Авторизация
Зарегистрироваться

Набор щупов Probe Master 8000 серии или чтоб я так жил щупы по цене мультиметра.

  1. Цена: На момент покупки 67$
  2. Перейти в магазин

Приветствую тебя читатель!

Увидев цену скорее всего у многих будет следующая реакция
Тем не менее приглашаю на обзор.
Очень часто я натыкался на упоминания об этой фирме, всегда в большинстве своём о данном продукте положительные отзывы. И вот уже наверное на протяжении последних лет 5 мысль «Probe master вроде крутые щупы у них надо будет когда-нибудь купить» точила меня как вода точит камень. Естественно каждый раз меня останавливала цена на товар + необходимость доставки из США (ещё + к цене на товар). Но однажды я «психанул и заказал» сказав себе да сколько уже можно ломаться. Собственно живём один раз поэтому я решил взять наборчик.
Вместе с набором пришло много макулатуры выглядящей примерно вот тактам и буклеты и магнитик на холодильник и даже зачем-то копия конституции США… В общем всё это хорошо, но всё равно оказалось в мусорном ведре должно вызывать гордость за страну у типичного американца. Поэтому не удивляйтесь следующим надписям тут-тамЭто часть маркетинга упор на «отечественность производителя». Собственно пора открыть коробочку.Вот он красавец, всё дорого богато (как мы любим) даже пакетики из очень плотного целлофана. Первым делом нас встречают щупыСнимаем баллы за колпачки чёрного цвета, на красном не смотрится )) В целом щупчики хорошие, наконечники острые и твёрдые, есть покрытие (будем считать что это золочение) и резьба для основания для установки аксессуаров.На ручках выбита фирма и категория щупов.На другой стороне бананы так-же с покрытием есть «логотип» компании. Сами ручки гибкие и в целом щуп по своей конструкции очень удобен.По размерам: Наконечник 18мм, резьба 4мм, цветной ограничитель для пальцев (finger guard) 20мм, серая часть щупа 85мм. Общая длинна щупа от кончика иглы до начала провода ~ 130мм.
Я брал модель 60" что должно соответствовать 152см, такой длине щуп соответствует если считать от кончика иглы до начала ограничителя провода на разъёмах (к сожалению указания как у них считается длина не нашёл поэтому если с учётом самого щупа то совпадает).Провод очень мягкий и гибкий как шёлковая нить материал естественно силикон. Единственное к чему можно доколупаться — облой, могло бы быть его и поменьше всё-таки вещь не дешёвая, но такой недочёт будет и дальше нам попадаться при знакомстве с аксессуарами. А вот собственно и они. (В скобках артикулы и цены отдельно за шт. в магазине)Конусные колпачки на наконечники садятся туго приходиться накручивать. (8051 Tip Insulator 0.7$)Адаптер под зажим, Само место под зажим с покрытием пластина толстая, резьба другого цвета. (8052 Spade Lug 3,5$)Следующий на очереди комплект изолированных удлинителей (1207 & 1208 Extender Tip 4" 5.90$)Длина заявлена 4 дюйма, но это всей конструкции (от кончика иглы до основания резьбы 110мм). Конструкция в сборе смотрится немного нелепо, но вот если надо куда подлезть будет полезной. Наконечники с покрытием резьба, как и везде без.Мощные крюки захваты, очень добротные уже если ухватят так ухватят.(8050 Sprung Hook 4.75$)Эти хватали немного грубоваты, применять с корпусом TO220 можно ну лучше взять другие (очень легко закоротить выводы)Адаптер с проводом под пин (1209 Wire Wrap Adapter 6.25$)Пины золочёные, резьба нет, длина провода 120мм.Адаптер под пины можно использовать как отдельный аксессуар так и совместно с захватами. (4956PH Pincer Hook 9.50$)Захваты вполне себе качественные, подключение с боков с двух сторон, покрытий нет цена конь.Очень ещё понравились крокодилы, пожалуй лучшего качества я пока ещё не видел. Золочение на крокодиле, резьба белая. Изоляция мягкая и толстая, крокодил добротный не из фольги.(8053 Alligator Clip 4.50$)Удалось с него стянуть изоляцию пропаяно с завода))Здесь видно как наносили покрытие (похоже что гальваника)
По любому кто-нибудь спросит поэтому вот что на замкнутых щупах

Мнение других измерительных приборов
Тест на одинаковость


Выводы: Ну те кто их нахваливает в принципе не обманывают, щупы хорошие, единственное к чему можно доколупаться это цена и наличие кое-где облоя. Если претензии по облою это то что замечаешь если присматриваться, то вот немалую цену будет сложно не заметить. Хорошие ли это щупы? — однозначно да. Это что-то невероятное? — нет просто качественная вещь. Стоит ли вам их покупать?.. тут уж каждый решает сам.
Спасибо за внимание.
Планирую купить +14 Добавить в избранное +101 +136
свернуть развернуть
Комментарии (331)
RSS
+
avatar
  • ABATAPA
  • 17 октября 2024, 18:14
+9
увидев цену скорее всего у многих будет следующая реакция
«Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа» *
Правильно будет: «при виде цены, скорее всего, у многих будет следующая реакция» или «при виде цены многие, скорее всего, отреагируют так».


А по щупам: хорошие, да, но не на свою цену, как мне кажется.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 18:18
+9
Я уже как этот парень с картинки жду коментарии ))
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 18:28
+24
чтоб я так жил щупы по цене мультиметра
Сказал человек с флюком.
А по теме — чисто визуально щупы классные, резьбовой переходник под крокодилы прямо на щупах — это прям огонь, я прям захотел что-то подобное, но желательно раз эдак в 5 дешевле)
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 18:32
+5
А по теме — чисто визуально щупы классные, резьбовой переходник под крокодилы прямо на щупах — это прям огонь, я прям захотел что-то подобное, но желательно раз эдак в 5 дешевле)
Не тут всё классное кроме цены, она все впечатления портит…
+
avatar
+6
Кому не нравится цена, посмотрите на Fluke TLK289 (как раз в пару к 289 флюку) там правда сумочка ещё в комплекте, а брендовая сумочка это всегда дорого.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 19:21
+8
Fluke TLK289
Что-то на богатом ))
+
avatar
0
Зачем?
+
avatar
  • DVANru
  • 17 октября 2024, 20:10
+33
+
avatar
  • Nastiaa
  • 18 октября 2024, 00:51
-12
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 01:20
+25
Но неделя удовольствия от того, что у вас брэнд, хотя и по несуразной цене, тоже многого стоит.
Не ссыте я ими уже как полгода пользуюсь всё пока на месте

О это типичная тема у наших людей — называется придумай недостаток.

1)Видишь человека который ходит в спортзал (а не хлещет пиво по вечерам перед телевизором) и который добился неплохих результатов — некомфортно осознавать что у него получилось а у тебя нет быстренько придумываем: ходит в зал жрёт химию поэтому у него пиcюн сейчас не стоит (и сразу полегчало)

2)Видишь того кто херачил и смог заработать денег на не дешёвую тачку на больших тапках — некомфортненько придумываем: А это у него диски большие чтобы компенсировать маленький размер члeнa (и сразу полегчало).

3)Видим щупы
Я бы тоже купил, чтобы попатоваться, но пока денег жалко.
ничего страшного главное напрячь мозг и вот решение:
слой на наконечниках за неделю сотрётся до латуни и будите латунью контачить)
Полегчало?)))
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 11:38
+3
Да не хотите — не ешьте, делов-то. Разница в том, что в случае с брендом не нужна Муська чтобы понять, соответствуют ли параметры заявленным. И вот это всё «должен быть из серебра», «слой сотрётся» и подобное — как раз рефлекс на китайские поделки, которые надо под микроскопом исследовать и выяснять, какой там рейтинг. А здесь — деньги платятся как раз за то, что внутренности не интересны, оно просто работает, а уж как произвоитель это обеспечил — его проблемы, мои — всего лишь заплатить.
+
avatar
+1
ну справедливости ради — любое покрытие сотрётся. у меня никель или хром на иглах стерся и желтый металл появился, чего уж о золоте говорить, слой которого значительно тоньше будет. понятно что в брэндовых скорее всего прослужит дольше, но…
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 12:59
+4
Разумеется. Но заявление нсчёт недели — это из серии «зелен виноград».
+
avatar
+4
не сказал бы что цена какая-то заоблачная. китайские комплекты раза в два дешевле всего. там возможно комплектация будет побогаче, зато тут однозначно качество получше.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 19:14
+4
Есть упрощённый комплект
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 19:43
+8
Не, там не так интепесно, крокодылов нету, а мелкие цифровые зацепы не всегда катят. А ещё я сайт не узнаю, подозреваю что чтобы что-то там купить — мне нужно будет почувствовать себя в чуть более свободной стране.
+
avatar
  • CuMr
  • 17 октября 2024, 19:46
+1
крокодылов нету
а внизу слева что?
на ебее теже 39,5. я аж задумался а не заказать ли… в принципе все самое нужное есть в этом наборе.
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 20:04
+1
Точно. Что-то я не узнал их с открытой пастью
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 21:02
+2
При заказе надо аккуратнее с опциями наконечников (их там валом) + длину можно выбрать меня и подкупила возможность взять подлиннее…
+
avatar
  • mzr910
  • 17 октября 2024, 20:18
0
есть еще более упрощенный комплект — сами щупы без ничего, я покупал с прямыми бананами с ебея сша новые за 15 баксов лет 10 назад, до сих пор живые и особо не затупились

и лет 5 назад брал новые тонкие подпружиненные баксов за 30
+
avatar
0
15 баксов вообще агонь — считай по цене китая. доставка только дорогая будет
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 11:51
0
Тут уже где как. Я в своё время из Штатов точильные камни, струбцины и кучу другого барахла для столярки таскал. Спокойно, посредником, морем, по пять баксов килограмм, с консолидацией. Нагрёб кучу всего — привёх одной посылкой. По итогу выходило раза в полтора-два дешевле, чем то же качество брать где-то по месту.
+
avatar
-1
как по мне — то лучше бы в комплекте были только крокодилы, или крокодилы и эти иглы удлиненные. крюки эти нафиг не нужны, слишком грубые, не представляю куда ими подключаться
+
avatar
  • maniac26
  • 18 октября 2024, 18:36
+1
В силовых контактах вилок/розеток с тыльной стороны. Крокодил так и норовит зацепить соседний пин, а эти ничего не цепляют.
+
avatar
0
то есть это таки набор для электриков. у меня никогда особой необходимости не было к розетке цепляться таким вот образом, если честно.
+
avatar
+1
в 5 раз может и не получится, но модульные щупы при регулярной необходимости в разных наконечниках — удобнейшая штука. и сколько я ни пробовал крокодилы на резьбе — не, не то. компромисс. конструкция получается очень громоздкая. модульные с бананами реально удобнее
+
avatar
  • DDimann
  • 18 октября 2024, 09:24
+2
резьбовой переходник под крокодилы прямо на щупах — это прям огонь, я прям захотел что-то подобное, но желательно раз эдак в 5 дешевле
Были и такого типа, с резьбой у основания щупа, при этом весьма недорогие и весьма дубовые, только вот сейчас не попались с разгону…
+
avatar
+6
фигня эти крокодилы на резьбе, честное слово.
+
avatar
+1
во-во

тоже считал что это норм тема, когда сам попробовал — нахрен надо.
+
avatar
0
такие где резьба с двух сторон у меня кстати тоже были — еще хуже ;)
+
avatar
  • ivan-BG
  • 18 октября 2024, 13:58
+4
Фигня коркодилы в «оболочке» :-) Всегда стремятся ускользнуть из под пальцев когда застягиваеш их. Для меня пока пока еще ничего более удобное не нашел чем ето: На Али не встречал, беру от сюда ссылка. И ничего не закручиваеш :-)
+
avatar
  • Maksus
  • 18 октября 2024, 14:23
+5
Фигня коркодилы в «оболочке» :-)
Тоже не понимаю восторга от крокодилов в силиконовом «презервативе», дико неудобно же. Две пары родных флюковских куда-то заброшены, даже не знаю где они. Давно перешёл на нормальные в пластиковой защите, небо и земля просто.
+
avatar
  • penzet
  • 18 октября 2024, 16:29
+1
Вот очень похожие
https://aliexpress.com/item/1005005116926964.html,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:369c800c-cc25-4623-a42a-3dc427a207b8,tpp_buckets:668%232846%238114%231999&pdp_npi=4%40dis%21ILS%215.69%215.69%21%21%211.49%211.49%21%402101584917292580203535691eb1cd%2112000032578086799%21rec%21IL%21130426738%21XZ&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A
+
avatar
  • ivan-BG
  • 18 октября 2024, 22:01
0
Спасибо за наводку
+
avatar
  • IGeras
  • 18 октября 2024, 23:53
+1
Вот эти круче — нет 357р за доставку.
ссылка
100р пара.
+
avatar
+1
квадратный хвостовик. есть мнение что изолированный банан на него не насунуть
+
avatar
  • Maksus
  • 19 октября 2024, 11:12
0
Всяко может быть.
+
avatar
+1
эти большие, 83мм в длину, а те — 55. там гнездо в квадратной оболочке просто, под неизолированный банан
+
avatar
0
ох не уверен я.
D — самые интересные, не уверен только насчёт ухватистости
Е — это вот как раз для 2мм щупов, интересные, но гнездо не пружинное, со временем начнет плохо контачить, особенно с учётом того какой рычаг дает щуп, ну и держат они не очень, если честно. хотя прикольные, спору нет. но второй раз я б не купил. отсюда и сомнения в предыдущих.
F и J — банальщина в силиконе, не интересно
I — громадины, скорее для зарядного чем для тестера
В — вероятно туда же куда и предыдущий пункт, но они и как мощные кельвины могут работать
С и G — неясно что там гнездом, скорее всего опять же под 2мм иглу, ну и оболочка бывает очень жесткая, и она скорее всего из ПВХ — то есть на холоде вы ее не согнете, только сломаете
H — квадратный хвостовик, к модульным не подойдёт. а так интересный вариант.
+
avatar
0
Вот очень похожие
https://aliexpress.com/item/1005005116926964.html,
Вы наверное эти имели ввиду https://aliexpress.ru/item/1005004561341175.html
+
avatar
  • 00svd00
  • 18 октября 2024, 11:21
0
Эти у самого есть. Идея в том чтобы крокодылы накручивались на сами щупы — щоб было одним куском.
+
avatar
0
плохая идея. я пробовал. получается очень громоздко, постоянно отваливается из-за того что рычаг огромный
+
avatar
  • Zardek
  • 18 октября 2024, 20:43
+3
Вы же понимаете, что тогда рукоятка щупа работает как здоровенный рычаг?
Прходил это лично, работает плохо. Лучше сразу в крокодил вставлять банан от модульного провода безо всяких посредников вроде щупа.
+
avatar
+3
некоторые должны по граблям поскакать самостоятельно, ибо они не верят опыту других людей.
а я ведь старался, подбирал комплектуху, обзоры ваял — специально чтобы показать какое это удобное, простое и практически идеальное решение — модульные щупы.
захотелось попробовать крокодилы на иглы щупа вместо бананов, не верим чужому опыту? попробовали, поплевались, сунули в дальний ящик или отдали очередному любителю собственных граблей, сделали на коленке из обычных крокодилов в силиконе и гнезд 4мм.

не нравятся крокодилы в силиконе? взяли на али в пластике. всё.

один раз купив щупы с бананами — только подбираем потом наконечники. и наконечники эти подойдут и к следующим щупам, и к другим приборам, и ассортимент их растёт с каждым днём, и свои сделать легко, просто и дешево — в отличие от тех же 2мм гнезд ждя стандартных игл мультиметра, которые нужны «цанговые» чтобы хорошо контачили, а такие и фиг найдёшь и стоят они как крыло от боинга, либо те что от советских разъемов — но те коротковаты, остается неизолированный участок иглы, тоже неаккуратненько.
+
avatar
+1
резьбовой переходник под крокодилы прямо на щупах — это прям огонь, я прям захотел что-то подобное
у OWON B41t+ есть.

Нахрен оно надо… замучаешься постоянно накручивать\откручивать.
+
avatar
  • noob
  • 18 октября 2024, 15:19
0
Приспособу с моторчиком сделать
+
avatar
0
с AI управлением
+
avatar
  • noob
  • 18 октября 2024, 15:37
+1
Тоже вариант. Чтоб AI понимал когда моторчик включать.
ЗЫ: шутки шутками, но кругом полно таких проектов. А стоит посмотреть на проблему под другим углом и задача решается на другом уровне элементарно (или вообще исчезает).
+
avatar
+1
задача решается созданием ещё одного щупа с припаянным\прикрученным крокодилом.

