Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Разряд импульсами. CR2032. Первые опыты и первые впечатления

В данной статье будет рассказано про импульсный разряд CR2032 «по понятиям» из даташитов и по рекомендациям МЭК (ГОСТу).
В ГОСТ 60086-2 для «таблеток» CR2032 предлагается два варианта электрических испытаний:
— разряд при Rн=15кΩ — не менее 920ч. до 2.0В;
— разряд импульсным током 10мА, 5с/мин. — не менее 12.5ч. до 1.8В.
Первый — для определения общей емкости батарейки. Второй — для оценки ее мощности в импульсе (способности кратковременно выдавать на-гора сильно жрущему потребителю необходимый ток).
Самое забавное, что и то и другое — ближайшие родственники сферического коня в вакууме. Ибо существуют только на бумаге и в воображении составителей стандартов МЭК.

Хотя 15кΩ в ряде даташитов заявлены, но насколько это реально в смысле осуществления на практике — под вопросом. Ибо шибко долго: месяца полтора-два.
Разряд же импульсным током хотя иногда и фигурирует в тех даташитах, но не 10мА. А через резистивную нагрузку 300-400Ω. Потом приводится иллюстрирующая картинка без каких-либо заявлений о том, сколько по времени «таблетка» должна продержаться.

1. Введение. Некоторые предварительные замечания


Напомню, что по первичным элементам питания существует ГОСТ 60086, разбитый на 6 частей:
ГОСТ Р МЭК 60086-1-2019 — Общие требования
ГОСТ Р МЭК 60086-2-2019 — Физические и электрические характеристики
ГОСТ Р МЭК 60086-3-2022 — Батареи для часов
ГОСТ Р МЭК 60086-4-2018 — Безопасность литиевых батарей
ГОСТ Р МЭК 60086-5-2019 — Безопасность батарей с водным электролитом
ГОСТ Р 59042-2020 (МЭК 60086-6:2020) — Экологическая безопасность
Наиболее интересное изложено в частях 2 и 3.

Сводная табличка по электрическим испытаниям малогабаритных дисковых ячеек систем с литиевым анодом CR (Li│MnO₂) и BR (Li│CFₓ):
Нетрудно заметить что для всех этих «таблеток» основным режимом испытаний является ОРП (см. под спойлером) с «триггерной точкой» 2.0В и мизерными нагрузками: Rн — десятки кΩ, токи в начале разряда от 200-400 мкА и до 40 мкА. В процессе разряда сила тока еще и понижается, это будет обсуждаться ниже.
Что такое ОРП или тест на сообразительность

Но главная фишка ОРП — испытание испытующего на терпеливость. Однажды мне хватило терпения разрядить CR2032 через резистор 10кΩ. Это в ~1.5 раза быстрее, чем при 15кΩ по ГОСТу. Тем не менее, это заняло 853 часа = 35.5 суток. Прошло 1.5 года, но пока я морально не готов к повторению подобного. :)
Ну ладно, есть отмороженные хоум-энтузиасты, которым не лень и у которых времени вагон.
А представьте себе случай на производстве (сюжет для фильма ужасов или КВН):
Партия продукции выпущена и готова к отправке заказчику.
Тут приходят плохие парни из ОТК:
— Так, стоять с отправкой. Мы забираем образцы на испытания по ГОСТ.
— Надолго?!
— Если брак — то примерно месяц. А если все нормально — то месяца два...***
Немая пауза. Зловещая тишина.
***Примечание. В даташите CR2032 Sony для 15кΩ заявлено >1200 часов (>50 суток)

В верхней табличке кроме мучительно долгих ОРП есть относительно «быстрый» способ испытаний — разряд 5-секудными импульсами 10мА в режиме 1 имп./мин. Как ни странно, такое предлагается только для CR2032 и CR2016. А для более емких и более мощных «CR» (в табличке — после CR2032) этого нет.
Может, они настолько экзотичны и мало распространены? Часть из них — да. Но не все. Я глянул на Озоне: тех же самых CR2450 — пруд пруди. CR3032 — аналогично.
Ладно, будем считать это неким ляпом или недоработкой.

Теперь про то, какие особенности имеет разряд в импульсном режиме.
Рассмотрим одиночный импульс.
В момент приложения нагрузки разность потенциалов между клеммами ячейки мгновенно уменьшается на величину ∆Uом, затем начинается плавный спад по кривой типа обратной экспоненты до момента снятия нагрузки (∆Uп). По этой самой причине т.н. «внутреннее сопротивление» условно подразделяют на 2 составляющие: омическую (Rом) и поляризационную (Rп): Rвн=Rом+Rп.
Феноменология данного явления весьма сложна и запутанна (простейшее изложение можно глянуть ТУТ), но в рамках данной статьи она нас и не интересует.
Считается, что Rом не зависит от величины приложенной нагрузки и времени прохождения тока через ячейку, Rп завит от того и другого.
Рассмотрим несколько идеализированную картинку, взятую из ГОСТ 60086-3
1) Здесь предполагается, что за промежуток времени ∆t=(t₂-t₁) поляризация ячейки прошла практически полностью и увеличение продолжительности импульса на это дело никак не влияет. На самом деле такое имеет место при t₂→∞, а в реальности — при стационарных (не импульсных) нагрузках. Сдвиг координаты t₂ влево (укорачивание импульса) приводит к 2 эффектам:
— уменьшению конечной просадки в импульсе
— увеличению отношения ∆Uом/∆Uп, т.е. вклад поляризационной составляющей уменьшается. В пределе, при ∆t→0, Rвн→Rом.
2) Кроме того, при стационарных нагрузках отсутствует явление деполяризации ячейки, которая по сути есть «отдых» — частичное восстановление «нормального» состояния межфазных границ электролит/электроды.
Отсюда следует, что в первом приближении импульсные нагрузки являются менее «жесткими» по сравнению со стационарными при одинаковых уровнях нагрузки и отсутствии переходных процессов в момент приложения . А за счёт наличия деполяризации позволяют использовать бОльшие уровни с меньшей опасностью «пролететь» КРТ (конечная разрядная точка).



