Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

ТКС низкоомных резисторов разных типов и мелкие модификации четырехканальной электронной нагрузки

Собрал давно известную 4хканальную электронную нагрузку на lm324, и возникли проблемы с поддержанием ею стабильного тока. Для чего пришлось ознакомиться с термостабильностью низкоомных резисторов, используемых в качестве токоизмерительного шунта, разнообразных типов.


Первое использование для разряда аккумулятора показало, что ток с предварительно выставленных 10.0А за несколько минут снизился до 9.4А, и это мне сильно не понравилось.
Обдув резисторов ситуацию немного улучшил, значит проблема с их ткс.
В закромах обнаружились несколько точных резисторов серий С5-16В в металло-керамическом корпусе и С5-16МВ в пластиковом,

а так же кучка современных:
— «цементные» (проволочные?) 5вт 0.1 Ом, (здесь и далее сопротивление измерено yr1035 вплотную к корпусу)
https://aliexpress.ru/item/32958176118.html ~1.7$/10шт
— металлопленочные 2вт 0.1/0.22 Ом
https://aliexpress.com/item/32853347552.html (в рф ссылка умерла)
— металлоксидные пленочные 2вт 0.1 Ом
https://aliexpress.ru/item/1005003087208676.html ~0.7$/20шт
— smd/2512 0.1 Ом (с радиатором в виде платки с ina219)
по итогам были так же куплены
— проволочные RX21 6вт 0.1 и 0.05 Ом
и было изучено их поведение в целевом режиме (2.5А) на предмет нагрева и ткс.

Небольшое замечание — из всех перечисленных немагнитные выводы оказались только у С5-16В и RX21, у остальных, включая и пластиковые С5-16МВ, выводы магнитные и сопротивление у них заметно выше, например у RX21 23мм (длина одного вывода)/0.8мОм, цементные 0.1 Ома — 20мм/6мОм, металлопленочные 28мм/8.5мОм, С5-16МВ 10мм/1мОм, С5-16В 5мм/0.1мОм (тут длина какая осталась).

ТКС замерялся следующим образом — цепочка из испытуемого резистора и дополнительно некоторого балласта подключалась к лбп с заданным током в 2.5А, напряжение измерялось ut61e+ в начальный момент и в установившемся температурном режиме, так же замерялась достигнутая температура. Изменение тока лбп в 5А измеренная амперметром от ut61e+ составила 5.018->5.025~0.14%. Т.е. результаты сравнимые или ниже — на уровне погрешности.

На основе этого получался абсолютный уход номинала в % и приведенный ткс в ppm (миллионных долях на градус), хотя не совсем корректно, ибо предполагает линейность в разных температурных диапазонах.
В рамках задачи интересно первое значение, ибо температура получалось сильно разная.
Тип/номинал	нагрев	В,холодный/нагретый	отклонение
C5-16MB-1W/0.2	110C	0.5018/0.5005	-0.26%/30ppm
C5-16B-1W/0.1	50C	0.2510/0.2517	+0.28%/110ppm
C5-16MB-2W/0.1	50C	0.2485/0.2489	+0.16%/65ppm
5W/0.1J		54C	0.2450/0.2476	+1%/350ppm
BPR 5W/0.22J	105C	0.5500/0.5990	+8.9%/1100ppm
2W/0.1/blue	80C	0.2440/0.2459	+0.78%/140ppm
2W/0.1/gray	80C	0.2392/0.2417	+1%/190ppm
2W/0.22/blue	170C	0.5435/0.5528	+1.7%/120ppm
ina219/2512/0.1	88C	0.2515/0.2526	+0.44%/72ppm
RX21-6W/0.1	64C	0.2520/0.2528	+0.32%/83ppm
RX21-6W/0.05	46C	0.1286/0.1287	+0.08%/40ppm
-"- +5A		94C	0.2570/0.2578	+0.31%/46ppm
-"- +выводы	95C	0.2623/0.2636	+0.5%/73ppm
еще несколько под руку попали:
C5-16B-2W/0.33	90C	0.8272/0.8293	+0.25%/40ppm
C5-16B-5W/1	130C	2.509/2.517	+0.32%/32ppm
RX21-10W/4.7J	230C	4.664/4.708	+0.94%/47ppm
температура «холодных» была в диапазоне 25-30C, при расчете ткс это учитывалось в случаях, где оказывало заметное влияние.

