заняться, чем объяснять в двадцатый раз прописные истины человеку, который пытается показать что он что-то знает. Если бы у нас шла дискуссия, то я бы с удовольствием пообщался, но очередной «умник» уже начинает просто раздражать хотя бы тем, что просто отнимает время, которое я мог бы потратить на помощь кому нибудь из читателей, которые пишут мне в личку с просьбой о помощи.
Хотите проверить версию?
В комментариях я приводил еще один пример, с третьей нагрузкой и третьим блоком питания.
Какие еще эксперименты Вам нужны? На мой взгляд результат вполне очевиден, данное изделие завышает результат измерения емкости примерно на 20%.
Давайте еще штук 10 блоков питания попробуем, но что это даст если пользователь будет применять их с теми БП, что я использовал в обзоре?
Вы считаете что тестер отображает 2000мА, но считает 2400 и при этом все данные поступают с одного входа АЦП и влияют помехи, которые попадают на этот же вход АЦП?
Т.е. данные для отображения на индикаторе тока берутся из одного места, а для расчета из другого? :)
Вам не кажется, что если бы на него и влияли бы помехи, то это отображалось бы и на индикаторе тока?
Да, для индикации тока один алгоритм, для емкости- другой.
На мой взгляд куда логичнее использовать одни и те же данные.
Рискну повторить свой вопрос —
Если нет подходящего кварца, можно RC подключить.
Напряжение на клеммах аккумулятора плавает, что в процессе заряда, что в процессе разряда, среднее около 3.7 Вольта (при разряде), потому если уж и использовать такой способ «компенсации», то уж никак не к 4.2, а к 3.7.
Те, что до 4.2 заряжаются имеют номинал 3.7В
а ещё есть LiFePo те если правильно помню до 3.6 заряжаются, номинал 3.2
Но в остальном Вы правы, раньше были 3.6/4.1, сейчас 3.7/4.2 и 3.85/4.35.
P.S. Знаете, часто приходится читать исходники и думать что же автор хотел этим сказать, что это за константа и что получается за число. И даже если кажется что это ошибка, скорее всего все правильно. Хотя ошибки конечно есть, но я странности и не такие видел, которые в конце концов оказываются правильным числом в своей области применения.
Напряжения здесь ни при чем совершенно, если бы ошибка была в тех же числах при измерении ваттчасов, тогда да, можно было бы предположить, что тестер при вычислении мощности не измеряет напряжение, а берет коэффициент 5, да и то… )
Вообще мАч — фигня на посном масле. Именно поэтому они и плохие, что вообще ни разу не понятно для какого они напряжения посчитаны. Может китайские программисты сказали «да задолбали вы уже своими мАч, когда нормальные поймут что нужно считать в Вт*ч» и запилили программу для пересчета на 4.2В. Самое главное они тоже правы, так тоже можно, можно вообще там рандомное значение отображать и оно будет верно. (Хотя вряд ли кто «плохо» делал специально.)
Даже производители аккумуляторов стараются W*h писать, но пользователям все равно, читают мА. А маркетологи того хуже — «число в мА больше, значит его нужно писать в рекламе, так наш смартфон будет выглядеть мощнее».
Причем тут «знать»? мАч — не единицы измерения энергии, и если не написано при каком напряжении эти мАч — это как мерять длину «в попугаях» (тоже можно, но только если знать длину одного конкретного попугая). Меряйте энергию в чем угодно — хоть в Джоулях, хоть лошадинных силах на метр, но эм… в единицах измерения энергии, которые однозначно можно перевести в другие.
На руках у людей на много больше… рук, но как-то же перешли измерения расстояний в метры, а не до сих пор считаем в саженях и аршинах.
На остальные пассажи отвечать неохота — они того же сорта. )
Но если ГОСТ, это то забейте на мой комментарий.
Просто не открывали ГОСТ и не знаете что такое МЭК.
ГОСТ этот — калька международного стандарта. И если кто его не соблюдает — это его проблемы.
Вот ГОСТ поновее и его международный исходник.
То, что вы не нашли это ваши трудности, за вас искать не буду. Полагаю проблема не большая. Например первый в Google.