Дополнительная литература про CR2032 и сверхкороткие импульсы
► Интересное исследование High pulse drain impact on CR2032 coin cell battery capacity сотрудника Nordic Semiconductor и инженера из Energizer. Есть удобоваримый перевод на русский. Но с рисунками переводчик кое-где наслесарил: ошибки в заголовках, пропуски кривых и т.п. Поэтому читать можно на русском, а рисунки лучше просматривать в оригинале.
Разряд импульсами 1...75 мс, 10...80 мА.
► «Тест GSM сигнализаций — Меточная телематика.»
Импульсы 1 мс и короче.
Часть 1
Часть 2

2. Импульсный разряд в даташитах CR2032


Встречается не часто. Мне пока известно только 3 случая.
ТУТ подборка спецификаций на CR2032 от разных вендоров.

1) Maxell
Rн=300Ω, 5 секунд. Пауза 55 секунд.
У Maxell хотя бы есть зачатки логики:
•• 5 секунд — из спецификаций МЭК
•• 300Ω = 3В/0.01А, а 0.01А — из спецификаций МЭК. Проблема в том, что к 300Ω добавляется сопротивление ячейки, которое во второй половине разряда становится сравнимо с 300Ω по порядку величины (ТУТ). При этом в процессе разряда разность потенциалов неуклонно снижается, что так же способствует уменьшению силы тока в разрядном импульсе.

2) Energizer
Rн=400Ω, 2 секунды. 12 импульсов в день -?

3) Sony
Нагрузка 30-3000Ω, 15 секунд. Приведена только просадка по напряжению при 60%-ном уровне заряда батарейки.

Есть еще Power Glory Battery Tech. Горячие гонконгские парни передрали даташит у Сони, имхо. Кривые рисовали прямой линейкой, про лекало не слышали.;)

3. Реле времени/таймер DH48S-S


Реле времени (таймер) для разряда импульсами — наше все. Самая важная штуковина.
Для решения данной задачи нужно было выбрать:
— реле с сухим контактом
— возможностью задания бесконечного цикла
— желательно в готовом корпусе
— желательно с питанием ~220В
— максимально простым и понятным способом установки 5 с (нагрузка) и 55 с (пауза)
— дающим погрешность отработки временных промежутков не хуже 0.1 с.
— относительно недорогое и более-менее надежное.
В результате, на Озоне прикупил DH48S-S. За 753 р.
Серия DH48S была разработана Омроном и оказалась настолько удачной, что китайцы ее немножко скопировали и выпускают на куче предприятий. Серия представлена тремя моделями, но только одна (DH48S-S) является таймером с бесконечным циклом. Будьте внимательны при покупке.
Ахиллесовой пятой китайских устройств такого рода является само электромеханическое реле. Но в случае чего оно элементарно заменяемо. По слухам, из китайского-легкодоступного-недорого неплохим вариантом считается Сонгли — на Озоне. В свой экземпляр DH48S-S я пока не лазил и не знаю, что там установлено. Работает — не трожь.

Подключение DH48S-S простое. На заднице девайса есть колодка
На контакты 2 и 7 подводят ноль и фазу ~220В (куда что — без разницы).
На контакты 6 и 8 я повесил нагрузку. В этом варианте сначала идет отсчет паузы 55 с (таймер №1), потом включается нагрузка на 5 с (таймер №2).
Можно сделать наоборот: тогда контакты 5 и 8.
Можно вообще слепить поочередное замыкание двух независимых цепей. Общий контакт — 8.
К 3 и 4 можно подключит кнопки «ресет» и «вкл/выкл».
Можно контакты сделать «несухими». Весьма внятная видео-инструкция ТУТ
И первое, что я проверил — адекватность отсчетов 5 с и 55 с по секундомеру планшета. Ошибка и там и там составила 0.03-0.04 секунды. Что скорее говорит о скорости моей реакции на щелчок реле, а не о его быстродействии.;)

4. Импульсный разряд по Maxell (300Ω, 5с/мин)


Под зеленой термоусадкой 3 последовательно соединенных резистора, номиналом 100Ω.
Я проверил — в положениях Т1(Т2) общее сопротивление замкнутого реле + проводов ~0.20-0.25Ω
Регистрирующим устройством был вольтметр Флюка. Велась запись начала разряда (2ч.40мин.) потом делались часовые записи. Память мультиметра ограничена 10000 отсчетами. Минимальный интервал — 1 секунда. Но это усреднение 10 замеров в течении той самой одной секунды. Вначале Флюк определяет максимальную продолжительность записи 1-секундных интервалов как 2ч.17мин. Но потом начинает продлевать вплоть до 2ч.47мин. Как он это делает — неведомо (сжатие памяти-?).
Дополнительная информация
У меня есть 2 варианта руководства пользователя на Fluke 287/289. В одном из них написано:
Во втором варианте этого нет, т.к. чел со средними способностями (типа меня) такое вряд ли осилит…

В качестве подопытного кролика был выбран PKCELL, обр.№7 из таблички, которая фигурировала ТУТ
В свое время он был отброшен, т.к. имел импеданс >230Ω (предел определения YR1035).

