Авторизация
Зарегистрироваться

✧Оценка состояния ХИТ малой мощности на примере CR2032

К сожалению, эта задача не имеет однозначного решения. Ибо маломощные химические источники тока можно «протестировать»:
— или относительно быстро (от нескольких часов до 2-3 суток), но это будет не так что бы адекватно/информативно;
— или мучительно долго (до 1.5-2 месяцев) и вроде как «правильно». Только кому охота с этим связываться?
А вот так, что бы и рыбку съесть и поле перейти — это вряд ли. Но можно попробовать.
Данный материал — про наколенные изыскания автора по данной проблематике.

Часть 1. Введение


В декабре прошлого года истекал срок годности «могучей кучки» PKCELL CR2032, купленных 5 лет назад на Али
Понятно, что к лету 2022 от тех CR2032 оставалось заметно меньше исходных 80 шт. Но все равно еще достаточно много. Поэтому осенью 2022 начал раздавать элементы на работе всем желающим. Народ брал осторожно, вяло и понемногу. Ибо я честно предупреждал — заканчивается срок годности, заявленный китайцами. А насколько та красота была работоспособна на момент раздачи лично мне было неведомо. Ибо тогда я даже не имел представления о том, как сие оценить.
К апрелю 2023, после нескольких прикидочных экспериментов, осталось вот столько этих «монеток»***:
***Из ГОСТ Р МЭК 60086-1—2019:

По первичным элементам питания существует огромный ГОСТ Р МЭК 60086, разбитый на 6 частей, местами взаимосвязанных:
ГОСТ Р МЭК 60086-1-2019 — Общие требования
ГОСТ Р МЭК 60086-2-2019 — Физические и электрические характеристики
ГОСТ Р МЭК 60086-3-2022 — Батареи для часов
ГОСТ Р МЭК 60086-4-2018 — Безопасность литиевых батарей
ГОСТ Р МЭК 60086-5-2019 — Безопасность батарей с водным электролитом
ГОСТ Р МЭК 60086-6-2020 — Экологическая безопасность
Наиболее интересное изложено в частях 2 и 3. Можно обойтись только частью 2, но в части 3 есть моменты, разжеванные более подробно.

А ТУТ небольшая свалка спецификаций на CR2032 от разных вендоров, картинки из коих будут использованы далее. По ходу изложения.

Про обозначение CR2032, литий в батарейках и т.п.


Думаю, первые два момента понимают все:
1) «R» — округлая форма
2) «2032» — размеры: диаметр 20 мм и высота 3.2 мм.
А вот буква «С» означает (в первом приближении), что в качестве анода (-) использован литий. Это, конечно, правильно, но немножко неоднозначно. Дело в том, что для батареек стандартизированы 7 электрохимических систем с литиевым анодом (ГОСТ Р МЭК 60086-1):
Т.е., в случае «С» — это конкретно система Li│MnO₂. Одна из самых «древних» и хорошо изученных, ибо предпринимались неоднократные попытки сделать недорогой литиевый аккумулятор.
Система Li│MnO₂, несмотря на относительную дешевизну, обладает рядом недостатков, которые в основном определяются материалом катода (MnO₂). Главная проблема — огромное количество аллотропных модификаций MnO₂, которое так и не позволило сделать на базе Li│MnO₂ стабильно работающий аккумулятор (подробнее — Handbook of Battery Materials, стр. 85-132). Но и батарейки на Li│MnO₂ имеют ряд проблем:
— заметный саморазряд в процессе использования; 2%/год — это в идеале, при Ткомн и ниже
— малая мощность, особенно при отрицательных температурах
плохая переносимость Т больше 50°С и т.д.
Именно поэтому была исследована куча альтернативных систем с литиевым анодом, часть которых были доведены до промышленного производства и даже стандартизированы
Тем не менее, производство «литиевых» батареек на конкурентных системах оказалось существенно дороже, а заметного улучшения характеристик более чем по 1-2 пунктам добиться не удалось. Поэтому применение у них нишевое, а подавляющее большинство литиевых «монеток» всяко-разных размеров внутри Li│MnO₂, что маркируется как «CR».

Если кому интересно, единственным прямым аналогом-конкурентом системы «CR» уже много лет являются дисковые элементы с кодом «ВR» — на монофториде углерода. Они хоть и подороже, но в целом более стабильны в случае использования при повышенных температурах и вроде как помощнее. Но их параметры (и даже форма разрядных кривых) сильно зависит от процесса получения, а разные производители получают CFₓ разного состава и отличающимися способами. Поэтому методики их электрических испытаний до сих пор не стандартизированы и отсутствуют в рекомендациях МЭК и национальных ГОСТах.
Для общего ознакомления можно глянуть самое начало раздела «1.1. Электролитные системы для Li/CFₓ-первичных источников тока» в диссертации.

Что поет PKCELL про CR2032, которые он продает


Еще в январе 2023 на сайте pkcell.net все, что хотел сообщить вендор, сводилось вот к такой табличке (общей для всех CR). Никаких дополнительных сведений, ссылок на даташиты и прочего не приводилось:
Сейчас на pkcell.net интересующее нас место в табличке выглядит вот так:
Вместо CR2032 с емкостью 230 мАч, заявлено аж два варианта с емкостями 210/220 мАч и массой 3.0/3.1 г соответственно. На данном ресурсе нет никаких пояснений по этому поводу.
Все прояснилось после посещения второго официального сайта — pkcellpower.com, который (судя по по количеству свистелок-перделок-выскакивающих окон) отныне будет считаться основным. Оказывается, теперь в ассортименте есть три(!) разновидности CR2032:
«обычная CR2032»
«специального назначения CR2032LT»
«специального назначения CR2032WT»
Не трудно догадаться, что «обычная» — это та самая CR2032 (230 мАч) как у меня. Но только теперь с заявленной емкостью 210 мАч.
Зато новоиспечённые CR2032LT и CR2032WT — это просто прорыв китайской маркетологической мысли. Былинные британские ученые нервно курят и глотают слезы зависти.
Суть проста, она в заявленных температурных диапазонах использования:
от -55°С до +60°С (CR2032LT)
от -40°С до +85°С (CR2032WT).
Мне кажется, что нести такую чушь — это уже далеко за гранью.
Для ЭХ системы Li│MnO₂ даже самые оптимистично настроенные сочинители даташитов до сих пор с опаской выходили за рамки стандартно заявляемых (и весьма спорных) -20°С… +60°С. Ибо общеизвестно, что весьма не желательно использование элемента CR при отрицательных температурах (заметное падение емкости и резкое — мощности) и выше +45°С (саморазряд, деградация электродов). Для этого не нужно никаких особых познаний. Просто можно попробовать попользоваться неким пультом на CR-монетках, пролежавшем несколько часов на морозе. Или попробовать использовать CR2032 в непродуваемом, глухом боксе, где +60°С круглосуточно. Насколько той CR-монетки хватит?

