Щеточки для чистки посуды.Пособие для лентяев и качков.
- Цена: $0,73
- Перейти в магазин
Иногда бывает так лень отмывать застарелую грязь со сковородок… и ты просто берешь наждачку железную щетку и начинаешь изо всех сил desire!!! натирать её, как в последний раз. Здесь принцип такой же. Бонус-накаченные руки.
PS: Если вас не смутят фото грязных кастрюль и сковородок, прошу под кат)
Решила заказать эти штучки ради эксперимента. Вроде и кастрюль и сковородок у меня таких грязных не было… Но это мне только казалось)) Во время «испытаний» я была в шоке, как все запущено)))
Пришли они в небольшом почтовом пакете. Сами они также оказались малышами.
Заказывала 3 штуки.Первая на фото уже после одной кастрюли)
Как написано на странице товара, они предназначены для чистки нержавеющей стали.
Сначала я не совсем поняла, как ими пользоваться. Но методом проба к продавцу на страницу заглянуть не судьба) дошла до того, что щетку надо сначала освободить от пленки. Когда начала тереть кастрюлю, поняла, что после зимы я не в очень хорошей физической форме.Силы мои быстро меня покинули) И я смочила щетку водой. Так дело пошло быстрей.
И вот уже вторая кастрюля сияет) Кстати, наклейки тоже хорошо отчищает. Иногда, их снять целая проблема)
Дальше я начала опробовать щетку на стекле духовки. Жирные капли и разводы быстро оттерлись.Боялась, что будут царапины, но вроде всё обошлось.Крупных точно нет, а мелкие, если и есть, то их не видно.Щетка сама по себе мягкая...
Дальше воодушевленная я пошла оттирать от жирных капель холодильник. Место дислокации у него не очень удачное- возле плиты. И все брызги летят на его стенку. Но нет! Лучше бы я на этом остановилась: серебристое покрытие также не устояло перед этой щеткой( А я бегом помчалась в магазин искать подходящий по размеру магнитик) Фото нет.Это моя личная трагедия.
Дальше я этой щеткой попыталась оттереть старенький утюг.В холодном виде он не поддался, пришлось брать тепленьким. Сработало! Хоть это и не совсем правильно, но теперь мне не надо ехать на другой конец города за спец. средством для очистки утюга. И самое главное-ничего не течет и не воняет. Нагрел утюг, протер щеткой и чисто. Конечно же не рекомендую использовать эту щетку для очистки новых утюгов… а хотя… вам виднее)
Щетка сама по себе не жесткая. На странице товара ничего не написано о её составе. Но мне она показалась похожей на стекловату. Можете сами посмотреть… А вот эти ворсинки на пальцах- они колются! Так что рекомендую работать в резиновых перчатках.
Небольшое треш/транс видео на тему.Усилия я почти не прикладываю, так как грязь не слишком старая.
Вывод: Еще один мой мастхэв на кухне. Хорошо отчищают ненавистные сковородки и кастрюли. Не надо замачивать, покупать спец.средства, натирать содой и танцевать с бубнами… Все предельно просто.
Минусы:
-подходит не для всех поверхностей (эх, жаль)
-колется
Дополнение:Кто-то в комментариях упомянул про противень. И я вспомнила про свой… С внутренней стороны он был чистым, но вот с внешней не очень. Еще немного треша)))
PS: Если вас не смутят фото грязных кастрюль и сковородок, прошу под кат)
Решила заказать эти штучки ради эксперимента. Вроде и кастрюль и сковородок у меня таких грязных не было… Но это мне только казалось)) Во время «испытаний» я была в шоке, как все запущено)))
Пришли они в небольшом почтовом пакете. Сами они также оказались малышами.
Заказывала 3 штуки.Первая на фото уже после одной кастрюли)Как написано на странице товара, они предназначены для чистки нержавеющей стали.
Сначала я не совсем поняла, как ими пользоваться. Но методом проб
И вот уже вторая кастрюля сияет) Кстати, наклейки тоже хорошо отчищает. Иногда, их снять целая проблема)
Дальше я начала опробовать щетку на стекле духовки. Жирные капли и разводы быстро оттерлись.Боялась, что будут царапины, но вроде всё обошлось.Крупных точно нет, а мелкие, если и есть, то их не видно.Щетка сама по себе мягкая...
Дальше воодушевленная я пошла оттирать от жирных капель холодильник. Место дислокации у него не очень удачное- возле плиты. И все брызги летят на его стенку. Но нет! Лучше бы я на этом остановилась: серебристое покрытие также не устояло перед этой щеткой( А я бегом помчалась в магазин искать подходящий по размеру магнитик) Фото нет.Это моя личная трагедия.
Дальше я этой щеткой попыталась оттереть старенький утюг.В холодном виде он не поддался, пришлось брать тепленьким. Сработало! Хоть это и не совсем правильно, но теперь мне не надо ехать на другой конец города за спец. средством для очистки утюга. И самое главное-ничего не течет и не воняет. Нагрел утюг, протер щеткой и чисто. Конечно же не рекомендую использовать эту щетку для очистки новых утюгов… а хотя… вам виднее)
Щетка сама по себе не жесткая. На странице товара ничего не написано о её составе. Но мне она показалась похожей на стекловату. Можете сами посмотреть… А вот эти ворсинки на пальцах- они колются! Так что рекомендую работать в резиновых перчатках.
Небольшое треш/транс видео на тему.Усилия я почти не прикладываю, так как грязь не слишком старая.Вывод: Еще один мой мастхэв на кухне. Хорошо отчищают ненавистные сковородки и кастрюли. Не надо замачивать, покупать спец.средства, натирать содой и танцевать с бубнами… Все предельно просто.
Минусы:
-подходит не для всех поверхностей (эх, жаль)
-колется
Дополнение:Кто-то в комментариях упомянул про противень. И я вспомнила про свой… С внутренней стороны он был чистым, но вот с внешней не очень. Еще немного треша)))
Самые обсуждаемые обзоры
| +77 |
3989
147
|
| +58 |
4162
73
|
Поэтому тщательно промывайте посуду и руки после чистки.
Будьте осторожны, не вдыхайте и не глотайте частички стекловолокна!
Сравнимо только со стекловатой.
PS в обзоре главное со страницы магазина упущено:
Способов много, но есть самый верный, мыть надо сковородку лучше после каждой жарки.
У жены до такого состояния посуда не доходит.
