Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Маленький, но симпатичный винтоверт Heimerdinger LB179, или какой инструмент можно купить вдесятеро дешевле DeWalt

Долго ли, коротко ли, но надоело мне тут размахивать своим довольно громоздким гайковертом с квадратом на 1/2 для решения, в общем, не слишком-то силовых задач, таких как откручивание/затяжка крепежа М6-М8, нарезание под него резьбы и т.п., насмотрелся я в соседней мастерской на мелкий винтовертик DeWolt, и возжелалось мне что-то подобное, маленькое, под биту 1/4, но при этом сильное, умное и, при необходимости, нежное. Ну, и за мало денег, конечно, потому как опыт работы с хорошим китайским инструментом за мало денег у меня уже довольно большой и весьма положительный. А что из этого вышло — смотрите под катом.


Необходимое, как выяснилось, лирическое отступление


Для начала поясню, что такое винтоверт и чем он отличается от «шурика», то есть от шуруповерта или дрели-шуруповерта. Думалось мне, что это, так сказать, общеизвестная информация, однако ж, судя по комментариям к обзору, не все до сих пор представляют себе, в чем состоит разница.

Так вот, шуруповерт просто крутит. Быстрее или медленнее, с большим или меньшим моментом (усилием), но просто крутит, и момент этот постоянен. Обычно есть редуктор на два передаточных числа, который позволяет «обменять» скорость вращения на момент и наоборот, а также регулируемая трещотка-ограничитель момента, чтобы не развивать излишнее усилие, когда это важно. Если это ударная дрель-шуруповерт, то в ударном режиме за счет специального механизма патрон с зажатой в нем оснасткой помимо вращения совершает еще и колебания вдоль оси вращения, что полезно, если надо просверлить стену.

Винтоверт же (гайковерты устроены, по сути, так же) не просто крутит. Вернее, он просто крутит, причем на скоростях примерно вдвое выше шуруповерта (примерно до скоростей сетевой электродрели), до тех пор, пока не встретит сопротивление вращению, а после этого быстро вращающаяся масса-молоток внутри его механизма начинает лупить по специальным упорам, совершая удары в тангенциальном направлении, то есть не вдоль оси, а по вращению. Сила этих ударов зависит от массы вращающегося молотка и от оборотов, на которых он вращается. Никаких разных передаточных чисел в редукторе или ограничителя момента у него при этом нет, равно как и нет никакой возможности совершать удары вдоль оси, как это делает ударная дрель или перфоратор. Тангенциальные удары нужны для мгновенного резкого увеличения крутящего момента, что позволяет отвернуть закисший или сильно затянутый крепеж, или завернуть огромный глухарь в бревно. Стену таким не сверлят. Развиваемый винтовертом момент ограничивают (чтобы не свернуть крепеж и все такое) путем ограничения оборотов вращения молотка, для чего обычно у электронной части винтоверта есть два и более режимов, отличающихся максимальной скоростью вращения.

На этом лирическое отступление все, вернемся к нашим баранам.

В общем, стал я смотреть на всякие там клоны Макиты DTD173, и совсем уж даже было купил эту прелесть, но тут на глаза мне попался герой обзора, Heimerdinger LB179, и вспомнил я, что Heimerdinger — это среди ценителей хорошего и недорого инструмента просто-таки гарантия получения хорошей штуки за мелкий прайс, и выбор мой остановился, в итоге, именно на нем. Heimerdinger меня не подвел, о чем, собственно, ниже.

Где, почем и почему


Немного о том, где и почем: купил я его на Озоне, потому как там, как ни странно, некоторые вещи теперь дешевле покупать, чем на алике. На озоне есть даже официальный магазин Heimerdinger с полным ассортиментом, но это доставка из Китая, а мы все знаем, что такое Озон и доставка из Китая в одном абзаце. Так что заказал в локальном магазине на Озоне, чуть дороже, буквально рублей на триста-четыреста, зато привезли дня за три.

Упаковка и комплектация


Впрочем, хватит о ценах, доставке и прочей прозе жизни, поговорим лучше о самом винтоверте. Купил я его голой тушкой, аккумуляторов и ЗУ для системы Makita у меня более чем хватает, хотя, вроде бы, батареи Heimerdinger сами по себе неплохи.


Приехал он в простой коробке без полиграфии, внутри кроме самого винтоверта и некоторой инструкции на русском языке, ничего и не было. Инструкция, кстати, в кои-то веки может оказаться небесполезной ввиду обилия режимов работы винтоверта, но и сильно многого от нее не ждите, она и переведена корявенько, и содержит некоторые преувеличения по оборотам и т.п. Зато есть графики момента затяжки разного крепежа.

Экстерьер, эргономика и первые впечатления


Достав винтоверт из коробки и взяв его в руки, с удовольствием понимаешь, что это вовсе не тот случай, когда производитель очевидно на чем-то экономил и это прям заметно. Ничего и близко подобного, по аккуратности проектирования и изготовления, по материалам корпуса и других деталей это — вполне уверенно стоящий рядом с любыми брендами инструмент.


Сборка безупречная, никакого нигде облоя, пластик корпуса качественный, резина обрезиненных частей совершенно резиновая, все подогнано и выглядит превосходно.


Я сразу пошел к соседям и взял их очень похожий DeWalt DCF850 — так вот, совершенно не понятно, в какой именно руке ты держишь брендовый инструмент за много денег, а в какой — китайца за очень скромную цену.


Кто-то где-то в отзывах на Озоне жаловался, что один из нижних приливов на корпусе под винт задней крышки натирает костяшку большого пальца. Очень возможно, но только для обладателей здоровенных ладоней. Моя скромная ладонь совершенно среднестатистического размера и близко до этого прилива не достает.


Но ручка и вправду по высоте довольно короткая, и на большие ладони очевидно не рассчитанная, имейте это в виду. С другой стороны, она и заметно тоньше, и держать инструмент из-за этого немного удобнее, если ладонь не слишком велика.


Винтоверт, как и ожидалось, весьма компактен


по длине короче Makita DTD173, почти один в один равен по длине с мелким шуруповертом JAUHI, и чуть длиннее DeWalt DCF850, в основном за счет более длинного битодержателя.

Вес 910 грамм тушка, вес с батареей будет зависеть от самой батареи. Ощущается увесистым и крепко сбитым.

Крючка на пояс в комплекте нет, как нет и штатной возможности его вообще закрепить. Из подобного есть только темляк сзади. Отсутствие крепления на пояс и даже возможности его поставить — это серьезный прокол. Лично мне на пояс вешать инструмент не нужно, но я обычно креплю в это место собственной разработки битодержатель, чтобы иметь все ходовые биты прямо на инструменте, и в данном случае придется что-то снова придумывать. А для очень многих вешать крутилку на пояс — это прям привычно, удобно и часто просто необходимо.

Короче, внешне это аккуратный, удобный и даже где-то красивый инструмент, который совершенно не стыдно и не неприятно держать в руках, даже если за секунду до этого выпустил из той же руки его насквозь брендового собрата. По эргономике вопросов нет, кроме одного — отсутствия крепления на пояс.

Подсветка, битодержатель, кнопка и прочее в том же духе


Подсветка имеется, это один светодиод на основании.


Светит он куда надо в целом (чуть сбит вниз прицел), но можно посетовать на то, что светит весьма и весьма слабенько, видал я и помощнее и поточнее, а ж если взять какую-нибудь 173 макиту с ее светодиодным кольцом… В общем, подсветка есть, и на этом, в общем, все. Хотя нет, не все — у нее есть неожиданная особенность, ее можно полностью отключить длительным нажатием на одну из кнопок управления режимами (, о которых чуть ниже. К сожалению, о вашем желании отключить подсветку винтоверт помнит очень недолго, до первого же «засыпания» по таймауту, а после пробуждения бодро включает подсветку опять.

Битодержатель на шестигранник 1/4 с вращающейся свободно юбкой вполне обычный, с накаткой для удобства, автоматический, нужно самому сдвигать юбку только для снятия биты.


Ну, и он сделан по японскому стандарту, для бит с длинными хвостиками или для двусторонних бит, обычные наши в него проваливаются, что лечится засовыванием внутрь соответствующего диаметра и длины цилиндрика хоть из резины, хоть печатного на 3D принтере, хоть отрезанного от ненужной биты. Юбка довольно большого диаметра, удобная, хотя у Dewalt DCА850 она еще больше. Кстати, именно этот азиатский битодержатель для бит с длинными хвостами добавляет винтоверту добрый сантиметр длины.


Основная кнопка тоже вполне себе обыкновенная, без особенностей. Я насчитал у нее 14, что ли, дискретных ступеней. Странное число, логичнее было бы 16, но, может, я просто пропустил парочку.

А вот переключатель реверса, хоть и совершенно обыкновенный по функционалу, удивил немного необычной формой кнопки в сечении. Впрочем, это никак и ни на что не влияет при эксплуатации. Пользоваться переключателем удобно, работает четко, с хорошей фиксацией.