И еще один момент.
С весны этого года PKCELL начали добавлять на плюсовый контакт дисковых батареек пиктограмму с двумя человечками.
В свете вышесказанного у меня первоначально возникла ассоциация
Большой человечек слева — китайский маркетолог (Гигант Мысли).
Над головой маленького человечка он держит тяжелый предмет.
Маленький человечек — Здравый Смысл.

Но потом оказалось, что это всего лишь значок «хранить в недоступном для детей месте». То, что объект, который пытается проглотить детеныш, по ширине в 2 раза больше диаметра головы того детеныша для автора-дизайнера рояли не играло. В и-нетах он узнал, что дети чрезвычайно прожорливы.

Как проверить CR2032 по ГОСТ. И что можно понамерить, если не следовать рекомендациям


В принципе, тут все просто. Табличка из ГОСТ Р МЭК 60086-2:
В отличии от остальных, для CR2032 и CR2025 предлагаются аж 2 варианта разряда:
1. Основной способ — при постоянной резистивной нагрузке 15 кОм до 2 В
Замкнуть через резистор 15 кОм не проблема, проблема — ждать 920 часов (920/24=38,3 суток), а то больше. К примеру, Панасоник для своих CR2032 заявляет время разряда до 2 В около 1150 часов. А Сони — немного больше 1200 часов (см. ниже).

2. Дополнительный способ проверки — импульсная нагрузка. Нагружают током 10 мА на 5 с, потом пауза 55 с. И так гоняют непрерывно, пока разность потенциалов под нагрузкой не достигнет 1.8 В.
Второй вариант — для применений типа дистанционных пультов, и рассматриваться далее не будет. Если кто соберет автоматическое измерительное устройство с таймером, вольтметром и стабилизацией по току, начнет проводить замеры и выкладывать результаты — честь тому и хвала. Есть мнение, что в первом приближении электронную нагрузку можно заменить резистивной ~300-400 Ом.
Нагрузка 300 Ом, импульсы. Maxell

Почему именно ~300-400 Ом будет понятно при рассмотрении расчетной таблички, приведенной ниже.

А что будет, если нагружать не 15 кОм?
Вот табличка, чисто для прикидки, т.к. есть как минимум одно достаточно грубое допущение
Несколько замечаний.
1) Т.к. величина просадки элемента под нагрузкой изначально всегда неизвестна, для простоты элемент считается источником постоянного напряжения 3 В.
2) Внутреннее сопротивление элемента считается намного меньше внешнего нагрузочного (что достаточно хорошо соблюдается для Rн ~ 0.5 кОм и больше).
3) Емкость 2032 принята как 230 мАч. Это среднее по больнице, ибо по моим наблюдениям большинство вендоров заявляют емкость от 210 до 250 мАч.
4) Расчетные значения времени полного разряда занижены. Это т.н. ограничение величины снизу — меньше быть не может в принципе. Уже хотя бы потому, что напряжение отсечки (под нагрузкой) — 2В. Что в 1.5 раза меньше 3В. Соответственно, ток в конце разряда (при Rн=const) в 1.5 раза меньше.

Для лучшего понимания: пара картинок с графиками,
из которых становится понятно насколько резко можно сократить время тестирования, но при этом получить рост силы тока. Который ниже 2 кОм принимает катастрофический характер.

Ну хорошо, допустим будим грузить токами больше 0.2 мА (использовать Rн<15 кОм). С коварной целью заметно сократить безумное время проведения теста по нонешнему ГОСТу. Как это повлияет на результаты измерений емкости?

Лезем в спецификации от производителей.
Картинка от Sony показывает форму разрядной кривой. И влияние уменьшения величины внешнего сопротивления. В целом, не особо интересно. Но обратите внимание, где разрядная кривая для 15 кОм пересекает фатальный уровень 2 В. 1200/24=50 суток. А при 4.7 кОм это «всего лишь» 400/24=16,7 суток ;).
У Maxell-а показана зависимость измеряемой емкости CR2032 от тока разряда. Но здесь есть одна хитринка. Многомесячные исследования на сверхмалых постоянных токах маловероятны, ИМХО. Скорее всего, использованы нагрузочные резисторы. А сила тока была принята равной той, как в моей табличке выше. Могу ошибаться, но мне почему-то так кажется.;)
Картинка от Panasonic наиболее интересна.
1) Тут снизу 2 шкалы. Как их правильно интерпретировать?
Шкала Rн — истинная. А шкала по току весьма условная. И получена она как следствие двух допущений (именно они и были использованы, когда делалась табличка — см. выше):
— элемент считается источником постоянного напряжения 3 В;
— внутреннее сопротивление элемента считается намного меньше внешнего нагрузочного.
Можете проверить — все совпадает идеально.
2) А где же на логарифмической шкале Rн волшебное значение 15 кОм? По табличке, приведенной выше, сопротивлению 15 кОм соответствует ток 0.2 мА. Так на картинке от Панасоника появилась зеленая линия
3) Становится понятна логика выбора Rн=15 кОм для CR2032. Увеличение Rн уже практически не сказывается на измеренном значении емкости.
4) Уменьшение Rн до 10 кОм при положительных температурах почти не уменьшает измеряемую емкость. И может быть близко к погрешности измерений или разбросу по емкости внутри партии.
Если разряжать через 4.7 кОм (на что как бы намекает Сони), то отклонение будет предположительно ~10%.
А для 1 кОм — уже 25-30%.

Насколько все это близко к истине мне и захотелось проверить. А заодно, насколько «жив» остаток формально просроченных CR2032.
Такая продолговатая вступительная часть была нужна для объяснения логики дальнейших действий: планирования эксперимента, выбора нагрузочных сопротивлений, предполагаемого тайминга и т.п. Надеюсь, некоторые моменты данной писанины хоть кому то покажутся интересными или полезными. Ибо многим некогда или неохота во всем этом разбираться самостоятельно.