Видели бы вы мои семейные сковородки.
Недавно надоело — отдал на пескоструйку…
А нагар, как у ТС, со сковородок с покрытием легко счищается гитарным медиатором средней жёсткости. Покрытие не повреждается.
При жарке на подсолнечном масле в порах чугуна образуется слой антипригарного покрытия (внутри чугунной сковороды)-патерн.
При мойке в посудомоечной машине петерн смывается и надо прожаривать на масле по новой.
Поэтому чугун в ПММ не моют-только руками.
только СОБСТВЕННЫЙ опыт.
а то видео которое я видел с таким рецептом закончилось словами — «ой. чёт не работает».
с чем вы этим ответом согласились, или с чем не согласны?
в чём суть то?
в том что есть индивиды которые слышали про клей но не понят какой и теперь говорят что ПВА??? потому что тоже типа канцелярский?
Но только с чугунных сковородок такой состав отмоет наработанный нагар (в порах), а алюминиевые вообще растворит целиком. Проще тогда уж просто выкинуть, чем переводить химикаты.
Мыло хозяйственное с каолином 72%(200 гр.) — сорт мыла с содержанием жирных кислот не более 72 % и большим количеством щелочей, около 0,15-0,20 %. Вследствие чего имеет очень высокий водородный показатель — pH 11-12.
Состав:
мыльная основа животного жира
CH2-O-CO-R’
I
CH-O-CO-R’’
I
CH2-O-CO-R’’’
натрий едкий гранулированный NaOH
питьевая вода H2O
каолин А/203.2SiO2.2H2O
и читайте состав ru.wikipedia.org/wiki/Жидкое_стекло
и не рассказывайте сказки.
Ну чтобы было видно к чему камент?
ну и не все такие тупые ПВА и ПАВ путают.
А вкратце, какое отношение ПВА (поливинилацетат) имеет к Мылу хозяйственному, Жидкому стеклу и их составу?
берешь линеечку и прикладываешь к монитору вертикально, и смотришь какой камент на какой отвечает.
ели это для тебя сложно, то говорить ну просто не о чем.
Для этого мозг нужен не только спинной.
а совсем для дебилов- там раскрыт состав веществ которые входят в «народное средство»
самое страшное что таких дебилов минимум 3.
То, что можно чистить смесью мыла с ПВА мы слышали.
Вы поясните для нас тупых, какое отношение ПВА имеет к химическому составу мыла (если хотели сумничать насчет смеси, то где формулы процессов)?
И таки каким боком к ним жидкое стекло?
говорю — линеечку купите.
Выгружал машину Газель со стекловатой, так потом ещё неделю чесался местами.
А спецовку пришлось выкинуть. Т.к. поблёскивала всё-таки (спецовка).
Хоть и стекловата хорошо была упакована.
Это, наверно обрезки от оптоволоконный. Не выкидывать же их, вот и китайцы продают.
У меня за два года ничего нигде на индукционке не пригорело. В том-то ее и отличие, что ее достаточно вытереть слегка влажной тряпочкой — и она будет как новая…
почему- в случае со стеклокерамикой любого вида — греет ИК излучение и поверхность может нагреться до 500-600 градусов запросто. да и само вещество может нагреться до таких температур — и оно пригорает, реально выгорает и горит — и прилипает к стеклу.
самая большая проблема — пригоревший сахар — его не счистить — он становится как бы частью стекла…
так же приклеивается канцелярский клей к стеклу — т.е. пролил то средство «народное» на такую плиту и скорее всего так и останется пятно или развод.
в общем пригорает оно натурально.
а на индукции вы уже и не упомните как было на обычных плитах)))
но там не образуют масла и жиры — ЛАКИ не те температуры — сковорода часто выше 250-300 градусов не греется, а чаще и того меньше, да и поверхность считай холодная. и греется только от посуды, причём значительно слабее нагревается.
не поймут вас владельцы обычных плит. можно взять губку намочить моющим положить на загрязнение и уйти на полчаса-час или больше — прийти — вытереть салфеткой или той же губкой. протереть бумажным полотенцем или салфеткой и получить чистую поверхность. без труда.
нет они реально не верят что в разы легче ухаживать — они думали что они уже купили такую поверхность… и их уже раз жестоко обманули)
А уже ПОД ней находится сам нагреватель — типично нихромовый (самый дешман), hi-light (принцип тот же, но греет шустрее и меньше инерция), либо индукционный. Лично у меня варочная панель на кухне — ближайшие две конфорки индукция, дальние — хайлайт. И всё под одной сплошной СТЕКЛОКЕРАМИЧЕСКОЙ поверхностью. Так что не надо «ля-ля» о том, что «под стеклокерамикой ЛЮБОГО вида греет ИК излучение».
И так да, у индукционки поверхность — не металлическая. Чаще всего как раз стеклокерамика. Иначе она работать не будет.
Раза с десятого, постепенно может и отмыла бы.
По сути тот же «народный» способ — взять щелочь, нагреть почти до кипения, и ею мыть. Руками на такое никто не решится, а посудомойка именно так и моет. Чем портит всё деревянное (ручки некоторых ножей), алюминиевое (щёлочь тупо растворяет, тем более горячая), а также отмывает напрочь рисунки с посуды (обычно стеклянной).
И если «народный» способ никто не применяет повседневно (только когда что-то совсем уж грязное), то посудомойка, если есть, то всегда в деле.
если вы чего-то не видели не значит что этого не существует.
достаточно гуглу вопрос задать правильно, и добавить слово ГЕЛЬ.
странно что никто не травится газом, ведь ручку повернул — и газ пошёл,
не режет ножами руки и животы, не достаёт из кипящей воды яйца голыми руками…
Наверное у большинства людей есть мозги, и они понимают что во флакончике субстанция явно ядовитее шампуня, и даже полный имбецил знает что если попадёт в глазки — будет бо-бо…
Может в этом дело?
Может те кто покупают такие средства понимают что не мыльные пузыри купили? хотя и они в глазки если попдут или выпить их — тоже плохо будет.
да и как нужно наносить такое средство, а оно распыляет обычно не в пыль — а просто брызгает, да и само средство не сильно распыляется обычно, чтобы навредить себе- бежать на встречу ветру и пшикать перед собой разве что.