Резисторы из набора неприятно удивили — при токе в 2.5А (мощность в четверть номинальной) они нагрелись до 105C и сопротивление выросло на 9% или 1100ppm.
Цементные 5Вт оказались сильно лучше комплектных в абсолюте, но ответственность разделилась пополам между ткс и размерами обеспечившими низкую температуры, по ткс второе место с конца.
Металлопленочные ожидаемо оказались чуть лучше металлооксидных, но в абсолюте в силу малых размеров и высокого нагрева результат не очень.
Приличнее всего повели себя некоторые из С5-16*, отклонения составляли несколько десятых, ppm ниже сотни.
Порадовали rx21, они оказались на уровне с5-16 и заметно лучше тех цифр, что встречаются в даташитах (250ppm).
Близок к ним оказался и smd вариант, но у него сложнее с теплоотводом.

Стоит отметить, что некоторое влияние оказывает используемая длинна выводов. И железо, и медь имеют высокий ткс.

Графики изменения тока при разряде на нагрузку (строились с помощью ina226 с константановым шунтом) для трех из рассмотренных — комплектных цементных 0.22 Ом, С5-16МВ 0.2 Ом (можно было бы их оставить, но их номинал ограничивал ток порядка 10А, а 4шт 0.1 Ом у меня не оказалось) и rx21 0.05 Ом.
Видно, что разницы практически нет, а изменение тока составляет чуть меньше процента, причем на графиках появился характерный горб, ответственность за который вероятно, несут другими части схемы.

Можно предположить что в rx21 и с5-16 используется манганиновая или константановая проволока, а вот в цементных какой-то другой материал (с ткс хуже нихрома), и, вероятно, разный.