Кнопок управления режимами две, они находятся спереди на основании, довольно тугие и со слабым тактильным откликом, по которому сложно понять, нажал ты кнопку или нет. Это чуть ли не первый реальный минус, до которого мы добрались, если не считать слабоватую подсветку и сделанный по чуждому стандарту битодержатель.


Между кнопками управления находится индикатор режимов, это вертикальная полоска из четырех светодиодов, умеющих светиться зеленым или красным. Самих режимов и управления ими мы коснемся позднее отдельно. А тут я упомяну разве что тот факт, что управление режимами можно осуществлять только при «включенном» винтоверте, то есть когда он еще не успел по таймауту «заснуть», то есть пока не погасла подсветка, если она включена, и светодиоды режимов. В спящем режиме на кнопки винтоверт не реагирует, его нужно пробудить нажатием на основную кнопку, и только после этого можно управлять режимами.

Режимы и функции


У обозреваемого есть два набора режимов — зеленые и красные. Индицируются они одними и теми же светодиодами, но, очевидно, в зеленых режимах они светятся зеленым, а в красных — красным.


За переключение на зеленые режимы и выбор какого-то из них отвечает правая (если смотреть с фронта) кнопка с пиктограммой, призванной, видимо, обозначать вращение, а за переключение на красные режимы и выбор одного из них — левая кнопка с пиктограммой, видимо, молотка. Или винта. Или черт ее там разберет. Левая, в общем. Она же отключает и включает вновь подсветку, если на нее длительно нажать.


Слева и справа от линейки светодиодов есть и обозначения режимов, справа зеленых, слева красных. Зеленые просто по номерам: 1,2,3,4, красные пиктограммами, которые, судя по всему, очень хотели быть первая саморезом, вторая винтом, третья винтом побольше. А над ними буква А в круге, это режим автостопа на реверсе.

Зеленых режимов четыре, это просто четыре скорости вращения, от меньшей к большей, а со скоростью вращения растет и энергия удара. В общем, тут все просто: хотим крутить помедленнее и бить не сильно — врубаем первую, ну и дальше по нарастающей до четвертой. Что интересно, своего максимума по оборотам и энергии удара винтоверт достигает не на четвертом зеленом режиме, как ожидалось бы, а на автоматических красных. Впрочем, четвертый зеленый уже довольно близок к максимуму.

В первом, самом медленном, режиме винтоверт стартует весьма медленно, даже медленнее DeWаlt, и на максимуме колотит довольно нежно за счет сильно ограниченной максималки. Для меня это хороший режим, полезный, у меня много довольно чувствительного крепежа. Что интересно, в остальных режимах минимальная скорость такая же низкая, как и на первом, растет при выборе следующего режима только максималка.

На всех зеленых режимах скоростью вращения можно в широких пределах управлять с помощью основной кнопки-курка.

С красными режимами все хитрее. Их всего три на закручивание, плюс один для реверса. На первом, обозначенном пиктограммкой самореза, при нажатии на «курок» винтоверт крутит медленно, на скорости, близкой к минимальной, причем эта скорость не зависит от силы нажатия. И лишь когда саморез наживился и стал оказывать сопротивление, автоматически включается «максималка» и происходит его быстрое завинчивание. Позиционируется этот режим для работы с саморезами с деревом. Я его попробовал и могу сказать следующее: для работы с некрупными саморезами он, в целом, неудобен — слишком уж резво он загоняет саморез после появления сопротивления, причем некрупные саморезы в не твердое дерево он вгоняет мгновенно, утопив шляпку, даже и без удара. Неожиданно и не очень контролируемо. Подойдет, видимо, для любимого скуфьего развлечения «загони глухарь в бревно». А для более контролируемого закручивания некрупных саморезов в дерево или пластик лучше оперировать первым зеленым режимом. В котором, как раз, все очень предсказуемо и удобно.

На втором красном, на котором красуется пиктограмма небольшого винта, винтоверт сходу развивает максимальные обороты (а вот тут они по-настоящему максимальные), закручивает винт, а при появлении сопротивления делает несколько ударов для затяжки и останавливается автоматически. Предназначен режим для закручивания не слишком крупного крепежа, и призван затянуть его, но не сорвать.

Третий красный с винтом побольше делает примерно то же, что и второй, но колотит в конце дольше, и должен закручивать относительно крупный крепеж.

Ну, и на реверсе красный режим остается лишь один, это знакомый многим по гайковертам «автостоп». Суть его в том, что при нажатии на «курок» винтоверт тут же развивает максимальную скорость и колотит на ней 0.5 секунды, потом автоматически останавливается. Режим нужен для срыва затянутых или закисших болтов и гаек без их полного выкручивания.

На любом из красных режимов управлять оборотами с помощью «курка» не получится, они задаются автоматически.

Есть память установленного режима отдельно для прямого вращения и для реверса, можно скорость или автоматический режим для закручивания и откручивания устанавливать независимо. Поэтому красный режим автостопа на реверсе лучше включать только по необходимости и не забывать отключить, на нем можно неприятно удивиться, попытавшись аккуратно вывернуть, скажем, саморез — винтоверт сделает это максимально резко и неуправляемо, а попадете вы на этот режим из зеленого, просто переключившись на реверс и не трогая кнопки управления. А вот если перейти кнопками с зеленых на красные или наоборот, винтоверт не запоминает, какой из зеленых или красных стоял до этого перехода, и при возвращении назад всегда будет стоять либо первый зеленый, либо первый красный.

Скорости вращения и момент

У меня нет подходящего тахометра, но реальные скорости этой модели не раз уже замеряли и делились результатами. А я тут лишь скромно приведу их:

— минимальные обороты на зеленых режимах — 90 об/мин (110 об/мин у DeWalt DCF850)
— обороты «наживления» для первого красного режима — около 200-300 об/мин
— максимальные обороты на четвертом зеленом режиме — 3000 об/мин
— максимальные обороты на красных режимах — 3300 об/мин


Последняя цифра даже больше, чем указано в спецификациях, где красуется цифра 3000 об/мин. То есть обманули, конечно, но в неожиданную сторону. Реальные максимальные обороты почти в точности совпадают с таковыми у DeWalt DCF850.

Момент на ударном инструменте тоже не вдруг измеришь, на винтоверте на табличке он указан как 200 Н/м, что, в целом, похоже на правду с учетом его размеров, оборотов и т.п. Ну и понятно, что всякие там глупые глухари в пеньки он загоняет без какого-либо труда. Кто-то им даже колесные гайки с успехом крутил, насколько я помню. У меня он запросто режет глухие резьбы M8 на глубину до 20мм и не подавится, откручивает крепеж M8 и M10, залитый красным фиксатором, и все такое прочее. Короче, дури ему более чем хватает, если применять по назначению и не пытаться им гайки на колесе камаза крутить. В то же время им спокойно можно вкрутить микроскопический саморез 1.8х6 в пластик и ничего не свернуть в процессе. Инструмент реально мощный, но деликатный.

Еще одно: если сравнивать с тем де DeWalt DCF850, то при самом пристальном рассмотрении становится понятно, что тормоз у DeWalt останавливает вращение быстрее, практически мгновенно, а Heimerdinger для торможения с полных оборотов требуется примерно полсекунды. Сложно сказать, насколько это важно, но факт.

Шумность


Колотит, конечно, как и все ударные инструменты, с грохотом. А вот без удара работает не громко, не громче того же DeWalt.

Внутренности

Ни малейшего желания его разбирать при условии, что на ютубчике полно обзоров, где это уже сделали, и во всех подробностях оное технопорно сняли и выложили в открытый доступ, у меня нет и не будет. Если кому лень смотреть: внутри все ровно так же хорошо, как и снаружи, все честно, пластик, как это обычно для Heimerdinger, толстый и прочный, уплотнитель по стыку имеется, редуктор и ударный механизм какие надо и смазаны как надо (вес этого узла более 400 грамм), провода уложены аккуратно, контроллер в металлическом корпусе-радиаторе и залит компаундом, и все такое. Винты корпуса, правда, филипс, а не шестигранник или торкс — упущение и экономия. Больше придраться, боюсь, не к чему. А, вот еще что: задняя крышка снимается отдельно вместе с ротором двигателя и открывает доступ сзади, в том числе, и к возможности положить смазки в редуктор.

Батарея и время работы

Как я уже говорил, взял я его тушкой, использую со своими аккумуляторами и ЗУ, так что о его комплектных решительно ничего сказать не могу кроме того, что их, вроде бы, сильно не ругают и они вполне на среднем для подобных штук уровне.


Полагаю, что если батарей такой системы нет в хозяйстве — то можно взять и в комплекте с батареей и ЗУ. Чудес от них не ждите, это не бренд и даже не tpcell, но дело свое делать будут по мере сил. Винтоверт не болгарка и не пила, ему от аккумуляторов многого не надо, любые не совсем уж мусорные вполне раскроют его потенциал и позволят полноценно его использовать.