а щелочь в распылителе это как пистолет с открытым спусковым крючком сбоку) тем более не видел ни одной домохозяйки которая надела бы защитные очки перед тем, как воспользоваться бытовой химией)
но наверно да, его покупают только после сдачи тб и только лица, достигшие совершеннолетия))
жидкость более мыльная и плотная — пылить не хочет, разбрызгиватель брызгает каплями примерно с полмиллиметра диаметром.
а второй так вообще сразу пеной брызгает.
может тогда лично вам не стоит пользоваться именно этим средством?
Только Шуманит этот неоправданно дорогой…
Эффект полностью аналогичен Шуманиту.
не снять бумажку со дна кастрюльки… это пятерной фэйспалм.
Я вам ещё секрет открою, есть замечательные чистящие средства, типа «Amway Oven Cleaner Гель» и наших отечественных аналогов, за копейки.
Нанёс, подождал 5-15 минут — смыл.
не надо тереть, не надо трудностей и пальцев в кровь и испорченных маникюров.
Если вы далеки от таких вещей — попросите мужика.
мужик существо ленивое, и перед тем как приступить к тяжёлой работе спросит у гугла или товарищей.
блин, после просмотра видео у меня стойкий рвотный рефлекс.
я не супер чистюля, могу поднасрать, но посуда у меня чистая со всех сторон.
А рвотный рефлекс… я предупредила.
Ps Дети важнее чистых сковородок)
P.S. отец двух дочерей. и не замечал за женой такого пепца на посуде) возможно дело в посудомоечной машине, но факт остается фактом.
Даже посцать не обосцав полтаулаета, а всё ту да же — людьми командовать.
вы ради интереса ультрафиаолетовую лампу включите и увидите что делаете.
Такое вижу часто, особенно нет не напрягают, вот умиляют люди которые не отклеивают наклейки рекламные с телевизоров(перекрывают обзор — но ничего — типа новый, ЧУВАААК — я год! назад у тебя этот телик видел — какой он новый) на стиралках и тому подобном. но я видел и не раз не снятые плёнки защитные с ноутбуков, после замены стекол на планшетах и на одном телике видел.
нет, честно, дети не прикрытие. тем более чистоту нужно поддерживать немного
на бытовой технике — без следа отклеивается всегда. ну ок — 0,0001% оставим — если на солнце год стояла техника.
а для остальных случаев — поднимаем попу, идём в ближайшую аптеку и за 0,5-1 бакс покупаем ДИМЕКСИД. — он стирает практически любые клеи. в том числе и суперклей.
А вообще-то Очень опасная штука. Вот тут почитайте.
А вообще всегда себя убеждаю в том, что чистые полы муж не заметит, а вот отсутствие еды- это катастрофа))Но дома убираю чаще, чем готовлю… ничего не могу с собой поделать)
так что не факт, что это показушество… На стиралке (сверху), кстати, тоже наклейку не отдирал… Мне не мешает, даже наоборот — меньшая площадь машинки загрязняется… Если у кого-то по этому поводу бомбит — ну это уже не мои проблемы, если что..)))
и это не самая большая наклейка…
если вам такое не мешает — я не против.
а по конкретно вашему случаю — автомобиль не прошёл предпродажную подготовку.
или всё так же сделали — для галочки.
К примеру, я вот такое использую:
стоит в 3 раза дешевле Амвеевского, а если брать с разными акциями то получается 1,5 бакса флакон. считаю что даже по сравнению с обозреваемым средством не дороже.
а ещё есть
или у вам аналог действительно за копейки?
тогда вода + жидкое стекло(силикатный клей) + хозяйственное мыло. но с учётом энергоносителей будет дороже.
а совсем бюджетно — выжечь. потмо чистится обычным песком — ваще нашару.
отличное средство.
только категорически не рекомендую наносить его на неокрашенный алюминий. например, донышки сковородок.
разъедает ;(
На самом деле очень интересно откуда это.
очень странный и очень интересный продукт.
очень похож на сердцевину какого-то троса или кабеля.
Ну просто не представляю производства такой дурости за деньги. даже при копеечной себестоимости нужно произвести «стекловолокно» нетипичного формата. слишком тонкое.
С учётом того что они продают это:
как «для кухни»
не чем не хуже чем щёлочь
обычная, вернее более плотная(жёсткая губка) с «наждачкой»
да используется совсем не по назначению.
но основной то посыл не в этом. а в том от чего эти колбаски.
Для посуды иногда можно и скотч-брайт мелкий взять
Для строительных работ, шлифуют штукатурку, дерево.
Выпускается всех номеров абразива.
Удобно для маникюра кстати, ногти шлифовать, старую кожу, заусеницы, грязь… итд.
Для шлифовки дерева, металла и пластика в самоделках.
Губка там вроде не меламиновая, самая обычная — только для того, чтобы держать удобно было.
Стенки такими приходилось шлифовать.
Но чтобы сковородку с каким-нибудь покрытием… — нафига мне одноразовая сковородка?
как только вы поймёте что на рынке просто нет такого продукта. встанет вопрос — кто начал выпускать такой продукт и зачем.
в соседней теме — резиновая лента — она на 146% применяется не по назначению как сантехнический герметик — у неё изначально другое предназначение — изоляция кабеля, в том числе и гидроизоляция.
тут очень тонкие волосинки, то стекловолокно которое используют для производства стеклянной соломки — для производства изделий из стекловолокна — более грубое. и не ровное.
тонкое — только пряжи, но в стекломатах сразу мотают в нитку.
тут изделие. видно что пучок по спирали обмотан тоже стекловлокном.
МОЖЕТ быть кому-то нефиг было делать, и он случайно изобрёл такую кисточку.
а может это и есть кисточка для чего-то.
не будет китаец продавать такую штуку задешево, оно по 1баксу, и меньше, было с бесплатной посылкой.
он это должен где-то купить.
стырили где-то километр такого кабеля. не знали куда деть — кто-то придумал — порезали на кусочки по 3 дюйма — кстати тоже странный размер для китая и продают — вот такое, ИМХО. ближе к истине.
а на видео где сковороду чистят жир мягкий. как будто сковорода не видела огня под собой а стояла рядом с плитой и на неё просто попадал жир и пыль.
больше на рекламу телемагазина похоже.
Ну ещё один выход из ситуации это посудомоечная машина.
Не поверите, как только я перестал жарить и тушить на подсолнечном масле (по медицинским причинам, не суть), вот уже девять лет я этого налёта в глаза не видел. Сделал вывод о составе современно растительного масла.