Теперь немного про мои проблемы с этой нагрузкой.
mysku.club/blog/taobao/64458.html — обзор
https://aliexpress.com/item/32870007246.html — брал здесь, ссылка в рф мертвая
https://aliexpress.ru/item/1005004146579165.html — живая для примера
Комплект
При сборке нагрузки был выкинут мост для ее собственного питания (непонятно зачем он там вообще нужен — питать вентилятор при подаче 12В переменки нельзя, он и сгореть может), но перемычки я запаял наоборот, что привело к переполюсовке. Исправленный вариант (второй вывод перепаивать поленился):
В первом приближении никто не пострадал и после исправления все заработало. Но… выявилась повышенная склонность к самовозбуждению.
Попытки решить к успеху не привели, помогла только замена на другую lm324 (точнее сначала за неимением dip поставил планарную на переходнике, а потом приехали и dip — https://aliexpress.com/item/1005008181676134.html — ссылка в рф мертвая).
Повредились ли какие-то цепи внутри от переполюсовки питания или просто неудачный экземпляр теперь уже сказать сложно, но о нерешаемых проблемах в интернетах тишина.
Конденсаторы в цепи обратной связи 10+100нФ (вместо комплектных 1нФ) оставшиеся от борьбы с возбуждением, пока оставил оба.
Проверка производилась при питании от лбп, так что в моменты самовозбуждения никто не пострадал, но если подключить источники без ограничения тока — силовые транзисторы и шунты несложно выжечь.
На всякий случай между + входом и стоками поставил предохранители, они всяко дешевле.
Силовые дорожки между каналами усилил медной проволокой D~1.5мм.
После нескольких попыток включения без переменного резистора (он на разьеме) и отрыва у него проводов — подтянул на плате его подвижный контакт к земле через 100к резистор, что бы в таких случаях ток был нулевым.
Планирую купить +16 Добавить в избранное
+84 +120
свернутьразвернуть
Комментарии (79)
RSS
+
avatar
+3
  • dens17
  • 23 января 2025, 17:27
На Али были магазины с дорогими фирменными мощными резисторами. Когда-то давал ссылки.
Но скорее всего эти резисторы есть и у наших крупных поставщиков и думаю, что там цены могут быть гораздо ниже. Давно не смотрел на резисторы.
Недавно брал полимерные конденсаторы 16V/1000uF от Panasonic у нашего крупного поставщика. Очень долго я тормозил с ними — всё не мог понять в чём подвох. На них цена была «две копейки» и кратно меньше чем у китайцев. В итоге взял, подвоха не было. Про них просто забыли, после моей покупки цену исправили, но мне конденсаторы отправили по старой цене.
+
avatar
+2
  • Skylab
  • 23 января 2025, 17:48
Почитал отзывы на этот набор. Многие рекомендуют сразу менять конденсаторы и резисторы на более качественные, включая переменник. С полевыми транзисторами STP110N8F6, на удивление, проблем нет.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 23:41
больше 130Вт пока не пробовал. с имеющимся охлаждением пластик корпуса уже градусов под 90 получается, стремновато.
+
avatar
+3
  • kvarkk
  • 23 января 2025, 17:56
А почему бы не использовать токовые шунты из манганина, типа таких — sl.aliexpress.ru/p?key=YomIGEe?
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 18:00
они обычно имеют сопротивление на порядок меньшее (я в курсе, что спиральки и гармошки с полсотни мОм бывают).
и с пассивным охлаждением у них хуже.
да и часть рассмотренных сделаны из чего-то подобного.
+
avatar
+8
  • mfiless
  • 23 января 2025, 18:11
Купил модуль электронной нагрузки на 8 мосфетов. (800 Ватт) https://aliexpress.ru/item/1005007950834832.html
Во время экспериментов с охлаждением сжег много резисторов и мосфетов. Резисторы поставил константановые https://aliexpress.ru/item/1005001714361651.html
В итоге с жидкостным охлаждением длительно может рассеивать 800 Ватт
На Ютубе есть несколько видео, начиная от доработки модуля нагрузки, тестов с измерением температуры. youtu.be/1YuE1cr-L-M?list=TLPQMjMwMTIwMjUHIG_Tv2eszQ
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 23:43
мощные транзисторы жечь накладно…
схема аналогичная, только 8 каналов и транзисторы мощнее?
+
avatar
+3
  • mfiless
  • 24 января 2025, 06:06
Транзисторы конечно жалко, но теперь я знаю, что с воздушным охлаждением более 400 Ватт получить невозможно. И не важно какой вентилятор или обычный компьютерный или серверный производительный.
Да, схема стандартная. Мосфеты работают практически любые, Можно выбирать или максимальный ток или максимальное напряжение. Без переделок схемы и доп. настроек работают IGBT транзисторы. youtu.be/c33UHr16R3o?list=TLPQMjQwMTIwMjWvO2wAYGTmhw
+
avatar
+4
  • _mic
  • 24 января 2025, 13:29
Очень мало силовых МОСФЕТов рождены работать в линейном режиме, в своем большинстве их проектируют для ключевых режиов (в ихних структурах присудствуют много паралельных каналов и в линейном режиме минимальные отличия в сопротивлении этих каналов приводит к локальному перегреву т.к. этому способствует знак ТКС). Берите с большим запасом по току или ищите те которые рождены для работы в линейном режиме.
www.leoniv.diod.club/articles/linearmos/linearmos.html
+
avatar
+3
т.к. этому способствует знак ТКС
Не совсем знак, он-то как раз помогает распределять нагрев. Но с нагревом уменьшается пороговое напряжения затвора, а вот это уже помогает локальному перегреву. В итоге, получается такое перетягивание каната, кто сильнее влияет. Если это та статья, про которую я думаю (у нас диод-клуб давно не открывается), то там это подробно было расписано
+
avatar
+1
  • _mic
  • 25 января 2025, 00:24
Да это та статья про которую вы думаете :)
и вы совершенно правы (просто автоматом встаил ТКС вместо ТК)
Если любите исследовать, то рекомендую посмотреть в сторону GanFet-ов без внутрнней логики, у них температурные измнения имеют обратные знаки.
Но дорого и экзотично :)
+
avatar
0
  • zoog
  • 26 января 2025, 17:05
Посмотрите 400..600-вольтовые — они без деградации работают на постоянке, а сопротивление канала в линейном режиме практически не актуально.
+
avatar
0
  • vlo
  • 24 января 2025, 14:07
понятненько.