Часть 2. Опыты


Испытательный стенд


Было использовано 6 держателей для 2032*
KLS5-CR2032-03
к которым были припаяны резисторы с номиналами от 0.68 до 10 кОм**
И все это было собрано в вот такой стенд (оргстекло с отверстиями) с использованием двустороннего скотча в 8 слоев:
* Примечание 1. Холдеры KLS5-CR2032-03 очень даже рекомендую. Несмотря на то, что они изначально предназначены для 2032, при необходимости туда можно вставить куда более мелкие «таблетки» и они будут зажаты достаточно хорошо и надёжно. Ибо верхний контакт-язычок (+) очень даже жесткий. Прижимает так, что просто пальцами те же 2032 лично я извлечь не могу. Покупались по 19 р/шт в Чипе-Дипе.
**Примечание 2. На изоленте нарисованы реальные сопротивления резисторов (кОм), измеренные Флюком 287.

Отбор образцов


Отбор осуществлялся путем замеров НРЦ (напряжения разорванной цепи) с использованием YR1035. Заодно смотрел, что там происходит с импедансом. Просто из любопытства.
1) Из 9 кандидатов восемь уверенно показали НРЦ 3.310 В с отклонением не более 0.002 В. Обр. №1 — чуть ниже и далее не использовался.
2) Обр. №7 сразу показал «0L» (выход из диапазона измерений) по импедансу и тоже был отброшен, т.к. я с ним сделал небольшой эксперимент (см. ниже).
3) Несмотря на то, что для YR1035 заявлено верхнее измеряемое значение импеданса 200 Ом, приборчик показывает значения вплоть до 230. И лишь потом ошибку «0L».
4) Импеданс остальных вел себя забавно. В процессе измерения в течении первых 20-30 сек он рос и лишь потом стабилизировался. По крайней мере на обр.№№1,3,6 это было именно так. На остальных — он тоже увеличивался, но через несколько секунд доходил до критического значения 230 Ом и тут же давал ошибку «0L».

А вообще, имеет ли смысл делать замеры импеданса батареек до начала их использования? Думаю, что нет. Ибо информативность таких измерений всегда под большим вопросом.
Приведу пару примеров
Пример 1
Изначально я делал прикидочные опыты с сабжевыми PKCELL CR2032. В том числе, пробовал разряжать постоянным током 10 мА. Предварительно замерил на YR1035 НРЦ, которая оказалось ~3.3 В. А вот импеданс замерить не удалось, ибо была показана ошибка «0L».
Вот разрядная кривая на первых 4-х минутах. Весьма забавная, с «клювом»:
Похоже, что-то пошло не так. Отключил нагрузку, протер электроды. И запустил процесс по новой. Никаких странностей далее не наблюдалось.
Через час мне это все надоело. Вынул элемент из держателя, дал отдохнуть несколько часов (для деполяризации) и решил глянуть сколь велика была просадка по напряжению на токе 10 мА в хвосте разрядной кривой. Воткнул в YR1035 и увидел вот такое:
Импеданс был успешно измерен и оказался меньше фатальных 230 Ом на порядок! Я удивился, несколько раз вынимал и вставлял элемент в холдер для YR1035 для повтора измерений. После чего сделал фото, приведенное выше.

Пример 2
Итак, начальный импеданс образца №7 так и не определился. Даже после 5-7 попыток «вынул-вставил» и протирки электродов на тряпочке с грубой тканью.
Решил проверить, а что будет, если нагрузить достаточно большим током, но не надолго.
Произойдет ли чудесное уменьшение импеданса примерно на порядок? И «чудо» опять произошло…
Десять секунд замыкания через резистор 60 Ом (ток ~ 30-50 мА) и вот результат:

Скорее всего, при длительном хранении за счет саморазряда на поверхности электродов образуются некие плохо проводящие слои. Кстати, уменьшающие интенсивность протекания этого самого саморазряда. Но за счет увеличения внутреннего сопротивления. В моем случае — примерно на порядок. После начала использования батарейки они разрушаются (частично или полностью)…
Продолжать обсуждать это явление в рамках данного материала не вижу особого смысла. Т.к. это уход от основной темы изложения.

Полученные результаты


Первичные данные. Зависимость U=f(t)


Первые 4 суток
За все время
В полный рост (ось ординат от 0)


Вторичные данные. Емкость=f(t) и Энергия=f(t)


Зависимости Емкость=f(t) и Энергия=f(t) были найдены путем численного интегрирования методом средних прямоугольников исходя из полученных кривых U=f(t) с учетом того, что
Емкость=It=(U/R)t
Энергия=IUt=(U²/R)t
Интересующиеся могут качнуть файл разряд-1.xlsx из облака. Там при при выделении ячеек прописано что и как считается. Полученные значения интегралов есть накопительные суммы при разбиении разрядных кривых на сегменты в соответствии с экспериментальными данными. Все просто и очевидно.

Отсечка по ГОСТ = 2 В. Емкость=f(Rн) и Энергия=f(Rн)



Оценка емкости без отсечки


Я [очень осторожно и без всяких гарантий] могу предложить весьма простой, но не особо надежный метод оценки емкости батареек. Который может сработать при использовании Rн значительно меньше «правильных» (рекомендуемых МЭК и прописанных в ГОСТ).
А может сработать неверно. Все зависит от ваших оценок «прямолинейности» и «криволинейности» отдельных участков экспериментальных графиков.

Посмотрите на графики, приведенные на картинке Емкость=f(t). Если бы сила тока была постоянной, то это были бы прямые. Но если разряжать через Rн=const, то кажется, что они состоят как бы из двух частей — начальной длинной прямолинейной и загогулины в конце.
На самом деле, насчет прямолинейности — это «немножко» не так. Причем, чем меньше Rн (больше токи), тем заметнее нелинейность начального участка до появления явно выраженной загогулины. Вот 2 крайних случая:
В первом случае непрямолинейнось начального участка видна без всяких дополнительных построений. Во втором — все наоборот. Лично я вижу идеальную прямую и только орлиный глаз всемогущего Экселя какбэ намекает, что на 99,9% это так, но совсем чутка не так.
Ну ладно, кривую для Rн=0.674 кОм можно отбросить. А для остальных — область визуального перехода псевдопрямолинейного участка в криволинейный находится где-то в интервале 210-220 мАч.
Что неплохо соответствует оценкам по отсечке 2 В для номиналов 4.7-10 кОм.