Ничего не советую, просто дал информацию, полученную на собственном многолетнем наблюдении.
если что — сарказм.
в современных маслах нет ни цвета ни плотности ни запаха. из чего сделано такое масло на котором написано растительное но не написан состав — для меня тайна.
и да, пальмовое масло такого цвета и прозрачности — это масло высокого качества. на нём не опасно жарить и у него температура кипения выше — т.е. практически оно меньше горит.
натуральное масло можно получить только… хотел сказать из молока которое вы наблюдали как было надоено, но, там надо было бы и пасти и к ветеринару сводить, да и на родителей посмотреть…
Но упростим — допустим что там всё ОК.
увидели молоко и сами сделали масло. но, опять же боюсь что вам оно не понравится.
мы уже давно привыкли к ненатуральному.
и да, я не говорю что это хорошо.
в масле из консервантов и добавок должна быть только соль.
Победили мои лень и жаба — оттер противень просто пальцем, ооочень медленно согнав эту лакоподобную субстанцию на край. Вся операция заняла минут 15-20 :)
а во вторых так посуду и не запустите)))
Хотя что-то думаю, что у меня сковорода, наверно, плохая.
а с другой стороны если у вас сковорода не отмывается, смените сковороду))))
В крайнем случае научитесь расписывать тарелки :)
При условии одной загрузки ППМ в сутки
НЕЛЬЗЯ!
Предложите родителям помыть горячей водой, скажем, десяток тарелок+десяток кружек+десяток ножей+десяток вилок и пару кастрюль. Без фанатизма, просто, как они это обычно делают. Над тазом, чтобы узнать расход воды. Либо, если есть счётчики воды, засеките расход «до» и «после»; литры — это третья цифра после запятой на счётчике, десятки литров — вторая после запятой.
Нормы не говорите. Пусть помоют сначала.
После мытья посуды скажите, что современная посудомойка потребляет на это 7-8 литров холодной воды.
Потом оцените затраченную воду. Вы удивитесь. Родители ещё больше. В самом лучшем случае выйдет 50-70 литров горячей + 20-30 литров холодной.
Когда они отойдут от шока при виде полученных цифр, возьмите калькулятор, квитанции на воду и посчитайте. При стоимости куба холодной воды в 33 рубля и горячей в 125 рублей, получим, что каждое их мытьё обходится им в 8+1 = 9 руб. за воду.
Это раз.
Два. Таблетки не нужны, это дорогая роскошь. Покажите им на экране мобильника ценник на пятилитровую бутыль порошка Somat и скажите, что этого хватит на 70-90 моек. Т.е. месяца на 2-3 при самом безумном мытье. Получится, что каждая мойка обойдётся им рублей в 7 за порцию порошка. Это максимальная цифра, если не покупать в каком-нибудь Ашане или интернет-магазине, а брать там, где быстрее/ближе, не глядя на ценник. Воды они на эту сумму они нальют гораздо больше. От кондиционера посуды можно отказаться совсем. Кондиционер — только для рекламного глянца, в повседневной жизни он не нужен, поскольку не смывается с поверхности посуды до конца. Достаточно только соль в картонных коробках и порошок в большой расфасовке. Покупается заранее, не протухает/не портится годами.
Три. Время. Девять комплектов посуды ваши родители помоют за 30-40 минут, если не торопясь. Машина подольше. 1,5 часа современная машина на средней программе. Да. Это так. Но они эти сорок минут стоят и льют воду, а машина стирает без участия людей, они свободны. Могут ложиться спать или идти на улицу погулять. Время загрузки/разгрузки очевидно меньше, чем время ручного мытья.
Четыре. Электричество. Тут труднее считать.
Пока они моют посуду, у них горит свет. Очень мало случаев, когда мойка на кухне расположена возле окна. Да, возможны варианты. Посудомойка же потребляет всегда. Машина современного класса потребит за цикл мойки около 1,5 -2 кВт электричества. Покажите им квитанцию на свет. Если загружать машину на ночь, то по тарифу 1,79 руб получается 2,5-3,5 рубля. После мойки современная машина выключается и не потребляет ничего.
Про бонусы, недостижимые при ручной мойке, даже говорить не стóит: посуда объективно чище (в бактериологическом смысле, ведь мытьё происходит при 50-60 градусах, а ручное — 35-40 градусов), посуда объективно прозрачнее (известкового налёта не будет на всём прозрачном (стекло, хрусталь, бокалы, банки и т.д.), поскольку в посудомойке используется специальная соль)
Итого. Каждая мойка им будет обходиться рублей в 10 с учётом воды, света и расходных.
А классическое выходила в 9 рублей, если мыть в темноте и только водой, но если добавить свет, мочалки, моющие средства, — получится даже больше. Рублей 12.
Посудомойка окупаема очевидно. И явно быстрее срока её эксплуатации.
Если мыть в посудомойке не каждый день, то в месяц их расходы практически не увеличатся. ну, может, на сумму в пределах рублей 10. При огромной куче несомненных бонусов.
Пообещайте им давать по 200 рублей ежемесячно, если после установки машины они скажут, что руками было мыть лучше и проще. :)
При том, что раковину у них никто не отнимает.
Экстра пищевая соль-не химически чистый продукт и грязне регенеративной соли для ПММ и бассейнов.
Экстра имеет 95-98% чистоты-содержит литиевые соли, йод, калий, итд итп.
Угробите ионнообменную смолу в ПММ за 3-5 лет(отравление солями металлов).Замена картриджа от 250 долларов.
Надо покупать регенеративную соль для бассейнов мешками (копейки стоит а тоже самое что и для ПММ).
new.utkonos.ru/item/44/1010198
Поищу в Леруа для бассейнов, спасибо.
1. наливаем горячей воды в раковину, с моющим средством. средства — от пол-чайной ложки — до чайной. зависит и от загрязнения так и от количества посуды — экспериментально за пару раз получится подбирать.
чем горячее вода — тем лучше — в идеале кипяток.
получается 5-10 литров!..
пока льётся вода — моющее растворяется.
выкладываем посуду удалив салфеткой или рукой крупные куски пищи.
убираем дальше со стола, или занимаемся другими делами. можно сначала поместить стекло, стаканы рюмки — не жирное.
пройдёт буквально 3-5 минут — посуда просто достаётся и протирается мочалкой. моющее смывает весь жир без проблем.