так там и составные биполярники неплохо работают или даже обычные с большим коэффициентом передачи. впрочем это все не раз обсасывалось.
+
avatar
0
  • zoog
  • 26 января 2025, 17:10
так там и составные биполярники
Угу, типа таких:Uкэ=100(8)В
+
avatar
0
  • zoog
  • 26 января 2025, 17:03
С 1го корпуса типа ТО-247 можно снять 35Вт с прокладкой или 50..60 — без, при хорошем продуве, не на таком эрзац-радиаторе, как на али. Жечь транзисторы нинада, достаточно посчитать тепловые сопротивления)
+
avatar
0
Как раз такой набор лежит. Спасибо.
+
avatar
+1
Для мощных амперметров делал шунты из медной проволоки в лаковой изоляции. Нагрев минимальный- хотя конечно витков много надо. И ткс огромный- во первых медь, во вторых нагрев минимальный.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 23:17
при заданном сопротивлении нагрев все же зависит от размера. тут или получится что-то негабаритное, или нагрев будет сравним с другими типами, а ткс у меди огого…
+
avatar
+2
  • mfiless
  • 24 января 2025, 06:10
И ткс огромный- во первых медь
Не зря делают промышленные термометры сопротивления (ТСМ)
+
avatar
+3
Кстати с положительным ТКС хорошо ставить в подсветку телеков. С ростом тока, сопротивление увеличивается и ток через подсветку падает.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 23 января 2025, 23:13
тут все же не тот порядок величин. да и размеры не подходящие.
+
avatar
+7
Делал стабилизатор тока 1 А для измерения маленьких сопротивлений. Вначале сделал на 2 Вт металлопленочном резисторе. Но ТКС оказался неприемлимым. Купил на Али 0,1 % 1206. Соединил в параллель 8 шт. (2 Вт), результат устроил.
Это измерение тока напрямую и через древний резистор УЛИ 1 Ом. Выставить точно 1,0000 не удается. Квант изменения подсторечного резистора не позволяет. Да вообщем то точности мне хватает. От длительного разогрева уходит на несколько единиц младшего разряда.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 23:18
так второй подстроечный на пару порядков меньшего сопротивления последовательно поставить?
+
avatar
+2
Это менять плату. Можно проще. Подстроечник на 1 — 10 кОм, а поверх 1206 напаять 1206 ~ 100 Ом. Ну да меня устраивает, то что получилось. Лучшее враг хорошего. Кстати попадались на Али 0,1% 0,5 Вт, правда всего на 1 Ом. Есть и на 1 и 2 Вт, но там номиналы от 10 Ом. Ссылку держу, вдруг понадобятся. А вот 2512 выше 1% не попадалось.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 10:06
Охренеть там доставка стоит, 225 рублей за пачку из 10 резисторов.
+
avatar
0
Уговорили Вы меня. Поставил в параллель 1206 75 Ом (тоже 0,1%, оказывается и такие заказывал), и заменил как Вы и сказали на пару порядков правда большего номинала — 10 кОм. Регулировка конечно стала более плавная, но все таки от нагрева последняя цифра уходит на 2 — 3 единицы. Ну да что бы измерить сопротивление куска провода этого — за глаза.
+
avatar
+5
  • mrBrown
  • 24 января 2025, 11:27
Уважаемый BoBateny.
Не буду углубляться в теорию измерений, но совет дам.
Заклейте бумажкой последний разряд вашего показометра и вы получите отличный стабилизатор тока, с точностью 0,1%, где все прекрасно регулируется. Такой точности для бытовых условий более, чем достаточно.
Естественно «заклеить бумажкой» это образно. Возьмите прибор с меньшей разрядностью.
+
avatar
0
Меня он устраивает и без заклеивания. Согласен разрядов многовато. Раньше в инструкции на телевизоры писали — отклонение не более 20% считается нормальным. Это сейчас, с появлением цифровых измерений стали «Барствовать».
+
avatar
+3
  • vlo
  • 24 января 2025, 13:14
последнее врядли. ибо подобный «прибор с меньшей разрядностью» легко окажется и с меньшей же точностью.
+
avatar
0
  • mrBrown
  • 24 января 2025, 13:21
Бинго! Именно это и нужно в данном случае.
+
avatar
-1
  • vlo
  • 24 января 2025, 13:35
не-а. нужно (ну лично мне — не, но тут есть пуристы) именно меньше разрядов, но с той же точностью. иначе придется заклеивать у этого «меньшего» его последний, ибо там тоже ерунда показана. у подобных на 3/4/5 разрядов конструкция заметно разная.
+
avatar
-3
  • mrBrown
  • 24 января 2025, 13:49
Точность и количество разрядов очень жестко связаны друг с другом.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 24 января 2025, 15:49
речь не про теорию, а про характеристики подобных вольтметров с али. так что заклеить цифру — это куда лучшая идея, чем взять другой, на разряд меньше.
+
avatar
+1
в теории, на практике связь исключительно маркетинговая.
+
avatar
+12
Спасибо за статью.
Так а какие резисторы в итоге поставили в нагрузку?
У цементных и с5-16, из-за их конструкции, подозреваю, сама проволока может нагреваться до бОльшей температуры чем поверхность резистора, это может давать погрешность при таком способе измерения ТКС как у вас.