Начало разряда:
Видно, что в самом начале напряжение просаживается ниже 1В. Это связано с тем, что таблетки PKCELL давно изготовлены и даже истек 5-летный срок годности (декабрь 2022). За счет саморазряда на электродах выросли слои побочных продуктов, увеличивающие общее сопротивление ячейки. А заодно и ослабляющие дальнейшее протекание саморазряда.;) Так что нет худа без добра…
К счастью, этот процесс обратим, под нагрузкой происходит разрушение тех слоев (частично или полностью -?). Проводимость увеличивается, просадка уменьшается до адекватной.
Как пишут в женских журналах «Хозяйке на заметку».
Несмотря на кажущуюся малую информативность картинок на маленьком экране Fluke 287, из них можно вытащить кучу полезной информации.
1) Курсор можно двигать кнопками вправо-влево для наведения на интересующий участок линии тренда.
2) Линию тренда по оси «Х» можно растягивать-сжимать кнопками вправо-влево вплоть до промежутка 1 сек. на всю ось. Доступно увеличении 12х, причем растягивание нелинейное: 1х:2х:3х:4х:5х… = 1:2:4:8:16… Т.е. каждая ступень — растягивает ось «Х» в 2 раза. А значит, максимальное растягивание равно 2¹¹= 2048 раз.
3) При этом точное значение функции (ось «Y») отображается внизу графика в соответствии с линией курсора.
См. фото ниже.


Полные кривые разряда

Картинка импульса на экранчике Флюка выглядит так
На самом деле, участки АВ и СD должны быть не косыми, а вертикальными (Rом в момент приложения и снятия нагрузки).
На нижеприведенном графике значения U0 определялись по точке «А», а Uн как среднее арифметическое значений в точках «В» и «С».
Записи
16...17 часов

35...36 часов

59...60 часов

86...87 часов

108...109 часов

138...139 часов

157...158 часов

179...180 часов

191...192 часов

201...202 часов

215...216 часов

232...233 часов

251...252 часов


Под спойлером на интервале «108...109 часов» показано влияние температуры. В середине интервала была приоткрыта створка окна и U под нагрузкой понизилось на несколько сотых вольта. Т в комнате была около +20ºС, за бортом +5ºС. Измерительная установка в метре от окна.

Теперь ряд замечаний.

1) Сопротивление ячейки постоянно меняется. Если самое начало, то это может быть вполне объяснимо (типа как у моих древних PKCELL). Батарейка долго пролежала. Семь лет прошло. У более свежих этот эффект д.б. выражен куда слабее или практически отсутствовать.
Но сопротивление (или импеданс) меняется и в процессе основного разряда. Особенно заметно в его второй половине и ближе к концу. Причем у всех. Это было показано ТУТ.
К чему это приводит? К нивелированию резкого спада напряжения в конце разряда.

2) Как следствие — кривая имеют «плохую форму» в смысле информативности. Трудно определить естественную границу (область) окончания разряда. Чем больше нагрузка (меньше Rн), тем более это выражено. И это относится ко всем разрядам через резистивные нагрузки — не важно в импульсном режиме или стационарном. Вот разряд тех же просроченных PKCELL (отсюда)
На пяти кривых, полученных для Rн>2kΩ, область пересечения с условной границей 2В соответствует резкому падению напряжения в конце разряда. А а первые две кривые ведут себя невразумительно.

3) Ну хорошо, напряжение в импульсе упало до 2В через 6 суток. А планка 1.8В была преодолена через 8 суток. Это хорошо или плохо? С чем и как сравнить?
В даташите Energizer не 5-секундные, а 2-секундные импульсы и нагрузка не 300Ω, а 400Ω. И «12 times/day» — это как?
У Sony — 15-секундные импульсы и приведена только просадка по напряжению при 60%-ном уровне заряда.
Остальные про разряд импульсами даже не упоминают.

5. Импульсный разряд по ГОСТ (10мА, 5с/мин)


Вместо резистивной нагрузки нужно использовать устройство стабилизации по току. Первоначальным вариантом была всенародно любимая МС LM317, но она не подошла. Хотя заявлена стабилизация от 10мА***, но более-менее адекватная стабилизация 10мА оказалось от 2.6-2.7В (проверено).
***

Зато весьма неплохо себя показала LM334. ТУТ собрал небольшую коллекцию даташитов. Самый полный — от Texas Instruments, остальные — дайджесты оного.
Для LM334 ток 10 мА заявлен как верхний предел стабилизации. И это похоже так. За счет разогрева потрохов ток медленно ползет вверх. Но на 5-секундных импульсах с 55-секундной паузой — попрет.