пригоревшего на посуде нет обычно. сильных загрязнений тем более. даже от селедки тарелки после почти кипятка и фэйри не пахнут!
тарелки выставляются рядом. в идеале если делили нормальный ремонт — то на кухне 2 чаши(раковины) во вторую с обычной водой — чтобы не пересыхало.
выставили посуду — помыли всё что нужно крышки от сковород/кастрюль и до самих сковород/кастрюль.
Вилки/ложки/ножи — моются вместе с тарелками.
короче после трапезы с 3 блюдами после 4-х человек посуда моется 10 минут с учётом того что 5 минут оно откисало.
ещё 10 минут сковороды/кастрюли при этом мы ещё не тратили воду — как залили / литров так их ещё и используем.
теперь только нужно сполоснуть посуду. под небольшой струёй.
тратится ещё 10-15 литров. если была вторая чаша или таз с чистой водой — то ещё меньше.
расход воды сопоставим с посудомойкой.
а вот объяснить родителям, да и не только зачем тратить время и деньги на мытьё 4-х тарелок — бессмысленно.
да и закладывать 2 тарелки и 2 кружки — ну не знаю… а чтобы стояло и ждало загрузки — обычно родители до такого не доводят.
ИМХО.
Ещё один момент не учли — вся практически керамическая посуда после посудомойки сильнее греется в мироволновке. и на ней слабее разогреваются продукты… но то уже нюансы.
Расскажу-ка я вечером односельчанам эту классную новость. Пусть порадуются, что они изначально приобщены к «европейским» ценностям )))
и разговор шёл о посудомойке.
вы бы лучше с таким рвением школу посещали.
И вообще, я специально смайлик в конце поставил, чтобы не сильно всерьез воспринимали мои слова.
Ну да ладно, раз шутка юмора не удалась — значит не удалась.
вот только мы, городские(ну понаехали мы, ага) её не поняли.
А чего не месяц брать на установку? Или год?
Установка ПМ ничем не отличается от установки стиралки. Два шланга и воткнуть в розетку. Мастер это сделает за полчаса.
Родителям на даче каждый год весной устанавливаю ПМ и стиралку, а осенью демонтирую.
У Вашей семьи месячный доход 15 тыр? Примите еще раз мои соболезнования
1. никто не спорит и не отрицает что посудомойки нужны. но, мы тут вроде как взрослые а вы не свет несёте в массы.
можно мы сами решим, что. куда. как и зачем и даже не будем объяснять почему?
это если бы задали вопрос какую из электрических поверхностей установить (в качестве новой или в замен старой не важно) — ответ был бы однозначным — индукционную.
тут можно было бы спорить. но. ВСЕ! спорщики однозначно не имеют такой поверхности дома.
те кто хоть неделю пользовался — в жизни не скажут ставить другую.
Ну и мы говорим о пользователях нормальных брендов и не переносных однокомфорочных «Скарлетов» и аналогов.
а тут — не то что есть альтернативы. люди сами в состоянии решить что им нужно. они аргументы услышали. посчтиали и решили.
это похоже на пропаганду наркотиков, или извращений. не нужно пихать это каждому.
нравится кому-то мыть посуду — пусть моет.
не хочет кто-то выкидывать 100 баксов на посудомойку — его право.
даже если посчитать что посуда моется каждый день по часу, то 30 часов — даже не рабочая неделя.
Вот если бы грязная посуда сама себя убирала со стола. и ставилась САМА на полку чистой — тогда был бы другой вопрос.
большинство посуду перед установкой в ПМ споласкивает… экономят ресурс.
Зато у нас занимаются выпечкой и есть большой миксер стационарный за 30 тыс. рублей и подобные штуки. В планах большой холодильник морозильник и огромный духовой шкаф, размером с холодильник, у всех свои предпочтения ))
Я 10 получал будучи СП.
Из-за чего? В поры/трещины забивается вода сильнее, чем при просто погружении?
некоторые доставали из загашников тарелки которыми давно или не пользовались — те не грелись.
в принципе на всех тарелках такого типа есть необработанный поясок без глазури — скорее всего содержание воды, вернее влажность там теперь не 0,01% а 0,1 или 0,5% но этого уже достаточно чтобы разогреть саму тарелку.
можете проэксперементировать. это не сложно.
Пустая посуда не должна греться в микроволновке.
И да, при устоявшемся укладе жизни можно сразу искать посудомойку на нужное количество комплектов посуды.
Хотя реально выигрыш от посудомойки (в основном, времени и настроения) ощущается при семье в 5 человек и больше.
Срочно в школу! Учить химию.
Что такое пищевая и химическая чистота продукта.
И зачем это надо -ХЧДА.
И зачем это надо? И главное — что это такое? ЧДА — от 98%, ОсЧ — там вроде как индивидуально для разных веществ.
И самый главный вопрос — какое отношение химическая и пищевая чистота продукта имеют к посудомоечным машинам, если соль «экстра» вполне себе относится к классу ХЧ?
В «специальной соли» может быть хоть 90% NaCl, а остальное — безвредные отдушки и маркетинговые красители (чтоб продать подороже), и при этом полное отсутствие других «левых» солей. А в «экстра» пусть будет 99,5% соли, но оставшиеся полпроцента — непонятно, что. (возьмём 100% NaCl. Добавим полпроцента цианистого натрия… И чего это вдруг все травиться стали, это ж химически чистый продукт!...).
Вы сами-то посуду мыть умеете???
На 8 тарелок, 8 ложек и 4 кружки литров 5 максимум уходит. Просто нехрен струю как из брандспойта врубать. Включил, чтоб смачивало и моешь. Если жирная посуда — смачиваешь губку гелем и моешь тупо губкой, потом так же смываешь. То же самое с кастрюлями и сковородкой. И уходит на это не более 5-10 минут.
А ПМ — это хрень полная. В коммандировке сталкивался. Сначала полчаса раскладываешь, потом она ещё 2 часа пыхтит. А в это время голодный смотришь телек.
у вся посуда в доме грязная. жрать хочется.
использовать однозначно и бесповоротно посудомойку и ждать пару часов или помыть руками?
и второй вариант:
Вы поужинали.
помыть тарелку и вилку или запустить это в посудомойке?
можно не так категорично?
вот человек не смог помыть тарелку- 2 часа голодный сидел) Не, верю конечно — горячей воды нет, моющих и губок нет — посуда вся грязная, жирная, ел из неё непонятно кто и когда — тогда да — ждать.