я просто обжал крокодила вокруг щупа и просто надеваю его на щуп внатяг.
+
avatar
+1
разбалтывается со временем, да и в целом ненадежно. я к крокодилу припаиваю маму 4мм под банан — самое то
+
avatar
  • Igor_Hi
  • 17 октября 2024, 18:42
+1
Ждём на Али за 6$ :)
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 18:46
+7
В этом ценовом диапазоне на али наверное BEST BST-050 хороший вариант будет…
Брал на али такой (20$) — такое себе оказалось…
+
avatar
  • Zardek
  • 17 октября 2024, 19:56
0
Щупы там откровенно плохонькие, намудили с механизмом смены игл. А вот всякие крокодилы и зажимы — нормальные, чего плеваться?
+
avatar
+2
иглы на резьбе меня максимально разочаровали. у BEST есть обычные щупы с тонкими золочёными иглами — те шикарные.
+
avatar
  • boll069
  • 18 октября 2024, 11:54
0
А не дадите ссылочку на продавца. А то нынче алик туповат в поиске :).
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 18:48
+2
На алисэкспрессе уже сто лет как доступен дерьмовый аналог
https://aliexpress.ru/item/1005002267035796.html
Не, они тоже типа силиконовые(если верить китам), но механизм смены насадок вызывает столько вопросов
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 19:31
0
Иглы мягкие, гнуться. Закрутить от руки что-бы не болталось не получается надо дожимать ключиком. Провода силикон достаточно длинные.
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 19:51
+1
Вот ключик меня во вторую очередь и напрягает(ну не изолентой же его к проводу приматывать как на дрели?)
В первую же очередь напрягает меня тот факт, что при наличии двух(!!!) резьбовых соединений(если конечно тело щупа вкручивается в провод по резьбе. Не удивлюсь если там банан) крокодилы и прочие насадаки просто натягиваются на щупы. Вот просто тык и алга.
+
avatar
  • Zardek
  • 17 октября 2024, 20:00
+2
Нет, крокодилы и прочие насадки там натягиваются на бананы. То есть вытаскиваешь с банана щуп, натягиваешь крокодил. Можно на один провод посадить сразу два крокодила — иногда очень удобно, если что где покинуть нужно. Крокодилы там, имхо и наверняка, поинтереснее будут, чем в сабже.
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 20:14
0
Ну, с одной стороны тск конечно лучше, но вот для меня лично минус. У меня на мультиметре щупы защёлкиваются в пазы на спине. Если бы крокодилы накручивались на иголки — я бы их накрутил и у меня бы две самые ходовые насадки жили бы одним куском с мультметром. А так будут россыпью
+
avatar
  • Zardek
  • 17 октября 2024, 21:22
+4
Ну как сказать. Если только при вашем использовании, то это безусловно минус. Но вот когда у вас модульная система (а там именно модульная система), то такая россыпь, завязанная на обычный банан, — это безусловный плюс.
+
avatar
0
это настолько огромный плюс, что я ради него готов прощать любые минусы. да, тестер как мне писали «похож на ёжика». ну и плевать. один чёрт мне кроме крокодилов постоянно нужно что-то еще, иголки например. опять же — ну ок, в «походном» состоянии крокодилы на щупы накручены. а при работе? куда их девать?
+
avatar
0
Если бы крокодилы накручивались на иголки — я бы их накрутил и у меня бы две самые ходовые насадки жили бы одним куском с мультметром.
а если по работе нужны щупы без крокодилов — куда крокодилы девать? в карман?
+
avatar
  • 00svd00
  • 18 октября 2024, 11:15
0
Вроде того. А потом обратно на щуп.
+
avatar
0
неудобно и очень легко потерять.
+
avatar
  • INN36
  • 17 октября 2024, 19:42
+1
уже сто лет как доступен дерьмовый аналог
С чего вдруг аналог?
Так ведь любое дерьмо является неким «аналогом» любого не-дерма…
+
avatar
  • 00svd00
  • 17 октября 2024, 19:45
0
Ну, с той точки зрения что они пытаются добиваться того же результата, но сделаны так, чтобы казаться а не быть.
+
avatar
0
взять что-то такое, только без сменных иголок — самое то что надо. нафиг не нужны эти сменные иголки, куда удобнее сменные наконечники под банан — можно купить любые по вкусу и менять когда нужно. сломал — взял следующий, а не выколупывать резьбу и это вот всё.
+
avatar
  • 00svd00
  • 18 октября 2024, 11:29
+1
Иголки сменные и правда не особо нужны. Длинные тонкие удобны в 90% случаев(если в высоковольтку не лазать)
Меня заинтересовало именно накручивание насадок прямо на иголки на щупах. Без вот этого перетыкания туда-сюда
+
avatar
+1
нужны и 2мм, и более тонкие и острые. вопрос что та 2мм резьба на которой они тут держатся — это максимально хреновое решение. бананы — гораздо лучше. я просто сравнивал, у меня было и то и другое. иголки на резьбе — фигня.
+
avatar
  • 00svd00
  • 18 октября 2024, 13:34
0
У резьбы действительно есть проблема — она засирается и начинает плохо контачить, плюс если не подпрудинена — может расслабиться и начать барагозить. Это всё известно, я рассуждал исключительно с точки зрения удобства в моём конкреьном кейсе(иметь две самые ходовые насадки привязанными к ММ)
+
avatar
0
«отвяжутся» крокодилы примерно со второго раза
+
avatar
  • 00svd00
  • 18 октября 2024, 13:57
0
Может и так. Я тут на такую китаймкую дичь наткнулся, что прям не знаю как к ней относиться.
https://aliexpress.ru/item/32817850299.html
И с одной стороны идея в целом богатая. Поставить нормальную иголку, добавить защитную чторку и будет прям то что я ищу. Но вот как есть оно прям мда
О, а вот и щупы с резьбой на иголках(жёлтые которые)
Интересно, совместимы ли насадки
https://aliexpress.ru/item/1005005912813850.html
+
avatar
0
первые неудобные. они слишком толстые для обычных применений. лучше всего с нержавейкой, типа таких.
вторые — иголки на резьбе. я понимаю что это тот случай когда убеждать бесполезно, человек должен сам попробовать какая это фигня, но в очередной раз скажу — не нужно это брать. я через всё это прошел и пришел к модульным. это идеальное универсальное решение.
+
avatar
  • 00svd00
  • 18 октября 2024, 16:27
0
первые неудобные. они слишком толстые для обычных применений
Ага, потому и сказал что идея богатая, но в текущем варианте хрень.
не нужно это брать
Да я пока и не беру. Исследую варианты. Дерьмо брать не хочется, а прям вин-вин вариантов как будто нет.
+
avatar
0
Дерьмо брать не хочется, а прям вин-вин вариантов как будто нет.
есть. модульные щупы. вон, несколько человек уже отписались тут в комментах что очень довольны. насадок великое множество, всё это подходит в том числе и к осциллографу… короче это реально лучшее решение уже который год.
+
avatar
  • 00svd00
  • 19 октября 2024, 01:32
0
На все варианты этих щупов на алике есть жалобы, что иглы мягкие. Отпадает, я их погну с неотвратимостью асфальтоукладчика с отказавшими тормозами.
+
avatar
0
2мм нержавеющие иглы мягкими быть не могут в принципе. но и обычные тонкие иголки которые я покупал — вполне себе прочные.
+
avatar
  • Latte
  • 17 октября 2024, 18:50
0
Если где-то убыло, значит где-то прибыло, так что вот Вам +порядок на замкнутых щупах!
+
avatar
  • OreSama
  • 18 октября 2024, 04:49
+2
За 6 баксов вам положат конституцию Китая. Замена определённо неравноценная.
+
avatar
  • APLe
  • 17 октября 2024, 18:45
+1
Ждём в комментариев почти такой же набор от китайцев впятеро дешевле.
+
avatar
  • mzr910
  • 17 октября 2024, 20:25
+2
покупал эти же без набора как раз в 5 раз дешевле(давно), наборов у меня и так хватает

класс в них уонечно чуствуется но китайца за 10 — 15 баксов сейчас не сильно хуже даже по сопротивлению, а лет 10 назад китайцев не было нормальных вообще
+
avatar
0
лет 10 назад китайцев не было нормальных вообще
были. мой первый обзор из серии «щупаем силикон» написан РОВНО 10 лет назад. да, сейчас наконечников наверно стало больше, возможно качество немного получше, но по сути те модульные щупы я использовал пока не потерял вместе с тестером, а сейчас собрал ровно такие же, только «повседневные» наконечники с иглами из нержавейки
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 12:31
+2
Кстати спасибо за цикл. Модульные щупы чертовски удобны оказались. Так же как и паяльник картриджный — быстро привыкаешь менять насадки/жала под задачу чем будет удобно вотпрямщяс подлезть.
+
avatar
0
модульные щупы — это прям находка десятилетия для меня
+
avatar
  • mzr910
  • 18 октября 2024, 14:54
-1
ну сами то щупы тут не агонь

и у модульных всегда почти сопртивление не фонтан
+
avatar
+1
нормальные щупы. особенно которые модульные. отработали верой и правдой. пару раз переламывались возле бананов, но тут я скорее сам виноват, изгибал сильно.

насчёт повышенного сопротивления — 120см модульный провод с надетыми двумя наконечниками типа «игла 2мм из нержавейки» показал 16мОм. это целых неимоверных 0.16В падения на 10А. мне лично более чем достаточно такого сопротивления. и это вдвое ниже чем у обозреваемых. сечение провода не помню уже, было в обзорах.
и это не говоря о том что низкое сопротивление щупов критично только для измерения больших токов и малых сопротивлений — так большие токи лучше мерить бесконтактно, а малые сопротивления — если там критично 32мОм (два провода) — то лучше 4-проводку использовать уже.
+
avatar
  • yur12345
  • 17 октября 2024, 19:03
+6
Спасибо за обзор.Щупы действительно очень хорошие качественную вещь видно сразу сам владею FLUKE TL 910 очень хороший комплект.Пусть ваши щупы вас радуют и помогают вам в работе.
+
avatar
  • dens17
  • 17 октября 2024, 19:10
+1
Естественно каждый раз меня останавливала цена на товар + необходимость доставки из США (ещё + к цене на товар).
Сами щупы вроде ЕСТЬ в России. С набором в чемоданчике надо смотреть. Сделаю предположение, что их можно купить и у правильных китайцев на Али (набор в чемоданчике). Скорее всего можно взять через Беларусь, у них (по памяти) работает Ebay. В том смысле, что белорусские продавцы есть на том же Озоне/Валберис (через них).
По цене — хозяин барин и если есть желание и потребность, то надо брать. Особенно когда в голове сидит эта мысль и не даёт покоя. Но не увидел того качества, чтобы прямо захотелось их найти и купить. По фото (току) даже зажали хороший силикон (типа 14-16 AWG).
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 19:18
+3
Сами щупы отдельно где-то 25$ только не ищите их на OZON )))
Скорее всего можно взять через Беларусь, у них (по памяти) работает Ebay.
В РБ не работает Ebay.схема простая покупка через посредников.
По фото (току) даже зажали хороший силикон (типа 14-16 AWG).
18
+
avatar
0
Привет, можно пожалуйста подробнее про ебэй? почему в РБ не работает?
Давно не заказывал там, раньше работал…
+
avatar
  • SAIRUS
  • 20 октября 2024, 21:31
+1
После февраля 2022 доставка в РБ недоступна, дополнительно сайт отслеживает сетевую активность и если палит местонахождение то при попытке купить сейчас или сделать ставку говорит что сервис не доступен в вашей стране.
+
avatar
+1
ИМХО недоступна доставка в зависимости от продавца. я что-то там заказывал совсем недавно — вполне себе приходило. но не каждый продавец отправляет в Беларусь — это да. при этом что удивительно иногда продавец не отправляет в Беларусь, но отправляет в Россию.
+
avatar
0
Спасибо. а на каком этапе происходит невозможность заказать?
вроде на любые лоты пишет есть доставка в рб и бесплатная и платная…
или уже при оформлении заказа выходит невозможность заказать? хм, тогда почему сразу не напишут что нет доставки в рб…
+
avatar
  • SAIRUS
  • 21 октября 2024, 00:35
+1
На этапе нажатия кнопки купить сейчас или сделать ставку притом даже если адрес доставки стоит США сайт определяет что находишься в РБ и говорит что недостаточно в вашем регионе.
+
avatar
  • kven
  • 17 октября 2024, 19:24
0
бывают и дороже
+
avatar
  • alex323
  • 17 октября 2024, 19:32
+3
За такие деньги хотелось бы видеть не один комплект щупов с насадками, а набор кабелей с крокодилами, зажимами и т. д. Все эти крючки, зажимы, крокодилы, когда на них висят довольно увесистые щупы, будут пытаться под их весом отстегнуться. Я понимаю, когда набор насадок на щупы делается для удешевления. Но за столько денег…
+
avatar
  • Maksus
  • 17 октября 2024, 20:42
+5
набор кабелей с крокодилами, зажимами и т. д. Все эти крючки, зажимы, крокодилы, когда на них висят довольно увесистые щупы, будут пытаться под их весом отстегнуться.
Гораздо удобнее и универсальнее не отдельный провод к каждому наконечнику, а модульная конструкция — провод с бананами на обоих концах и сменные наконечники на любой вкус.
+
avatar
  • alex323
  • 17 октября 2024, 21:52
0
Бананы тоже имеют вес и увеличивают длину конструкции, то есть рычаг. Плохая идея подключаться к ногам микросхемы тяжелой габаритной конструкцией.
Не вижу проблем потратить лишних несколько метров кабеля и несколько пар бананов.
+
avatar
  • Maksus
  • 17 октября 2024, 22:10
+3
На вкус и цвет.
Для совсем мелких деталей и провода 4 мм слишком толстые и тяжёлые, гораздо удобнее тонкие, со специфическими захватами. А в качестве промежуточного варианта для стандартных модульных есть, к примеру, такие насадки
+
avatar
0
Плохая идея подключаться к ногам микросхемы тяжелой габаритной конструкцией.
а тут вообще «обычные» щупы мимо. я специально собирал для настольного мультиметра щупы с тонкими проводами. они получаются сильно легче обычных даже с бананами. правда провод взял жестковатый.
но даже обычные модульные щупы — заметно лучше таких вот щупов с насадками. и вес и габариты у модульных заметно меньше
+
avatar
  • Imyarek
  • 18 октября 2024, 02:47
+4
Если был бы такой комплект на обзоре, то обязательно кто нибудь сказал, что то типа а зачем столько лапши напихали, неужели за столько денег не могли сделать одни нормальные щупы и чтоб все остальное к ним насадками прицеплялось )))
+
avatar
  • Zardek
  • 17 октября 2024, 20:28
-3
Как говорится, на вкус и цвет. Имхо — дорого и куцо, техдизайн устарел. Крокодилы нового дизайна поудобнее будут, как и отделяемые от провода щупы.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 02:12
+3
Что за новый дизайн?
+
avatar
  • Zardek
  • 18 октября 2024, 20:46
0
Выше уже выложили крокодилы в пластиковом корпусе — о них речь.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 октября 2024, 20:28
+4
Недостаточно латуни.
+
avatar
  • aliex
  • 17 октября 2024, 20:46
+2
Как говорится, с хорошей вещью плачешь один раз — когда платишь, с плохой — каждый раз, когда пользуешься. надо будет сподобиться себе купить.
+
avatar
0
Главное в розетку на пределе 10а в розетку не совать.
+
avatar
  • aliex
  • 17 октября 2024, 21:14
0
Да они в принципе не на розетки ориентированы, состав насадок говорит сам за себя
+
avatar
+1
ну вот эти вилочные насадки вызывают у меня подозрения что они как раз для силовой электрики
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 12:08
0
Но большая часть набора — ни разу не силовая. Да и эти — например, куда-нибудь в винтовой разъём для RS485 и подобных — самое оно, если я с масштабом не напутал. Да и вообще слаботочки на разъёмах предостаточно же. А для силы, насколько я помню, американцы отдельные приборы предпочитают
+
avatar
  • SAIRUS
  • 17 октября 2024, 21:29
+1
Ну это будет не дешёвый но очень доходчивый урок на тему «думай что делаешь» ) Если есть предохранитель (а такие с каким-нибудь DT830 не будут юзать) то не сильно ушатаются но вид потеряют )
+
avatar
0
в нормальном тестере предохранители есть, а с 830 такие щупы надуюсь никто использовать не станет
+
avatar
  • noob
  • 19 октября 2024, 12:15
0
Главное в розетку на пределе 10а в розетку не совать.
А как же тогда узнать ответ на вопрос «сколько ампер в розетке?»
+
avatar
0
тут просто: в розетке ВСЕ амперы
+
avatar
0
Каждому своё.
Нужно качество и измерения в пределах — купят и не за такую цену.
Остальные покрутят у виска и купят за 200р на рынке и тоже будут правы, им не нужно вот это вот всё.
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 00:43
+11
Радиолюбители — вымирающий вид!
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 00:58
+6
ужос
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 01:06
+7
Да ладно всё по канонам — сделано из того что получилось прихватизировать, даже синяя изолента есть)))