Проверка LM334
Для того, что бы задать ток 10мА нужно всего одно управляющее сопротивление 6.77Ω. После ряда неудачных попыток удалось-таки попасть практически идеально. И всего-то двумя резисторами в параллели (10Ω и 22 Ω с сопротивлениями чуть ниже номинальных).
ЛБП KORAD KA3005D + амперметр Флюка + вольтметр KORAD-а.
Если что, вольтметр моего экземпляра Корада весьма неплох.
1.00В (Корад) → 0.9993В (Флюк)
3.00В (Корад) → 2.9991В (Флюк)
Первые попытки получить ВАХ показали, что выше 9.5мА «стабилизированные» токи незначительно, но плывут вверх. Особенно первые несколько минут. На картинке выше ток уплыл на 0.075мА, но это минут за 15-20.
Поэтому амперметр Флюка был переведен в режим посекундной записи. И после каждого замера по 7-10 сек. я давал несколько минут отдыха. В данном применении интересны только первые 5 секунд.
Это, конечно, ловля блох***. Но надо было убедиться в адекватности токозадающего устройства.
***
На самом деле, для LM334 существуют применения, когда подавление даже мизерного температурного дрейфа по току имеет принципиальное значение. На этот счет в даташитах заявлена такая красота:
R2 — подбирается экспериментально.
Мне такое пока по барабану. Но вдруг кому оно нужно.

В целом, кривая стабилизации по току выглядит неплохо. А главное, прекрасно подходит для рабочего интервала 1.8...2.8В (по просадке на импульсе).

Настал момент проверки на кроликах. В качестве подопытного — очередной PKCELL с большим начальным импедансом (№8 в табличке выше). Амперметр — Флюк в режиме записи, вольтметр — Холдпик.
Т в комнате теперь выше на 4-5ºС, поэтому величина стабилизированного тока стала чуть больше.
Как и ожидалось, все самое интересное произошло на первых минутах.
LM334 на начальных просадках просто не вытягивает заданные 10мА.
Но первые 7-8 импульсов «разбивают» пассивирующие слои на активных веществах электродов, появившиеся за счет многолетнего саморазряда.
И уже начиная с 9-10 импульса все нормализуется — появляется размах 10мА и правильная прямоугольная форма (скосы от грубости интервала в 1 сек).

Почти ровно через 4 суток (96.5 ч.) после старта был достигнут первый рубеж — просадка до 2.000В в импульсе. Это в 1.5 раза быстрее, чем на нагрузке 300Ω.

А еще через 9.5 часов был пройден второй рубеж — 1.800В. Напомню: на нагрузке 300Ω переход 2.0→1.8В продолжался 2 суток!
Общее время разряда получилось 106 ч.


5. Разряд постоянным током 10мА


Осталось сравнить импульсный и стационарный режимы.
Но сначала предлагаю немножко посчитать. Чистая арифметика.
В режиме 5с/мин. ячейка находится под нагрузкой
— 1/12 минуты
— или 5 мин. за 1 час
— или 120 мин. в сутки.
За 106 ч. — всего 530 мин. (8 час. 50 мин.) под нагрузкой.
Если предположить, что между импульсными и стационарными вариантами приложения нагрузки вообще нет никакой разницы, то «таблетка» PKCELL должна продержаться 8 час. 50 мин. на постоянном токе 10мА до достижения КРТ 1.8В.
Увы, но в первой части были высказаны большие сомнения на этот счет.;)
И ниже мы попробуем проверить все это дело а-натюрель.

В свое время я делал прикидки на сабжевых просроченных PKCELL-ах и на первой минуте получил вот такой «клюв»
Я тогда не понимал, что это всего лишь следствие процесса «рассасывания» продуктов длительного саморазряда. И испугался — неужели моя древняя электронная нагрузка EBD-USB+ от ZKEtech начала глючить?
Сделал перезапуск и «клюв» не повторился, в течении часа рисовалась обычная разрядная кривая. В общем, все эти странности мне сильно не понравилось и я решил заняться разрядом на резисторах при уровнях нагрузки заметно меньше 10мА.

Вот и сейчас пробую разрядить эти самые PKCELL. И у меня ничего не получается. Один экземпляр (импеданс>230Ω) на первой же секунде просаживается в ноль и на этом все.
Другой экземпляр (импеданс 95Ω) — просаживается в ноль только на 15 секунде. Перезапуск — и он держит уже около минуты. В общем, я сделал 10 попыток, время ухода в ноль постепенно росло. Но характерного «клюва» с последующим обычным разрядом получить не удалось…
Пришлось разряжать «свежий» Epilso (дата изготовления 07.2023) — из остатков от предыдущего обзора
Кстати, 1.5 года хранения не прошли даром: в начале разряда тот самый «клюв» присутствует. Но совсем маленький. Но, таки, присутствует. Это означает, что это не баг, это норма.
А вот разрядная кривая до 1.8В. Время — 332 мин. Это 62.6% от расчетных 530 мин.
При этом Epilso отнюдь не просрочены, и судя по результатам, полученным при разряде через 1kΩ, весьма не плохи. Я это к чему? Если бы все-таки удалось разрядить просроченный PKCELL на токе 10мА, то я почти уверен, что 62.6% от расчетных 530 мин превратились бы в 50% или меньше. ИМХО.
Для интересующихся - разряд Epilso CR2032 на постоянных 10мА тупо в ноль