Мой собственный «рейтинг» резисторов для шунтов в нагрузках и ЛБП, по совокупности характеристик, включая цену:
1. Манганиновый эмальпровод/проволока. Практически во всех 3 1/2 — 4 1/2-разрядных мультиметрах на пределе 10А стоят шунты из манганина. Минимальные ТКС и термо-ЭДС, хорошо держит импульсные перегрузки, относительно недорог. Минусы — делать шунты и подбирать их сопротивление придется самостоятельно, при большой плотности тока нужно активное охлаждение.
2. Металлические smd резисторы типоразмера 2512, мощность 1-3 ватта. Пример: ссылка. Бывают и на али. Резистивный элемент в них это тонкая полоска из константана, манганина или других сплавов (в зависимости от сопротивления), с приваренными выводами; не путайте с обычными толстопленочными smd — их легко отличить по керамическому основанию. ТКС обычно меньше 50 ppm/°C (у Bourns CRA2512-FZ-R100 я намерял в среднем 26 ppm при нагреве от 25 до 100°), компактные, устойчивы к перегрузкам, низкая паразитная индуктивность. Минусы — номиналы как правило 0,1 Ома и меньше, высокая термо-ЭДС для резисторов из константана, которая может вносить заметную погрешность.
3. Константановые шунты с али, пример: первая попавшаяся ссылка Больше 100 мОм не видел, по ТКС все хорошо, термо-ЭДС — см. выше.
4. С5-16B. В целом, неплохие проволочные резисторы. У тех, что я мерил, ТКС был в районе 100-130 ppm.
5. Выводные металлопленочные («синие»), 1-3 ватта. Дешевые. Бывают очень неплохие (ТКС в районе 50-80 ppm), но может попасться и полный шлак. Легко подгорают от перегрузок и импульсных токов.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 23 января 2025, 23:38
оставил последний вариант — RX21/0.05, потенциально при том же диапазоне управляющего напряжения это дает диапазон до 40А.

да, для большей точности греть надо снаружи, а внутренний подогрев наоборот минимизировать. но это лишние сложности, да и тут уже вопросы к остальной схеме замера возникают.

снимок 2512 добавил — пленочный? но оказался не плох. в принципе на платках с ina226 встречаются и вот такие, но там замерять проблематично — подключение двухпроводное с участками дорожек. или это тоже самое?
ina226/2512/0.1
+
avatar
0
снимок 2512 добавил — пленочный?
тот что в обзоре — да, пленочный. Они бывают точные и стабильные, но на али, как правило, продаются самые дешевые серии, с допуском 5% и ТКС в сотни ppm.
Сравните, например, ширпотреб серия Yageo RL:

И стабильные Yageo PE:Выглядят одинаково.
+
avatar
0
  • vlo
  • 24 января 2025, 13:32
попадавшиеся мне на этих платках в процент укладываться пытаются. видимо все же на какую-то точность претендуют.