Впечатления и выводы

Лично для меня эта штука ценна свое компактностью, работой с шестигранником 1/4 без всяких адаптеров, и наличием весьма и весьма щадящего первого зеленого режима с его минимальными оборотами и деликатным поколачиванием. Каких-то реально тяжелых задач у меня для такого инструмента нет и не предвидится, глухари в пеньки я не кручу и не собираюсь, для колесных гаек у меня есть гайковерт сильно больше и размером, и дурью. Впрочем, и у этого малыша дури вполне довольно для очень и очень много чего.

Буквально через неделю после покупки он как-то незаметно и плавно переместился на роль крутилки по-умолчанию, в каковой роли у меня до него фигурировал довольно компактный 18В бесщеточный шуруповерт. Он одинаково хорошо подходит и для довольно тонкой работы, и для разборок со средним крепежом (до М8), в том числе и закисшим и залитым фиксатором, и для сверления, и для нарезания резьб. По сути, шуруповерт я теперь беру в руки только когда есть необходимость протянуть какой-то деликатный крепеж с определенным и одинаковым моментом, все же трещотку шурика никакой винтоверт не заменит.

В общем и целом — понравился инструмент. Даже удивительно, однако, что сейчас можно купить за 25-30 долларов. Впрочем, если вспомнить милейший компактный бесщеточный шуруповерт JAUHI за 13-14 долларов, то все становится не так уж и удивительно.

Из минусов могу пока отметить лишь слабоватую подсветку (которая мне не очень вообще нужна), тугие неинформативные тактильно кнопки переключения режимов и невозможность переключать режимы в «спячке» без принудительного пробуждения основной кнопкой. Ну и фичу, а не багу, с битодержателем азиатского формата, требующую некоторой простейшей доработки. Ну, а в качестве некоторой причуды, хочется отметить выход на реальную максималку по оборотам лишь в автоматических режимах, хотя вряд ли это имеет какое-то существенное значение. Во всем остальном одни сплошные плюсы подешево. Рекомендую. А если вспомнить, что какой-нибудь DeWalt DCF850, с которым обозреваемый совершенно без всякого стыда может быть поставлен рядышком и если и уступает ему, то в каких-то прям совсем мелочах (а в чем-то и превосходит), стоит натурально НА ПОРЯДОК, то есть в десять раз, дороже — ну, нет ни малейшего повода нашего героя не купить. И плевать, честно говоря, на гарантию — в случае чего купить новый Heimerdinger будет и быстрее, и дешевле, и проще, чем даже по гарантии ремонтировать DeWalt. И так десять раз подряд.

UPD: Через пару недель после своего появления прочно занял в мастерской роль крутилки по-умолчанию, и для работы с крепежом, и, часто, в качестве дрели.


В полноценную дрель с максималкой примерно как у сетевой дрели он превращается, если дополнить его патроном с шестигранником, как на фото. Правда, тут я укоротил переходник примерно на сантиметр, просто отпилив лишнее мини-болгаркой из другого обзора и сделав проточку для шариков зажима. В таком виде он с патроном не длиннее обычного бесщеточного шуруповерта с патроном же.

К шуруповертам теперь рука тянется только если нужна трещотка для ограничения момента при работе с мелким крепежом в пластике или для протяжки винтов с определенным одинаковым моментом. Никаких новых недостатков не выявилось, инструмент все так же радует, и работа с ним приносит удовольствие. Ещё раз рекомендую, отличная вещь не просто за свои деньги, а и вообще.
Планирую купить +37 Добавить в избранное
+75 +105
свернутьразвернуть
Комментарии (123)
RSS
+
avatar
0
  • penzet
  • 26 октября 2024, 09:40
Имхо не хватает немного универсальности. Например у такого же Bosch есть возможность подсоединить переходник и превращается в ударную дрель. У китайцев есть подобные модели чтобы с переходником или ничего похожего нет вообще?
+
avatar
+7
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 10:50
Не очень понимаю, что в данном случае имеется в виду под переходником и ударной дрелью. Дрелью с осевым ударом?
+
avatar
0
  • penzet
  • 26 октября 2024, 12:02
В терминологии не силен. Возможно я неправильно выразился.Я имел ввиду что ударная это значит что сверло не только вращается а еще и двигается вперед назад.
+
avatar
+16
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 12:52
Для этого нужен осевой ударный механизм, а тут он тангенциальный. Смысла делать из тангенциального винтоверта осевую ударную дрель НИКАКОГО.
Гораздо разумнее за те же деньги, что стоит бош, купить себе целый комплект хорошего инструмента, в который будет входит даже и не дрель с ударом, а настоящий аккумуляторный перфоратор.
+
avatar
0
  • penzet
  • 26 октября 2024, 12:55
Бош с переходником уже есть на работе.
+
avatar
+6
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 13:09
Бош какой именно? Очень подозреваю, что речь идет не о винтоверте с тангенциальным ударом, а о шуруповерте без удара вообще.
И мое замечание про большую универсальность комплекта хорошего инструмента за цену какого-то конструктора из переходников остается в силе. Никакой переходник, надетый на что угодно, не сравнится в сверлении стен с настоящим перфоратором. Который в отличном качестве стоит, скорее всего, даже дешевле этого переходника.
+
avatar
0
  • penzet
  • 26 октября 2024, 13:38
Какой именно я смогу посмотреть только когда буду на работе (через пару дней). В том то и дело что да Бош дорогой вот я и спросил про дешевый китай. Мне для дома нужно пару раз в год бетон сверлить поэтому хватит и дешового с переходником, если вообще такой есть. А так да Вы правы что хороший набор это лучше любого с переходником.
+
avatar
+2
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 13:41
Полно недорогих, даже дешевых, аккумуляторных перфораторов. Советовал бы посмотреть в их сторону, а не искать какие-то насадки и переходники. Хотя есть и универсальные насадки на любую крутилку, превращающие ее в подобие перфоратора. Кое-как даже работают вроде. На любую крутилку вообще, хоть шуруповерт, хоть сетевую дрель. Для сверления бетона пару раз в год может и сгодится.
+
avatar
+5
  • katran
  • 26 октября 2024, 18:12
Хотя есть и универсальные насадки на любую крутилку, превращающие ее в подобие перфоратора
нет таких. даже близко к перфоратору не стоят
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 18:20
Ну я и говорю — в подобие :) Дырку под дюбель, наверное, проковырять можно и ими, на большее вряд ли стоит рассчитывать.
+
avatar
+1
  • penzet
  • 27 октября 2024, 19:28
Есть вот фото моего шуруповерта и насадки перфоратора для него
Насадка Bosch FlexiClick GHA FC2
+
avatar
+2
  • katran
  • 28 октября 2024, 00:26
переходник для SDS свера
у перфоратора не две рефлёные шайбы создают удар
+
avatar
+2
  • mkatenev
  • 28 октября 2024, 11:28
1 джоуль удара (хорошо, если он там правда есть, но вряд ли это так на мелком шуруповерта) — это прям самое дно мира перфораторов, с меньшей энергией даже в самые маленькие перфораторы для самых простых работ не берут.
При этом цена — как у хорошего взрослого перфоратора, способного дома ломать.
Китайские насадки тоже подобные есть. Но вот чего нет — так это смысла. Лучше взять в той же экосистеме аккумуляторов отдельно мини-перфоратор, с простыми задачами он отлично справится.
+
avatar
0
  • vito333
  • 29 октября 2024, 02:14
был у меня такой Бош, только версия посвежее
со всеми насадками — и перф, и угловая, и все-все
продал, так как при кажущейся универсальности набор тяжёлый, громоздкий, не всем нужный
в итоге, имею для дома и мелких работ, типа электрики всякой 12В серию Бош, импакт, шурик с насадками, подобный большому брату, правда без перфа :), ушм-ку, гравёр китайский под аккумы 12в Бош
а для больших работ — набор брэндового и китайского инструмента на макитовской базе LXT, в т.ч. и обозреваемый импакт (макита 171 оригинал тоже есть)

и, кстати, да, у меня большая лапа и обозреваемый упирается в костяшку большого пальца, надо хват подбирать всегда — минус существенный, если кто с большими руками соберётся им постоянно и много работать