Краткие выводы


1) Стандарты МЭК для электрических испытаний батареек в импульсном режиме сильно устарели и явно нуждаются в корректировке. Технология изготовления литиевых батареек за последние несколько десятилетий заметно усовершенствовалась и мощностные характеристики возросли почти на порядок (106 vs 12.5 ч. при 10мА и 5с/мин).
Кроме того, импульсные испытания оговорены только для CR2032 и CR2016, но элементов, аналогичных по емкости/мощности в стандарте 12 шт.: 8 шт. «CR»(Li│MnO₂) и 4 шт. «ВR» (Li│CFₓ).
2) Импульсные нагрузки являются менее «жесткими» по сравнению со стационарными при одинаковых уровнях нагрузки и отсутствии переходных процессов в момент приложения. А за счёт наличия деполяризации позволяют использовать бОльшие токи.
3) Разрядные испытания при Iн=const предпочтительнее, чем при Rн=const по следующим причинам:
— при Iн=const — быстрее в 1.5-2 раза
— реальные потребители редко аналогичны резистивным нагрузкам
— результаты при Iн=const более предсказуемы, т.к. влияние внутреннего сопротивления нивелируется.
4) В ходе длительного хранения ХИТ на межфазных границах накапливаются продукты саморазряда, способные существенно увеличить внутреннее сопротивление и создать неожиданные проблемы в самом начале использования.
Аналогично — для аккумуляторов после продолжительного хранения. Для оценки реальной емкости при данном уровне нагрузки рекомендуется прогнать несколько циклов заряд-пауза-разряд до стабилизации измеряемой емкости.

Всего доброго
Добавить в избранное
+86 +109
свернутьразвернуть
Комментарии (61)
RSS
+
avatar
+5
  • Ammo1
  • 15 ноября 2024, 09:04
Информация к размышлению. Повсеместно продаются новогодние гирлянды с питанием от CR2032. Технология там потрясающая: пара десятков светодиодов, включённых параллельно, тупо подсоединяются напрямую к двум батарейкам CR2032, соединённым последовательно. Никакого ограничения тока нет — ток ограничивают сами батарейки. При включении потребление дикое для CR2032 — миллиампер 50, а может и 100. Потом быстро просаживается, но в любом случае ток гораздо больше допустимого по даташитам. Две батарейки нужны для того, чтобы после просадки напряжения от дикого тока оно оставалось достаточным, чтобы светодиоды горели.
Интересно было бы протестировать разные CR2032 в таких гирляндах, но у меня пока руки не доходят.
+
avatar
0
  • ravleec
  • 15 ноября 2024, 09:42
Повсеместно продаются новогодние гирлянды с питанием от CR2032.
Интересно, по каким параметрам и для кого такое питание лучше, чем последовательно две R03 (солевые AAA)?
+
avatar
+1
Синим и белым светодиодам нужно около 3,6 вольт что-бы нормально светиться, в гирляндах их обычно запускают от 3х солевых, с резистором или без.
+
avatar
+1
  • Ammo1
  • 15 ноября 2024, 12:05
Меньше по размеру. Это гирлянды из микросветодиодов-капелек. Обычно их называют Роса.
+
avatar
0
Ваша цитата: «Основным тестом сделать разряд в режиме „постоянное сопротивление“ с током 200 мА. Это означает, что 200 mA будет лишь в первую секунду тестирования, а дальше ток будет плавно снижаться по мере разряда батарейки, так, как бы он снижался, если бы нагрузкой был резистор. Специалисты по химии батареек говорят, что в таком режиме и в режиме разряда постоянным током в батарейке происходят совсем разные процессы, а большинство устройств на батарейках не содержат стабилизаторов и их потребление снижается по мере разряда, так что такой тест будет лучше отражать работу батареек с реальной нагрузкой».