т.е. в п.2 речь шла про то, что сообщением ниже, в виде цельной железяки?
+
avatar
0
т.е. в п.2 речь шла про то, что сообщением ниже, в виде цельной железяки?
да, на фотке в комментарии — металлический.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 14:55
Вот такие нашел — sl.aliexpress.ru/p?key=3VTbGs1, написано «SMD Alloy Resistor», т.е. вроде как металлические. Заявлен ТКС 50 ppm:
+
avatar
+1
Тоже столкнулся с тем, что константан дает большую термо-ЭДС. Был несколько удивлен, но теперь ваши слова подтвердили. Для себя остановился на вот таких резисторах — это манганин?
+
avatar
+3
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 10:12
Я пробовал ставить куски манганиновой проволоки в нагрузку Atorch DL24 вместо штатных резисторов 2512. В результате сжег несколько мощных полевиков и один IGBT. Что-то в таком варианте работает не так. Похоже, имеют место резкие броски тока, из-за которых транзисторы и выгорают. Косвенно это подтверждается вот каким наблюдением: с манганиновыми шунтами нагрузка постоянно уходила в защиту по мощности, хотя средняя мощность была заметно меньше выставленного ограничения. Т.е., например, я в настройках выставил ограничение 100 Вт, подаю на нагрузку 80 Вт от лабораторного источника, а она периодически ругается на превышение мощности.
+
avatar
0
Индуктивность проволоки не играет здесь какую-то роль?
Тоже хочу поменять токовый шунт в ATORCH DT24. Он там smd 0,5 мОм. Постоянная необходимость калибровки надоела.
Но вы меня прям озадачили. Может забить и продолжать постоянно использовать контрольный амперметр последовательно?
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 14:16
Насчет индуктивности сомневаюсь, там проводочки совсем короткие. А почему надо постоянно калибровать, что не так?
+
avatar
0
У ваттметра постоянного тока ATORCH DT24 достаточно широкие пределы измерения мощности и с этим, видимо, связан выбор шунта с маленьким значением сопротивления и проблемы с линейностью токовой характеристики. Если, например, откалибровать ток при работе с никелем на долях ампера, а потом перейти на рабочие токи в несколько ампер, то ошибка улетает на десятки процентов. Вместо 4А может показать 5А. Коррекция там присутствует в меню и довольно проста, но о ней нужно постоянно помнить.
Возможно это и не из-за физических свойств шунта, но нужно попробовать его поменять.
Спасибо за ссылку. 0,5 мОм там есть, если MR это миллиОмы.
+
avatar
+1
  • boyscout
  • 07 февраля 2025, 17:07
Пока продавец YX Electron Component Store две недели динамил с отправкой резисторов из манганина, из другого магазина приехали шунты из константана 1 мОм для ATORCH DT24. После их установки все резко улучшилось. Погрешность в пределах 20 мА — это пара единиц младшего разряда в диапазоне 0,1-4,0 А. Мне для проверки батареек больше и не надо.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 15:14
Есть резисторы из манганина в формате 2512 — sl.aliexpress.ru/p?key=nnTbGmP. В самый раз для электронной нагрузки, пожалуй.
+
avatar
+5
  • vlo
  • 24 января 2025, 15:26
тут к ссылке точка прилипла.

хотя все равно у меня открывается, только если текст скопировать в адресую строку, иначе кидает на главную. если у кого такие же проблемы — имейте ввиду.
+
avatar
+4
  • yg-25
  • 24 января 2025, 18:29
И без точки кидает на главную, с разных браузеров, пробовал адрес чистить от муськовской добавки, не помогает. Надо попробовать разобраться.
Все ссылки кидает на главную, что в топике, что в комментах.
+
avatar
0
Попробуйте в магазине YX Electron Component Store в разделе Резистивный конденсатор непосредственно поискать.
+
avatar
0
Какие-то проблемы с редиректом муськи.
+
avatar
0
  • yg-25
  • 24 января 2025, 23:47
Проверил из другого топика, вышедшего ранее, а так же более поздние, все работает.
+
avatar
0
  • vlo
  • 24 января 2025, 15:29
тут наверное осциллографом с подключением к лбп надо смотреть, что там возникает и в какие моменты.
если возникает переодически — возможно подстраивает и кратковременно угодит в разнос.
а номиналы идентичные?
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 17:35
Номиналы близкие. Конечно, я старался сделать сопротивление шунтов максимально близким к штатным резисторам, но погрешность, безусловно, была (процентов 10-20%, может) и решалась калибровкой.
+
avatar
+2
  • ALexus
  • 24 января 2025, 00:34
Проверяю китайские тестеры на вшивость… :)
+
avatar
0
И как результаты? Что-то из среднего сегмента (типа UT61E) проверяли?
+
avatar
+1
  • ALexus
  • 27 января 2025, 13:42
нет, пользуюсь дешевыми...
+
avatar
+5
Тоже была потребность в резисторах малого сопротивления для измерения тока. Изначально хотел использовать SMD-вариант 2512 на 10 мОм, поставил, ТКС не понравился уже при 5 А (всего-то 250 мВт). Точно уже не помню, но уходило при таком токе на пару процентов вроде.