а так — да, основное его преимущество перед другими китайскими братьями — малые минимальные обороты, позволяют работать с мелочью, делая его намного более универсальным инструментом, только поэтому и брал. Автоматические режимы будут нужны немногим.
+
avatar
+2
  • sairan
  • 26 октября 2024, 22:04
Мой вам совет: ни один ударный шуруповёрт не просверлит бетон. Либо просверлит, но одно отверстие под дюбель 6*50 будете бурить минут 10, а то и больше, при этом сильно вспотеете давить его изо всех сил. В конечном итоге, через какое-то небольшое количество таких отверстий раздолбите патрон Шурика. Ударные шурики пробурят максимум кирпич в комфортном режиме. Для бетона лучше перфоратор
+
avatar
+7
  • sevunion
  • 26 октября 2024, 11:40
Там удар не в той плоскости.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 26 октября 2024, 10:10
А как насчет киллограмма с хвостиком в руке? Не сильно быстро утомляет?
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 10:48
Ну а что в качестве альтернативы? Игрушечный 12В шуруповертик? :)
Да не, на деле это довольно легкий все еще инструмент для постоянной работы. Впрочем, может быть, я просто недооцениваю свою грузоподъемность :)
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 26 октября 2024, 12:55
Отвертка например. Мне было интересно не напрягает ли килограмм кисть при сколько то продолжительном использовании.
Дьявол же кроется в деталях, например, до сих пор помню насколько утомляет шею головной убор хоть сколько то отличающийся от вязанной шапки.
+
avatar
+3
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 13:22
Не, не напрягает. Обычный вес для обычного электроинструмента.
+
avatar
+1
  • sunpp
  • 27 октября 2024, 13:58
до сих пор помню насколько утомляет шею головной убор хоть сколько то отличающийся от вязанной шапки.
сразу видно — не мотоциклист
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 28 октября 2024, 01:21
Привыкнуть ко всему можно.
+
avatar
0
Постоянная работа по удержанию килограмма гораздо проще и легче переменной работы по кручению отвертки помноженной на увеличенное время. Иначе бы электроинструмент не приобрёл такой популярности.
+
avatar
0
Ну а что в качестве альтернативы? Игрушечный 12В шуруповертик? :)
Как вариант на 16 вольт:

У меня как раз подобный, и вполне удобен и мощности ещё достаточно.
+
avatar
+2
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 09:38
Тут проблема вот в чем:
1. Вес механизма и корпуса примерно такой же, тут выигрыш в весе, в основном, за счёт батареи.
2. Батарея у бюджетных китайцев — как раз основное и часто единственное слабое место и точка экономии, часто лютой. И чем меньше банок в ней, тем экономия на банках сильнее сказывается на характеристиках и возможностях инструмента.

Так что 12-16В аппараты я бы рассматривал только на заведомо качественных банках или с планом их заменить тут же самому. Есть ли среди этого сегмента рынка аппараты на заведомо хороших банках — бог весть. Если есть — хорошо.
+
avatar
+1
1. Механизм таки поменьше как и корпус — весит он гораздо меньше чем 18 волтовоая тушка.
2. Батареи, по моему опыту, одинаковые.
И если речь про типа «бренды» то там более менее банки.
Ну и ещё раз — я не теоретик, а реально это всё прошёл…
Начал с 12 вольтовой серии:

И споткнулся как раз на импакте — крутит не сильнее простого шуруповёрта…

Тогда и обратил внимание на 16 вольтовую серию…

Счастье пришло не сразу — сначала купил на распродаже занедорого восай…
Который по сути копия 12 вольтового, только аккум на 16.
И да, он заметно бодрее крутил.
Ну а потом попался безщёточный вариант с хорошими отзывами тоже по приятной цене:

И вот он, в плане кручения саморезов, ничем не уступает 18 вольтовой версии.
Даже с «обычным» аккумулятором (которые дают около 1.2 а/ч).

И нет, я не коллекционер :-)
Предстояли работы на крыше, где с собой можно взять только то, что можно навесить на себя.
А во всякие разгрузки входят только мелкие шурики.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 14:44
Вообще для определенных задач этот 16В винтоверт — подходящая штука, типа «я сильный, но легкий» :)
Хотя на крыши и т.п. лазают спокойно с чем угодно, напялив на себя всякие Toughbuilt и все такое.
+
avatar
0
  • markov
  • 28 октября 2024, 08:43
На бесщёточном скоба палец не травмирует?
+
avatar
0
  • vlo
  • 26 октября 2024, 14:39
так шуруповерт весит сравнимо. может даже и больше — тут на вид очень скромный ударный механизм.
+
avatar
+1
  • smiler
  • 26 октября 2024, 10:30
Подтверждаю: вполне приличный бренд за малые деньги. Брал в августе по здешней наводке бесщеточную УШМ за 2,800 руб — просто безукоризненно!
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 11:41
Да, похоже, Heimerdinger постепенно превращается в бренд с собственной репутацией, пока вполне приличной.
+
avatar
+2
  • ilich60
  • 26 октября 2024, 10:30
Как вы им нарезаете резьбы. 200 н это в режиме удара, а судя по максимальным оборотам коэффициент редукции небольшой.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 10:47
Я давным-давно уже нарезаю резьбы крутилками с тангенциальным ударом. Отлично нарезаются, что-нибудь типа М8 глухая глубиной 25мм в DT16. По мне так это удобнее и быстрее, чем крутилками с постоянным высоким моментом.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 26 октября 2024, 14:38
и такой момент не ломает метчики? или потому и речь именно про М8?
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 14:54
Пару раз ломало какие-то дурацкие метчики-сверла с шестигранным наконечником. Обычные с квадратом не ломает. Да и момент можно регулировать, вот, например, обозреваемый винтоверт залетает в алюминий, нарезая глухую резьбу М8, даже слишком резво на максимальном четвертом, режу на двойке или на тройке.
С M6 тоже норм, для меньшего нет смысла брать ударный инструмент, обычный шурик справляется на ура.
+
avatar
0
  • Vairon
  • 26 октября 2024, 17:48
А резьба с него не рваная получается?
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 17:55
Нет, а с чего бы?
+
avatar
0
  • Vairon
  • 26 октября 2024, 18:28
С разной скорости резания в начале и конце импульса
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 19:06
Ну, я не замечал никаких существенных дефектов резьбы, хотя режу так очень много в деталях, которые потом прилично нагружаются.
+
avatar
0
  • vlo
  • 28 октября 2024, 14:28
с квадратом это т.е. круглый? а зажат он как?
+
avatar
+2
для коротких бит, есть удлинители. на подобном инструменте, использую такую приблуду.

+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 10:52
Ну, такого добра у меня навалом, есть и не магнитные, а тоже автоматические с юбкой. Но все это сильно удлиняет инструмент. Что иногда пофиг, иногда даже полезно, а иногда и мешает.
Чуждый стандарт битодержателя лучше, все же, лечить вставкой. А удлинитель поставить никогда не поздно и вставка совершенно этому не мешает.
+
avatar
+3
  • raven6
  • 26 октября 2024, 19:21
По стандарту биты 25мм используются только с держателем. Прямая установка в патрон не предусмотрена.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 20:01
Не в длине бит дело, а в длине их хвостовика ЗА проточкой для фиксации. В конфигурации бит.
+
avatar
0
  • dza
  • 26 октября 2024, 10:58
Подскажите кто уже делал проставку под биту — ее размеры.
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 11:45
5 миллиметров там разницы в длине
+
avatar
0
Бита нормально фиксируется?
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 12:58
Ну, фиксируется нормально, но за счет разницы в длине хвостовиков наших и японских бит она проваливается на 5мм вглубь патрона. Это не бага, это фича, тупо разница в стандартах. Лечится 5мм проставкой из чего угодно.
+
avatar
+6
совершенно не понятно, в какой именно руке ты держишь брендовый инструмент за много денег, а в какой — китайца за очень скромную цену
Если уж «преувеличиваете» то хоть делайте это не на столько толсто. Даже на фото видно на сколько разнится форма рукоятки и на сколько девольт более эргономичный. Девольта у меня нет, но по аналогичной эргономичной рукояти риоби точно могу сказать, что разница в хвате и удержании с подобным китайцем будет колоссальной.
Это не оправдывает разницу в цене, но не стоит забывать почему у нас такая разница в цене.
+
avatar
+5
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 12:54
«Разнится» и «более эргономичный» — не синонимы. Вообще. Ни в какой вселенной. Никаких проблем с эргономикой у китайцв НЕТ, как нет и никакой «колоссальной» разницы, мне его держать чуть удобнее, чем DeWalt, за счет более тонкой в сечении рукоятки. Но у обладателей лопат на месте ладоней могут возникнуть проблемы, им надо иметь это в виду. Ручка короткая, о чем я и написал.
Ну и довольно рискованно, на мой взгляд, рассуждать об удобстве и вообще эргономике по фотографии и аналогиям, не вполне годным в этом случае. Удобство вообще вещь довольно субъективная, помимо всего.
+
avatar
+13
  • jjetsku
  • 26 октября 2024, 12:58
Да, плюс бренды:
— проверяют эргономику при работе в толстых перчатках или рукавицах
— у них мягкие накладки не плывут как воск когда оставляешь инструмент на солнце
— после влажности из китайцев прямо течет ржавчика
— ну и тому подобные мелочи, типа аккуратно проложенных внутри проводов, герметичных заглушечек, балансира внутри аккумуляторов, наличия инструкции и запчастей даже через 3 года (на китайца уже через год ничего не найти), устойчивости к пыли в том числе металлической, мелким ударам или падениям, и так далее