Относится ли это в полной мере батарейкам-таблеткам CR1632 или CR2030?
+
avatar
0
Если не ошибаюсь, то Вы где-то писали, что преимущественно устройства в которых используются батарейки-таблетки гораздо ближе к резистивной нагрузке. Авто пишет наоборот. Ваше мнение?
+
avatar
+2
  • stump
  • 15 ноября 2024, 09:21
испытание испытующего на терпеливость
INN36, вот скажите пожалуйста наш уважаемый спец по тарелочкам ХИТ, точнее зацените целесообразность.
Давно про эту идею думаю, но как проверить не знаю.
Дано: китайский самый дешевый пластиковый будильник, который тикает раз в секунду ( те, что с «непрерывным» движением стрелки тоже можно рассматривать, но видимо в отдельной категории). И просто батарейка АА. Нормальная. Щелочная, хотя можно и чтоб солевая. Эта комбинация просто в комнате ( всегда 25 градусов, для упрощения) способна проработать, к примеру, год и пару месяцев. А может быть и полтора года ( если будильинк casio, а не с Али). Вот вопрос, а если поставить параллельно батарейке танталовый конденсатор 470 мкФ или ионистор ( ??? мкФ) ( оба типа практически утечек не имеют), что произойдет с временем работы будильника на одной батарейке?
Не изменится?
Уменьшится ( почему?)?
Увеличится раза в полтора?
Я вот, в голове, чисто интутитивно, склоняюсь к последнему варианту. Но вести эксперимент год, а потом выяснить, что батарейки были разной емкости, как-то останавливает…
+
avatar
+2
  • INN36
  • 15 ноября 2024, 09:58
Ответ (имхо):
Уменьшится ( почему?)?
Потому что саморазряд любого конденсатора на N порядков более интенсивный, чем у самой паршивой батарейки. Момент подачи звукового сигнала — это неск. секунд в день и потребление ~мА(?). Все остальное время — потребление ~мкА и конденсатор не нужен от слова совсем. Но он будет рассеивать электроэнергию в никуда. Медленно, но уверенно.
Первое что попалось, толком не читал.
+
avatar
+3
  • stump
  • 15 ноября 2024, 11:20
Вы не так поняли, звонок тут вообще не при чем. Речь идет ( как на Ваших картинках в обзоре) об импульсной нагрузке, в тот момент, когда срабатывает секундный электроманит.
Утечка конденсаторов, при условии, что рабочее напряжение в несколько раз меньше предельно допустимого вовсе не больше саморазряда батарейки. возможно одного порядка.
=====
Смысл предложения состоит в том. что для импульсного сигнала уменьшается внутреннее сопротивление батарейки ( просадки на Ваших картинках), соответсвенно растет КПД.
+
avatar
0
  • mooni73
  • 15 ноября 2024, 13:12
Для примера я уже несколько часов перевел на аккумы от е_сигарет (у меня их много). Работают уже с год и не останавливаются пока. Кондер на 1000мкф и резюк, подобранный индивидуально, в районе 12к
Резюк гасит 2в в среднем, получается средний ток 1/6мА
Потому в вашем случае ток утечки кондера вообще не имеет значения. Лишь к концу срока батарейки он немного добавит жизни за счет внутреннего соппротивления.
+
avatar
0
Но вести эксперимент год, а потом выяснить, что батарейки были разной емкости, как-то останавливает…
Надо, как тут:
mysku.club/blog/diy/94286.html
+
avatar
+7
Дано: китайский самый дешевый пластиковый будильник, который тикает раз в секунду ( те, что с «непрерывным» движением стрелки тоже можно рассматривать, но видимо в отдельной категории). И просто батарейка АА. Нормальная. Щелочная, хотя можно и чтоб солевая. Эта комбинация просто в комнате ( всегда 25 градусов, для упрощения) способна проработать, к примеру, год и пару месяцев. А может быть и полтора года ( если будильинк casio, а не с Али). Вот вопрос, а если поставить параллельно батарейке танталовый конденсатор 470 мкФ или ионистор ( ??? мкФ) ( оба типа практически утечек не имеют), что произойдет с временем работы будильника на одной батарейке?
Не изменится?
Уменьшится ( почему?)?
Увеличится раза в полтора?
Я вот, в голове, чисто интутитивно, склоняюсь к последнему варианту. Но вести эксперимент год, а потом выяснить, что батарейки были разной емкости, как-то останавливает…
Зависит от часов, определяется напряжением вынутой батарейки, когда часы стали.
— Если повезло с качеством механизма и он крутится идеально (а это зависит от ровности осей/отверстий, материала, шероховатости; никакой смазкой кардинально не исправить, если не повезло), то батарейка в момент остановки часов будет иметь НРЦ около 1В или даже меньше. В этом случае конденсатор вам не даст ничего в плюс, только будет садить батарейку дополнительно своим током утечки.
— Если не повезло с механизмом, то вынутая из «дёргающихся на месте» часов батарейка будет иметь НРЦ 1,3В и выше. В такие механизмы я паял керамику X7R на 50В (чем выше, тем лучше, утечка зависит от напряжения) и добивался остановки часов при около 1,05-1,1В НРЦ на батарейке (правда, при этом и механизмы смазывал). Это давало увеличение время работы часов раза в два от первоначального, но всё равно оно было существенно ниже, чем у часов с удачным механизмом (потери на тугое вращение никуда не делись).
+
avatar
+2
  • INN36
  • 16 ноября 2024, 13:44
Основательно! :)
Почему Вы здесь ничего не публикуете?
+
avatar
+1
  • ravleec
  • 15 ноября 2024, 09:31
— реальные потребители редко аналогичны резистивным нагрузкам
Микроконтроллеры без стабилизатора напряжения редко являются основным потребителем от CRxxxx? Или у микроконтроллеров ток не уменьшается при уменьшении напряжения при прочих равных?
+
avatar
0
Я читал, что как раз большинство девайсов схожи с резистивной нагрузкой.
+
avatar
+7
Исследование практически академического уровня! Плюс однозначно.