Краткие выводы


1. После 5.5 лет хранения в блистерах PKCELL CR2032 оказались во вполне вменяемом состоянии. Измеренная емкость на малых токах (кстати, в 1,5-3 бОльших относительно «стандартных» 0.2 мА для Rн=15 кОм) где-то 210-220 мАч. Экспериментально определено 211-217 мАч.
3. Батарейки до сих пор достаточно работоспособны. Гарантированно и без проблем подойдут для устройств, потребляющих малые токи (меньше 1 мА). К примеру, для наручных часов или в качестве батарейки на мат. плате компьютера.
2. Что потеряли PKCELL CR2032 в процессе хранения? Практически неизбежно — некоторую часть мощности. За счет многолетнего саморазряда, образования защитных слоев на активных массах электродов (SEI — Solid Electrolyte Interface) и их [скорее всего] неполного разрушения в процессе использования.
Насчет потери емкости… Даже если предположить, что заявленные 6 лет назад 230 мАч — это правда, то потеря 5-8% за 5.5 лет хранения — в пределах разумного и отнюдь не много.
3. Конечно, можно пробовать «тестировать» CR2032 «ускоренными» методами, но использовать токи >3 мА (Rн<1 кОм) при постоянной нагрузке — наверное, не очень хорошая идея. Вообще говоря, для Rн заметно меньше 4.7 кОм (начальные токи 0.6-0.7 мА) неминуемо получение явно заниженных значений измеряемой емкости, если использовать отсечку 2 В.

Всего доброго.
Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты. Спасибо за понимание.
Добавить в избранное +159 +222
свернуть развернуть
Комментарии (124)
RSS
+
avatar
  • infino
  • 21 июля 2023, 15:24
+24
Сказать хочется много, но скажу просто, монументально.
Но не хватает полной проверки длительность лет 5. ))))
+
avatar
  • RULE
  • 21 июля 2023, 19:51
+3
Лет 5-7 назад пару раз брал на пробу на Али СR 2032, СR 2016… оказались — г***о, то ли просрочены, то ли не кондиция, вернулся тогда на Панасоник оригинал — дорого, надёжно. А сейчас просто беру, что есть в маркет плейсах — по отзывам… дёшево-сердито :), сгодится.
+
avatar
+3
по какой то причине на ебаях именно 2032 были дешевле, брал какие-то по 5шт за 1$, недавно запасы закончились, надо бы обновить запасы, но ещё не искал
пс взял бы у тс пару пластинок, но далековато)
пс плюс, увлекательно

ппс часто даже если на девайсе написано 2025 — по факту помещаются 2032, поэтому беру их, а там уже по обстоятельствам)
+
avatar
  • RULE
  • 22 июля 2023, 05:06
0
На ебеях вообще никогда не чего не брал ( хотя " палку" имел, так на всякий случай :)), находил у себя в Москве ( разные качественные батарейки лет 20 брал у знакомого на Митинском радио рынке — сейчас там дорого ). Давно на пенсии — беру в Вайлдберриз, караулю цену и беру, «торопится не надо»… годится :).
+
avatar
0
на девайсе написано 2025 — по факту помещаются 2032
Я так 3д очки от телевизора сломал :) Пришлось отсек скотчем заклеить, который может предательски съехать прямо во время фильма.
+
avatar
  • RULE
  • 25 июля 2023, 01:57
0
У меня 3 D, смарт телек LG, там пассивная технология 3 D ( давали 4 пары очков, батарейки не нужны !). У Вас наверно телек или Самсунг, или Сони, или Пионер..., там нужны батарейки для очков..:), верно?
+
avatar
0
Всё верно :) У лыжи четные и нечетные строки отличаются поляризацией, поэтому очки пассивные, для каждого глаза просто своя поляризация, каждый глаз видит «через строчку».

У меня — самсунг. Там матрица работает на 120 Гц, показывая для каждого глаза изображение по очереди, поэтому очки активные и им нужна батарейка. Но там всё компактно, отсек по минимуму, так что однажды вставив 2032 вместо 2025 я сломал защелку.

У обоих технологий есть свои преимущества, но я бы, конечно, предпочел технологию лыжи с пассивными очками. Но у лыжи на тот момент не было *VA дисплея, а IPS мне надоел своим серым черным цветом. Ну, а сейчас вообще 3д ящика не купишь…
+
avatar
  • RULE
  • 26 июля 2023, 18:50
0
Пассивная — хуже разрешение 540 строк ( очки простые — растровые ), у технологии самсунговской — все 1080, выше разрешение. Когда брал телек в 2013 году, выбрал по проше..4 пары очков против 2-х, меня устраивало :). Надоело через год… мода тогда была такая на объёмное изображение, но смарт полезно…
+
avatar
0
у технологии самсунговской — все 1080
Да, но контент чаще идет в форматах Half Over-Under или Half Side-By-Side, то есть, по одному из измерений всё равно потеря в два раза. Для полноценного 3д без потерь надо в специальный режим карту переводить, не уверен, что это прямо так просто.
мода тогда была такая на объёмное изображение
А мне и сейчас нравится, более глубокое погружение получается. И вот тут более легкие очки и без мерцания — только плюс.
+
avatar
  • RULE
  • 26 июля 2023, 23:35
0
На сколько помню ,- это и была самсунговская разработка ( по литературе тогда прочитал ), остальные компании подхватили. Мне давно 3D надоело, но это на мой вкус :). Сейчас, что то таких теликов не видно в продаже,- мода прошла…
+
avatar
0
Возможно, пригодится.
В названии заложены размеры батареек. CR2025: 20 — диаметр 20 мм, 25 — толщина 2,5 мм. Соответственно, 2032 — 20 мм/3,2 мм, 1632 — 16 мм/3,2 мм, 1220 — 12 мм/2 мм.
PS Как-то, когда сдохли батарейки 1632 в датчиках давления, найти их не удалось, зато 1625 (на 0,7 мм тоньше) имелись в продаже. Подогнул контакты в держателях, еще год отъездил на 1625.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 августа 2023, 16:11
0
«по какой то причине на ебаях именно 2032 были дешевле,»
потому что это самый распространённый формат таблеток литиевых