Тогда разогнул константановый резистор-пружинку на 100 мОм и кое-как подобрал длину, которая дает 10 мОм (реально получилось 9.9, но это был успех), поставил. ТКС стал значительно лучше, но столкнулся с тем, что соединение резистора с платой работает как термопара, причем, видимо, один конец нагревался больше другого, что давало порядка 0.6 мВ, а это порядка 1% на 5 А. Очень тогда удивился, но выше слова Bender_Rodriguez подтверждают мою теорию.

В итоге, остановился на вот таких, наверное, манганиновых резисторах — они и ТКС малый имеют и ЭДС большую не генерируют. На 10 мОм не нашел, поставил два последовательно на 5. Единственный минус — дорогие (сейчас что-то подешевели, я брал почти в два раза дороже).

А что касается «голубых» резисторов, которые повсеместно на али продаются как 1% — мне очень не понравились. По факту там и 3% отклонение встречал, и от температуры сопротивление сильно плывет.
+
avatar
+5
  • vlo
  • 24 января 2025, 03:55
столкнулся с тем, что соединение резистора с платой работает как термопара, причем, видимо, один конец нагревался больше другого, что давало порядка 0.6 мВ
по идее у резисторов температура корпуса в местах контакта должна быть достаточно близкая.
в принципе читал про это, но масштаб бедствия не представлял.

есть у меня самопальный шунт на 5мОм, и как мне представляется из удельного сопротивления — константановый, размеры у него ~50*10*0.5мм. немного погрел зажигалкой один спай (медь через пос61), намерял 4мВ. однако.
кстати графики строились именно с его применением, причем преимущественно один из его выводов обдувался вентилятором, охлаждающим радиатор транзистороа нагрузки. возможно горб на графиках произрастает именно отсюда…
+
avatar
0
по идее у резисторов температура корпуса в местах контакта должна быть достаточно близкая.
У меня корпуса не было, только огрызок проволоки с двух сторон припаянный к дорожкам на плате. Да, по идее, нагреваться должен равномерно, но там одна дорожка шла от конденсатора, который нагревался, с той же стороны стоял дроссель, думаю, это дисбаланс и вносило.
+
avatar
+2
Для себя остановился на вот таких резисторах — это манганин?
Да. Тот случай, когда ЧиД дешевле алиэкспресса :) https://www.chipdip.ru/product0/8009444127

Раньше на али относительно недорого продавались б/у Isabellenhutte PBV, это наверное идеальный вариант для точного измерения тока — мощные, удобно крепить на радиатор, четырехпроводное подключение. У Кирича ЕМНИП был обзор на такие. Но сейчас эти лоты недоступны, по крайней мере для ру региона.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 24 января 2025, 14:17
Тот случай, когда ЧиД дешевле алиэкспресса :) www.chipdip.ru/product0/8009444127
Страница не найдена. Может, название товара напишите?
+
avatar
0
ахахаха, менеджеры ЧиДа это читают)
Всё, забудьте, вы не видели этой ссылки.
+
avatar
0
Я тогда весь чиподип перерыл и не нашел ничего. Мне даже не цена была прежде всего важна, а скорость доставки. Но не нашел и пришлось ждать.