Всё это невозможно измерить цифрами в табличке на алиэкспресс, и именно это и называют словом «качество».
Ну и судя по тому что компании ДеВольт или Книпекс пока не разорились, его и правда кто-то замечает)
+
avatar
+6
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 13:04
Скажи мне, какое это все имеет РЕАЛЬНОЕ значение при условии, что за цену одного DeWalt и подобного ты можешь сменить ДЕСЯТЬ инструментов? Или иметь за ВПЯТЕРО меньшую цену два одинаковых на случай, если с одним случится что-то из твоих фантазий про ржавчину, плывущие накладки, запчасти и т.п.? Профессиональный инструмент, для профессионала, а не для профессионального закручивальщика глухарей в бревно на даче, в первую очередь должен быть ДОСТУПЕН для работы. То есть быть всегда в готовности поработать, а иначе остановка работы, потеря денег и т.п. Никакая гарантия, сервис, запчасти и т.п. в этом плане не могут и близко перебить один-два экземпляра, просто лежащих в запасе на предмет ОЧЕНЬ БЫСТРОЙ подмены вышедшего из строя. Гораздо более быстрой, на многие порядки более быстрой, чем любой, даже осуществляемый командой Флешей, сервис. С этим невозможно соревноваться, это удар ломом. Похоже, мы плавно переселяемся в мир, где ремонтировать шуруповерт — это все равно как стирать пакет или, уж прости, презерватив. Если одноразовые вещи готовы выполнять функции многоразовых — ну что же, переезжаем на одноразовые, с ними намного удобнее.
+
avatar
+6
  • jjetsku
  • 26 октября 2024, 13:27
Весь инструмент с такой ценой будет с нюансами.
У одних емкость аккума впятеро меньше, у других низкий ток, у третьего будут пластиковые шестерни, у четвертого ещё что-нибудь типа сгорающих за час работы контактов в кнопках. Причем у каждой китайской поделки все эти проблемы будут разные, но какие-то будут обязательно.

Самое подлое, что «низкое качество» обнаруживается как раз во время работы, а не лежания на полке. То есть купил ты два китай-винтоверта, сэкономил впятеро, и поехал работать на дачу. Бжж — и через десять минут у него слизало пластмассовую шестерню. Ты берешь второй — бжж, через двадцать минут у тебя два дохляка. Казалось бы цена самой шестеренки 100 рублей (1доллар), но проблему ты уже получил, работа переносится на когда-нибудь.

Да у меня буквально вчера такая была: взял дрель, новую, внешне отличную, через пять минут перестала работать. Проблема в мультикнопке (она с блоком и регулятором скорости). После разборки и ремонта заработала, и… проработала ещё пять минут. Сейчас другая кнопка едет с алиэкспресса, ждать месяц, хорошо что есть вторая дрель.
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 13:36
1. С ньюансами будет ЛЮБОЙ инструмент. Обязательно. Вопрос лишь в том, в чем они именно состоят и чему именно мешают. Рассуждать о просто ньюансах бессмысленно.
2. На даче НЕ РАБОТАЮТ. Работа — это про другое.
3. Как хорошо, что есть вторая дрель, правда? И то, что МОГЛО бы быть проблемой, ей НЕ СТАЛО.

Ну и кстати, пластмассовые шестерни, сгорающие контакты в кнопках и тому подобные ужасы нашего городка — это либо из недалекого прошлого, либо про инструмент ДРУГОЙ цены. Еще меньшей. Не бывает у Heimerdinger ни пластмассовых шестерней в винтовертах (их вообще не бывает в природе), ни сгорающих кнопок. Вообще ничего даже близко похожего и по смыслу, и по производимому эффекту, не бывает. Не фантазируй :)
Если у тебя в дрели сгорела кнопка, не надо бездумно экстраполировать это дело на весь китайский инструмент. :)
+
avatar
+4
  • jjetsku
  • 26 октября 2024, 18:05
Не бывает у Heimerdinger ни пластмассовых шестерней в винтовертах (их вообще не бывает в природе), ни сгорающих кнопок. Если у тебя в дрели сгорела кнопка, не надо бездумно экстраполировать это дело на весь китайский инструмент. :)
Значит что-то другое обнаружится. Невозможно сделать равный DeWalt по качеству продукт в десять раз дешевле. НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО.

Это как масло «Вологодское 82,5%» из Светофора, по 130руб за полкило. ГОСТ, БЗМЖ, состав, Честный знак — на упаковке написано всё что хочется увидеть.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 18:11
Ага. Тут главное — продолжать верить. И плевать, что фактами вера не подтверждается — на то она и вера, чтобы от такого лишь крепчать. :)
Может, тебе стоит его хоть в руках подержать? Или даже попробовать им поработать? Чтобы понять, что ранее невозможное рано или поздно может становиться возможным, и в этом нет никакого чуда.

Короче, если уж ты покупаешь китайский недорогой инструмент — выбирай тщательнее. И тогда не придется ныть про «НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО» и заниматься экстраполяциями кнопок на все на свете. Благо, что его цена дает и право на несколько ошибок на этом пути.
+
avatar
+2
если уж ты покупаешь китайский недорогой инструмент — выбирай тщательнее. И тогда не придется ныть про «НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО» и заниматься экстраполяциями
Именно этим профессионал и отличается от блогера — он не греет голову непонятными марками, а покупает один (ОДИН) болтовёрт за деньги, а не миску риса. И болтовёртит им весь день каждый день несколько лет. И болтовёрт не ломается, а служит положенный срок.
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 26 октября 2024, 18:32
В цену фирменной любой вещи включена плата за шильдик, которая не имеет никакого отшения к себестоимости. Раньше вот к примеру запчасти для авто, сделанные на одном заводе, на одной линии, стоили только из-за выбитой марки авто, как минимум в 2 раза, а обычно в 3-4, чем просто с выбитым партномером без указанич марки авто. И это нормально.
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 19:05
Ну, это плата не столько за шильдик, сколько за массу других вещей, не относящихся прямо к самому изделию и его производству: сервис, обучение персонала партнеров, создание цепочки производитель-покупатель, гарантия, техподдержка, налоги и все такое. Маркетинг, в конце-концов, который тоже денег стоит, и немалых. При налаживании всего этого и по-белому, и как следует, платить приходится очень много, а китайский инструмент с алика без всего этого обходится запросто. Так что это не просто плата за шильдик и не жадность. Другое дело, что и без всего вышеперечисленного можно обходиться, если это компенсируется ценой.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 27 октября 2024, 00:58
Ну так это и есть цена за шильдик, помимо себестоимости товара нужна еще, как сейчас модно говорить, экосистема :)
Но я то говорил, что к поимеру тот же вот шуроповерт можно сделать дешевле, но не хуже по качеству, ведь не надо включать в стоимость все эти дополнительные расходы.
+
avatar
+5
На даче НЕ РАБОТАЮТ. Работа — это про другое.
А как тогда назвать возведение бани (от фундамента до крыши, из привезённого готового сруба, разобранного на брёвна)? Как назвать подъём деревянного дома со сгнившими нижними венцами на бетонные «пятяки»? И последующую замену крыши этого дома?
Не иначе как хобби, блин…

А дело в том, что тупо некому доверить такую работу. Проще всё сделать самому (с товарищами, с которыми вечером там же употребить привезённые с собой ништяки), чем отдавать деньги, и всё равно присутствовать на объекте, раздавая пинки и тратя нервы.
+
avatar
-1
  • zoog
  • 26 октября 2024, 13:36
[off]Возможно, это сродни аудиофилии — просто приятно держать в руках ХЭ, особено если ты любишь свою работу и получаешь от неё удовольствие.[/off]
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 13:44
Если честно, я никакой разницы в работе и удовольствии между деволтом и этим вообще не уловил. Кое-что китайцем даже удобнее, всякую мелкую работу с мелким крепежом, за счет более низкой минималки.
Вот что у деволта точно лучше — это тупой механический движок переключения режимов. Гораздо удобнее, чем на кнопки нажимать и на лампочки смотреть
+
avatar
0
  • zoog
  • 26 октября 2024, 13:57
[off]Описанное мной — чистая психология, а она индивидуальна.[/off]
+
avatar
+4
  • Vadim2S
  • 26 октября 2024, 15:43
Кто его знает, но как то купил на другую квартиру для ремонта китайский шуруповерт. Нормально работал. Но по итогу пришёл к тому, чего хотел избежать его покупкой — стал возить свой Metabo PowerMax. Просто удобней в работе.
+
avatar
-1
  • zoog
  • 26 октября 2024, 15:58
То есть можно сказать — вкусовщина.
+
avatar
+3
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 15:58
В десять раз? :)
Если уже есть какой-то любимый и привычный инструмент, это вообще совершенно другой разговор. Но когда за цену одного можно купить десять и потом вместо реальных явных недостатков дешевого обсуждать лишь «просто удобнее в работе» (кстати, очень часто путают «неудобно» и «непривычно») — это как-то даже не очень смешно.
Когда РАБОТАЕШЬ, а не ремонтируешь себе квартиру, очень часто гораздо удобнее иметь отдельный инструмент под какую-то отдельную часто повторяющуюся задачу. Ну типа «эта крутилка — под вот эти винты, эта — под вот эти, а эта — чтобы сверлить вот эти дырки» и т.п. Экономит массу времени и сил, потребных на поиск и замену оснастки и т.п., и наличие сразу нескольких однотипных инструментов позволяет не сорвать работу, даже если с одним из них что-то случилось внезапно.
Очень здорово, что сейчас подобные штуки постепенно переместились в разряд «дайте три и еще один на сдачу», это сильно облегчает и ускоряет работу. Похоже, пора переставать относиться к электроинструменту слишком серьезно, уже сейчас это во многом одноразовая вещь, которую можно без колебаний заменить на другую, если она чем-то не подошла.
+
avatar
+3
  • Vadim2S
  • 26 октября 2024, 21:43
Я не понимаю, почему вы уже в котором письме отказываете в праве на выбор инструмента по своим критериям тем, кто не профи. Откуда этот снобизм «На даче НЕ РАБОТАЮТ. Работа — это про другое». Я делал себе дачу. Это столько же, сколько сделала профи-бригада соседу. Просто работа — эпизодическая.
+
avatar
0
Вы отталкиваетесь от сравнения цены, и, видимо, не понимаете или не хотите принять во внимание откуда сейчас у нас берется эта ценовая политика.