Да, несколько тарелок и ложек осталось, но кастрюли и сковородки в ПМ.
ЛОЛИЩЕ.
Архиполезная штука. Зачем бегать до мусоропровода?? Это же пережиток прошлого.
действительно удобно. и вопрос не в беготне — а в запахах и частоте забегов.
большинство из них ещё и мусор сортируют — бумагу отдельно пластик отдельно — стекло отдельно. наверное они очень неправильно живут.
Запах берётся если у вас мешок на 60Л неделю стоит. А если 20Л, то можно вечером его выбрасывать — и никакого запаха.
если вы бумагу отдельно отложили — там сухо и комфортно и не воняет неделями, может не вонять месяцами.
стекло так же, как и пластики.
да, есть мусор который не сортируется и не спускается в трубу — тот выносится раз в день/несколько дней по заполнению но это не мешки огромные.
примерно так
Если бы производители фейри выпускали свое средство с распылителем, они бы уже разорились.
ложка-тарелка-чашка это очень упрощенная схема, у меня так никогда не получалось по факту.
Есть еще такая штука, как лень. Лет 10-12 назад меня это достало, купил ПМ.
причём недорого. и МОЛЧА.
и всё — нет проблем.
раз в неделю.
моет всё, раз в 3 месяца окна снаружи, раз в месяц зеркала моет(их много), протирает каждый раз там где загрязнено.
меняет постельное загружает в стиралку пока убирает оно стирается — потом вывешивает. снимаю уже я.
Я живу сам, гости не мусорят, сабака тем более, она воспитанная.
целый день у меня просто нечего делать.
если 2-3 комнаты, дети, куча техники — то может и на целый день.
но это всёравно хозяйство и всёравно кто-то на себя такие обязанности возлагает. мне проще заработать на другом и заплатить, чем мыть пол.
хотя например окна и зеркала я научил мыть за окно 3-5 минут с отличным, я бы сказал образцовым результатом. зеркала так же — она не стоит как придурошная и не натирает зеркала газетами по полчаса.
и меламиновыми губками пользуется. и 3М-вскими тряпками(салфетками) желтой и зеленой и синей — и даже знает что чем тереть.
сегодня столько химии и вспомогательных материалов что уборка просто время занимает но не тяжёлая и не утомительная.
Мне так не особо проще заработать на другом, и не очень нравятся когда посторонние, пусть и хорошие люди хозяйничают в моем доме.
Уборка в своем доме это не работа, а отдых. Иногда рукам нужен спокойный монотонный труд. Хоть полы помыть, хоть летнюю резину поставить. Жене нравится кулинарить (она и зарабатывает этим), и цветы сажать и прочие мелкие дела по огороду. Да и согласен, что современная химия и техника существенно упрощают уборку. Может робота пылесоса куплю ))
Ну-да, ну-да, ПОЛОВНИК ЗАБЫЛ.
Занимают стратегическое место на столе — два. В масштабах маленькой кухни это сильно мешает.
Много лет уже пользуюсь таблетками Filtero, в 90% случаев хватает половины таблетки. Одна таблетка стоит порядка 10р кажется, так что 5р за мойку, и это удобнее чем гемор с порошком (пробовал).
Гуглим что это такое и зачем используется в ПММ.
Из учебника: скорость химической реакции удваивается при повышении температуры на 10 гр.
ПММ на горячую воду не проектировали.На таких умников просто не расчитывали.Гы-гы…
кстати рабочая температура макс. °C 120, температура пофиг ему, грязнее только горячая вода, это может плохо сказываться на сроке службы катионита
Насчет возможной деградации в горячей воде (насколько я помню из университетского курса):
— катионитам это вообще по-фигу (а именно они в основном используются в быту)
— аниониты начинают заметно терять способность к ионному обмену при температурах, близких к кипению воды. А горячая вода с т.з. обывателя это-таки 40-60 град, а не 80-100.
Так что, не все так страшно...))
Во-первых, не кВт, а кВт*ч.
Во-вторых, по данным Я.маркета машинки, что в продаже, потребляют от 0,25 до 1,35 кВт*ч.
А в остальном Вы правы, ПМ такая же необходимость как стиралка.
Помыть посуду 1% времени от готовки.
Лучше если бы был личный раб и всё готовил и мыл. Но это дорого же…
Сравнение со стиралкой художественное преувеличение. Так же можно сказать что игровой планшет нужен как воздух. Ну бред, зато звучит красиво.
Так и до ролтона можно докатится, а что, очень быстро…
Допустим Вы моете посуду за 10 мин, следовательно Вы тратите на готовку 10*100=1000 мин= 16,6(6) часа. Стесняюсь спросить что же Вы такое готовите 2/3 суток…
И сравнение со стиралкой никакое не художественное. Пачкается посуда, пачкается одежда. Причем тут планшет вообще неясно
ЗЫ. Свое личное время я оцениваю очень дорого. Допустим мыть посуду 10 мин, а загрузить/выгрузить ПМ — 5 мин. Так вот мне эти 5 мин разницы куда дороже.
Готовить сутки вполне у нас можно, у нас любят всякие вкусняшки, это пример только то что к чаю может быть:
Стриальная машина экономит минут 40-60 времени что я бы стирал, парил, кипятил, отмачивал. На порядок больше экономит времени. Посудомойка на этом фоне игрушка мажоров.
Ну и мне иногда и нравится мыть посуду, развивает моторику рук, отвлекая от компа, пока моешь посуду может какая-то идея в голову придти по работе. И моющие средства современные не портят кожу рук (не фейри конечно), без них был бы еще один довод… И детям полезно помыть посуду, так как мало работают руками. Для меня больше плюсов без посудомойки.
А если бы жил в более напряженном ритме, занимался бы бизнесом, то имел бы посудомойку, но не писал бы эти комментарии, так как время деньги. У всех свои нюансы.
Конечно я ее ремонтировал. И мастера вызывал, и сам лазил.
Выглядит она уже страшно, но она в шкафу на кухне, не встраиваемая, просто за дверцей, поэтому вид не парит. Но она работает.
Я понимаю. Продолжайте себя уговаривать.
тоже че-то там рассуждал про метро и прочий там транспорт
на деле оказалось, что круг решаемых задач сильно расширился.
ПМ — бережет время и нервы. выше я писал, что пользую ПМ уже лет 15 суммарно (причем один ото же агрегат). доволен как слон.