Отдельные большие шунты — это перебор для моего проекта, всё же это не прецизионный ЛБП. А вот манганиновые резисторы оказались самое то.
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 24 января 2025, 11:15
Мотать надо самодельные. На что-то, что будет просто охлаждать. К примеру взять из керамики трубку миллиметров 50 в диаметре (она должна быть теплопроводна изрядно) и намотать или нихрома или фехрали. И дуть внутрь и снаружи воздухом (особо буйные могут и воду качать). Но компактно не будет, и у общем то не должно, смысл как-раз в антикомпактности.
+
avatar
+6
взять из керамики трубку,, и намотать или нихрома
Так можно резисторы ПЭВ изобрести :)
+
avatar
-1
  • vlo
  • 24 января 2025, 13:22
да чего их поминать. их с такими номиналами не бывает.
а это точно пэв? эмаль какая-то странная.
+
avatar
0
ну конкретно тот что на фото, это с5-35, аналог ПЭВ. У ПЭВ под эмалью проволоку плохо видно.
+
avatar
0
  • vlo
  • 24 января 2025, 15:23
там сама эмаль другого типа, и да, она толще
+
avatar
+2
дуть внутрь и снаружи воздухом (особо буйные могут и воду качать)
зачем плодить себе проблемы и потом героически их решать? Ставьте небольшой шунт, который будет греться не сильно и усиливайте сигнал на сколько нужно
+
avatar
+1
для прогулявшего лекцию: зачем утилизировать нагрузку на прецизионных резисторах /с низким ТКМ?
+
avatar
0
  • vlo
  • 24 января 2025, 13:23
вы под кат не заглядывали, сразу в каменты? первым же абзацем написано.
+
avatar
+1
резисторы номиналом ниже, током разряда полевик управляет, не?
а, ну для шунта надо использовать соответствующие детали.
+
avatar
+1
Это костыли, чтобы и падение напряжения было большим ибо операционный усилитель параметрами не блещет, и чтобы ток был постоянным. Учитывая ситуацию, вполне себе нормальные костыли, если хочется стабильности, но операционник не хочется менять.
+
avatar
+3
а чего нельзя было взять metal strip 2512 резисторы с хорошим ТКС? Что-то типа LRP12FTDRR100 с +-25ppm (они специально для power management). Потом соединить их параллельно несколько штук и переделать схему под новое падение напряжения. Был бы очень стабильный ток
+
avatar
+6
  • IGeras
  • 26 января 2025, 21:59
К сожалению все ссылки мертвые. Я не знаю кто занимается х… й, мейлру или китайцы, мне все равно. Но в последнее время практически невозможно купить электронные компоненты на Али. Намедни понадобились для ремонта БП SMD диоды шоттки ss16. Думаю, закажу, мне не к спеху. Фиг вам. Выбираю в адресе Россия — в поиске бусы, нитки и т. д., типа пора бы тебе друг заняться рукоделием. Выбираю Казахстан — и о чудо!!! Куча предложений. Короче купил на Озоне в три раза дороже, зато доставили за три дня. И это не в первый раз. Для меня Али потерял актуальность совсем, всю бытовуху покупаю давно на озоне и валберис, тут только электроникой закупался. И тут обломался. Короче гуд бай Али. давай да свиданья! Вернее прощай.

з. ы. Извините за крик души, наболело…
+
avatar
0
  • vlo
  • 26 января 2025, 22:56
не, когда спрятаны для рф — обычно вылазит ругань «This page does not exist» (или как там по-русски).
а сейчас у меня тоже перекидывает на главную — это какие-то временные заморочки реферальных довесков от mysku.
если скопировать текст ссылки и вставить его в адресную строку — все работает.
+
avatar
0
Это все происки Озона и Вайлдберис. Они подкупили Майловских программистов, и те выдрючиваются. У меня вообще перестал работать поиск на Али. Залез на форум, прочитал, что надо стереть всю историю поиска (крестики справа), стер несколько сотен или тысяч строк предыдущих поисков, и заработало. До этого вместо поиска подставляло строку из списка. Сейчас прежде чем нажать поиск стираю предыдущий.
+
avatar
+1
  • Ant122
  • 03 февраля 2025, 16:56
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.