По поводу чисто практического применения могу сказать про 2032: в самодельных беспроводных датчиках влажности-температуры на трансиверах NRF24L01, режим работы 200мс измерение/передача с потреблением около 15мА, 256 сек сон с потреблением 18мка лучшие экземпляры СR2032 (Varta, Maxell, Panasonic) живут по 6-7 месяцев. Дешевый китайский ноунем может скончаться за 2-3 недели (при падении напряжения под нагрузкой ниже 1.9В датчик сигнализирует о необходимости замены батареи).
+
avatar
0
А как много девайсов имеют нижнюю границу 2,5В. Пульты от сигналищаций например очень требовательны к напряжению.
+
avatar
+5
  • Setjet
  • 15 ноября 2024, 11:05
Статья монументальная, плюс поставил!
Но пролистал особо не вчитываясь — потому как монументальность требует изучения и вдумчивого осмысления (на что с утра времени и особого желания почему-то не оказалось).
А вот кстати вопрос к камрадам: заказывал из Японии часы G-шоки и примерно лет через 6 они потребовали замены батарейки — поставил Ренату и её хватило примерно на год, потом Варту — опять на год-полтора и вот сейчас просит замену… А есть у нас в доступе батарейки хотя бы года на 3 за не в 3 раза большую цену? Жизненный опыт говорит, что как потом не изгаляйся — всё равно хорошие часы не будут работать столько же времени, как на батарейке что шла с завода((
+
avatar
0
  • Setjet
  • 15 ноября 2024, 11:40
Забыл уточнить что батарейка именно 2032.
Какая была в часах с завода не помню.
+
avatar
0
  • pete0
  • 15 ноября 2024, 13:55
А нет ли в ваших часах аккумулятора и подзарядки от солн элемента? Этот аккумулятор обычный NiMH и убивается за неск лет.
+
avatar
0
  • Setjet
  • 15 ноября 2024, 21:20
Нет, это часы стоимостью ~100$ и там была батарейка, очего-то кажется что Panasonic.
+
avatar
0
  • AFCrio
  • 16 ноября 2024, 13:54
Так может там все таки не CR а LIR.
+
avatar
0
  • INN36
  • 16 ноября 2024, 13:59
не CR а LIR
LIR — это вроде как аккум, причем с емкостью 40 мАч.
На кой он там?;)
+
avatar
0
  • AFCrio
  • 16 ноября 2024, 15:19
Заряжаться. Сотни моделей «solar-powered chronograph» с аккумуляторами. В т.ч. и G-шоки.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 16 ноября 2024, 15:45
LIR и CR плохо совместимы.
Если Ваше предположение верно, то часы должны сигнализировать о малом заряде сразу после установки новой CR2032. А хозяин про это ничего такого не сообщал…
+
avatar
+2
  • vlo
  • 18 ноября 2024, 00:16
тогда уж ML*, они гораздо ближе к CR* по характеристикам, но аккум.

в часах впрочем бывает еще какая-то редкая оверпрайснутая дичь по цене часов попроще.
+
avatar
0
  • INN36
  • 18 ноября 2024, 09:43
тогда уж ML*
я потом тоже о них подумал…
+
avatar
+1
  • INN36
  • 15 ноября 2024, 11:57
Может, nanfu?
Алексей Надёжин (Ammo1) и ACE шибко хвалили.
Обычная цена на cr2032 nanfu — 200-220рэ за 1 шт.
У меня в закладках валялась cr2032 nanfu за 150 рэ на Озоне. Сейчас глянул — протухла.
И не мудрено — в связи с Неделей Дураков все цены ушли в космос
Озон на сей момент
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Но мне кажется, что там дело не в батарейке. Все часы после первого вскрытия ведут себя аналогично…
+
avatar
+1
  • Ammo1
  • 15 ноября 2024, 12:10
Нет, не хвалил.
Nanfu CR2032 действительно показала большую ёмкость, чем другие, но на единицы процентов: batterytest.ru/res?types=bat&sizes=CR2032
+
avatar
+1
  • INN36
  • 15 ноября 2024, 14:53
Нет, не хвалил.
Тааак… Ammo1 — вычеркиваем....:)

Только вот «чуть бОльшая ёмкость на единицы процентов» лично для меня не является сколько-нибудь значимым критерием при выборе. Объем — меньше 1см^3 без корпуса. ЭХ система единообразна: CR =Li│MnO₂, технология отрабатывалась лет 40-50.
А система с другим катодом Li│CFₓ идет по другой категории — BR. В отличии от того же самого же самого литий-иона, где все катоды в одной куче.
Откуда там «прорывным» емкостным показателям?
Речь идет только о незамысловатом делении: совсем подвал/полуподвал/не подвал.

Ибо:
1) Nanfu CR2032 — собственное производство, предсказуемая воспроизводимость параметров экземпляров + отсутствие левака (пока). Хотя, Вы про это знаете куда больше, чем я, ибо шибко поспособствовали продвижению на местный рынок.;) Одно плохо — маркетологи той Нанфы цены шибко заламывают…
2) В тестах ув. ACE у Nanfu CR2032 полка разрядной кривой менее наклонная и во второй половине идет выше остальных. И это при том, что резистивная нагрузка 1кОм — среднетоковая и близкая к высокотоковым.
+
avatar
+7
  • DVANru
  • 15 ноября 2024, 11:20
Что такое ОРП или тест на сообразительность
+
avatar
+12
Деталь 710