ппс часто даже если на девайсе написано 2025 — по факту помещаются 2032
не всегда
+
avatar
  • asm
  • 21 июля 2023, 15:43
+15
Проблема современного мира в том, что все всё постоянно оптимизируют и удешевляют.
И современные батарейки могут не иметь никакого технологического отношения к прошлогодним, и уж тем более пятилетним.
+
avatar
+1
Угу, например кальциевые (lead/calcium) батареи для автомобилей — их дешевле делать. Для потребителя же одни недостатки.
+
avatar
  • Undef
  • 22 июля 2023, 07:29
0
А я что-то припоминаю оды кальциевым аккумам типа лучше
Обычный маркетинг?
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2023, 11:42
0
Вот тут такое же исследование автомобильных аккумуляторов, проблем с кальциевыми аккумуляторами нет
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/558804/
Лично я даже не знаю какой в машине у меня аккумулятор. Работает и работает годами.
+
avatar
+1
почитал. не согласен с автором статьи.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 августа 2023, 16:13
0
брэндовые, как правило, нормально работают, как и обещано по документации.
3й сорт подвальный с али-тао — как повезёт, очень часто шлак.
подделки- почти всегда шлак.
+
avatar
+7
Замечание по обзору. Очень много информации. Имхо надо ужимать. Например. Графики — это хорошо, но зачем столько? Хватило бы u(t), ёмкость(t), энергия(t). Кароче пока читал устал и сразу к выводам. Плюс за старания поставил.
+
avatar
0
Примерно 18 лет назад купил на DX com пачку 2032 (30 шт). До сих пор остались живые батарейки. Поэтому считаю, что не надо смотреть на срок годности, а надо смотреть на остаточное напряжение.
+
avatar
+5
Вы обзор читали? Графики смотрели? Чисто по напряжению смотреть не правильно. Надо хотя бы ещё внутреннее сопротивление проверять (оно даёт представление о том какой ток может отдать батарейка).

Поясню на примере. Есть у вас старая таблетка с хорошим остаточным напряжением. Ставите ее в часы и она работает нормально (тк ток потребления не большой). Ставите ее в ключ от машины и опа сюрприз — не работает (ток потребления большой и таблетка уже не тянет).
+
avatar
+1
Надо хотя бы ещё внутреннее сопротивление проверять
Внутреннее сопротивление полежавших 2032 сильно повышается (и это описано в обзоре). Если начать такую батарейку разряжать (или заряжать) или даже просто оставить подключенной к 1035, её внутреннее сопротивление начинает падать. Я, например, специально брал генератор 1 КГц и подавал через конденсатор и резистор сигнал на старую 2032 — через пару часов её внутреннее сопротивление «приходило в норму». Правда, ненадолго — потом быстро возрастало обратно. Но это делает невозможным оценку состояния батарейки по сопротивлению.
+
avatar
+2
Ничего не понял, но очень интересно. Зачем заряжать батарейку? Это же не аккумулятор. Потом вы сами пишете:
… через пару часов её внутреннее сопротивление «приходило в норму». Правда, ненадолго — потом быстро возрастало обратно.
Итого, ещё раз — чисто по напряжению смотреть не правильно. Надо хотя бы ещё внутреннее сопротивление проверять (оно даёт представление о том какой ток может отдать батарейка).
+
avatar
+2
Зачем заряжать батарейку?
Экспериментировал.
Надо хотя бы ещё внутреннее сопротивление проверять
Оно может оказаться завышенным на батарейках, которые еще вполне способны работать в постоянно потребляющих приборах.
+
avatar
0
Омметры имеют сопротивление 60 кОм, а мультиметры как правило 3МОм.
+
avatar
0
Ну я их в основном использую в компьютерах. Там вообще почти потребления нет.

Видел, что в напольных весах ставят такие батарейки. Если б у меня такие весы были, то переделал бы их на другое питание.

Ну а в жрущие устройства типа фонариков и радио-сигнализаций, там да я с вами согласен, всякий мусор ставить не стоит. Нужно только покупать свежие и фирменные источники питания, чтоб не было «сюрпризов».
+
avatar
  • RULE
  • 21 июля 2023, 20:00
0
Панасоник 2032 в напольных весах года на 3 хватало, в кухонных весах на 5 кг — на 4! Качество!
+
avatar
  • sim31r
  • 25 июля 2023, 00:26
0
С Алиэкспресса раз в год меняю, правда жена кулинарит постоянно весы каждый день в работе. Не уверен что ради экономии на одной батарейке в год нужно анализировать батареечный рынок ))
+
avatar
  • RULE
  • 25 июля 2023, 01:34
0
У меня большой парк техники и в городе, и на даче… на 2016, 2025, 2032 :), и написал ранее, что брал Панасоник в двое дороже, но! в четверо дольше работают… голова не болит. Но цены подскочили и беру сейчас в Вайлдберриз — я это написал в комментах. Это моё мнение, это автор анализирует :). Поэтому и купил год назад новые кухонные весы на 10 кг, на ААА батарейках — есть подсветка, глазами слаб стал :).
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 августа 2023, 16:16
+1
да хоть Панасоник, хть Сони, хоть Energizer / GP.
Лишь бы не левак и не подвальные брэнды «сяо-ляо», где и ёмкость в разы меньше, и сдыхают в любой момент из-за левачной химии.
+
avatar
  • RULE
  • 24 августа 2023, 00:40
0
Левак уже лет 15 не видел ( и не покупал, бог миловал ). А вот с китайской помойки ( видимо с настоящей — заводской брак, видимо ) на Али попадал лет 6 назад. Брал дорого аккумы формата АА Панасоник ( без эффекта памяти металл- гидрид ) дорого себе и другу ,- оказались полудохлыми… С виду фирма… Бывает и так… Брал потом в Икее, там хорошие оказались.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 24 августа 2023, 00:45
+1
Мне ставили в часы, в мастерской, левак — и литиевая таблетка сдохла через пол-года там, где фирменная свежая работает 3 года (у литиевых срок 10 лет, если конечно, не хранить на жаре в Африке).