Я видел подобное творчество на одном предприятии там у дедов были крафтовые щупы из вязальных спиц и точёных деревянных ручек (по уверениям владельцев провода были серебро)
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 01:07
+1
еще какой УЖОС!!! И сопротивление совсем плохое ( бесплатное), аж раза в два… три меньше, чем за 67 баксов. :-)
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 01:30
+7
еще какой УЖОС!!! И сопротивление совсем плохое ( бесплатное), аж раза в два… три меньше, чем за 67 баксов. :-)
Не надо себя выставлять в плохом свете здесь люди грамотные на сайте сидят

1) У вас погрешность прибора на данном диапазоне ± (0.5%+10 е.м.р.) — неподходящий прибор для замеров как радиолюбитель должны это понимать.
2) Длина проводов? в обзоре если что каждый щуп по 1,5 метра.
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 01:42
0
ну, если Вы грамотный, то когда намеряете отрицательное сопротивление ( ± %), поделитесь с неграмотным народом. Тут тонкость есть, что любой омметр такого типа может быть откалиброван в точке 0.000 ом. просто закороткой гнезд чем-нибудь сильно толстым и неокисленным. Провода — 1 метр.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 02:03
+9
У вас добавочная погрешность 10 е.м.р. что в 5 раз выше измеряемой величины. Про какую достоверность изменений можно говорить. У вас ошибка измерительного эксперимента: «работа на краях диапазона измерений».
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 02:19
+3
с чего-бы у меня были 10 единиц? У меня тестер ноль показывает при закороченных гнездах, потому что тестер исправен. :-)))
Вы, похоже не очень -то вникли в метрологию. Погрешность может быть, а может и отсутсвовать. Есть еще такое понятие, как сравнение с «мерой». Там совсем по другому рассчитывается/определяется/зависит погрешность Я приведу пример, ну, не совсем строгий. Вот Вы ручным мостом определяете сопротивление, балнсируете мост, ручки крутите. Подумайте а на конечном результате измерений сильно сказывается класс точности гальванометра который просто индикатор нуля.
С омметрами в мультиметрах ситуация в чем-то схожая. там ноль на входе АЦП и его дрейф вообще-то заведомо точнее параметров тестера.
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 02:24
+3
не 10емр, конечно, а (+-0,3%+2) — из описания унит39е.
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 02:36
0
спасибо что помотрели, но дело в том, что человек так сильно за метрологию обиделся, а сам вместо записи по госту ( А±%) или еще круче, что-то там про 95% доверительный интервал… просто дал картинки. ну, требования-то должны ко всем применяться одинаково.
И еще раз — в нуле эта формула погрешности просто не действует, потому что есть возможность откалибровать ноль, ну с точностью индикации хотя-бы. Да и вообще ( ну правда неохота разбираться/вспоминать) для цифровых приборов погрешность не так нормируется. там какая-то более замысловатая формула.
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 02:39
+5
да в том то и проблема, что около нуля уже эти самые 2. так что показанные 0,02 — хз что там на самом деле
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 02:46
+1
Данные из тех.описания на прибор. Результат измерения 2 е.м.р.при погрешности на данном диапазоне минимум 10 е.м.р.
О чём с вами можно дальше разговаривать я не понимаю.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 02:41
+2
meters.uni-trend.com/download/ut39e-user-manual/# два раза пересмотрел на сайте производителя или я в шары долблюсь или всё-таки 10 е.м.р. на пределе 200 Ом.
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 02:50
+3
хха. и правда 10емр. более того, и разрешение 0,01…
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 03:00
+3
вы не хотите попробовать понять то, что я Вам уже написал. когда увидите на омметре показания -0.1 Ом ( по формуле же получается :-)), присылайте сюда картинку, мы тоже порадуемся.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 03:13
+2
по формуле же получается
+
avatar
+2
У вас погрешность прибора на данном диапазоне ± (0.5%+10 е.м.р.) — неподходящий прибор для замеров как радиолюбитель должны это понимать.
Периодически встречаю такую отписку в отношении малых сопротивлений и их измерения бытовыми приборами. Да, теоретически — вы правы.

Но, практически, у каждого прибора своя точность. И у большинства в области малых сопротивлений она гораздо выше, чем указанно в документации. Например, мой UT61E в области малых сопротивлений измеряет с точностью +-0.01 — 0.02 Ом (после вычета сопротивления щупов). Проверяю всем известными YR1030, YR1035 и LCR-метром, причем, измерения делаю периодически, и за несколько лет пользования 61-м изменений точности в этом диапазоне замечено не было.

Отсюда, если прибор откалиброван, им можно измерять с более высокой точностью — с той, с которой была произведена калибровка и вы,
как радиолюбитель должны это понимать
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 16:42
+3
да я ему уже три раза написал про калибровку в точке. То есть по-умному «сравнение с мерой». Похоже, что бестолку. А между тем, действительно миллионы людей измеряют сотнями типов таких мультиметров сопротивление допустим 1,0 Ом, 0,2%, получают значение 1.05 Ом. Измеряют сопротивление щупов: 0.05 Ом. Вычитают «систематическую погрешность» и вот он результат: 1 Ом = 1 Ом. И никаких +\- 10 единиц младшего разряда. Нету!
===
И объяснить пытался почему. Могу еще. Вот конкретно в серии ICL710x внутренний счетчик — на один десятичный разряд больше. Самый младший разряд на индикатор не выводится. Но при этом точка нуля и ее дрейф у АЦП определяются полным счетчиком. Поэтому ноль — на порядок стабильнее и точнее, чем индикация мультиметра. Это и позволяет откалибровать ( замкнуть клеммы) точку нуля.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 17:58
+3
написал про калибровку в точке.
Вы слово калибровка поаккуратнее используйте, а то попросят вас написать какой у вас бюджет неопределённости и доверительный интервал вызовет некоторые сложности.

Почему вы не выполнили измерения косвенным методом?

P.S. про поделку как-то вопросы игнорируете.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 17:46
+2
Но, практически, у каждого прибора своя точность. И у большинства в области малых сопротивлений она гораздо выше, чем указанно в документации. Например, мой UT61E в области малых сопротивлений измеряет с точностью +-0.01 — 0.02 Ом
Типичное когнитивное искажение «обобщение частных случаев»

Ещё раз повторюсь при данном измерении допущены ошибки
*Недостаточное разрешение прибора для измеряемой величины.
*Работа на краях диапазона измерения.
*Погрешность прибора сопоставима (а по факту заявленная производителем погрешность выше в 5 раз) с измеряемой величиной.

Тут не один а целых 3 «красных флага» которые должны нормальному человеку сказать что результат будет недостоверный и надо-бы выполнить измерения иначе. Но красивенькая циферка на фото это самое важное.

Вопрос для «вымирающего радиолюбителя» решается элементарно берётся или другой прибор или делается косвенное измерение (через силу тока и падение напряжения.) Но если сделать всё правильно возможно результаты будут не такие красивые.
+
avatar
  • noob
  • 18 октября 2024, 18:00
0
*Работа на краях диапазона измерения.
Ну дык это пугалка. Надо просто держать в уме что при измерении в районе нуля цена младшего разряда может быть конской по сравнению с измеряемой величиной. А доверять ей или нет это уже от других факторов зависит.
Фразой из цитаты кто-то просто прикрыл свою *опу не желая вдаваться в детали.
+
avatar
+1
цена младшего разряда может быть конской по сравнению с измеряемой величиной
ну то есть так измерять нельзя. и нефиг тут в какие-то детали вдаваться. грамотно выполненные измерения — они не зависят от внешних факторов, типа угла наклона головы оператора при взгляде на стрелку, или пар градусов температуры в помещении, что легко может повлиять на +- пару емр. такие измерения — это не измерения, а скорее оценка, сравнение. то есть вот эти щупы показывают 0.5, а эти — 0.2. очевидно те что 0.2 получше — при соблюдении одинаковости условий измерения, опять же. а вот если сравнивать даже 0.2 и 0.3 — тут уже есть определенные сомнения, потому что не факт что будет хорошая повторяемость, и это по сути одинаковые величины, и туда-сюда на 1емр вполне может скакать (и даже сильно больше), и это прям допустимо и аж заявлено в мануале
+
avatar
  • noob
  • 19 октября 2024, 12:20
+1
ну то есть так измерять нельзя. и нефиг тут в какие-то детали вдаваться.
Что значит «нельзя»? Можно, если критически относиться к оценке результата. Я постоянно измеряю внизу диапазона — отлаживаю потребление прибора в режиме сна. Или покупать пикоамперметр за пару-тройку килобаксов?
+
avatar
+2
а то и значит нельзя. как и нельзя писать в стиле «можно, но..» и «можно, если...» потому что после «можно» никто читать не будет. у нас вот например «можно» переезжать по пешеходным переходам на велосипеде не спешиваясь. НО — со скоростью пешехода. как думаешь, сколько велосипедистов так делают? да наверно 90% летают как дурные.
или пайка с кислотой. можно так паять? конечно можно, но… а всё, тот кто спрашивал уже убежал паять с кислотой, недослушав о нюансах.
и так во многом. иногда проще написать что нельзя, чем пытаться объяснить как сделать правильно, чтобы было как-бы можно. потому что один чёрт будут делать абы как и получится в результате абы что.
в итоге такие вот измерения с высокой долей вероятности сделаны дилетантом, который вообще не вдупляет о метрологии, погрешностях, методиках измерения и т.д., а только умеет циферки на экране смотреть. соответственно и доверять этим цифрам в общем случае нельзя. а те редкие люди которые понимают что они делают — столкнутся с непониманием, просто потому что вероятность что человек разбирается крайне мала.

Или покупать пикоамперметр за пару-тройку килобаксов?
собрать что-то типа uCurrent от Дейва
+
avatar
0
Типичное когнитивное искажение
Да. Но не у меня — у вас. Вы основываете ваши доводы на теории, стереотипах и субъективном убеждении: «Нельзя измерить потому, что так говорит производитель». А вы лично пробовали? Есть примеры, какая получается реальная ошибка? Графики?

А я пробовал на разных мультиметрах. И не смог только один раз — на дешевом мультиметре-аналоге старого DT, где ноль был откалиброван «в минус», то есть, до нескольких десятых ома он просто ничего не показывал.
при данном измерении допущены ошибки
*Недостаточное разрешение прибора для измеряемой величины.
*Работа на краях диапазона измерения.
*Погрешность прибора сопоставима (а по факту заявленная производителем погрешность выше в 5 раз) с измеряемой величиной.
Недостаточное разрешение — это когда измеряемая величина меньше единицы младшего разряда. Если же она больше, то разрешение уже достаточно, дальше идет вопрос точности измерений.

Работа на краях — да, на краях, но не за пределами диапазона же. То есть, в допустимом для прибора интервале.

Погрешность сопоставима с измеряемой величиной — не спорю, но об этом ниже.

Паспортная погрешность в 5 раз выше — а что это значит-то? Если считать, что производитель не обманывает, то это значит, что прибор ни при каких разрешенных условиях эксплуатации не покажет точности хуже, чем указано. Но может показать лучше. Насколько лучше — а вот об этом не сказано, потому что это зависит от конкретного прибора и многих других факторов.
Тут не один а целых 3 «красных флага» которые должны нормальному человеку сказать что результат будет недостоверный и надо-бы выполнить измерения иначе.
А вот тут вы совершенно правы, и теперь мы вплотную подошли к самому интересному — если взять более точный прибор и сравнить его показания с испытуемым, то вполне можно выявить реальную, а не паспортную точность последнего. Причем, именно в тех режимах работы, которые являются важными. А дальше можно спокойно измерять.

И, как показывает практика, точность приборов в области малых сопротивлений весьма высокая. Далеко за примерами даже ходить не надо — в вашей же статье одни и те же щупы — флюк = 0.06, 61Е = 0.07, неизвестный мне прибор = 0.08, настольный хантек = 0.05. Разброс всего 0.03 Ом, и это при том, что нигде не компенсировалось сопротивление внутренностей мультиметра. Если бы скомпенсировали, возможно, попали бы в 0.02 или даже в 0.01 (т.к. предположу, что хантек самый точный, и он-то показывает даже в двухпроводном включении наиболее низкий результат).
Но если сделать всё правильно возможно результаты будут не такие красивые.
Да может и нет там 0.02 Ом, а на самом деле 0.03 или даже 0.04 — я же не настаивал на конкретном результате. Я только отстаиваю сам факт, что даже таким прибором, как UT61E измерять малые сопротивления можно. С какой точностью? А вот надо предварительно свой прибор проверить, чтобы это понять. Про свой я знаю — практически всегда это 0.01 Ом, поэтому для себя я решил, что пусть будет 0.02 — на всякий случай.
+
avatar
+1
если взять более точный прибор и сравнить его показания с испытуемым, то вполне можно выявить реальную, а не паспортную точность последнего. Причем, именно в тех режимах работы, которые являются важными. А дальше можно спокойно измерять.
не совсем. можно говорить с хоть какой-то уверенностью только на момент этой вот проверки. условно говоря перенеся в другое помещение, выключив включив или на следующий день/через неделю — показания могут вполне законно уплыть. они необязательно это сделают, совсем нет, но имеют полное право.
измерять величины сопоставимые с погрешностью — нельзя. но сравнивать — можно. то есть, например, выбрать резистор с точным сопротивлением в 1емр нельзя, но вот выбрать из десятка два одинаковых или максимально близких — вполне.

ну и в любом случае не стóит измерять величины сопоставимые с разрешением младшего разряда — лучше всё же взять на разряд больше, это и более высокую точность даст, и более высокую достоверность и более высокую повторяемость.
+
avatar
0
не стóит измерять величины сопоставимые с разрешением младшего разряда — лучше всё же взять на разряд больше
Да, всё так. Но это только если этот разряд есть, где взять) А когда не было, приходилось измерять и UT61E.
показания могут вполне законно уплыть
Тоже верно. Поэтому я всегда перед измерением малых сопротивлений «проверял» UT61E по резистору 0.33 Ом 1%, сопротивление которого проверил, в свою очередь, по закону Ома. На самом деле, я даже больше проверял не сам мультиметр, а контакты, качество которых играет весьма большую роль при таком измерении.

Вообще, я не топлю за такие измерения. Если есть что-то лучше, более удобное, квадроберное четырехпроводное, то, конечно, лучше использовать другой прибор. Ну, а если нет? Тогда при понимании всего процесса и понимании итоговой точности можно измерять и обычными.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 19 октября 2024, 23:49
+2
Если есть что-то лучше, более удобное, квадроберное четырехпроводное, то, конечно, лучше использовать другой прибор. Ну, а если нет?
Чуть ниже есть комментарий о том как этим-же прибором получить результат который будет более достоверный надо немного смекалочки.

1) Источник тока (ЛБП или самоделка из LM317) + 1 мультиметр.
2) Источник напряжения (ЛБП или батарейка и т.п.) + 2 мультиметра.

вещи которые есть у 99% «радиолюбителей», процедура простая, математика не сложная — бери да делай, было бы желание)
+
avatar
0
Чуть ниже есть комментарий о том как этим-же прибором получить результат
Я изначально именно так свой прибор и проверял. А когда увидел, что точность получается ~0.01 Ом, стал уже просто сопротивление измерять, потому что так быстрее и проще (если точность устраивает).

Обсуждение в данной ветке с чего началось — stump сказал, что обозреваемые щупы так себе и выложил фото своих, в доказательство превосходства которых привел фотографию их сопротивления, измеренного бытовым мультиметром. Но на него сразу же напали — типа, нельзя таким мультиметром мерять, нельзя. То есть, вопрос плоскости щупов плавно перетек в вопрос плоскости сопротивления.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 20 октября 2024, 01:42
+2
Чёт на ник внимания не обратил
Да. Но не у меня — у вас. Вы основываете ваши доводы на теории, стереотипах и субъективном убеждении: «Нельзя измерить потому, что так говорит производитель». А вы лично пробовали? Есть примеры, какая получается реальная ошибка? Графики?
Это же ваша фраза.