+
avatar
0
  • tedbeer
  • 15 ноября 2024, 12:28
В некоторых случаях батареек не напасешься, садятся в самый неподходящий момент, особенно если устройство используется нечасто. А вот аккумулятор зарядил перед использованием и норм. Было бы интересно почитать про аккумуляторы ML2032, например — https://aliexpress.com/item/1005005939802432.html
Зарядное к нему(наверно полная шляпа, на контактах 5В): https://aliexpress.com/item/1005005445867826.html
+
avatar
0
  • islera
  • 15 ноября 2024, 22:52
Брал такие уже давно — претензий к аккумам нет, емкость хорошая, ток отдают, при маленькой нагрузке поэтому работают долго, в связи с чем у меня лично проблема — поскольку заряжаю достаточно редко то когда нужно заряжать не могу найти зарядку:(
+
avatar
+1
  • INN36
  • 15 ноября 2024, 23:36
претензий к аккумам нет, емкость хорошая
Да, емкость просто замечательная. ~1/4 емкости вменяемой CR2032…
один из даташитов
+
avatar
0
гляньте datasheet на DS1302
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 17 ноября 2024, 02:11
Интересно, почему батарейки не тестирую на постоянную мощность? Как имитация работы устройства с импульсным стабилизатором напряжения.
+
avatar
0
  • INN36
  • 17 ноября 2024, 17:30
почему батарейки не тестирую на постоянную мощность?
Такая опция есть в навороченных анализаторах. Но в стандартах МЭК и национальных ГОСТах не оговаривается. Поэтому и в даташитах отсутствует.
+
avatar
0
  • steber
  • 17 ноября 2024, 17:53
Спасибо за отличную статью! По прочтении возник вопрос, вскользь упомянутый в начале — о выборе длительности разрядных импульсов и частоте их повторения. Было бы интересно посмотреть под микроскопом на график восстановления напряжения после снятия нагрузки (t2-t3) для определения времени, необходимого на восстановление поляризации ячейки. Зная его можно прикинуть, насколько обоснованными являются разрядные режимы из даташитов.
+
avatar
0
  • INN36
  • 17 ноября 2024, 19:39
на график восстановления напряжения после снятия нагрузки (t2-t3) для определения времени, необходимого на восстановление поляризации ячейки.
Там не восстановление поляризации, а как раз обратный процесс — снятие поляризации (деполяризация). Для одного единственного импульса U(при t3→∞) стремится к U(t2).
В серии импульсов все намного проще: U(t3) практически равно U(t2), если:
— нагрузка не запредельная
— импульсы не первый и не последний
Зная его можно прикинуть, насколько обоснованными являются разрядные режимы из даташитов.
Прямой взаимосвязи нет. В процессе испытаний на разряд изменяется куча параметров гальванического элемента. Все плывет, начиная с Rом и Rп.

Возможно, Вы имели ввиду нечто иное и я просто не понял. Тогда переформулируйте по другому…
+
avatar
0
Хорошая батарейка CR1632 при нагрузке 15кОм должна держаться выше 2,95В не меньше 12 дней и выше 2,85В не меньше 20 дней.
Скриншот батарейки Панасоник.
+
avatar
0
В ГОСТе еще почему-то нет CR1632 — тоже распространенная батарейка.
+
avatar
0
  • INN36
  • 19 ноября 2024, 19:50
Не все, что выпускается, подпадает под стандартизацию.
Тем паче, что «рекомендации» МЭК принципиально обновляются или существенно дополняются весьма редко. Но это логично: многое до сих пор не утряслось и не устаканилось.
+
avatar
0
А как Вы трактуете этот график Дюрасел на CR2032?
Почему такая странная временная шкала?
+
avatar
0
При установке на DH48S-S 100мс насколько точно отработает?
+
avatar
0
  • INN36
  • 20 ноября 2024, 12:16
Осциллографа нет, не могу проверить.
+
avatar
0
Ваша Алексея Надеждина про ААА/АА: «Основным тестом сделать разряд в режиме „постоянное сопротивление“ с током 200 мА. Это означает, что 200 mA будет лишь в первую секунду тестирования, а дальше ток будет плавно снижаться по мере разряда батарейки, так, как бы он снижался, если бы нагрузкой был резистор. Специалисты по химии батареек говорят, что в таком режиме и в режиме разряда постоянным током в батарейке происходят совсем разные процессы, а большинство устройств на батарейках не содержат стабилизаторов и их потребление снижается по мере разряда, так что такой тест будет лучше отражать работу батареек с реальной нагрузкой».

Относится ли это в полной мере батарейкам-таблеткам CR1632 или CR2030?
+
avatar
0
  • INN36
  • 28 ноября 2024, 10:37
Специалисты по химии батареек говорят, что в таком режиме и в режиме разряда постоянным током в батарейке происходят совсем разные процессы
Это какая-то ошибка. Я такого не написал бы.
Наверное, имелось ввиду нечто иное.
+
avatar
0
Это цитата Алексей Надеждина.
+
avatar
0
  • INN36
  • 28 ноября 2024, 17:27
Думаю, Алексей просто не особо удачно сформулировал.
Наверное, было бы правильнее: «процессы в принципе те же, но проистекают несколько по иному, ибо режим разряда всеж-таки отличается».
Одно не понятно: зачем оно Вам таки нужно?:)
+
avatar
0
Вы пишите обратное.
Ваша цитата: "— реальные потребители редко аналогичны резистивным нагрузкам"
Поэтому и спросил.
+
avatar
0
Что означает характеристика в Даташите «Maximum Abnormal Charge Current»?
Что батарейка допускает условный ток «зарядки» до 4мА?
Т.е. батарейка не боится тока зарядки в 4мА?
Как было раньше на старых материнках было напряжениие 3,6В и батарейка могла проработать 20 лет если ПК не отключать от сети.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.