Во всех брендах даже в банальный дизайн вложено много человеко-часов разработки и тестирования. И сравнивая брендовую технику по параллельному импорту за овердофига денег с китайцем с озона за 30 долларов, а значит реальные долларов 15 в китае, предполагать там вложенные в разработку средства просто наивно. Банальная копия макиты по копии их литьевых форм от тех., кто видел их издалека.

Никто не спорит, что этим мусорным китайцем можно крутить винты и даже не один раз. И в руках его можно держать при работе. Где-то у меня валяется еще более дешманский инструмент с алика и им тоже можно работать. И пока нормально не поработаешь приличным инструментом проблем в этих поделиях по низу рынка не почувствуешь. Разве что мощность слишком завышена в описании.

В то же время даже на том же озоне уже есть вполне адекватные китайские бренды с достойным качеством как по дизайну так и по начинке. И даже сними будет заметна разница.
Я не на столько шарю в макитах, чтобы найти с чего именно скопировано, но имхо примеров вполне будет достаточно.
+
avatar
+1
  • mkatenev
  • 30 октября 2024, 16:02
В твои относительно логичные и отчасти даже внутренне непротиворечивые рассуждения вкралась в самом основании их одна ошибка, превращающая все это аккурат в религию: в твоем воображаемом мире это миска риса, а в реальности это уже НОРМАЛЬНЫЙ инструмент, который очень слабо отличим от брендового не только издалека, но и в РАБОТЕ.
Генезис его понятен, и ни для кого не секрет, что это целиком или частично скопированные технологии, разработанные брендами, вплоть до внешних форм. Ну и что? Возмущение по этому поводу имело бы смысл, будь ты сотрудником или владельцем бренда, или если бы это самое копирование было бы выполнено настолько плохо, что реально сказывалось бы на работе, и что если в реальности после «нормального» инструмента это нельзя было бы и в руки без отвращения взять, не говоря уж о том, чтобы им работать. На деле же, в реальности, НЕТ. Все, приплыли. Надо ну очень долго и тщательно искать какие-то огрехи вот хотя бы в обозреваемом винтоверте, чтобы разница между ним и тем же DeWalt стала, как ты говоришь, заметна. На деле нет. Не заметна она. Оба делают свою работу одинаково хорошо, и это уже не пожелание и не фигура речи, это, что называется, суровый медицинский факт. Как оказалось, скопировать не только внешность, но и суть не есть нерешаемая задача, и ее вполне себе решили. Ну да, львиную долю денег в разработку и тестирование китайского инструмента вложили те бренды, откуда они скопировали все решения. Ну и что?
Это не «мусорный китаец». Это просто китаец, ничего мусорного в нем уже и в помине нет. Искали этот воображаемый мусор, и довольно тщательно. Не нашли. Нашли лишь вполне добротный инструмент, ничего более.
Давай, приводи картину мира в соответствии с собственно миром, он в этой области очень быстро меняется, а у тебя представления нескольколетней давности. Конечно, мусорный инструмент остался и сейчас, но никакого отношения к тому же Heimerdinger это не имеет. По большому счету, на данный момент все еще довольно лютая повальная экономия на элементах батарей и ЗУ, потому что тут можно сразу и много сэкономить. Все остальное китайцам даже на в разы более, чем у брендов, дешевом инструменте пришлось привести даже не в относительный, а почти даже уже и полный порядок. Хорошие бренды все еще могут похвастаться какими-то свежими технологиями, которые китайцы пока не успели слямзить, но уже не могут в качестве преимущества предъявлять какую-то в разы лучшую добротность изготовления или удобство использования. Они не стали хуже, просто китайцы подтянулись основательно.
Для чего ты привел фотку макиты и пита — я вообще не очень понял, если честно. То, что пит на нее похож внешне или даже внутренне, или не похож, или похож, но не до конца, само по себе НИ О ЧЕМ ВАЖНОМ НЕ ГОВОРИТ. Важном для пользователя, я имею в виду. Да и мне наплевать, с кого скопирован обозреваемый винтоверт (а он почти наверняка с кого-то скопирован если не целиком, то частями с разных), мне это знание ничего не даст полезного. Зато я знаю, как он сделан и как он работает. И сделан, и работает он ХОРОШО. На уровне того, с чего был скопирован. Очень возможно (хотя нет, не очень по результатам рассмотрения его начинки) что проработает он не десять лет, а пять. Или два. И что? В какой-то степени это даже плюс, потому что технологии не стоят на месте, и через два-пять лет будет гораздо разумнее не цепляться за купленную когда-то вечную иглу для примуса, а быстро и без хлопот (и очень недорого) поменять инструмент, давно успевший многократно отбить свою цену, на современную модель. Не заморачиваясь с продажей предыдущего на вторичном рынке и прочем таком, что обычно делают, когда хочется успевать за прогрессом.
+
avatar
+3
  • rust44
  • 27 октября 2024, 23:32
Какие нахрен десять? Dcf850 на алишке стоит 9600
Разница в 4 раза всего
+
avatar
0
  • bevice
  • 04 ноября 2024, 00:55
Это для азиатского рынка, 850 европейский около 13к стоит :) так же за тушку.
+
avatar
0
  • 126
  • 26 октября 2024, 20:26
Алё. Какие запчасти на жёлтый 3 года? Весь ремонт девальта блочный, со стоимостью блоков, сравнимой с самими инструментом. Единственное — гарантия в которую тебе никто ничего не ремонтирует, а тупо меняет на новый. Только макита грешила продажей почти всех элементов электроинструмента, включая винтики, пыльники. Жёлтый — одноразовый инструмент на 99%. В нынешних реалиях — на 100%.
+
avatar
0
  • ligafarm
  • 26 октября 2024, 17:03
После деволт мне очень понравился. Но есть одна мелочь: нет крепления под клипсу. Очень привык к ней. Работая на высоте это хорошо понимаешь.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 17:38
Да, это серьезный прокол. Не просто клипсы нет, нет даже стандартной макитовской дырки для винта ее крепления. Лично мне все равно, я в мастерской работаю, но для многих работ клипса нужная штука.
В принципе, можно подумать, как ее прикрепить. Ну, или использовать подсумок, кобуру или что-то такое.
+
avatar
0
  • vito333
  • 29 октября 2024, 02:32
да, клипсу надо самому приделывать
на этом импакте я сделал так — в полке на клипсе, которая должна вставляться в щель на инструменте, выпилил большой сегмент, оставив два зуба, которые четко вошли в косые вертикальные прорези на импакте, просверлил только одно отверстие под винт
нет под рукой импакта, поэтому так описываю )
может позже сфотаю, мне результат понравился, до этого пилил щель на китайских инструментах и ещё сверлил отверстие под винтик, получалось так себе
+
avatar
0
  • tirarex
  • 26 октября 2024, 22:37
А есть такие но что бы аккумулятор был как у Metabo PowerMaxx BS (маленький в ручке на 3х18650 аккума)? Шурик в обзоре хороший но весь смысл с такой махиной в 1кг в виде аккума теряется.
+
avatar
0
  • sairan
  • 26 октября 2024, 23:22
Да, посмотрите интерскол минимакс. Есть Шурик и есть импакт, модель называется шау-220/12. Есть такой же только жёлтый китайский и в два раза дешевле
+
avatar
0
  • tirarex
  • 26 октября 2024, 23:23
Спасибо, буду ждать за нормальную цену, все же 5к за него кажется многовато
+
avatar
0
за нормальную цену
Гляньте на китайский Kingtree, это цветной близнец интерскола.
И оба они, по аккумуляторам, родственники Deko.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 26 октября 2024, 23:27
1. Это вообще не шурик. Это винтоверт с тангенциальным ударом. Абсолютно другой инструмент, гораздо ближе к гайковерту, чем к шуруповерту.
2. 1 килограмм — это не махина. Вообще. Совсем. Это вес самого обыкновенного довольно небольшого шуруповерта. А аккумуляторы в этой системе есть разные, грамм от 300 весом.
3. Детские игрушечные винтоверты на 18650 в ручке обычно, все же, не 12В (3 банки), а 16В (4 банки), что хоть немного получше и уже хоть что-то. Вот, например: www.ozon.ru/product/besshchetochnyy-vintovert-impakt-akkumulyatornyy-1694961124/?asb=gbWwk%252BLaPB8Dqukpkq47N2SdWK4W5nyLnlpwikS2exk%253D&asb2=x6M416d5QdHksK4g-XRN--z5VZpB1Mvwk1n-yTsWkFeqMmDkhz_n6N0ssN0uzYb63oZ-iOs99Ao1dwM15SY3PQ&avtc=1&avte=2&avts=1729974372&keywords=%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%89%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9
В принципе, для бытовых задач и на поиграть норм, правда, 4 банки в ручке делают ее довольно толстенькой и не очень ухватистой.
+
avatar
0
  • rustamt
  • 27 октября 2024, 00:36
Мелкая однорядная макитоподобная батарея на 2Ач весит от 300 грамм, вообще не чувствуется даже на мелком секаторе, а на шуриках-гайковертах тем более. И очень удобно что сейчас большинство дешевого китайского инструмента работают на этой системе и те же акки можно совать в любой из них.