Я так понимаю претензии были к тому что я «теоретик»?
Вот я лично попробовал, Ну как вам графики? Ошибка в ~84% нормально для вас? всё устраивает?
Я изначально именно так свой прибор и проверял. А когда увидел, что точность получается ~0.01 Ом, стал уже просто сопротивление измерять, потому что так быстрее и проще (если точность устраивает).
Есть такая штука как стабильность. Я за день при воткнутом шнурке и 0,00 видел и 0,01 0,02 0,03 и даже 0,04 один раз. Когда есть такие флуктуации в показаниях в последнем разряде, ловить значение величины сопоставимой с этими флуктуациями это мартышкин труд.
на него сразу же напали — типа, нельзя таким мультиметром мерять, нельзя.
можно, мультиметр не взорвётся, провода не оплавятся, вот только результаты таких измерений оставьте при себе и пользуйтесь ими сами на здоровье (если вас лично устраивает то проблем не вижу).
Вот только не надо пытаться накормить этими фекалиями других не все любят когда им ерунду пытаются втюхать (осознанно или не осознано это уже другой вопрос).
Фоточки с 0,02 на мультиметре это для гуманитариев, я не гуманитарий и заканчивал соответствующие ВУЗ у нас на экзаменах за подобные фокусы можно было превратится из студента в военнослужащего.
+
avatar
0
Вот я лично попробовал, Ну как вам графики? Ошибка в ~84% нормально для вас? всё устраивает?
Может, что-то пропустил, но про какие графики идет речь?
Я за день при воткнутом шнурке и 0,00 видел и 0,01 0,02 0,03 и даже 0,04 один раз. Когда есть такие флуктуации в показаниях в последнем разряде, ловить значение величины сопоставимой с этими флуктуациями это мартышкин труд.
Если показания так меняются, у вас что-то с прибором. У меня такого нет — сопротивление моих щупов по более точному прибору около 55 мОм (делал для себя, провод выбирал осознанно, мне такого сопротивления хватает). UT61E показывает при замыкании 0.05 — 0.06, то есть, очень даже точно. Если у вас прыгает, в том числе в «минус» (то есть, со щупами показывает ноль) — это повод задуматься, откуда берется такая нестабильность.
Вот только не надо пытаться накормить этими фекалиями других не все любят когда им ерунду пытаются втюхать (осознанно или не осознано это уже другой вопрос).
Попробуйте смотреть дальше собственного носа — если я, например, выложу вам фоточку UT61E, измеряющего щупы с сопротивлением 0.02 Ом, там такое сопротивление и будет. Потому что я знаю сопротивление своих щупов, т.к. десять раз его померял более точными приборами (и по закону Ома) еще в тот момент, когда их сделал. А как именно преподать информацию — написать текстом или выложить какое-то фото, вопрос отдельный. Вы, конечно, можете мне верить или не верить, это ваше дело, но если бы я захотел вас обмануть, смог бы это сделать и на фото с более точным прибором.
Фоточки с 0,02 на мультиметре это для гуманитариев, я не гуманитарий
Зависит от того, какова ваша цель. Если она — усомниться в словах оппонента, вы будете цепляться за любую соломинку.

А если бы вы хотели выяснить истину, то, прежде всего, спросили бы stump, уверен ли он в результате 0.02 и проверял ли его чем-то более точным.

P.S. Кстати, в вашем обзоре куча точно таких же фото.
+
avatar
0
потому что щупы мультиметром проверять нельзя. почему — показано ниже в комментах. мультиметр показывает 0.01, реально там 18мОм.
+
avatar
+1
А почему нельзя-то? Результат получен — да. Вы понимаете, как его интерпретировать? Я думаю, да. Значит, измерения были выполнены. 0.01 и 0.018, кстати, весьма близкие значения, если смотреть абсолютные значения, большего от мультиметра ожидать и нельзя.
+
avatar
+1
0.018 и 0.02 — близкие значения. 0.01 — ваще мимо.
как интерпретировать данные показания я прекрасно понимаю, да, и вариант тут только один — данный прибор не подходит для таких измерений, у него разрешения не хватает и заявленная погрешность выше измеряемой величины.
и тестером можно более-менее уверенно «отсеять» только шлак от 830 тестера с тремя волосинами, да и то несплошными, сопротивление которого будет пол-ома.
+
avatar
-1
0.01 — ваще мимо
Где мимо-то? Абсолютная погрешность меньше 1 МР.
данный прибор не подходит для таких измерений
Что вообще такое измерение?
Измере́ние — сравнение измеряемого свойства со шкалой измерений этого свойства с целью получения измерительной информации.
В данном случае измерительная информация была получена? Была. Значит, вполне себе подходит (кстати, если уж преследовать формализм, то где описан критерий «подходит/не подходит»?).
заявленная погрешность выше измеряемой величины
Что ж вы уперлись в эту заявленную погрешность? Напоминает автовладельца с тонировкой, который сам прекрасно знает, что у него стекла затонированы, видит показания прибора ДПС-ника, но нашел пункт в руководстве, что измерять при температуре ниже такой-то нельзя, и доказывает свою «правоту».

Объясню «на пальцах». Если я не имею прибора и выбираю, какой купить, я буду смотреть на заявленную погрешность. Просто потому, что другой информации у меня нет, и я совершенно не знаю, что мне там придет. Но если прибор уже есть на руках, я могу измерить его точность другим (более точным) прибором (или методом) в нужных мне условиях и сделать вывод о реальной точности прибора. И этот вывод может оказаться как лучше, так и хуже (да, и такое бывает) заявленной погрешности. Ну, и что мне после этого дает заявленная погрешность?

И пример — вот только недавно использовал режим малых сопротивлений на UT61E. Нужно было оценить, где именно в силовой цепи платы будет падать напряжение и сколько. Высокая точность не требовалась, т.к. падение компенсируется стабилизатором, надо было лишь понять, какой нагрев будет у дорожек. В итоге, после компенсации щупов UT61E было намеряно ~40 мОм (понятно, что в реальности там могло быть и 30, и 50) на дорожках и ~10 мОм на реле, после было принято решение дорожки пропаять медным проводом с сопротивлением на порядок ниже. В результате, пропаянный участок нагревается очень незначительно (ток 6 — 8 А), а непропаянный — греется так, что руку держать нельзя.

Были ли тут измерения? Да. Какова их точность? Невысокая, относительная погрешность могла быть и 50%. Но была ли она достаточна для данной задачи? Да, вполне.

Далее мне стало интересно, какая же толщина фольги у применяемого гетинакса. Я взял небольшой огрызок и замерил его сопротивление уже YR1030, т.к. очевидно, что точности UT61E для этой задачи не хватит. Получил результат, посчитал и сильно удивился — получил какое-то нереальное значение в 20 мкм. Стал выяснять причины — оказалось, что YR1030 сломался! Он перестал показывать значения меньше 3 мОм. Причем, если измерять 10, 20 и более мОм — показывает правильно. Но вот меньше 3-х никак.

Какой из этого вывод — да простой. Во-первых, показания любого измерительного прибора лучше перепроверять перед каждым важным измерением. Во-вторых, вполне есть задачи измерения малых сопротивлений, которые можно решать и UT61E.
+
avatar
+1
Абсолютная погрешность меньше 1 МР.
ага. и сравнима с измеряемой величиной. то есть это вот как раз то самое «плюс минус лапоть» как говорят в народе

В итоге, после компенсации щупов UT61E было намеряно ~40 мОм (понятно, что в реальности там могло быть и 30, и 50) на дорожках и ~10 мОм на реле, после было принято решение дорожки пропаять медным проводом с сопротивлением на порядок ниже. В результате, пропаянный участок нагревается очень незначительно
вот о чём и речь. в некоторых случаях для грубой оценки — может прокатить. ну типа греется плата, нужно найти участок с наибольшим сопротивлением — да, почему бы и нет, попытка не пытка, хотя опять же — не исключено что по падению напряжения было бы и точнее и нагляднее.

но когда мы пытаемся измерить сопротивление щупов — надо бы всё же именно измерить его хоть с какой-то вменяемой точностью, а не оценить. иначе смысла это не имеет. а вот пропустить через щупы пусть даже 1А и измерить падение — это быстро, просто, наглядно, и на порядок-другой точнее.
+
avatar
0
в некоторых случаях для грубой оценки — может прокатить
А я о чем говорю? Есть разные задачи, для каких-то этой точности хватит, для каких-то нет.
по падению напряжения было бы и точнее и нагляднее
Было бы. Только пропустить по нескольким дорожкам голой платы ток сложнее, чем потыкаться мультиметром. Да и не надо — сразу стало понятно, что если где-то 40 мОм, это много. А позже, конечно, я и падение замерял, когда уже понадобились более точные результаты.
но когда мы пытаемся измерить сопротивление щупов — надо бы всё же именно измерить его хоть с какой-то вменяемой точностью, а не оценить. иначе смысла это не имеет
Так а с чего началось-то? ) Человек выложил фото щупов и сказал: «вот мои, 20 мОм». А его палками закидали, типа так мерить нельзя, убери свое г-но. И никто даже не спросил, а пробовал ли он другим прибором измерять-то. Может он все уже раньше другим перемерил, а сейчас просто выложил известный результат «по-быстрому»? Тем более, что автор обзора сам выложил точно такое же фото.

А мой пойнт вообще был в том, что UT61E имеет реальную погрешность измерений мелких сопротивлений на порядок меньше, чем указано в доке. И автор. кстати, это позже подтвердил.
+
avatar
0
Тем более, что автор обзора сам выложил точно такое же фото.
автор обзора выложил много разных измерений, большинство из них гораздо более точными и подходящими приборами и способами (в комментах)

Может он все уже раньше другим перемерил, а сейчас просто выложил известный результат «по-быстрому»?
вот если бы он выложил фоточку измерения при помощи 1035 — никто бы и слова ни сказал

А мой пойнт вообще был в том, что UT61E имеет реальную погрешность измерений мелких сопротивлений на порядок меньше, чем указано в доке
это зависит от экземпляра, прочих факторов, ну и в любом случае измерять им кое-как можно десятые доли ома, но не сотые, и уж тем более не тысячные.
ну и автор как раз подтвердил что последняя цифра в его приборе скакала от 0 до 4 кажется, так что нет, им такие величины измерять нельзя.
+
avatar
+1
это зависит от экземпляра, прочих факторов, ну и в любом случае измерять им кое-как можно десятые доли ома, но не сотые, и уж тем более не тысячные.
А я с чего начал? :)
Например, мой UT61E в области малых сопротивлений измеряет с точностью +-0.01 — 0.02 Ом
Это дает погрешность для 0.02 Ом 100%, для 0.04 — 50%, для 0.1 Ом — 20%. Если устраивает такая погрешность — можно измерять. Не устраивает, берем другой прибор.
автор как раз подтвердил что последняя цифра в его приборе скакала от 0 до 4 кажется
В его примере UT61E для 0.018 Ом показал 0.01, что (на мой взгляд) является очень неплохим результатом.
+
avatar
0
0.33 Ома всё же на порядок больше чем 0.02. тут будет что-то хоть похожее на измерения, в отличие от измерения сопротивления щупов.
в любом случае если требуется точное измерение таких величин — придётся использовать другие методы. пропустить через резистор какой-то ток, измерить его и измерить падение напряжения — ни разу не проблема. да, это муторно, можно по какой-то причине даже забыть о таком методе, но это даст точность на порядки выше чем при использовании тестера
+
avatar
  • Nastiaa
  • 18 октября 2024, 02:10
+3
И надписей USA нет на проводах
+
avatar
+3
такое низкое сопротивление измеряется другими приборами и другими методами
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 01:02
+2
Радиолюбители — вымирающий вид!
И? Без обид (хотя да видно делалось с душой для себя), но припаять провод это как-то мелковато по уровню сложности для настоящего радиолюбителя…

Если это отсылка к тому что каждый должен сам себе щупы сделать — у меня щупы покупные ровно по той же причине почему у вас покупной мультиметр, а не самопальная конструкция из измерительной головки веток овна и пылесосных шлангов.
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 01:25
+3
но припаять провод это как-то мелковато по уровню сложности для настоящего радиолюбителя…
все совсем наоборот. На последней фотке — щупы Кельвина, самодельные. И понадобились они по работе. как раз для точных измерений. А объяснение очень простое. На работе были и миилиомметр и мост какой-то. Поверенные. Но!!! кто в теме — приборы отдаются в поверку сами по себе (ну, максимум с сетевым кабелем, да и то не всегда). И в результате приборы есть, а померять невозможно, потому что все старое, в том числе штатные щупы глючат.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 01:37
0
все совсем наоборот. На последней фотке — щупы Кельвина, самодельные.
Всё ещё остаюсь при своём мнении в ваших щупах 4 провода и 8 точек пайки (никаких подгонок вроде для них не надо) что сложного то?
но припаять провод это как-то мелковато по уровню сложности для настоящего радиолюбителя…
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 01:54
+10
по той же причине почему у вас покупной мультиметр, а не самопальная конструкция из измерительной головки веток овна и пылесосных шлангов.
Прям и не знаю как Вас переубедить. :-), не мультиметр, конечно, но 4-х диапазонный вольтметр. Возраст — 22 года.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 02:10
0
Зачем? И почему не теже DT830?
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 02:22
+4
просто потому, что умею. А с такими размерами в то время даже китайских не было.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 02:48
0
просто потому, что умею
Что внутри и что было сделано?
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 04:18
+6
там внутри мах130 — микропотребляюший аналог icl7106. питание от 4 таблеток ( как в лазерных указках, забыл тип).
вот тут описание: Цифровой мини-вольтметр с ЖКИ / О. Федоров // Радио. — 2002. — № 11. — С. 24-26. — (Измерения)
=====
если вопрос был не риторический, то там было несколько «фишек», которые в Радио в других статьях не встречаются. Показано как запитать ICL7106 от 5 вольт ( минимум 4,25 вольт) с сохранением полной ( разрядной) точности.
Использован часовой 32 кГц. кварц и опорный источник Analog Devices. для индикации разряда батареи использован детектор пониженного напряжения питания. В целом, при использовании прецизионных ( подобранных) резисторах делителя входного напряжения эта коробочка заметно точнее DT830. У нее индикация просто совпадает с образцовым многоразрядным вольтметром, а переход между цифрами младшего разряда происходит строго между 9...0 на образцовом вольтметре на разряде младше индицируемого.
====
Это, собственно, не игрушка, а часть промышленного прибора с цифровой индикацией и с питанием от токовой петли 4-20 мА, но разработки где-то 1996...98 года. Микроконтроллеры тогда уже были, да и 18....22 разрядные АЦП уже появились, но не дошел ход, точнее он дошел но значительно позже году в 2005 — образцы, не серийный выпуск. на MSP430. И не я разработчик. С каким-то институтом договор заключили.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 11:47
0
Цифровой мини-вольтметр с ЖКИ / О. Федоров // Радио. — 2002. — № 11. — С. 24-26. — (Измерения)
Это, собственно, не игрушка, а часть промышленного прибора с цифровой индикацией
И не я разработчик.
Так уважаемый определитесь уже что это. Что по итогу было сделано?

Вы взяли готовый модуль из оборудования приделали щупы и решили вопрос с питанием?
Или вы повторили конструкцию из журнала изготовив плату и собрав устройство из стандартных деталей?
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 16:30
+2
на MSP430. И не я разработчик.
Вот так лучше цитата выглядит из моего поста.
+
avatar
  • penzet
  • 18 октября 2024, 16:53
+2
В журнале Радио на MAX130
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 20:26
0
Ещё разок
что было сделано чтобы получить прибор на фото? (вы же его не с дерева сорвали как яблоко?)
Какие исходные запчасти?
Печатная плата самодельная?
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 02:19
0
нашел чем удивить.
вольтметр +-40в, осцилл 20мспс, генератор, омметр, моментальная прозвонка. ;)
(не моё, только собрал. корпус в процессе...)
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 02:24
0
вот я и говорю, что радиолюбители вымирающий вид.
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 02:25
0
«не моё» — в смысле не я разрабатывал…
+
avatar
+1
ну так очевидно же что не вымирающий, вон какие штуки собирают
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 12:20
0
Не делать то, что можно тривиально купить — это плюс, как мне кажется. А то, что в совке купить было нельзя ничего и приходилось самодельничать где попало — проблема совка.

Сейчас основная фишка в том, чтобы придумать что-то интреесное, а изготовление — вопрос второстепенный и решаемый. Поэтому, собственно, прекрасна идея ардуины и подобных (чудовищных внутри, кто б спорил) конструкторов — акцент смещается с рутины на, собственно, творчество.
+
avatar
+3
А то, что в совке купить было нельзя ничего и приходилось самодельничать где попало — проблема совка.
Ага, ну, как же) Это была как раз проблема радиолюбителей.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 15:20
0
Это была общая проблема, для всех. Но ключевое слово — была. Для современного мира выросшая в совке привычка костылить не особо подходит — выгднее больше денег заработать (или, если возраст позволяет — научиться зарабатывать), чем тратить время и усилия на то, что и денег не приносит, и не интересно.

В общем, все эти самодельные провода лично у меня что-то вроде сочувствия вызывают
+
avatar
+3
Для современного мира выросшая в совке привычка костылить не особо подходит — выгднее больше денег заработать
Да, согласен, но есть пара нюансов)

Во-первых, где граница между костылями и качественными самоделками, когда или делается то, что сложно/дорого купить/не существует в продаже, или делается для удовольствия/собственного развития, но хорошо и добротно?