Аккумов поддельных хватает, да.
+
avatar
  • RULE
  • 24 августа 2023, 12:49
+1
Это что. У меня часы наручные наши кварц " Ракета" ( угличский часовой завод ), Менял в первый раз батарейку ( было это лет 20 назад, тогда батарейку купить было трудно — давали часовщику), приехал домой через полтора часа — часы не ходят! На другой день заехал к часовщику, так мол и так ,- в чём дело ( он поломал при замене !), ну он меня и послал… Часы были очень точные, в месяц «врали » секунд на 4- 5! Хватило только на один год… Уж лучше менять батарейку, чем часы :).
+
avatar
  • evgeniy1
  • 24 августа 2023, 15:44
0
это да.
+
avatar
  • RULE
  • 24 августа 2023, 17:28
+2
Вот, вот… И ещё тогда в советские времена в часах стояли кварцы от оборонки — очень качественные, у меня будильник наш " Слава " лет 35 ходят! до сих пор. Тоже врут секунд на 5 в месяц..., механизм кондовый — вечный, и батарейки АА щелочной хватает на 3-4 года! Такие теперь не купишь… пластик внутри у современных :).
+
avatar
  • kven
  • 21 июля 2023, 21:48
+1
может и не правильно, но вполне годная диагностика.
а то, что приговаривать батарейки по сроку годности тупо — ясно и без исследований.
+
avatar
  • RULE
  • 21 июля 2023, 19:57
0
В верху прочтите мой коммент, на Али давно брал на пробу, напряжение хорошее, под нагрузкой напряжение падает… даже в напольных весах! ( где ток покоя мизерный !)… всё в мусорку.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 июля 2023, 00:28
0
Вот не факт что в напольных весах ток маленький в момент измерения.
+
avatar
  • RULE
  • 25 июля 2023, 01:18
0
Я написал маленький в режиме ожидания ( в радиотехнике, это и есть " ток покоя", это когда приёмник включен и стоит между станциями, веньер поставишь на станцию и ток, естественно, подскочит :)), момент измерения — это 5-10 секунд, остальное время и есть дежурный режим и жрёт мало… по крайней мере в ванной весы у меня мало жрут,- хорошая схемотехника — весам лет 12 работают до сих пор. Есть у меня разные весы — весы на ААА батарейках, но там есть подсветка! На 2032 — нет подсветки! Да, в инструкции к приёмнику СОКОЛ 1966 года ток потребления — 8 ма, это и есть ток покоя, вспомнил! мне школьнику тогда подарили…
+
avatar
0
ток потребления — 8 ма, это и есть ток покоя
Мне кажется, это средний ток потребления при приеме радиостанции с небольшой громкостью.

Что, вообще, такое «ток покоя» применительно к такому радиоприемнику? Я вот не могу себе это представить. Потребление, когда он не настроен никуда? В чем смысл, кто-то будет так эксплуатировать? Да и когда приемник не настроен, он вовсе не молчит, он воспроизводит шум.
+
avatar
  • RULE
  • 26 июля 2023, 18:53
0
Ток покоя я верно написал, это из институтского курса… Правда я учился в 70- ые...:). У приёмника, так и проверяют потребление ,- без сигнала между станциями, громкость на минимум, а шумы — это не важно, ставишь на станцию ток возрастает до 40- 50 — динамик то работать начинает :). Проверял тогда тестером — ровно 8 ма…
+
avatar
0
Странно, зачем знать такой ток покоя? Ведь никто никогда в этом режиме не будет эксплуатировать приемник.
+
avatar
  • RULE
  • 26 июля 2023, 23:46
+2
Это в технических характеристиках в инструкции всегда указывалась в те советские годы, показывалась удачная схемотехника и экономичность аппарата. Например приёмник VEF 12 -1968 года большой на 6 батарей 373 ( R 20 или D ) — 9 вольт, такой же ток покоя и на 6-7 месяцев работы хватает, при средней громкости ( там стоит транзистор для стабилизации напряжения гетеродина! ), напряжение падает до 3! вольт, а приёмник работает. Вот, что значит хорошая схемотехника!
+
avatar
+2
Посмотрел, да, увидел. В разных местах нашел два значения потребления при отсутствии сигнала — 8 и 12 мА. Честно говоря, не понимаю, зачем во времена СССР это указывалось в инструкции, ведь на практике гораздо важнее знать, сколько приемник в среднем проработает от комплекта батарей, а не мифический ток потребления при отсутствии сигнала. В то время даже в широких кругах информации о реальной емкости батареек не было, так что, по мне, больше похоже на фаллометрию. При этом, потребление сильно от схемотехники УНЧ зависит, то есть, если хотим хорошее качество и маленькие искажения — нужно увеличивать ток холостого хода выходного каскада. И наоборот, если нужно снизить потребление, можно «задушить» УНЧ и получить меньшее численное значение за счет качества. В общем, так себе параметр.

Схему тоже глянул, интересное решение, решили включить гетеродин и смеситель по питанию последовательно со стабилизатором тока, обеспечивающим постоянные режимы работы транзисторов УПЧ. Наверное, как раз для экономии пары мА. Что касается минимального напряжения в 3 В — об этом прямо в инструкции сказано. Ну, на самом деле, не так и удивительно, ведь приемник построен на германиевых транзисторах, где на pn-переходе падает всего 0.15 — 0.2 В, а не 0.7, как мы все привыкли. То есть, для них 3 В — это 15 переходов, это как примерно 10 В для кремниевых. Вы же не удивляетесь современным схемам, нормально работающим от 10 В? :)

Кстати, видел где-то схему приемника на современных кремниевых транзисторах, работающую на микротоках. Если не ошибаюсь, там питание 1 — 1.5 В (одна батарейка) и потребление без сигнала — порядка 1 мА. Вот это действительно схемотехника. А советская схемотехника по мне — уверенный середнячок. Неплохая, но умельцы везде что-то дорабатывали.
+
avatar
  • RULE
  • 28 июля 2023, 01:53
+1
Транзисторы в те далёкие годы были качественные! И Сокол и VEF 12 до сих работают..., только «ловить» не чего… пусто.:) У меня большая литература по радио технике и справочники — мне по работе нужно было, ответ в моём профиле :). Дорабатывал в Вефе 12 пустую линейку добавил 13, 16, 19 метров на КВ, у советских от 120 до 25 метров заканчивалось… Да и ещё, Сокол стоил полный комплект 42 рубля ( один кадмиевый аккум 6 рублей стоил — дорого! ), Крона стоила 48 копеек. Пенсия у моей бабули была 40 руб. ( у колхозников пенсии в 60- 70 были мизерные, у рабочих 120 — 132 ). Хоть на милливаттах съэкономить :).
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 августа 2023, 16:17
0
«только «ловить» не чего… пусто.:) „