в том что есть прогресс.
Но мы его отрицаем.
НИКТО, повторюсь — НИКТО не запретит Вам помыть посуду руками при наличии ПМ.
но никто не запретит вашей жене загрузить ПМ и пойти заниматься дальше.
или детям.
ПМ в 2 зарплаты. это круто. это могло бы объяснить. но не объясняет. ПМ стоят от 300 баксов. Навороченные боши и сименсы и дороже 1000…
к чему я, вы просто отказываетесь от части благ. мне на 1 рыло не нужна ПМ, было когда 4 — не мешала, наоборот помогала. экономила время, силы, в основном конечно время.
знал бы что вот эти 10 минут проведенные за мытьём посуды можно было провести с человеком…
Я лично ленюсь так делать, но меня не парит гора грязной посуды около мойки. Один раз вечером загружаю ПМ.
Знаете чем отличается мужское общежитие от женского?
Чем?
В женском моют посуду после еды, а в мужском перед :)
За обзор плюс, спасибо.
Каустическая сода — техническое название гидроксида натрия («едкий натр»), который абсолютно инертен к полиэтилену и полиропилену, из коих сделаны 99,9999% всех «пластмассовых пузырьков». Более того, и сухой NaOH и растворы оного в лабораториях хранят в пластиковой посуде. Он даже на производстве, где его получают, расфасовывается мешки или в банки из полиэтилена…
А вот стекло он в р-ре разьедает. Но так, что бы до дырки — это неск. лет надо ждать.
но в полипропиленовом стакане с разрешенными 121°С я по-всякому разводил — ничего ему не делается
но полистирол какой-нибудь может проплавить
у него темп. размягчения более 90 (если не путаю), а плавления — выше, естественно.
Но здесь мои компетенции заканчиваются — я не технолог-полимерщик.))
— концентрации щелочи в р-ре
— температуры
— состава стекла (силикатного! — стекла не содержащие оксид кремния к этому индифферентны)
На практике — лаборанты в вузах льют разбавленные р-ры щелочей для лабораторного практикума в стеклянные банки и не задумываются. Скорее щелочь израсходуется (через неск. месяцев), чем стенки банок растворится.))
А вот они никак не «дружат» со щёлочью, разве что в виде порошка хранить.
вы на чистящих/моющих за 3-4 года отобьёте стоимость замены)))
а вот индукционная поверхность моется на ура — любыми средствами для мытья стекла.
они до сих пор убеждены и с пеной у рта доказывают что нужна очень СПЕЦИАЛЬНАЯ посуда!!!
ну и ещё куча бреда.
сейчас практически да — большинство нормальной посуды, нормальной! пдходит. чугунная и эмалированная металлическая — тоже подходит.
да и повод поменять старые сковородки и/или докупить пару новых нормальных кастрюль.
Собственно вопрос то только в том. что никто из тех кто хотя бы день готовил на индукции в жизни не захочет на другой готовить.
вынужден будет — да.
но покупать новую НЕ индукцию себе — точно не будет. тем более что цена на встраиваемые панели — одна примерно. исключение поверхности с «блинами» они значительно дешевле.
У меня тоже настольная)
любой мой камент в этой ветке будет с минусом от инкогнито. которому сказать нечего, но он категорически не согласен.
в основном потому что я прав.
продать/выкинуть/подарить ту поверхность и купить нидукционную — реально лучший выход.
Ну и коли микс — так и нехер пинять :)
Тем более сравнивать то, что было с тем, что сейчас…
А для России этот показатель 70%
Мало того, сидящие только дома женщины по статистике гораздо медленнее развиваются — у любого индивидуума должна быть смена социального окружения для обмена информацией.
Это позволяет видеть ему свой собственный путь под разным углом, что помогает определится с направлением + дает возможность посмотреть на направления и увлечения других. Ну и т.д.
Так что не держите свою половину в золотой клетке — кончится плохо и для нее и для Вас.
Это оказывается запад должен на нас равняться? А то у них там «не современные» все. )
Просто чтобы что-то объяснить, надо чтобы у объясняющего борща в голове не было.
А иначе он извелкает из него одни ему понятные картинки и высказывания, а затем постит их :D
И пытается все ровнять по своей гребенке и по себе и потом искренне удивляется, почему другие нормальные люди не понимают его потока сознания :D
Типичный пример бреда:
Из этого я вижу, что суть моего утверждения из первого моего поста ускользнула от вас полностью :D
правда работали они для этого раз в 10 больше.
а я мог и ужин приготовить и посуду помыть… дебил)
Вопрос тут не в том кто зарабатывает, а в том что женщина обычно не сидит дома и тоже работает.
и что уважать нужно каждого члена семьи, и почему бы не упростить некоторые задачи?
или надо сделать так, чтобы баба за водой с вёдрами ходила, дрова колола, воду грела на огне и еду там же готовила?
Вы вообще понимаете про что разговор?
женщина просто более обязательное создание. и отличии от большинства ленивых жоп, которые «устали на работе» по приходу домой завалившись на диване с пифком — вынуждена ещё и домашними делами заниматься, ибо больше некому.
да это другой вопрос по поводу того какие работы бывают и у кого и кто больше устаёт.
Но, повторюсь — вопрос был в другом.
Я тоже случается готовлю. Но жена это делает лучше. Ей это нравится. Она не учавствовала ни в ремонтах, ни в строительстве дома. Да я и не позволю ей забить ни одного гвоздя. Как и она не дает мне ничего делать на кухне. Да, я считаю, что её место на кухне, дети, дом, мое — зарабатывать деньги. И она так считает. Ибо у каждого свои способности и наклонности. В классификации гражданина мы конченные кретины. Как, впрочем и большинство на этой планете…
Печально, когда человек понять, что написано — не может, но вот постить бред и картиночки умудряется :D
А так кто лучше-хуже спорно, тётки живут дольше мужиков в 2 раза, вот вам и слабый пол. И пенсию мужскую забирают себе, очень им удобно.
Где только не бывал, такого близко нет.
Если у нас в городе мужик в среднем зарабатывает 50тр, то женщины — 20, и это ещё хорошо.
гугл вот мне выдал «Сейчас женщины составляют 47 процентов всей рабочей силы в США» так что смотря как считать. В одной стране просто на пенсии еще лет 30-40 можно пожить, вот и получается низкий % работающих, даже если будут работать все 100% работоспособного возраста. А в другой до пенсии никто не доживает, но половина не работает, картина другая, но процент тот же.