Ну и, кстати, есть адаптеры-удлинители чтобы батарею держать на поясе или на столе где-то, а в самом инструменте только пустой разьем.

+
avatar
0
  • quazzi
  • 27 октября 2024, 09:32
На однорядной батарее 2а/ч обозреваемый винтоверт не развивает максимального усилия. На высоких режимах или батарея уходит в защиту или сам импакт начинает мигать одновременно всеми светодиодами на индикаторе.
+
avatar
0
  • tirarex
  • 27 октября 2024, 10:27
Дело не только в весе а еще и в габаритах. У меня есть и метабо и бесщеточный гайковерт на аккуме макита (двухрядный оригинал), и вторым я дома пользоваться не буду именно из за размера и веса.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 11:55
Гайковерты под квадрат 1/2 обычно здоровенные, таким уже неудобно мелкую работу делать. Но LB179 хоть и под такие же батареи, но сам-то мелочь. Меньше только 12В шурики и винтоверты.
+
avatar
0
  • tirarex
  • 27 октября 2024, 14:18
Голова у него здоровая но аккумулятор еще здоровее. Формат макита аккумов нормально ощущается делая заборы/крыши например, но если крутишь мебель, мелочи, машину итд, эта бандура вообще не интересна.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 14:37
Ну, не знаю, меня его аккумулятор совершенно не напрягает даже при закручивании саморезов 1.8 :)
+
avatar
+1
  • tirarex
  • 27 октября 2024, 14:52
Все познается в сравнении, как поработаете с реально компактным легким и удобным девайсом, таскать с собой большую бандуру желание пропадет
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 15:03
Я работаю время от времени мелкой милуокой винтовертом на 12В, он миленький и в целом ничего, но компактный 18В меня после него совершенно не напрягает тоже.
Но вообще в мелком инструменте есть своя прелесть, конечно. Но, боюсь, китайские 3-4 банки надо будет сразу менять на вменяемые, тот 12В инструмент, что у меня есть, в смысле батарей совсем не радует.
+
avatar
0
  • tirarex
  • 27 октября 2024, 15:18
Китайская банка китайской банке рознь. Если у них разброс по напряжению не растет ( а если растет то ставим балансир за сотку и забываем), то служить они могут даже долго, и если работы мелкие и не требуют огромной мощности то минусов особых и не вижу.

У меня инструмент по ящикам разложен и доставать каждый раз шурик влом, взял Patriot BR 113 Li за 1300руб, там китай аккумы, тайпси зарядка, достаточно компактное исполнение и в целом неплохие характеристики. Пользуюсь им как отверткой, не жалуюсь. При его цене если сдохнет то куплю новые банки и продолжу работать. Саморезы в мебель крутит охотно, для разборки и сборки железок так вообще с головой. Но если найду что то такое же компактное (с аккумами в ручке) и на бк моторе, то поменяю не думая, все же там ограничение по току более точное чем тут мех трещетка.
+
avatar
0
Да господи, 12В и 16В (тоже аккумы в ручке) еще более компактных шуриков просто вагоны и тележки. На бесщеточных моторах, а не из прошлого века. И с патронами, и без, и со съемными патронами даже.
А насчет ограничения, так ничего кроме механической трещотки в плане точного ограничения момента нет и не бывает. Ограничение по току в контроллерах БК шуриков и винтоверов скорее для защиты мотора и механизма, чем для защиты крепежа от проворачивания. И не видел ни разу, чтобы оно как-то тонко настраивалось. Если что и настраивается, то, как правило, максимальные обороты в винтовертах, что тоже на момент влияет, но иначе.
А этот патриот, что у тебя — это, в целом, годный инструмент для дома с низа рынка, но сейчас этот самый низ рынка для дома выглядит иначе. Бесщеточные моторы, часто металлические патроны или вообще сразу под шестигранник, «штырьковые» аккумуляторы в ручке на 12 или 16 Вольт, или слайдерные макита. Цена тушки — около полторашки сейчас, со съемным патроном — двушка. А цена аккумуляторов зависит от их качества. Для 12В оно важнее, чем для 18В.
+
avatar
0
Я тестил модель LB179 на Ниве 2121. Гайки, закрученные с усилием 200 Нм этот винтоверт откручивает на однорядной батарее (сопротивление каждой ячейки по 15 мОм).
Вполне годный инструмент.
Одновременно с LB 179 у меня был винтоверт Bosch GDR 12V-110. Сравнив оба интрумента-продал одноразовый синий.
Важны детали. На «синем» производитель даже не додумался в стандартный комплект вложить наручный шнурок. Толстая рукоятка показалась мне не очень эргономичной. Основной плюс-это кольцевая подсветка.
Китаец более продуман в плане выбора режимов, всеяден при выборе биток, аккумуляторов, не выскальзывает из рук, как «синий» обмылок.
Основное преимущество модели LB179-это удобные режимы для работы на высоте, когда мозг не может четко контролировать работу инструмента.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 09:45
Слушай, а расскажи поподробнее про эти автоматические режимы 179-го, а вернее, про реальный опыт их использования. Я оценить их не смог, у меня под них задач нет, и их полезность осталась для меня под вопросом.
Ну и темлячок — это все лучше, чем ничего, но и эти забыли сделать клипсу на ремень и даже ее крепление хотя бы.

Кстати, есть штука, подобная LB179, но с отличной кольцевой подсветкой (если это важно), это многочисленные клоны Макиты dtd173. Там, кстати, можно и клипсу на пояс привинтить, и темляк в комплекте есть.
+
avatar
0
  • jtag
  • 27 октября 2024, 20:34
Я тестил модель LB179 на Ниве 2121. Гайки, закрученные с усилием 200 Нм этот винтоверт откручивает на однорядной батарее (сопротивление каждой ячейки по 15 мОм).
Вполне годный инструмент.


С откручиванием гаек на колесах именно вот таким — есть одна проблема, с которой я как раз давеча столкнулся. У биты на 17 гайку с шестигранным хвостовиком этот самый хвостовик обломался на закисшей гайке и остался в битодержателе, заклинившись напрочь.
Пришлось искать на озоне замену( хинт — искать надо по словам «Ударный шпиндель») и по здравому размышлению — купить на замену квадрат с внутренним гнездом под шестигранник.
+
avatar
+2
  • tirarex
  • 27 октября 2024, 20:37
А чего не купить нормальный гайковерт с квадратом 1/2 и не знать проблем?
+
avatar
0
  • jtag
  • 27 октября 2024, 20:55
У меня клон вот этой модели, они есть с квадратом, и с шестигранником, и с квадрат-шестриганником:
Но когда покупал — ткнул не в ту кнопку, не заметил, и получил модель только с шестигранником. До поры хватало, а тут получился отличный повод проапгрейдить до того что лучше. ;)
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 21:26
Крутить колесные гайки шестигранником 1/4 — это сильно :)
Кстати, ты нашел ударный шпиндель на 1/2, который встал в LB179?
+
avatar
0
  • jtag
  • 27 октября 2024, 22:15
Ну, ~четыре сезона этой битой они таки вполне успешно откручивались…

Не. У меня не lb179, у меня клон такой вот макиты, что на картинке чуть выше. Тут надо разбирать, и смотреть подходящие.
+
avatar
0
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 22:58
Под такого размера гайковёрты реально полно всяких шпинделей, я и сам в своем менял с квадрата на квадрат с шестигранником.
А вот под мелкие вряд ли есть на квадрат. Да и надо ли? Не колесные же гайки им крутить, ей богу…
+
avatar
0
  • jjetsku
  • 27 октября 2024, 13:14
Кстати, расскажите, насколько лучше тангенциальным ударным винтовертом выкручивать старый крепеж? У меня такой в автомобиле или старом ремонте. Полуслизанные крестовые винты под PH2, головки замазанные краской, и так далее. Обычный шурик такие головки просто слизывает в конус.
Иногда спасаюсь ударной отверткой.
Интересует именно срыв прикипевшего под биты PH2, PH1, Torx, мелкие шестигранные головки.