Во-вторых, ситуация со щупами не так однозначна. У меня тоже самодельные, но сделанные из «современных» компонентов — силиконовый провод достаточной мне толщины, бананы с двух сторон, разные насадки под разные задачи. И да, я бы с удовольствием всё это купил одним набором (да еще и более высокого качества), а не тратил время на поиск «компонентов» и пайку, но только вот аналогичного готового несколько лет назад найти не смог. Поэтому, пришлось «диайваить».
+
avatar
+3
у самодельных модульных щупов огромный плюс в том что их можно надиайваить разных. потолще, потоньше, подлиннее, покороче. и такой комплект в итоге выйдет и дешевле чем покупать готовые, и не нужно будет время на поиски нужных по параметрам проводов тратить. время на изготовление — смехотворно мало. нарезать, зачистить, облудить и припаять — это 10 минут с перекурами.

я вот столкнулся с тем что мне иногда нужны длинные щупы — но они если с большим сечением то тяжелые, и в любом случае очень непрактичные — путаются, болтаются и это вот всё. в итоге предпочёл стандартного 120см размера с большим сечением (наверно 2.5 или около того) как компромисс. при этом длинные тоже есть, конечно, и не одни.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 16:41
0
Ну… каждому своё. У меня подход другой — если нечто не продаётся как если не стандартный, то хотя бы расширенный набор — то оно мне наверняка не нужно, даже если кажется обратное. Это не искусство, тут вкусовщины никакой, все технологии и приёмы работы известны. Но я в электронике, в общем, нуб, так что могу и упускать что-то.
+
avatar
+1
ну вот у некоторых мультиметров например нет держателей для щупов. это не потому что оно никому не нужно, это потому что производитель так решил. так что «не производится» ни фига не равно «никому не нужно»
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 14:34
0
Если у некоторых, а не у всех — значит, как-то разделено по сегментам, никакого «никому не нужно». Хочешь с держателями — бери один, без — другой.

А вот если чего-то хочется, но его вообще ни у кого нет (сейчас снова «портативные ЛБП» в голову пришли) — то это почти наверняка вопрос к твоим алгоритмам работы. Ну и, конечно, небольшая вероятность, что ты делаешь что-то очень экзотичное, для чего рынка нет и, соответственно, нужные железки не выпускаются.

Посыл прост — мы говорим об отрасли, в которой работает куча народу и все мыслимые подходы уже перепробованы. Всё, что имеет смысл — поддерживается производителями соответствующих приблуд. В технической (в отличие от интеллектуальной) части работы места для творчества нет.
+
avatar
0
Если у некоторых, а не у всех — значит, как-то разделено по сегментам, никакого «никому не нужно». Хочешь с держателями — бери один, без — другой.
нет с держателем такого же по параметрам как без. чисто дурость производителя, не более того.

еще лет 20 назад клещей для постоянного тока не было от слова совсем, ну или за ооооооочень дорого. сейчас — полно на любой вкус и кошелек. вот и изменились алгоритмы работы. так что нет, всё развивается, и место для «творчества» и новых разработок не то что есть — его полно, что мы наблюдаем ежедневно.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 21:54
0
Были бы хоть какие-то массовые покупатели — делали бы, никто себе не враг и от примущества в конкуренции не откажется.

Потому что 20 лет назад постоянного тока фактически не было, а сейчас- аккумуляьторные хранилища и СЭС — соответственно, есть массовый спрос.

Разработок в том, как мультиметром тыкать? наверняка есть, но сейчас они будут где-то в районе «сфотографировать и показать ИИ», а не мультимотров с держателями для щупов.
+
avatar
+4
Потому что 20 лет назад постоянного тока фактически не было,
думаю, на этом можно дискуссию закончить
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 13:04
0
А что вас, собственно, смущает? Клещи — это в основном инструмент массового электрика. Не спеца по автомобильной электрике, не электронщика. Пока СЭС в массы не пошли — необходимости в них не было, и были разве что те самые «дорогие» для дорогих специалистов (насколько я смог выгуглить — в начале это был диапазон 4-10мА, понятно, для кого это).
+
avatar
0
клещи постоянного тока — это как раз в первую очередь инструмент автоэлектрика — потому что именно в автомобилях постоянное напряжение используется уже сто лет
ну и клещей на 4-10мА не было никогда, да и сейчас собственно тоже нет — слишком малый ток для безконтактного измерения, масса нюансов которые дают слишком большую погрешность
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 15:34
-1
Инстумент автоэлектрика — это специализированная дорогая штука и есть. Как и автоэлектрик — дорогой специалист, в отличие от линейных электриков.

4-20, опечатался. Применяется, понятно, в промышленной автоматизации. Вот, например: www.fluke.com/en/product/calibration-tools/ma-loop-calibrators/fluke-771 — ну и вообще много их у флюка, да и у других попадаются. Даже, якобы, на Uni-T UT211B народ использует (что, разумеется, ничего не говорит о том, релаьно ли они для такого пригодны).
+
avatar
0
ut211 для переменки, а 4-20 — это постоянка, насколько я понимаю. и вот такие клещи — это как раз крайне узкоспециализированный и безумно дорогой прибор. и да, оные 4-20 как и вся промавтоматика появились сильно позже автомобиля и автоэлектриков ;)
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 20:06
0
Конкретно ut211b (он вообще поточнее) имеет такой режим, но из спеки я не понял, распространяется ли на клещи или только на щупы, а товарищи в интернетах могут как попало измерять, им доверия никакого.

Насчёт «появились позже» — не уверен (в том плане, что когда оно появлялось в автомобилях было, пожжалуй, полтора провода), но я о том, что в автоэлектрика — это не мейнстрим — там, вероятно, что-то своё за конские деньги было. А именно массовыми и дешевыми DC клещи стали, когда оно именно у линейных электриков и хоббистов всяких стало появляться. И это закономерно — потому что с массовым распространением лития и панелей появился массовый же спрос.
+
avatar
0
ut211b имеют режим 600мА для переменки и 6000мА для постоянки. измерение единиц мА на постоянке клещами — штука крайне нетривиальная, так что я бы особо на них не рассчитывал, как и на более ранние ut210e

клещи постоянного тока на мой взгляд массово появились до массового распространения лития и панелей, хотя возможно на западе это и случилось раньше.
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 22:05
0
Полностью согласен, я тоже в это не особо верю.

Что до лития и панелей — тот же Маск панелями занялся в 2006-м, и он отнюдь не был первопроходцем. Тьфу, самого оторопь берёт — вроде ж недавно было…
+
avatar
0
что-то мне подсказывает что токовые клещи в панелях не особо-то и нужны. ну и клещи появились наверно всё же пораньше, я купил MS2108A наверно всё же до 2010 года. при этом клещи эти у нас уже продавались хоть и стоили дорого, а солнечные панели не особо…
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 16:12
0
С разницей вы сам всё сказали — «делается для удовольствия/собственного развития». Собственно, если мы о хобби — это единственная возможная причина. К «сложно/дорого купить/не существует в продаже», я отношусь с подозрением — обычно либо там реальная мотивация — «хочу сделать», либо какие-нибудь заморочки (вроде фанатов аудиофилии, делающих странные провода). Исключения бывают, но редко, просто потому что практически всё, что доступно для самостоятельного изготовления и что имеет смысл делать уже делается промышленно, либо есть кто-то, кто профессионально занимается изготовлением на заказ (мебель, допустим).

Насчёт «невозможно купить щупы» — я ваших потребностей не знаю, может, так и было. Я в этом плане довольно скептичен — в моём понимании электроника — индустрия хорошо развитая, всё, что нужно — производится и продаётся. Если чего-то нет — значит, спроса нет, а раз так — вероятно, используются какие-то другие подходы. А раз они используются массово — то, вероятно, потому, что они оптимальнее, чем альтернативы.
+
avatar
0
по щупам. щупы имеют свойство переламываться, могут дохнуть бананы — это нормально, это естественный износ. то есть мне придётся ПОЛЮБОМУ купить эти коннекторы для оперативного ремонта, чтобы не ждать месяц из китая новые щупы. так вот ничто не мешает мне купить заодно и провод нужного мне сечения в силиконовой оболочке чтобы получить сразу то что мне нужно, а не искать на просторах али, и не проверять потом не обманули ли китайцы.

будут ли эти щупы выглядеть хуже например обозреваемых? думаю да. но и починить их будет сильно проще и при этом БЕЗ ухудшения внешнего вида.
+
avatar
0
в современном мире к сожалению стремительно падает качество всего. так что зачастую собрать своё получается лучше. далеко не всегда конечно
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 16:24
0
Ничего подобного. Платите почти те же деньги (только поправку на инфляцию делать не забывайте, в том числе для доллара) — получаете то же качество. Но обычно люди хотят платить поменьше, поэтому в основном видны производители с минимально-приемлемым качеством. Собственно, муська — прекрасный пример того, как люди ищут подобное.

Вот долговечность во многих случаях действительно уменьшается — и, опять же, это не столько злобный заговор производителей сколько то, что для большинства покупателей эта самая долговечность не настолько нужна, сколько за неё приходится платить. Какие-нибудь SSD тут — хороший пример.
+
avatar
+1
к сожалению это не так. я это прекрасно вижу на примере запчастей. те брэнды которые я раньше рекомендовал — сейчас я рекомендую не брать ни в коем случае.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 14:40
-2
О какого рода запчастях речь? Потому что я как-то не особо понял, как у запчастей может быть «выбор бренда» — что в оригинале в спецификации было — то и ставим, если мы о качестве. Или там полный аналог по характеристикам, на худой конец.
+
avatar
+1
далеко не каждый автовладелец при ремонте 10-20 летней машины будет ставить оригинальные запчасти. я б даже сказал — ни один, если платит за них сам.

полный аналог по характеристикам — несомненно. но вот раньше эти полные аналоги были и по надежности на высоте, а сейчас нет.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 21:58
0
Ну тогда это не о снижении качества в целом, а о вытеснении этих заменителей куда-то на обочину.

Так-то на нормальном рынке 10-летней машине, если это не грузовки какой, дорога одна — в утиль. Это чисто местные заморочки — вот это всё чинить, держащиеся только на том, что регулирования по выбросам и безопасности нет.
+
avatar
0
вопрос: а у самого машина есть?
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 13:09
0
Права есть, от покупки пока виляю — ненавижу водить и не хочу держать в голове ещё одну штуковину, которая нуждается в обслуживании.
+
avatar
+1
я почему-то именно так и думал
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 15:44
0
Думали, да не поняли. Дело как раз в том, что я не хочу играть в лотерею с обслуживанием и ремонтом. Жил бы в тех же Штатах, где есть нормальные программы аренды (или как оно там зовётся) — когда тупо платишь энную сумму в месяц, а машину обслуживают и ремонтируют мимо тебя, а через сколько-то лет меняют на новую по символической цене — был бы другой разговор. Я вообще не хочу знать, как эта штука функицонирует, оно мне не интересно, а в наших реалиях начинается вот эта суета с «проверенными мастерами», покупкой непонятных запчастей и подобным.
+
avatar
+1
да я понял, понял. рассуждения о ремонте и запчастях выше просто на уровне человека который никогда с этим не сталкивался, потому и спросил.
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 19:47
0
Конкретно авто — да, чур меня. А всякий электроинструмент или электроника, допустим — вполне знакомо.

Я в целом не понимаю удивления — неоригиналная запчасть к чему угодно — это по определению об экономии — логично, что производители идут дальше и стараются сэкономить несколько больше. Ценой характеристик. Тут же не важно, автомобиль это или что-то другое. Всё тот же эффект, что и везде — либо работаешь с понятным брендом, который даёт на изделие некую спецификацию и изделие ей соответствует, либо играешь в лотерею.
+
avatar
0
ну вот фирма BREMI в свое время насколько я знаю поставляла запчасти на конвейер того же вага, мерседеса и БМВ, а сейчас вот превратились их запчасти в лотерею
+
avatar
  • Maksus
  • 18 октября 2024, 16:22
+2
все эти самодельные провода лично у меня что-то вроде сочувствия вызывают
Для соединения между собой приборов пришлось сколхозить несколько комплектов самодельных из качественного провода 14AWG в силиконовой изоляции и хороших стекируемых бананов со сдвижными юбками. Готового такого не нашёл. И не факт, что есть.
Для мультиметра использую модульные комплекты Fluke, они, конечно, приятнее самопала.
+
avatar
0
что-то такое на али встречал, но не факт что там силикон, не факт что там будет такое сечение… я опять же накупил бананов — мне проще сделать самому.
+
avatar
  • hanzo
  • 18 октября 2024, 23:29
0
хороших стекируемых бананов со сдвижными юбками
Круть, можно ссылочку?
Спасибо!
+
avatar
  • Maksus
  • 19 октября 2024, 09:40
+1
+
avatar
+2
А то, что в совке купить было нельзя ничего и приходилось самодельничать где попало — проблема совка.
Не совсем верно. Точнее, совсем не верно — в этом вашем «совке» (интересно, а вы хотя бы представляете себе, как было в том «совке», или только по блогам блогеров?) купить можно было всё. Вопрос был в том, что зачастую это было не совсем легально, и стоило от «дорого» до «очень дорого».

Сейчас (да и почти три года назад было так же) ситуация немного другая — купить можно всё, вопрос — «на что купить». Потому что стоит что-то действительно вменяемое и качественное очень, ОЧЕНЬ дорого. И пока вы это «очень, ОЧЕНЬ дорого» заработаете — вам уже не будет нужна эта эксклюзивная хрень.

А вот навыки радиолюбительства позволяют вам за условные копейки получить нечто, сравнимое по ТТХ с заводским изделием за «очень, ОЧЕНЬ дорого». Здесь и сейчас.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 16:57
+2
Я тот совок подростком застал, не беспокойтесь. И что такое «очередь на телефон», например — прекрасно помню.

Купить там можно было только зная, у кого купить. И чтобы продали. И то не всегда. В том числе потому что не совсем легально, но в основном — потому что оплата обычно подразумевала какие-то ответные услуги.

И, кстати, наоборот — в совке вещи стоили каких-то абослютно несоразмерных денег. Сколько лет надо было работать на адекватно ездящую машину? Сколько стоил видеомагнитофон (о том, как мы, как дикари, бегали пялиться на это чудо света — отдельный вопрос). И это я ещё свою, айтишную, тему не трогаю — там вообще была абсолютная ктаастрофа.

И в том совке я бы застрял где-то в НИИ, работая за гроши. А сейчас штангенциркуль за сто баксов у меня как-то особых стонов не вызывает — купил, да и всё.И это не потому что я такой уж крутой, а просто потому что мне не лень было освоить то, за что готовы платить, и никаких знакомств мне для этого не потребовалось — только энтузиазм и время.

Навыки именно радиолюбительства (вот весь тот маразм с мотанием катушек, наладкой приёмников и изготовлением усилителей на дрянных советских транзисторах) сейчас не дадут вообще ничего. Профильное образование по электронке (формальное или самоучкой), обязательно с цифрой — вопрос другой.
+
avatar
+3
Сколько лет надо было работать на адекватно ездящую машину?
Ответно спрошу у вас — сколько лет сейчас нужно работать на квартиру, например, учителю или врачу? А прям сейчас — и на машину тоже, ибо они стали стоить как квартиры (я имею в виду машины, а не китайские массогабаритные макеты).

Кстати, пример с автомобилями в СССР — очень плохой пример, так как они продаваться начали именно с целью изъять у населения «мёртвые» деньги (накопления в кубышку).

Сколько стоил видеомагнитофон (о том, как мы, как дикари, бегали пялиться на это чудо света — отдельный вопрос).
Ещё пять лет назад вы точно так же бегали пялиться на Окулус. А сейчас — бегаете пялиться на Эппл Вижн.
Кстати, ВМ-12 стоил не так уж и дорого. Да и неважно, сколько он стоил — если у вас не было знакомых с кассетами, нафиг он был нужен…

И в том совке я бы застрял где-то в НИИ, работая за гроши.
Ну я хз. Те, кто что-то из себя представлял — в этих НИИ именно работали — зарабатывали они в других местах.

Да, сейчас в самом деле проще зарабатывать деньги — с этим будет спорить только идиот. Но стало ли проще жить людям в массе? Прям не знаю. Смартфон у каждого и 90 сортов сыра и колбасы — для меня лично не показатель. Особенно если учесть, что нормальный сыр и нормальная колбаса стоят столько, что прихватывает сердце…
+
avatar
  • alex323
  • 18 октября 2024, 18:44
+4
Кстати, ВМ-12 стоил не так уж и дорого.
Ну если 1200 советских рублей для вас недорого… Это еще государственная цена, если вам вдруг посчастливилось в магазине купить.
+
avatar
-2
При условии, что отец — простой рабочий — зарабатывал 200+ рублей в месяц — считаю, что недорого.
+
avatar
  • alex323
  • 18 октября 2024, 23:03
+1
При условии, что отец — простой рабочий — зарабатывал 200+ рублей в месяц — считаю, что недорого.
Похоже, плохо вы советские времена помните. Тогда цветной телевизор не в каждой семье был, хотя стоил почти в два раза дешевле ВМ-12.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 00:12
+1
Именно так. У нас, вот, не было. Был старый ламповый «Огонёк», что провоцировало дикую зависть к друзьям с цветными теликами :-)
+
avatar
  • CuMr
  • 19 октября 2024, 00:25
+1
ага. покупка цветной, да еще 51см диагонали (или 61?), березки, целым событием была…
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 18:49
0
Какому учителю и какому врачу? Которій сидит в в госучреждении на попе ровно (не важно, по идейным соображениям или потому что ни черта не умеет) — понятия не имею. Который достаточно профессионален, чтобы работать в частной клинике/школе? Там вменяемые сроки будут, во всяком случае, у репетитора-частника час занятий от $15 где-то. Фишка в том, что выбор есть.