Ну да, вот в чем сила то ))
Да и как показывает статистика по разводам, «защита и опора» может в любой момент слиться, так что женщине приходиться рассчитывать только на себя.
Есть тысячелетние традиции передавать сообщения голубиной почтой.
Феминисток на Вас, дядя Вася, не хватает. Они бы быстро Вам объяснили, чье место на кухне. Хоть я и не люблю феминисток.
там выше был мой вопрос из чего или откуда эта штука появилась.
попробуйте на него ответить.
больше тут обсуждать нечего.
Начиная исходить из того что стеклянная пыль от этой штуки попадая в глаза, или дыхательные пути ничего хорошего не сделает, а может только гнипотетически наделать проблем, то со слов хозяйки беспокоящихся за собственных детей. я бы сказал — заверните эту х.ню в пакетик и немедленно выкиньте!
мало того — вы сами в оффтоп ударились.
темные пятна на нержавейке чайника…
чайник электрический или нет, хотя скорее всего нет — и тёмные пятна — это от газа?
дайте больше информации.
сталь полированная?
поехали:
— меламиновая губка.
— стирательная резинка канцелярская — есть разные — пробовать у меня 3 штуки от кохинороских красно-синих до каких-то непонятных мягких на старую жвачку похожих — но они отлично чистят.
— зубная паста или зубной порошок
— толченный мелко активированный уголь.
— обычные губки
— скотчбрайт
— наждачные бумаги до 2500
— пасты полировочные.
— кусочек кожи.
— кусочек кожи натёртый мягким простым карандашом + бумага такая же…
— кока-кола.
— уксус.
так на вскидку всё. действенне понимать от чего пятно.
но больше всего мне нравится меламиновая губка.
а самое действенно периодически полировать нержавейку.
Да, только автора топика я не обсуждал :)
Чайник электрический, поверхность — полированная (в одном направлении) нержавейка.
Не знаю как это на русском будет, называется «brushed metal», т.е. это не зеркало, наоборот — матовая поверхность.
Пятна образуется при попадании воды на поверхность и затем испарения при нагреве. Сдается мне, что раз помогает лимон — это известь.
Пробовал кока-колу — эффекта ноль, как и от WD-шки.
Меламиновая губка тоже не справилась.
А вот абразив абсолютно не хочется использовать.
единственное что приходит в голову от ЗАЩИТЫ от таких пятен это 2 вещи.
1. попробовать обработать вымытую и высушенную поверхность антидождём — тогда капли не будут задерживаться на поверхности — и не будет пятен.
2. использовать более чистую воду(либо фильтрованную либо бутилированную — не принципиально)
WD-шка — не должна была помочь. природу выяснили.
странно кола должна была растворить известковый налёт.
меламиновая губка не справилась потому что поверхность не ровная.
скорее всего придётся терпеть или быть аккуратнее.
у меня похожее покрытие на чайнике(сатин называется — более мелкая царапинка) — но на нём откуда-то берутся капли жира. вернее я примерно понимаю откуда — но меламиновая губка справляется на ура.
не так дорого уж она стоит, а экономит времени вагон
классно тебе.
да и вопросы если таки тебя никогда не волновали — ещё лучше.
вот только почему-то мне кажется что ты до сих пор с мамой живёшь (или уже опять — нет это не плохо, мне скоро предстоит опять жить со своими родителями).
Но почему-то обсуждают чуваки которые и в армии были — могут на лопате. вернее не так с помощью одной только лопаты — и нарубить и выкопать и добыть и разделать и приготовить на ней же жратву.
и в общагах жили, и из 3-х картошин обех на 4 рыла голодных готовили, и посуду мыли без фэйри. ну небыло его тогда. тогда даже хозяйственного мыла в магазинах небыло.
или в чём ты несогласие своё проявляешь?
ты тоже за разделение труда и обязанностей?
для тебя баба — животное что родить должна и детьми заниматься, желательно на своей половине дома?
или для тебя мужик как вор в законе — раз посуду помыл и всё- опущенный на всю жизнь? и с ним взападло за руку здороваться и есть за одним столом?
Ваше воображение не так прочитала мой пост. Я его написал как восхищение, а не опускание слово «МУЖИК», которое написал с БОЛЬШОЙ буквы.
А женщин я люблю ОЧЕНЬ. Поэтому купил посудомойку 20 лет назад. Когда Вы Дорогой о ней и не слышали.
Всех Благ Вам.
вроде взрослый, а ведёшь себя как дитя.
В том то и дело. что у меня Любимая Женщина, а у Вас БАБы.
Те кто много пишет про геев, ненароком связан с этим. Об этом психологи все говорят.
Честь имею.
не гей он, любимая женсчино у него… мужиками восхищается, хозяинами… дорогими всех называет… ну да, ну да…
психологами прикрывается…
подгорело)
попал я таки в правду.
друже, да мне пофиг кто кого и куда.
Научись читать, научись различать сарказм, сатиру и юмор. и, может быть, станет легче, и не нужно будет прикрываться за напускной вежливостью.
Гениально.
Вы это, если вдруг курите в машине, машину не меняете после того как там пепельница заполнилась?
там явно видно что загрязнения не существенные. я могу практически на 100% гарантировать что при использовании любого современного моющего средства и обычной губки — такое отчистить без проблем.
причём на вид эти загрязнения свежие. не застарелые. и очень похожи на «рекламные».
поцарапать машину или испачкать её — и выкидывать… ну хозяин — барин. кто против то.
нет тут вопрос не в том «не доводить» а «испачкалось — выкинул»
по товару — покупал месяц назад, один раз попробовал, теперь где-то валяется за ненадобностью.
Ну как-то более-менее пригодно для чистки нержавейки. Для остального не годится.
Более-менее это значит не лучше любой образивной губки-щетки (царапает меньше), и заведомо хуже химии.
Кстати, после первого использования приходит в состояние отвратительного грязного вида — сразу хочется выкинуть.
з.ы. Есть некоторая вонь и работать только в перчатках.
Так например в той же европе грязную посуду хранят в ПММ, копят в течении 1-3 дней.Для этого в ПММ даже имеется кнопка ополаскивание.Читаем инструкцию.
И да! надо иметь 2 комплекта посуды.Одной пользуемся вторая в ПММ.
главное, чтобы сам был рад своей покупке.
PS Извините, «нагарело»)))