PS Ударный гайковерт есть, но он на 3/4, под большие шестигранные головки, это другое.
+
avatar
+6
  • mkatenev
  • 27 октября 2024, 14:33
Постоянно приходится выкручивать плохой и изрядно прикипевший крепеж под PH3. Совершенно определенно могу сказать, что делать это НУЖНО именно ударным винтовертом/гайковертом, шансов слизать НАМНОГО меньше, чем при кручении с постоянным моментом. Ну вот именно у меня такой опыт, у меня стало намного меньше работы по выкручиванию слизанных винтов со всякими извращениями типа пропиливания в них шлицов под прямую отвертку после того, как я начал применять для этого ударные гайковерт и винтоверт.
+
avatar
0
  • dsprts
  • 29 октября 2024, 08:17
Имею Ryobi r18qs quiet strike, тихий масляный винтоверт. Крутить им шурупы саморезы одно удовольствие. Как то небыло его под рукой и пришлось по старинке Шуриком крутить — это мучение.
+
avatar
0
  • AFCrio
  • 02 ноября 2024, 18:40
масляный?
+
avatar
0
  • dsprts
  • 02 ноября 2024, 18:59
Да масляный. Но кстати вот мне ответили что id3 не достает чел а Макита типа лучше. Я всегда использую 200мм удлинитель и последнее время биты bosch impact. Глухари на 200 под ключ на 14 не закручивает. А вот черные шурупы 150мм загоняет.
+
avatar
0
Удлинитель момент жрет, так что глухари может поэтому не закручивать.
+
avatar
0
  • dansar
  • 03 ноября 2024, 22:23
Максимум что я крутил R18iD3, это шурупы 5х90 под торкс на террасе. Глухари, это больше для какого-нибудь R18IW3.
+
avatar
0
Да, это новая мода — импакты с масляным демпфером. Типа тише. На деле тише не сильно, а вот момент у них сильно меньше.
+
avatar
0
  • dsprts
  • 03 ноября 2024, 20:03
Не знаю на сколько новая. Года три четыре у меня. Пробовал обычный винтоверт. Так вот масляный гораздо тише. Хотя наверно и масло в нем надо менять раз в год)
+
avatar
0
  • dansar
  • 02 ноября 2024, 18:49
Я купил просто попробовать макиту TD110D, и теперь Ryobi R18iD3 не достаю. Для моих целей (отделка дома) момента макиты хватает за глаза, плюс она легче и компактнее.
+
avatar
0
Советую переселиться в 2024 год и просто попробовать не винтоверты из пещер на щеточных моторах, а что-нибудь современное бесщеточное типа сабжа. Там все сразу — и легче и компактнее, и момент, и всякие плюшки типа массы режимов.
+
avatar
0
  • dansar
  • 03 ноября 2024, 22:20
Например? У вас сабж «ощущается увесистым и крепко сбитым». Я уже наработался 18 вольтовым инструментом, спасибо, больше не хочу.
+
avatar
0
Я имел в виду СОВРЕМЕННЫЙ инструмент, а не из пещер. О
+
avatar
0
  • dsprts
  • 07 ноября 2024, 11:16
изз а сапога аккума торчащего или изза веса?
+
avatar
0
  • Brus15
  • 05 ноября 2024, 08:25
На мой взгляд лучше AEG 18В BSS18S12BL2 или AEG 18В BSS18S12BL ничего нет. Компактный и легкий (вес без аккумов ок. 900 граммов). Но в то же время очень шустрый и мощный. (280 Нм). Правда стоит космос. Сабж, наверное, с него скопирован. Уж сильно похож.
П.С. привел модель гайковерта, но у них есть точно такой же винтоверт, но не смог найти маркировку.
+
avatar
0
280 н/м в реальной жизни очень мало кому и очень редко кому нужны, это уже прикипевшие колесные гайки крутить, для чего можно за копейки взять отдельно мощный винтоверт под квадрат и не париться. А для компактного инструмента важнее другое, скорее минимальные обороты и момент, нежели максимальные.
+
avatar
0
  • Brus15
  • 05 ноября 2024, 14:08
У AEG там куча режимов. Момент ограничивается электроникой. Подойдет для всего. Правда, гайковерт, наверное, неудобно использовать как винтоверт и наоборот.
Ну и ценник запредельный, конечно! Ну как запредельный — на уровне Макиты.
А если китайцев брать — это надо заморочиться с аккумуляторами. Т.е. подбирать таких китайцев, чтоб к ним подходил макитовский АКБ. Ну вместо одного инструмента, будет 2 или три пылиться. Не совсем удобно.
У меня уже три тушки от AEG, мне уже деваться некуда. Придется брать винтоверт \ гайковерт от AEG. А 280 Нм в таком малыше всегда пригодятся.К тому же по весу и габаритам он не больше китайцев, а наоборот меньше, но имеет больший момент.
+
avatar
+1
Китайцев на макитовских аккумах не надо подбирать, они почти все на них, как на подбор. И всякие импортозамещенные «бренды» тоже поголовно на эту систему устремились. В какой-то мере это уже промышленный стандарт, более универсальной системы сейчас нет, остальные, скорее, проприетарные или применяются даже не на клонах, а на откровенных подделках.
Так что подбирать как раз придется китайца на не макитовских батареях. И не факт, что такой еще найдется.
+
avatar
0
  • Brus15
  • 11 ноября 2024, 17:32
Как только появится китаец размером с AEG 18В BSS18S12BL2 и такой же мощностью, обязательно возьму. Хотя, у меня макитовских аккумов нет. Т.е. кстоимости аппарата прибавится еще аккум и зарядка. Сабж от АЕГ, упомянутый выше, стоит пока 16 тыс.руб. Это все равно дороже, чем китаец с аккумом и зарядкой, но уже не сильно.
+
avatar
0
Да вот сабж, к примеру. По весу это в точности этот AEG, по моменту, скорее всего, тоже, а в реальности даже побольше, потому что момент не производится шильдиком, это производная от оборотов и массы молотка. Обороты у сабжа побольше, масса одинаковая. Делайте выводы.
Я сравнивал вчера сабж с деволтом 850 на как раз задачке на производительность — сверление на максимальной скорости отверстив в 3мм листе стальном с помощью ступенчатого сверла, кажется, двадцатки. Результаты были как раз соответствующие оборотам — у сабжа на зеленых режимах они чуть поменьше, чем у девольта, поэтому и сверлил он чуть помедленнее. На красном режиме откручивания у него обороты такие же, и момент, видимо, тоже, но на красном не посверлишь, там автостоп через какое-то количество ударов.
Не надо думать, что у брендового инструмента есть какие-то магические преимущества. А уж по производительности вообще все проще некуда, ее легко понять из голых цифр ТТХ, если эти цифры соответствуют реальности (а у сабжа обороты соответствуют, измеряли тахометром).
Момент же на ударном инструменте замерить вообще непросто и это цифра, скорее, расчетная.
+
avatar
0
  • Brus15
  • 13 ноября 2024, 14:58
Я не спорю, что китайцы в каком-то смысле выгоднее, а бренды во много раз переоценены. И брать сейчас бренд вообще не рентабельно, с текущим-то курсом рубля и нфляцией.
Ну а для жителей Европы и США и брендовый инструмент стоит дешево. Им нет смысла заморачиваться и покупать китайцев. AEG дорогой только для нас, потому что мы бедные. Для жителя США это ширпотребный дешевый инструмент ( там продается как «Rigid»). Нормальным там считается Милка или Деволт.
Что касается вышеупомянутого AEG, то у него заявленный момент 280 нм, а у сабжа — 220 нм. Но эти 220 Нм — китайские. Шансов, что характеристики будут близки к заявленным все же больше у AEG. Например, на канале «Ящик с инструментами» частенько проверяют крутящий момент. И у брендов он более-менее совпадает (с небольшими отклонениями) с заявленным, а вот у китайских ноунеймов — не всегда.
Как уже говорил, мне купить китайца будет не во много раз дешевле, чем AEG, т.к. к китайцу придется покупать еще и аккумы.
+
avatar
0
  • zavhoz
  • 10 ноября 2024, 10:17
где-то попалось: для выключения подсветки одновременно нажать обе кнопки. (еще не проверял, не получил еще)
+
avatar
0
На деле достаточно одну зажать, зелёных режимов. Но один черт это без толку, потому что отключается подсветка до первого засыпания по таймауту. Потом при нажатии на курок опять включается.
+
avatar
0
  • AlexXXL
  • 19 декабря 2024, 14:16
я что то пропустил, не нашел, как вы обычный метчик зажимаете в винтоверт? Я использую сверла метчики, но из за кривизны рук ломаю 3мм сверло, причем ломается оно в момент начала нарезания резьбы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.