Про окулус — а чего бегать, выпустили — приехало в магазины. В отличие от видиков, которые сами стоили как машины. И речь о нормальных, а не о пожирателе плёнки ВМ-12. То есть, понятно дело, импортных. Конекретно я, правда, окулусом не интересуюсь — вот когда выйдут нормальные очки дополненной реальности — там денег не жалко.

Так в том и вся суть, что сейчас работаешь (читай — делаешь что-то осмысленное и нужное другим) = зарабатывашь. Впрямую, без фокусов и «левака». И не важно, программист ты, врач, сантехник или иллюстратор (у меня тут под боком куча молодёжи рванулась что-то там для компьютерных игр рисовать — довольны).

Сейчас не просто смартфон у каждого — а доступ к огромному (и часто бесплатному) массиву информации, учист чему хочешь, узнавай что хочешь, всё в твоих руках. Мне вот стукнуло в голову по основам электроники с нуля пройтись — с математикой, физикой и прочим — пожалуйста, гора информации, начиная с лекций MIT, куча сообществ, где ответят на вопросы и так далее. А до этого столярку так же осваивал. А если хочешь сидеть мемчики смотреть в том смартфоне — кто ж запретит. Твой выбор, не чей-то ещё.По-моему, это прекрасно.

Про сыр вообще отличный пример, потому что в совке нормального сыра не было вообще. Сейчас — да, он денег стоит, баксов от 15 за килограмм — но в совке той же горгонзолы или там грюера (да хоть пармезана!) не было совсем.
Колбасу из съедобной помню «докторскую» и «любительскую». Любительская стоила 2.80, как раз один процент зарплаты моего отца году в 85-м. Сейчас — нормальная колбаса стоит около 350 гривень за килограмм, на 100 умножим — 35000. Чуть больше средней зарплаты. Вот только нормальное мясо (а не жилы магазинные) тогда стоило пятёрку, а сейчас — раза в полтора дешевле колбасы. А вот если о бытовой технике говорить — телевизоры, холодильники — то она стала в разы дешевле. О том, что куча всего нового (ну как нового — на Западе оно лет семьдесят назад появлось) до нас добралась — тоже не забываем. Микроволновки там, и подобное.

Мда, понесло меня, ну да ладно :-)
+
avatar
+2
Вот именно — понесло.

В частную клинику без опыта можно пойти только на те же деньги, что и в государственную. В репетиторы за 15 у.е. (кстати, в Сибири это довольно дорогой репетитор) в час не берут преподавателей без категории.
Далее — один клоун, побывший зиц-президентом, прямым текстом заявил, что учитель и врач у нас будут нищими, или «пусть идут в бизнес». Правда, непонятно при этом — кто будет учить смену… Да и «пойти в бизнес» — даже в Штатах отчего-то И. Масков не каждый второй, к этому склонность нужна.

Что касается колбасы — её и сейчас съедобной мало. Сыров у нас уже много лет нет — есть вкусоароматические макеты (вам проще, у вас Европа рядом). Но, знаете — это ненормально, когда молодой человек первые 10-20 лет своей жизни работает исключительно на двушку в человейнике. Даже имея возможность есть сыры и колбасу (по праздникам).

А вот с бытовой техникой вы ой как правы. Для меня всегда это был вопрос — почему не делали, хотя ничего не мешало.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 21:36
+1
Ну так ясное дело, что кого попало не берут, и опыт сначала где-то за копейки получать будешь. Как и в любой профессии, в общем-то. Насчёт репетиторов «не берут» — посмешило. Да кто ж не берёт-то? Объявления раскидал, да по знакомым — и пошло-поехало. И, понятно, начинается обычно с той самой школы — просто заканчивается не в ней. По стоимости — ничего себе, действительно сильно цены упали. Когда последний раз пытался подтянуть английский (что было лет шесть назад) 15 были абсолютной нижней планкой. Хотя логично — кучу народу повыгоняли из домов, а это та услуга, которую можно предложить дистанционно.

До некторых всё ника кне дойдёт, что учитель и врач — это такая же сфера услог, как, скажем, сантехник или водитель. За зиц-председателей не отвечаю, не помню даже, о ком речь, по идее о том, чтобы бросали профессию. Мой тезис — эти профессии должны быть бизнесом, как и любые другие. Вот кто это понял — у тех всё в порядке.

Насчёт нас, вас, сыров и Европы — не хочу выяснять, насколько лояльно тут к политике относятся, так что умолчу.

Насчёт 10-20 лет — полностью. согласен. По моим наблюдениям, молодой человек первые лет пять фигнёй страдает, живёт где попало, девочек кадрит и опыта набирается. Потом лет в 25-27 снимает относительно нормальное жильё и либо лет за семь-десять зарабатывает на своё либо (и таких всё больше) говорит «а нахрена мне своё? Буду снимать и дальше». И снимает, мотаясь по городам, а то и странам. У них мобильность на поядок выше, чем у моего поколения. ну, или второй вариант — продолжает страдать фигнёй до упора — но тут уж сам виноват. Так-то двухкомнатная квартира на окраине Харькова бралась тысяч за 25 до войны. Плюс ремонт — но там уже от хотелок сильно зависит. По минимуму — тысячи три, если самому делать. Тридцатка за семь лет — это откладывать по 350 долларов в месяц. Ничего особо неподъёмного
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 23:08
+4
Сейчас не просто смартфон у каждого — а доступ к огромному (и часто бесплатному) массиву информации, учист чему хочешь, узнавай что хочешь, всё в твоих руках.
раз у нас тут такая «философия» пошла, нужно еще один момент отметить.
Есть такой фанатастический рассказ «Верный вопрос» Р. Шекли.
Поскольку читать сейчас многие не любят ( там несколько страниц всего),
последнюю фразу рассказа поместил под спойлер.
Дополнительная информация
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бо́льшую часть ответа.

Как это связано с цитатой из поста. А очень просто. для того чтобы самообразовываться в интернетах, где 50… хх% ( цифра на Ваше усмотрение) ложной ( ошибочной сознательно или намеренно) информации и еще где 80...95 процентов мусора ( то есть не информации вообще, по ее определению через энтропию) нужно иметь очень суровую, надежнейшую базу каких-то исходных знаний, определений, понятий, формальной (и не очень) логики да и элементарное умение воспринимать и осмысливать на ходу печатный текст не помешает ( типовой пример — термин «гуманитарные бомбардировки» Югославии, процентов 60 в «цивилизованной» европе в то время одобряли).
И всему перечисленному сейчас в школах не учат. Раньше специально тоже не всему учили, но сами учителя были примером. И окружение и круг общения способствовал не воспринимать черное как белое ( хотя пример кашпировского конечно рушит все мои рассуждения, увы). Так вот, база знаний нужна для фильтрации мусорного потока из сети. И в этом смысле результаты самообразования через сеть могут быть очень разными.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 00:11
+1
Мы тут люди взрослые, Шекли, думаю, все читали.

Если по блогам бегать — то да, чуши полно. Только в интернете хватает вполне себе систематических курсов, в том числе по школьной и универститетской программе. Я ж как раз приводил пример — курс введения в электронику (и много чего ещё) от MIT. Единственное — я смотрел англоязычное, но наверняка на русском тоже что-то есть. Хотя с английского, по-хорошему, в любом случае начинать надо. Что до «умения воспринимать и осмысливать на ходу печатный текст» — это, конечно, дело хорошее, но лучше нарабатывается на практике. И если его нет — полно видеокурсов.

Плюс — вы понимаете образование как школьный или универститетский курс, построенный «системно, от теоретических основ к навыкам» — и это, вообще говоря, на практике работает далеко не всегда хорошо, потому что учащийся часто даже примерно не понимает, зачем оно ему (и, собственно, половина — действительно не нужна). Альтернативный вариант, когда человек осваивает что-то на практике, а потом уже приходит к необходимости расширять понимание — он очень даже рабочий, при этом более гибок и там меньше проблем с мотивацией, потому что учащийся знает, зачем учится и что хочет получить. И вот этот вариант онлайн реализуется элементарно.

По айтишникам это наиболее заметно — там процентов 80 «постсоветских» институтских знаний среднему айтишнику не нужны вообще (включая, кстати, большуя часть того, что якобы «по специальности»), а что реально понадобится — никто не знает. Сейчас, вот, становится актуальным умение сформулировать задачу для ИИ (который рутинный код уже пишет вполне бодро), года три назад никто этого ещё не ожидал.

Ну и у меня всё сильнее подозрение, что «классическое фундаментальное образование» вообще сейчас устарело — когда ответ на любой вопрос в нескольких тычках в экран образование не может быть таким же, как во времена, когда всё надо было таскать в голове или в лучшем случае часами выискивать по библиотекам. Уж не знаю, что там взамен появится.

Ну и да, уж чему в Союзе точно не учили — так это критическому восприятию чего бы то ни было (тут, правда, впору даже не Кашпировского, а Чумака с экстрасенсами вспоминать, и резкий расцвет религий). И по-другому быть не могло, потому что СССР сам, по факту, был религиозным государством, хоть культ и выглядел странновато. Насчёт «раньше учителя...» гм. Разные они были, учителя. Часть учила примером, часть были откровенными ублюдками, гнобившими учеников (у кого не было учительницы, бившей по рукам линейкой?), а большинство — тупо «вычитывало часы».
+
avatar
  • mmasco
  • 18 октября 2024, 10:33
+1
а что за проект, открытый или кто по дружбе поделился?
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 12:24
0
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=170458
oshwlab.com/pap.cot/tester_5in1
oshwlab.com/pap.cot/tester_5in1_copy
показанное собрано по tester_5in1, вторая должна быть поточнее, т.к. там отдельный стабилизатор на аналоговое питание.
проект не полностью открытый в том смысле что прошивка только в бинарнике, без исходников.
себе переразвел под 14мм ширину, жду платы…
+
avatar
  • greydog
  • 18 октября 2024, 12:08
0
Можно получить ссылку на проект?
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 02:10
+3
На последней фотке — щупы Кельвина, самодельные.
самодельного там 8 точек пайки.
самодельщикрадиолюбитель 80lvl, ога ))
но припаять провод это как-то мелковато по уровню сложности для настоящего радиолюбителя…
+
avatar
0
вот этими кельвинами и нужно проверить те первые щупы чтобы узнать их реальное сопротивление. или хотя бы попытаться его узнать.

и я такие тоже делал, да, и не одни. провода правда не скручивал.
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 17:13
+2
и я такие тоже делал, да, и не одни. провода правда не скручивал.
А кстати напрасно не скручивали. Тут чуть ниже где-то в постах звучало ( мне в упрек? :-))) ), что такие ( наши провода) по гибкости с силиконом не сравнить. Если в лоб, то да жестче заметно при одинаковом сечении, Но вспоминаем старые проводные телефоны и трубку на спиральном шнурке. теперь понятно, зачем провода скручены? Это спиралька, а она ( даже при двойном проводе) очень даже гибкая.
+
avatar
  • CuMr
  • 18 октября 2024, 17:25
+3
завитый в спираль и скрученный — есть небольшая разница…
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 17:43
+2
Ну, попробуйте. Дело-то несложное. :-)
Естестсвнно, что речь не о скрутке для борьбы с наводками. Тут нужно было бы красный с черным скручивать. Да и помогает плохо.
+
avatar
0
так скручивать нужно, или в спираль завивать?
+
avatar
  • stump
  • 18 октября 2024, 22:34
0
я это шуруповертом делаю, затрудняюсь сказать как точно называется результат :-)
+
avatar
0
в спиральном телефонном кабеле провода внутри не скручены. поэтому я не совсем понимаю зачем его сюда притянули, если имеется в виду скручивание шуруповёртом проводов в «косичку».
+
avatar
  • l1bbcsg
  • 18 октября 2024, 20:00
+1
припаять провод это как-то мелковато по уровню сложности для настоящего радиолюбителя
А купить два припаянных провода за $60 это тогда какой уровень радиолюбительства?

Что вы ещё то ожидали от самодельных щупов? Это два провода, два банана и два наконечника, всё так. Изобретать там особо нечего.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 20:22
+2
А купить два припаянных провода за $60 это тогда какой уровень радиолюбительства?
Ну во первых я не кичился тем что я радиолюбитель так что мимо )
Что вы ещё то ожидали от самодельных щупов?
Вот именно что посыл «Радиолюбители — вымирающий вид!» звучит как-то слишком пафосно от человека который по факту всего лишь сделал 4 точки пайки соединив между собой
два провода два банана и два наконечника
+
avatar
  • noob
  • 18 октября 2024, 22:21
+2
Что вы ещё то ожидали от самодельных щупов? Это два провода, два банана и два наконечника, всё так.Изобретать там особо нечего.
Можно и поизобретать
Дополнительная информация
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 22:31
0
Ну если быть честным это мультиметр заточен под ремонт телефонов.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 00:19
0
Я вот всё мечтаю о мультиметре (скорее — показометре для сети переменного тока), у которого экранчик бы отцеплялся и вешался куда-то на прищепку или магнит и общался с прибором по радиоканалу. Иили чтобы смартфон экраном работал, а уж к нему крепление присобачу. А то регулярно хочется отрастить щупальце, чтобы держать прибор так, чтобы экран был виден, или отойти куда-то что-то нажать и увидеть реакцию
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 00:58
0
Да, такого типа. Очки — это, конечно, ерунда — батарейка толком не поместится и зацепиться где-то можно, плюс перефокусировка глаз… но нормальный внешний модуль можно и сделать. Или попробовать купить готовое и дубовое. И мультиметр подходящий, а то мой UT71e только проводок умеет, а то, что я сейчас для 220 использую, имеет только одно преимущество — если сгорит — не жалко.
+
avatar
  • CuMr
  • 19 октября 2024, 01:04
0
там не нужно фокусироваться. фантомное изображение примерно на 300мм перед глазами.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 01:47
0
Да, я уже раскопал. В любом случае — я очки не ношу и мелкие батарейки не люблю. Смартфон будет лучшим решением.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 19 октября 2024, 01:01
+4
Это вам надо Fluke 233 он же мультиметр Людовика 16 )))
Голова с магнитами так что её можно прилепить куда-нибудь.
Правда цена такая что наверное дешевле пользоваться обычным и нанять человека с рацией который будет диктовать вам результаты измерения)
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 01:50
0
Да я одумался и понял, что лучший экран — это смартфон.

Пока что нагуглились два интересных варианта — bluetooth-приставка от Юнита к UT71 собственно, она всего-то 12 баксов, так что в любом случае возьму.
И мультиметр EEVblog 121GW — но тут если я задушу жабу, а не она меня, так как новый мультиметр мне, в общем, не нужен — кроме юнита есть нормальный стационарный.
+
avatar
  • CuMr
  • 19 октября 2024, 01:53
0
к любому мультику с интерфейсом мможно бле модуль прикрутить. но придется заморочиться, ддаа…
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 02:08
0
Ну, тут штатный модуль, рассчитанный на этот прибор. В общем, приедет — посмотрю.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 19 октября 2024, 02:10
0
bluetooth-приставка от Юнита к UT71 собственно, она всего-то 12 баксов, так что в любом случае возьму.
Это просто же беспроводная замена шнурка а надо ещё приложение.
Ещё OWON с синезубом вроде как имеют приложения для мобильников.
или за ~40$ можно вот так
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 02:27
+1
Приложение если готовое не найду — сам наваяю, не проблема. В любом случае уже куплено, так что через пару дней пощупаю. Скорее всего, у юнита на всё одна софтина

Edit: ну да, всё тупо — iDMM:
+
avatar
0
Правда цена такая что наверное дешевле пользоваться обычным
Видимо не будет в наличии при заказе kipia.ru/catalog/izmeritelnye-pribory/elektroizmeritelnye/cifrovoj-multimetr/fluke-233-tsifrovoy/

Хотя на eBay есть новые по 30к.
+
avatar
0
дорого-богато, узкоспециализированно, перестает быть расходником, и является по сути ультра-компактным мультиметром в щупе. вероятно в каких-то случаях является незаменимым решением, но я б себе взял разве что на обзор, позырить — но не для работы.
+
avatar
0
ай как красиво!
+
avatar
  • Maksus
  • 18 октября 2024, 09:01
+3
Радиолюбители — вымирающий вид!
Быть радиолюбителем не означает «не любить себя» :). Провода на верхней фотке очень жёсткие и несколько коротковаты, неудобно такими пользоваться.
Тут на муське был цикл статей «Щупаем силикон», в нем достаточно примеров самодельных проводов куда более приятных в использовании. А ваши вряд ли можно считать конкурентом обозреваемому комплекту. Написанное моё мнение, не претендую на большее.
+
avatar
0
как уже правильно заметили — провод этот довольно жесткий. лет 30 назад — это было актуально. правда, я бы из МГТФ сплёл. сейчас — можно купить силикон любого сечения, будет лучше — хотя бы потому что мягче и не боится температуры, ни высокой ни низкой.
и, кстати, низкое сопротивление у щупов нужно не всегда, при этом чтобы оно было низким — должно быть большое сечение провода, и он при этом будет ТЯЖЕЛЫМ (гибкость вторична, можно найти гибкий большого сечения). кажется фигня, но иногда это прям сильно чувствуется. так что тут нужно с умом подходить и ловить компромисс между гибкостью, весом, сопротивлением…
+
avatar
+3
Сопротивление щупов зависит, прежде всего, от толщины провода. Можно поставить 4 квадрата и получить еще меньше, но щупами пользоваться будет затруднительно.