Ваши отношения с заказчиком — личное дело и никакого отношения к теме не имеют.
точки замеров — 20, 40, 60, 100мин от начала заряда.
20мин,1.48А=493мАч (23,5% погрешность)
40мин,1.5А=1000мАч (20,3%)
60мин,1.48А=1480мАч (17,3%)
100мин,1.5А=2500мАч (17,3%)
Правильно, здесь также есть математическая погрешность, т.е. измеренный ток и емкость не соответствуют друг другу.
Что никак не противоречит обзору.
Кроме того, есть небольшой нюанс, я здесь не измерял точность таймера, который также может уходить.
Похоже, что здесь и собака покрылась… ( весело работает автокорректор, не стал исправлять)
С учетом того, что показания тока Растут с прогревом, большие подозрения, что к дрейфу частоты (времени) от температуры можно было отнестись посерьезнее.
Убегают показания амперметра от прогрева шунта, так как микроконтроллер находится около входа, т.е. далеко от шунта.
Тут можно предполагать разное, например, на холодном устройстве 70 минут за час, на прогретом — 58.
А показания часов убегают от прогрева микроконтроллера или стабилизатора напряжения.
Хотя нет, даже меньше, ведь есть еще и подсветка, на которую идет думаю около половины от этого.
25-30мВт на два чипа, они принципиально ничего сильно там разогреть не смогут.
Простой вопрос — а зачем? Ну потыкал, ну узнал что частота убежала на 2%, и что дальше с этой информацией делать?
А если на 20%?
Есть люди, которым казалось, что принципиально невозможно 2*1 и получить 2,5.
Действительно, как то сразу не сообразил, что тактовая частота может быть на 20% выше заявленной.
Люди тратят часы времени, чтобы проверить емкость аккумуляторов, и в тоже время безоговорочно верят даташиту, хотя можно проверить за несколько минут.
Странный подход.
Хотите загадку?
010203 в восьмеричном коде — это что?
Подсказка: 1986г.
Кстати, 1986 dec = 3702 oct.
— Эмоции есть, аргументации нет.
Не, просто подумайте сколько китайских батарей по емкости из описания должны быть утилизированы, а они их продают…
Есть такие люди, которые задолбут всех вокруг.
Хотите поэкспериментировать, ссылка на товар в заголовке, цена небольшая, купите и экспериментируйте на здоровье, потом напишите обзор и мы вас все поддержим.
Причем такой глюк и у тестеров из разных партий от разных продавцов купленных в разное время.
Вы же опытный человек, могли бы и сами догадаться. Если рядом два столбца и в одном указана заявленная погрешность, то что будет в столбце рядом?
Ну особенности украинской математики, да и только!!!
И может научитесь наконец-то нажимать кнопку — ответить?
Вот только хамить не надо, ок?
Вы так и не ответили, на сколько процентов 2.0315 больше чем 2.
И собственно говоря главный вопрос, что Вы хотели этим сказать?
Что Вы профессор математики? Так я и не спорю, у меня образование 8 классов, но мне приятно спорить с профессором. :)
Просто выглядит несколько… странно. В обзоре я показал ошибку в 20%, но Вы смогли найти в другом обзоре мою ошибку, в… 0.024% :)))
В данном контексте это называется — докопаться ;)
Эксель округляет так, как зададите.
И все пересчитывает. )
Друзья — ученые с семью классами образования, не забывайте минусить!
А вот за хамство поставил минус выше.
А что получим при оценке емкости батареи powerbanka?
Тестер не считает когда ток ниже определенного уровня, понять можно по отсутствию мигания разделительных точек между часами и минутами.
1. Были ли на синем пропадания мигания точек, что может говорить об остановке часов при малом токе?
2. Интересно поведение часов как на холодном синем, так и на прогретом после 40 минут работы.
Можно у Вас спросить?
Для увеличения количества потребителей можно ли к контактам выходного гнезда припаять ещё несколько гнёзд ЮСБ-мама?
И как, только плюс и минус достаточно или нужно все 4 повода?
Спасибо!
Только 2 провода.
Ясно, спасибо!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.