Но, самое главное, зачем? 99% применений бытового мультиметра не подразумевают измерение токов больше пары ампер, а здесь, что 0.02 Ома, что 0.05 — разницы особой не будет, учитывая, что сам мультиметр еще ~0.03-0.05 Ом имеет, и еще 0.03-0.05 очень легко получить на бананах (только что в этом сам убедился, покрутив щупы, вставленные неделю назад снизил общее сопротивление на 35 мОм).

Поэтому, да, соглашусь, для дорогих щупов сопротивление в 0.05 Ом — многовато, могли бы и 0.02 сделать, но не критично, и в таких диапазонах это больше фаллометрия.

А вот что реально критично — так это качество покрытия, качество разъемов и качество изготовления. Потому что с этим приходится сталкиваться каждый день даже при банальной прозвонке. А тут, я уверен, у обозреваемых все хорошо.
+
avatar
0
Не плохой парк измерительных приборов.
Конечно на фоне цены того же флюка, цена щупов не кажется такой большой.
+
avatar
+10
Собственно, а откуда столько криков «дорого»? В стране продажи (большой и гордой) этот комплект щупов стоит три-четыре часа работы не очень квалифицированного электрика. Тот факт, что в другой не менее большой и гордой стране он же стоит (точнее, уже стоил — теперь +20%) как заработок электрика такой же квалификации за неделю — происки либерастов, не иначе.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 12:26
+1
А если ещё учесть, что щупы отнюдь не на неделю берутся — то тем более.

И, кстати, электрик такой набор ещё и брать не будет — ему не нужно, возьмёт просто те самые голые щупы за 15 баксов, без прибамбасов. А у электронщиков и наладчиков всяких уже другой доход.
+
avatar
0
электрику золочёные щупы тоже без надобности. с другой стороны — нормальные силиконовые столько и стоят
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 13:04
0
А их не будет без позолоты (но аналогичного качества во всём остальном). Потому что в общей стоимости этого щупа она вообще незаметна, больше мороки будет с изготовлением отдельной модели, логистикой и прочим, а продаваться в итоге будут хуже — потому что разницы в цене практичсеки нет, но общее впечатление — что они хуже.
+
avatar
0
В стране продажи (большой и гордой) этот комплект щупов стоит три-четыре часа работы не очень квалифицированного электрика.
ссылка
медианная зп за 2023 год $29.61 per hour (значит ровно 50% все электриков получают столько). сейчас у нас 2024 год и она стала конечно же больше и это как раз про «не очень квалифицированного», коих абсолютное большинство.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 15:24
0
Минус налоги (процентов 30) — часа три и выйдет
+
avatar
0
Access Denied
You don't have permission to access "http://www.bls.gov/ooh/construction-and-extraction/electricians.htm" on this server.
Я больше ориентировался на зарплату мексикана или эмигранта-россияна (принципиально не изучающего английский язык), которая несколько лет назад была 15 у.е. в час. Конечно, она не имеет никакого отношения к официальной минимальной заработной плате в час, которая больше 20 во всех штатах.
+
avatar
  • aliex
  • 18 октября 2024, 17:02
0
Да вроде не та сфера, где нелегалов особо пускают. Там на сертификации же смотрят довольно активно
+
avatar
0
Тем не менее, русских (точнее, постсоветских) на электрике-сантехнике-газу — много.
+
avatar
+1
хорошие щупы, поздравляю. я бы правда брал наверно без набора, чисто сами щупы. может с крокодилами.
+
avatar
  • Asteroth
  • 18 октября 2024, 13:15
0
Посоветуйсте проверенные качественные AWG провода в силиконе на Али/Озоне… именно провода, не щупы.
несколько раз заказывал, написано силикон — по факту ПВХ дубовый и самы жилы толстые…
+
avatar
0
искать на муське «щупаем силикон»
+
avatar
  • Maksus
  • 18 октября 2024, 14:15
0
Последний раз брал здесь, 5 лет назад :). Продавец и лот до сих пор живы :).
sl.aliexpress.ru/p?key=sXAyr8O

В описании диаметр жил должен быть 0,08 мм.
+
avatar
0
del
+
avatar
  • penzet
  • 18 октября 2024, 15:58
0
Немного отступлю от темы. Мультиметров у меня около десятка разных. Fluke117 есть, если что. Но щупы я использую от Best.
Может кто видел в продаже DT9205А под 1.5v батарейки?
+
avatar
  • SAIRUS
  • 18 октября 2024, 16:43
+1
Открываем схему на мультиметр archive.espec.ws/section11/file15802.html основной чип ICL7106
Открываем описание от производителя www.renesas.com/en/document/dst/icl7106-icl7107-icl7107s-datasheet читаем и что-то как-то попахивает кое чем.
Открываем вот эту мурзилку www.renesas.com/en/document/apn/an052-tips-using-single-chip-3-12-digit-ad-converters#:~:text=Q%3A%20What%20is%20the%20minimum,down%20to%20approximately%206.5V.
и читаем вот это:
If the internal voltage reference of the circuit is used, the
ICL7106 and ICL7126 will operate down to
approximately 6.5V. When the battery voltage drops
below that level the internal voltage reference will
degrade, directly affecting converter accuracy.
If an external voltage reference such as the ICL8069 is
used, a lower operating voltage can be used. Care must
be taken to ensure that the input common-mode voltage
range is not exceeded and that the integrator output swing
is kept within its linear region. (See appropriate discussion
in data sheets for specifics.) If these parameters are kept
in check the ICL7106 and ICL7126 will operate accurately
with a battery voltage as low as 4V.
И понимаем мы следующее этот старичок будет минимум от 4 АА работать что мы скорее всего не увидим.
А то где вы это прочитали скорее всего было сказано для красного словца (правда Ivaan? )
+
avatar
  • penzet
  • 18 октября 2024, 16:50
0
Очень может быть.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 19 октября 2024, 15:43
+7
Я смотрю тут некоторой группе людей не дают покоя мои замечания по поводу замеров малых сопротивлений мультиметрами. Доходит до абсурда:
Да. Но не у меня — у вас. Вы основываете ваши доводы на теории, стереотипах и субъективном убеждении: «Нельзя измерить потому, что так говорит производитель». А вы лично пробовали? Есть примеры, какая получается реальная ошибка? Графики?
Ну во первых мерять можно, но делать это не нужно т.к. производитель говорит что будет такая высокая погрешность измерений что это из измерений превращается в гадание на кофейной гуще.
Во вторых садитесь поудобнее сейчас будут эксперименты.
Измерительная задача: Есть шнурок надо замерять сопротивление. Вроде всё просто берём мультиметр и делаем замер.Ой блин а шнурок походу обладает сверхпроводимостью… А не всё норм. Примем наиболее адекватное показание как результат 0,01 Ом (а заодно т.к. прибор иногда нуль показывал сделаем предположение что реальное значение где-то между 0 и 0,01).
Теперь заглянем в мануал на наш приборчик.
в нём говориться что погрешность (отклонение измеренного значения величины от её истинного значения) на данном диапазоне измерений может составлять до ± (0.5%+10 е.м.р.) что равно ± 0,10005 Ом...(абсолютная погрешность) Это значит что к своей цифре я должен прибавить и отнять значения абсолютной погрешности чтобы получить диапазон в котором скорее всего находиться искомая величина. Мы получим значения -,09005Ом нижний предел и 0,11005Ом верхний и покуда не набежал народ и не начал тыкать пальцами с фразой «отрицательного сопротивления не бывает» скажем что это математический результат, его надо переписать и оставить значения имеющие физический смысл а именно наша искомая величина по заверению производителя мультиметра находиться в диапазоне от 0 до 0,11005Ом. Всё понятно но как-то непонятно… Давайте возьмём и посчитаем относительную погрешность (погрешность измерения, выраженная отношением абсолютной погрешности измерения измеренному значению измеряемой величины) и мы получим внушительные 1000% это говорит нам о том что достоверность наших результатов потенциально(возможно мы попали а возможно сильно ошиблись) сопоставима с достоверностью результатов гадалок с картами таро — надо как-то по другому, нужен более точный результат.

Давайте попробуем другим методом. Формат записи результат / абсолютная погрешность для измерения /относительная.
Возьмём пропустим ток и сделаем замеры напряжения. Берём источник тока настраиваем его и замеряем ток. 1,001А ±0,062А / ~6,195%Теперь пропускаем ток через провод и замеряем падение напряжения 18,36mV / ±0,06836А / 0,375%Результат 18,341 мОм.
Оценим погрешности: для данного измерения погрешность будет равна корню из суммы квадратов относительных погрешностей каждой из компонентов ~ 6.21% из чего следует результат 18,341 ± 1,139мОм. Согласитесь это уже гораздо более интересное значение.
Но можно лучше если внимательно посмотреть на погрешности прибора
У нас основной вклад вносит погрешность измерения тока на диапазоне 10А. Если уменьшать ток то можно добиться большей точности.
Пробуем: Не отсоединяя провода уменьшаем ток до 200мА и замеряем падение напряжения 3,76mV / ±0,05376А / 1,430% Измерим ток 201,42мА ±1,1007мА / ~0,55% (из-за ухода к краю диапазона у нас увеличилась погрешность измерения напряжения, но мы значительно отыграли в точности по измерению тока)Итог: 18,667 мОм /±0,2856мОм / ~1,53% Вот это уже я понимаю.

Ну и для сравнения возьмём другой прибор
18,43 мОм /±0,322мОм / ~1,75% (данные по погрешности из мануала)

Пару графиков
Здесь график с измерениями значения чёрное диапазон в котором лежит истинное значение красное.
1) Просто измерение сопротивления.
2) Косвенный метод.
3) Косвенный метод с выбором диапазонов.
4) Четырёхпроводной омметр YR2050
Немного отмасштабируем
По графикам прекрасно видно как соотносятся между собой различные методы и как «не в струю» измеряет прибор в режиме измерения сопротивления. Стоит отметить что реальная погрешность прибора в режиме сопротивления оказалась~84% ну это не 1000% конечно, да в реале точнее но знаете ли 84% это тоже не мало, особенно если учесть что удалось получить результат близкий к YR2050 применив другой метод измерения тем-же прибором + просто немного проанализировав измерения для повышения точности.
На этом тему почему нельзя можно но лучше не надо измерять малые сопротивления (величиной в пару Е.М.Р.) я считаю закрытой. Кто может понять я думаю поймёт я к этому вопросу возвращаться больше не собираюсь.
+
avatar
+1
красавчик!
на самом деле даже без всех формул и прочего, тут очень наглядно видно, что никакими 0.01 тут и не пахнет, 18мОм это скорее 0.02, соответственно ни о какой достоверности измерения таких величин данным прибором и говорить нечего. сравнить два провода — можно попробовать, и то смотря какая будет разница в сопротивлении. если 18 и 50мОм — будет заметно. если 18 и 25 — скорее всего нет, или выводы будут некорректными, потому что если на 18мОм он показывает 0.01, то на 25мОм он может показать скажем 0.03, что создаст впечатление что провод сильно хуже, а нифига.
+
avatar
  • noob
  • 19 октября 2024, 19:01
0
создаст впечатление что провод сильно хуже, а нифига.
Только у того, кто в магазине смотрит на ценник 2.99 но в мозг прилетает «цена 2 рубля»
+
avatar
+1
нет, у всех кто тут с пеной у рта доказывает что прибором можно проводить измерения величин сопоставимых с его разрешением. выше наглядно показано что это не так — даже без графиков и вычислений.
+
avatar
  • noob
  • 19 октября 2024, 21:50
+1
Естественно можно. Надо просто адекватно трактовать результаты измерений.
И поменьше догадок. Вот Вы взялись раскручивать домыслы что прибор округлит 0.025 Ома до 0.03 и сделали из этого далеко идущие выводы-фантазии.
+
avatar
  • aliex
  • 19 октября 2024, 22:04
0
Да не надо «трактовать». Надо просто для задачи брать инструменты, которые штатно могут её решить. Хотя бы косвенно, как выше.

В программированиее есть такое прекрасное понятие — undefined behavior. И это значит, что при несоблюдении неких условий конечный результат может быть любым. От некорректных вычислений до с горевшего железа. Второго на практике, понятно, не бывает, и в реальности результат вроде как предсказуем, но тех, кто пытается положиться на то, что результат действий, описанных стандартом как UB определён, заслуженно бьют подсвечниками. И это — одно из самых базовых условий построения хоть как-то надёжной системы.
+
avatar
  • noob
  • 20 октября 2024, 12:45
0
Надо просто для задачи брать инструменты,
Надо тому, кто с этим часто работает. Или нету понимания как воспользоваться подручными средствами.
В программированиее есть такое прекрасное понятие — undefined behavior.
Нету здесь неопределенного поведения. Термин здесь вообще не к месту. Если у провода «А» сопротивление меньше чем у «B», то прибор Вам никогда не покажет обратного (качество контакта в разъемах не берем в расчет). Может показать одинаковые цифры, но это другое — недостаточное разрешение. Так и в программировании бывает, когда надо большая точность вычислений.
ЗЫ: речь была о измерения вблизи края диапазона, а Вас в какие-то дебри понесло с заменой прибора.
+
avatar
  • aliex
  • 20 октября 2024, 13:20
0
Как (правильно) воспользоваться подручными средствами, используя закон Ома — как раз выше показали. Тем более, что в данном случае это совершенно не составляет труда.

С UB тоже часто в конкретном случае понятно, что будет происходить, но хорошая практика — просто следовать спецификации и не химичить.

Никаких дебрей. Я, в сущности, всегда ратую за одно — хочешь что-то сделать — бери заведомо пригодный (указанный производителем или стандартами как пригодный) инструмент, материалы, технологии, не надеясь, что повезёт. Или, как в грубоватой пословице — кроилово ведёт к попадалову.
+
avatar
+1
Если у провода «А» сопротивление меньше чем у «B», то прибор Вам никогда не покажет обратного (качество контакта в разъемах не берем в расчет). Может показать одинаковые цифры, но это другое — недостаточное разрешение.
если сопротивление сопоставимо с разрешением (хотя какое там — оно еще ниже) и многократно меньше заявленной погрешности — то прибор может показать вообще любые циферки, и будет при этом неуиноуный — потому что он не обучен измерять такие величины, вот и всё.
+
avatar
  • noob
  • 20 октября 2024, 15:39
0
если сопротивление сопоставимо с разрешением (хотя какое там — оно еще ниже) и многократно меньше заявленной погрешности — то прибор может показать вообще любые циферки, и будет при этом неуиноуный — потому что он не обучен измерять такие величины, вот и всё.
Он внутри намерит много разных циферок, усреднил и уже Вам покажет одно стабильное число.
Если бы он был необучен — вместо цифры на экране высвечивалась какая-либо надпись вместо результата.
+
avatar
0
а когда измеряемая величина сопоставима с погрешностью прибора — это и есть «какая-либо надпись»
+
avatar
+1
нельзя адекватно трактовать неадекватные измерения
+
avatar
  • noob
  • 20 октября 2024, 12:37
0
Что здесь неадекватного? С задачей «сравнить» прибор справился: щуп А — хуже щупа В. А вот Ваше «провод сильно хуже» — и есть неадекватность. Он просто хуже, без оценки величины.
+
avatar
+1
нет. как раз в данном случае можно сравнивать только значительно отличающиеся величины, в 5-10 раз как минимум. если значение отличается на 1 емр — это тупо шум, а не измерения. можно ли так сравнить? можно. насколько точно такое сравнение? а как раз зависит от разницы величин. чем она выше — тем выше вероятность того что прибор вас «не обманет». потому что отличия на уровне шума сравнивать нельзя. потому как оно даже через пару часов может показать наоборот, да. и это совершенно законно, потому что вкладывается в погрешность.
+
avatar
  • noob
  • 20 октября 2024, 15:40
0
нет. как раз в данном случае можно сравнивать только значительно отличающиеся величины, в 5-10 раз как минимум. если значение отличается на 1 емр — это тупо шум, а не измерения. можно ли так сравнить? можно. насколько точно такое сравнение? а как раз зависит от разницы величин. чем она выше — тем выше вероятность того что прибор вас «не обманет». потому что отличия на уровне шума сравнивать нельзя. потому как оно даже через пару часов может показать наоборот, да. и это совершенно законно, потому что вкладывается в погрешность.
С шумом борятся по другому: или устраняют ее причину, или измеряют 10(100/1000) раз.
+
avatar
0
1емр — не тот шум с которым нужно бороться специальными методами. нужно просто измерять другими приборами, где измеряемая величина не будет сопоставима с единицей младшего разряда. единицей в данном случае в прямом смысле.
перечитайте еще раз выкладки автора в комментах, там есть графики которые показывают всё это нагляднейшим образом
+
avatar
0
кстати, я не «раскручивал домыслы», а всего лишь написал что прибор может показать, и скорее всего покажет достаточно рандомную величину, ничего с реальностью не имеющую. а то что он показывает рандомную величину — мы видим из замеров провода 18мОм с результатом 0.00/0.01 Ом и из мануала, который на этом пределе обещает нам погрешность в 10емр, то есть младший разряд — незначащий.
+
avatar
  • noob
  • 20 октября 2024, 15:42
0
Может показать, а может и не показать.
Я склоняюсь к тому, что если прибор на 0.018 показал 0.01, то даже на 0.027 он округлит в 0.02 а не в 0.03
+
avatar
0
или покажет те же 0.01
и будет полностью оправдан, потому что у него есть вилка в 10емр
+
avatar
  • noob
  • 21 октября 2024, 23:58
0
Те же домыслы, но в другую сторону. Фантазируйте без меня. Увольте.
+
avatar
0
это не домыслы, к сожалению, это реальность. младший разряд в данном случае можно считать незначащим. и автор упоминал, что его тестер при измерении тех же щупов в течение дня показывал от 0.00 до 0.04. а вот то что он каждый раз будет показывать строго одну и ту же величину, да еще и в младшем разряде — это как раз домыслы, да.
+
avatar
  • xcom
  • 19 октября 2024, 22:19
0
для данного измерения погрешность будет равна корню из суммы квадратов относительных погрешностей каждой из компонентов

Прикинул предельные отклонения (два независимых измерения):
Дополнительная информация
(0.01836+0.00006836)/(1.001+0.062)-(0.01836)/(1.001)
-.00100547772077405191
(0.01836-0.00006836)/(1.001+0.062)-(0.01836)/(1.001)
-.00113409484212870854
(0.01836-0.00006836)/(1.001-0.062)-(0.01836)/(1.001)
.00113825646132355398
(0.01836+0.00006836)/(1.001-0.062)-(0.01836)/(1.001)
.00128385816526391607

Получится немного больше.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 19 октября 2024, 22:39
+2
По хорошему если так как по книжке, то нужно делать серийные измерения соответственно в погрешность результатов вносить компонент серийной погрешности, возможно ещё придётся смотреть корреляции… Но это всё станет настолько громоздким и тяжело воспринимаемым…
Думаю даже в том исполнении как есть сейчас вполне всё наглядно
+
avatar
0
Вот, значит, про какие графики была речь выше. Здорово, что вы провели измерения, это правильный подход. Теперь остается вопрос интерпретации результатов. По мне, получить значение в 0.01 вместо 0.018 на UT61E — это неплохо. Абсолютная погрешность составляет 8 мОм, то есть, даже меньше 1 МР. Относительную вы посчитали. Но вы же специально взяли самое маленькое сопротивление, чтобы она получилась максимальной, вам ведь это надо подчеркнуть.

А если смотреть беспристрастно — то результат неплохой. График зависимости погрешности от измеряемого сопротивления вы, к сожалению, не сняли, а ведь наиболее интересен был бы именно он. Тогда я возьму то значение, что применяю к своему прибору — 0.02 Ом. А это означает, что относительная погрешность при измерении 0.06 Ом будет 33%, а для 0.1 Ом — 20%. Дальше каждый может решить сам, измерять что-то таким способом или нет. Вы свой вывод уже сделали, я тоже.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 20 октября 2024, 15:16
+2
По мне, получить значение в 0.01 вместо 0.018 на UT61E — это неплохо.

Напомню ещё раз что итоговая ошибка была ~84%
Если вам на рынке взвесят дорогую красную рыбку и обвесят на 84% вы тоже скажете «не плохо» что-то я сомневаюсь.

Все вот эти обсуждения по поводу того «ну а что такого прибор показывает 0,01 0,02 норм же значит можно».
Это также нелепо как взять планку с двумя отметками «1 метр» и «2 метра» и начать мерять рост людей:
Иванов — 2 метра, Петров — 2 метра, Сидоров — 1 метр. А потом с умным видом начинаем делать выводы:
Иванов (реальный рост 2,10) такой-же по росту как и Петров (реальный рост 1,65). А Сидоров (с ростом 1,55 получивший из-за ошибки квантования отсчёт 1 метр) в два раза ниже Петрова (реальный рост 1,65). Делать так можно — препятствий в принципе нет, но не удивляйтесь что у людей возникают «вопросики» к результатам таких измерений. А когда вопросиков много делаем «финт ушами» берём Семёнова ( рост 2,01) отводим его на точные измерения получаем там результат 2,01 прикладываем свою «волшебную планку» результат 2 метра и говорим ну вот смотрите какая маленькая ошибка всего 0,01.
Ну цирк же ну )
+
avatar
-2
Если вам на рынке взвесят дорогую красную рыбку и обвесят на 84% вы тоже скажете «не плохо» что-то я сомневаюсь.
Не занимайтесь подменой понятий. Или вы часто покупаете по одному грамму рыбы? )
Ну цирк же ну )
Так зачем вы сами его устроили? )

Я несколько раз сказал — есть измерения, есть их точность. Если вам хватает точности, значит, эти измерения вам подходят, если нет — то нет. Но кроме относительной точности (в которую вы так слепо ударились) есть еще и абсолютная. И задачи тоже есть разные, где-то важна относительная точность, где-то важна (или достаточно) абсолютной.

Даже взять ваш же пример — для пошива костюмов такие измерения не подойдут. А если есть задача прорубить дырку в стене, чтобы любой человек через неё вышел, то вполне.
+
avatar
  • SAIRUS
  • 20 октября 2024, 18:02
+1
Не занимайтесь подменой понятий. Или вы часто покупаете по одному грамму рыбы? )
А кто про грамм сказал? вы слишком сильно уцепились за абсолютное значение погрешности (мол если погрешность маленькая так и чё париться, прикол в том что и величины которые вы измеряете маленькие.) Погрешность в один грамм (абсолютное значение) ничего не говорит потому что если при взвешивании 1кг погрешность 1грамм то это одно а если взвешивал 1г и получил погрешность в 1г то это совсем другое. Именно поэтому были придуманы «классы точности» приборов (число показывающее максимально возможную погрешность прибора, выраженную в процентах от наибольшего значения величины, измеряемой в данном диапазоне работы прибора) Достигнуть ошибок вызванных недостаточным разрешением можно и на других масштабах.

Приходите на ранок просите у продавца 200г фисташек (к пиву вечерком пощёлкать) а вам говорят хорошо дорогой, достают напольные весы (на 150кг d=0.1Kg) кидают горстку фисташек на весах 00,2. «Всё дорогой 200г как просил чётко как в аптэкэ, плати дэнги»
Если вам норм ок, мне например нет.
Даже взять ваш же пример — для пошива костюмов такие измерения не подойдут. А если есть задача прорубить дырку в стене, чтобы любой человек через неё вышел, то вполне.
Всё верно пишите, только потом
Не занимайтесь подменой понятий.
Называя дырку в стене отверстием, а порнографию с участием средств измерений измерениями.
+
avatar
0
максимально возможную погрешность прибора, выраженную в процентах от наибольшего значения величины, измеряемой в данном диапазоне работы прибора)
для большинства цифровых приборов погрешность задается от измеряемой величины, а не от диапазона
+
avatar
0
прикол в том что и величины которые вы измеряете маленькие
Я вам какой раз уже пытаюсь сказать, что есть задачи, для которых такой точности вполне достаточно. Но вы упорно это игнорируете и специально приводите примеры, только связанные с деньгами, т.к. деньги подразумевают максимально точный счет.

Но есть и другие ситуации — попросят вас сходить принести ведро воды из крана, вы что, с весами пойдете и будете каждый грамм взвешивать, чтобы ровно 10 литров налить? Даже если вы принесете 7 вместо 10 (потому что у вас ведро такое), во многих случаях это не станет проблемой.
Не занимайтесь подменой понятий.
Называя дырку в стене отверстием
Так я и не называл, понятия не имею, откуда вы это взяли.
а порнографию с участием средств измерений измерениями.
Измерение — это любое сравнение измеряемого свойства со шкалой, даже если погрешность этого сравнения 84%. Потому что (опять же) большая точность нужна не всегда.
+
avatar
0
Но вы упорно это игнорируете и специально приводите примеры, только связанные с деньгами, т.к. деньги подразумевают максимально точный счет.
любые измерения подразумевают точный счёт. но в случае электрических измерений есть абсолютные и относительные погрешности.
Даже если вы принесете 7 вместо 10 (потому что у вас ведро такое), во многих случаях это не станет проблемой.
если мне раствор замешивать — еще какой проблемой станет. и тот кто принёс не ведро воды, а воды в ведре — быстро поймёт как правильно измерять объём воды через волшебную лечебную звездюлину
+
avatar
0
если мне раствор замешивать — еще какой проблемой станет.
Смотря сколько. Если вам 25 кг смеси замешать, 7 литров вполне хватит. Я помню, когда маленький был, ведерком по 3 литра носил, просто много раз.
+
avatar
0
да, но если подразумеваешь что в ведре стандартное количество воды, и говоришь влить его, рассчитывая на именно это количество, а хитропопый экономный падаван льёт какое-то другое количество — получится фигня. а если он еще и с цементом начнет примерно так же комбинировать, в стиле — ну мешок, или полмешка — какая разница?
+
avatar
  • SAIRUS
  • 21 октября 2024, 20:22
+1
Я вам какой раз уже пытаюсь сказать, что есть задачи, для которых такой точности вполне достаточно. Но вы упорно это игнорируете и специально приводите примеры, только связанные с деньгами, т.к. деньги подразумевают максимально точный счет.
Повторю ещё и не раз:
Да пожалуйста ваши задачи, ваши требования к точности мне как-бы до одного места что вы там у себя делаете.

Но Если нарисовывается человек который бьёт себя в грудь и под пафос того какой он «дофига радиолюбитель» начинает подсовывать белиберду то тут следующие варианты:

*Он не понимает что делает и не обладает достаточными (по сути базовыми) знаниями, а значит он пытается убедить меня в том что является тем кем не является на самом деле — попросту обмывает.

*Он прекрасно понимает что делает и делает это целенаправленно (например пытаясь потешить самолюбие) — целенаправленно обманывает.

*Он знает как сделать всё правильно но не считает нужным это сделать для нас «и так сойдёт» — не уважает, смотрит с высока.

При любом из раскладов я такому отношению к себе рад не буду, тому человеку и было сказано в мягкой форме что лучше так не делать.
Что там дальше началось…
*То всё оказывается нормально "это ты сам ничего не понимаешь".
*Если пишешь что большая погрешность то это "всё фигня т.к. если взять и посчитать диапазон значений то отрицательная погрешность «по формуле же получается» (конечно же настоящий радиолюбитель не должен знать про то что математические результаты могут быть «шире» чем результаты имеющие физический смысл)
*"Ну да вы в теории правы а на практике пробовали"
*Делаешь практику показываешь как можно промахнутся и как этого можно избежать применив некоторые знания при выполнении измерений. Ну казалось бы всё и теория и практика (согласующаяся с теорией)… "Нет вот в реальной жизни...".
*Приводишь пример (аля мысленный эксперимент) в котором подобными действиями будут затронуты интересы человека утверждающего что «всё ок так можно делать» — "не ну а чё вы такие примеры придумываете давайте другие"

Уж на сковороде по другому не скажешь …
+
avatar
+1
Что там дальше началось…
Пролистните выше, моя изначальная мысль была:
Но, практически, у каждого прибора своя точность. И у большинства в области малых сопротивлений она гораздо выше, чем указанно в документации. Например, мой UT61E в области малых сопротивлений измеряет с точностью +-0.01 — 0.02 Ом (после вычета сопротивления щупов).

Отсюда, если прибор откалиброван, им можно измерять с более высокой точностью — с той, с которой была произведена калибровка
И я ни шага влево, ни шага вправо от неё не делал. Далее, вы же сами провели эксперимент с практически минимально возможным для UT61E значением и получили погрешность в 8 мОм, то есть даже меньше 1 МР. По сути, вы лишь подтвердили мои слова :)

А дальше уже началась лирика — «ну, как же, это же никуда не годится, да тут 84% относительная погрешность, вы вот рыбы купите с такой погрешностью, фисташек»… Ага, пиво тогда уж забыли ) Ведро, чтобы тоже с погрешностью.

P.S. Кстати, про погрешности и магазины. Есть у нас сеть магазинов крепежа «Суперболт», где часть крепежа продается поштучно, а часть — по весу. Вроде бы по весу все просто, пришел клиент, сказал нужный вес, завесили, продали. Но часто люди просят не вес, а количество, т.к. не граммы же в стену вкручивать, а, всё таки, штуки. И считать, естественно, долго, нудно и легко ошибиться. Поэтому есть у них волшебные весы, на которые кидают, например, 10 шт, вводят это количество, после чего весы уже для любого веса его (количество рассчитывают). Разрешение, кстати, у них 1 грамм.

И всё бы хорошо, но только вот часто 10 шт крепежа весят сильно меньше 10 грамм, то есть, та самая относительная погрешность в этом измерении весьма высока (можно кинуть больше, но не кидают). Но тут, как бы, проблемы особо нет — товар взвешивают, покупатель платит за вес, всё норм.

Но они додумались проворачивать такие же штуки и со штучным товаром, считать-то лень. Да, он, зачастую, тяжелее 1 грамма/штука, но если вам надо 100 штук, погрешность тоже будет расти. Но никто не возмущается — да, бывают ошибки, лично получал вместо 30-ти 29-ть или 31-н, но это воспринимается нормой.
+
avatar
0
Далее, вы же сами провели эксперимент с практически минимально возможным для UT61E значением и получили погрешность в 8 мОм, то есть даже меньше 1 МР.
блин, но эти 8мОм на 1 Оме и на 10 мОм — всё же выглядят по разному, не так ли? в случае 1 Ом +-8мОм — и фиг с ним, а в случае с 10мОм +-8мОм это уже очень большая погрешность!
+
avatar
0
а в случае с 10мОм +-8мОм это уже очень большая погрешность!
Большая, кто спорит-то? :)

Но есть задачи, где и такой достаточно. Конкретно на 10 и 20 мОм, конечно, вряд ли, но вот на 50 мОм уже вполне. Например, оценить качество контактов для относительно небольших токов — если 61-й покажет <=50 мОм, то норм. А если больше — будем разбираться.
+
avatar
0
ну так собственно и весь вопрос-то возник из-за измерения таких низких сопротивлений таким прибором. то есть человек хвастается классными щупами проводя такие вот измерения, которые на самом деле ничерта о щупах не говорят. потому что тут как раз 10-20мОм. из них 8 погрешности.
+
avatar
0
Не занимайтесь подменой понятий. Или вы часто покупаете по одному грамму рыбы? )
ну давайте золото взвешивать, если рыба не нравится. купили вы например 2 грамма, хотите потом продать, а их взвешивают на весах из магазина — и они показывают один грамм. всё точно же, правда? покупателя такая точность вообще офигенно устраивает…
+
avatar
0
Ну, если вы резисторы в магазине покупаете с оплатой пропорционально сопротивлению, то да, ваш пример актуален :)
+
avatar
0
а при чём тут резисторы? мы про средства измерений. и при измерении величин на уровне погрешности средства измерений мы получаем в любом случае поганый результат. и вот почему-то при измерении сопротивлений он человека устраивает, а при взвешивании драгметаллов уже такая погрешность не нравится… странно, да?
+
avatar
0
странно, да?
Вовсе нет. Задачи разные. Если вы будете измерять расстояние до Минска, чтобы доехать туда на машине, плюс-минус 10 километров вам вряд ли будут важны. Если же такое же точно расстояние измерять при запуске ракеты, выводящей на орбиту спутники, в игру вдруг вступят и единицы метров.
+
avatar
  • hank05
  • 19 октября 2024, 23:13
0
Интересно, спасибо )
+
avatar
0
Я тоже жался, когда доллар был по 65. Теперь решил — надо подождать ))
+
avatar
  • CuMr
  • 22 октября 2024, 15:40
0
когда будет по 150? ))
+
avatar
+1
Да, чтоб желание отбило ))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.