увы. Станций мало осталось, зато помех стало на порядок больше, в городах.
+
avatar
  • RULE
  • 24 августа 2023, 00:46
0
НЕ есть в эфире ещё — это можно послушать переговоры пилотов. Например купить приёмник Тексан… с авиа частотой :).
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 августа 2023, 16:15
+2
а я считаю, что смотреть обязательно нужно и на срок, и на брэнд, и на признаки подделок.
Мне ставили в часы, в мастерской, левак — и таблетка сдохла через пол-года там, где фирменная свежая работает 3 года (у литиевых срок 10 лет, если конечно, не хранить на жаре в Африке).
+
avatar
+11
Уж не знаю, кто и где называет их «пуговичными» и «монетными», но мне лично чаще всего встречалось название «таблеточные», или просто «таблетки».
+
avatar
  • DainB
  • 21 июля 2023, 22:24
+1
en.wikipedia.org/wiki/Button_cell

A button cell, watch battery, or coin battery is a small single-cell battery shaped as a squat cylinder typically 5 to 25 mm (0.197 to 0.984 in) in diameter and 1 to 6 mm (0.039 to 0.236 in) high — resembling a button. Stainless steel usually forms the bottom body and positive terminal of the cell; insulated from it, the metallic top cap forms the negative terminal.

Но вообще к часовым батареям все как-то привыкли, но вот когда я увидел Li аккумулятор 1mAh формата 412 (это 4мм х 1.2мм) я немного прифигел.
+
avatar
  • DainB
  • 22 июля 2023, 12:44
0
Это хорошо, но когда вы будете за границей искать pill battery (а еще хуже tablet battery) то вас не поймут.
+
avatar
0
Искать батарейки за границей? Ну, насмешили.
Алиэкспресс относится к вашему понятию «за границей»? Если да, то вот вам скриншот:
+
avatar
  • DainB
  • 22 июля 2023, 19:31
+1
>Алиэкспресс относится к вашему понятию «за границей»? Если да, то вот вам скриншот:

И приложили скриншот с русского сайта. Ну че, бывает.

комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

комментарий скрыт

+
avatar
0
Вне контекста «button» не клавиш управления прибором, а кнопка или пуговица — деталь одежды.
Алиэкспресс же как раз стабильно переводит слова вне контекста. Порождая этим «машинный пробка кран с Оловянным покрытием» и «саморегулирующаяся Стриптизерша(sic!) для изоляции проводов».
+
avatar
0
Алиэкспресс здесь упоминается чисто для справки. А вообще речь о другом — об устоявшейся терминологии. В каждой стране (или для каждого языка) устоявшаяся терминология своя, сложившаяся годами. Правильная она или неправильная — это неважно. Важно, что она общеупотребительна и понятна.
Простой пример — углошлифовальная машина, которую в России называют «болгаркой», а в других странах — по другому.
Так и в нашем случае — никто не спорит с тем, что в англоязычных (и возможно еще в каких-то) странах элементы питания в форме диска принято называть «button cell» или «coin battery». Но в России (и вообще — среди большинства русскоязычного населения в любой стране) устоялось название «таблетка» применительно к этому типу элементов питания. И совершенно глупо выглядит попытка заставить русского человека использовать слова, являющиеся даже не переводом, а грубой калькой с английского на русский. Ведь если я сейчас пойду в хозмаг и там попрошу продать мне «монетную батарею», то, как минимум, меня попросят повторить, что я имел в виду.
+
avatar
0
А смысл имеет — сугубо смеха ради.
Устоявшаяся у нас пока не терминология, но лишь кухонное название, к тому же неоднозначное. «Таблетками» называются сразу два совершенно разных по форме и химии типа батареек. В хозмаге же, полагаю, монеты видят достаточно часто и сразу проведут ассоциативный ряд, даже не зная такого слова. А попросите таблетку — придётся уточнять «такую таблетку, которая таблетка, а не монетка».
+
avatar
+12
Обзор, достойный быть статьей в любом серьезном техническом издании. Плюс однозначно!
+
avatar
  • Skylab
  • 21 июля 2023, 17:24
+10
Смысловая интерпретация символа «двух человечков» неплохая. И возможны другие варианты:
— Папа отобрал у нерадивого сына PSP (смартфон, планшет и т.д.) в наказание
— Семиклассник-переросток забрал бутерброд у второклашки
— Директор на корпоративе разыграл пачку денег в игре «Попробуй, дотянись!»

Обзор титанический, физико-химический-математический. Захотелось немного его разбавить шуткой.
+
avatar
+6
Вот тут:


Разрядные кривые кончаются на 80 и 120 часах (примерно). И это при 0.4 В(!). Вот тут же:


Появляется 140 и 160 часов. При этом, емкость за это дополнительное время успевает вырасти на 10 мАч. То есть, вы разряжали их и ниже 0.4 В?

Также я вижу:


А это означает, что независимо от тока разряда емкость получается примерно одинаковая? То есть, можно тестировать и бОльшим током за меньшее время?
+
avatar
+1
Поддерживаю. Графиков много и они не согласуются между собой. Подмечу еще графтки мАч/ч и мВтч/ч показывают разное.
+
avatar
0
К сожалению, манера изложения такая. Автору может всё ясно и понятно, а обычным читателям приходится додумывать.
Подмечу еще графтки мАч/ч и мВтч/ч показывают разное.
Ну, это, как раз нормально — при разряде большим током больше напряжения падает на внутреннем сопротивлении батареи и не попадает в нагрузку, поэтому мВтч меньше. А на мАч это, судя по всему, не влияет. Но вот этот вывод и был бы интересен — тогда можно тестировать батареи быстро более высоким током и экстраполировать результат.
+
avatar
  • INN36
  • 22 июля 2023, 10:24
+2
Появляется 140 и 160 часов. При этом, емкость за это дополнительное время успевает вырасти на 10 мАч. То есть, вы разряжали их и ниже 0.4 В?
Внес изменения. Надеюсь, так будет более понятно.
В начале и в конце статьи есть ссылка на облако. Там экселевский файл. А в нем на первом листе вся цифирь. Дальше идут все картинки из статьи. С ними делайте что угодно. Никаких защит нет…
+
avatar
+8
По поводу батареек — таблеток: в году так 2019-том купил планшет графический, для записей — рисования.В прошлом году он перестал стирать информацию. Естественно решил поменять батарейку 2025, установленную в нём. В мастерской куча таких батареек: были установлены в пульты от разных CD/DVD проигрывателей, но ими не пользовались и батарейки по сути новые с неизвестным сроком. Поменял. После замены планшет стирает рисунки минут десять и всё, больше не работает. Если вытянуть и вставить назад батарейку, опять 10 минут работы и всё. Напряжение на батарейках 3,3 Вольта. Т.е очень хорошее. Решил, что надо планшет разбирать, но всё таки купил новую батарейку, поставил — Всё заработало. А, вчера купил прибор UNI-T UT116C.В нём есть функция прверки батареек. Многие в отзывах пишут о бесполезности этой функции.Но, решил этим прибором проверить все имеющиеся «таблетки». Если подключить прибор в обратной полярности, то он просто показывает напряжение, а вот в прямой батарейка нагружается током в 10 мА (вроде так по документации) и в итоге напряжение на измеряемых элементах резко просаживается. Из десятка измеренных элементов только один элемент оказался теоретически рабочим: с 3,5 Вольт напряжение просело до 2,8. На остальных, Сразу же до 1,7/ 0,7 Вольт. Да, нужно было сразу проверить ток на батарейках, хотя бы в режиме КЗ, но как то не подумал, что напряжение в идеале, а ток ни какой. Вот и бесполезная функция в приборе…
+
avatar
+3
Про что я и говорил в комментарии выше — чисто по напряжению смотреть не правильно.
+
avatar
+1
Разницу между эдс и напряжением улавливаете?
+
avatar
+1
Да.
+
avatar
0
Тогда какой смысл измерять эдс в открытой цепи? Разве что отсеять уж совсем мусорные источники, с минимальным потенциалом?
По всем методам вроде измеряют как раз напряжение на полной цепи. При константе тока (в мануале источника) легко подобрать сопротивление нагрузки (что и сделал автор статьи).
И это на данный момент единственно правильный подход для измерения остаточной емкости любого химического источника. Ни один измеритель внутреннего сопротивления не даст полной картины.
+
avatar
+1
я с вами согласен, но у меня нету столько времени как у автора, чтоб подбирать сопротивление нагрузки, а потом 100..800 часов измерять остаточную емкость. я просто делаю как electronus чуть ниже написал:
Когда мне нужно было выбрать батареи 2032 я купил пять разных марок локально и замерил внутреннее сопротивление YR-ом.
Лучшая(U-Line) имела 8Ом, а худшая — дюраселл — 15Ом.
на все про все 1 минута и ты уже с 100% гарантией знаешь какая лучше. мне не надо остаточную емкость до запятой. мне надо бысто оценить и найти какая дольше прослужит здесь и сейчас.
+
avatar
+1
Всегда батарейки проверяю тестером на КЗ. Даже если напряжение нормальное, но ток маленький — на выброс. Ну, я про АА и ААА. Но и 2032 туда же.
+
avatar
  • ALexus
  • 21 июля 2023, 18:23
+3
… диссертация? :)
+
avatar
0
На счет обкуренных маркетологов, это вы зря. У Компела почитайте статьи, есть такие серии с расширением допустимых температур. Да, на Али и в Ашане вы их, скорее всего, не купите, там будут «обычные» — подешевле.
Физика остается та же. В даташитах есть графики емкости от температуры.
+
avatar
  • mchel
  • 25 июля 2023, 10:10
+1
Батарейки с расширенным темпетатурным диапазоном существуют. Только химия у них под букву C не попадает, более того, она зачастую ни к одной из стандартизированных не относится. При этом большинство потребителей ассоциирует CR2032 исключительно с типоразмером, но не с химией. А маркетологам батарейку нужно обозвать так чтоб её нашли и купили, вот и идут на нарушение стандартов.
+
avatar
  • vik-q
  • 21 июля 2023, 20:05
+6
Помимо того, что дети очень прожорливы (особенно лет до двух-трёх) можно добавить прекрасный факт о том, что такая батарейка попав в жкт не выходит потом естественным путем, а может прилипнуть к стенке в произвольном месте по дороге и начать работать по прямому назначению — вырабатывая электричество в среде слабого электролита. На выходе — прободение стенки пищевода/желудка или кишки через некоторое время. Данные от коллеги, ребенок которого оказался достаточно быстр и прожорлив.
+
avatar
+3
Когда мне нужно было выбрать батареи 2032 я купил пять разных марок локально и замерил внутреннее сопротивление YR-ом.
Лучшая(U-Line) имела 8Ом, а худшая — дюраселл — 15Ом.
Для теста разряжал резистором 75Ом и «лучшая» держалась дольше.
Кроме того, я заметил, что при сжимании батарейки (то что вы сделали в зажиме 4-х полюсном) её внутреннее сопротивление падает. Можете сейчас вернуть одну в зажим, покрыть губки плоскогубцев изолентой и сжать :)
Тестировал и б.у. батарейки, легко давали 3В но YR был более 200Ом, а значит тестировать 2032 только по напряжению — верный путь заиметь проблему.

Резюмируя: 2032 с 8Ом по YR — хорошая. 15Ом — допустимо. Более — мусор.
+
avatar
0
Всё это хорошо, только обычному обывателю как с этим быть? Покупать YR1035? Даже торговцы батарейками/ аккумуляторами не хотят «разоряться» на эти приборы. Я ремонтирую технику одному продавцу на рынке, он торгует разной электроникой в том числе батарейками и аккумуляторами, так на приборы вообще не хочет тратиться. Отдал на днях мне протестировать аккумуляторы (новые), которые оптовики ему завозят: аккумуляторы 18650 — один на 3200 мАч, а второй на 18000 (понятно, что «фонарь» какой-то). По итогу один аккумулятор на 1600, а второй на 1100 мАч. Воот. А он считал, что в аккумуляторах по 3000 мАч ёмкость имеется. И «мусор» этот народу продавал.
+
avatar
+4
Если не хотите тратится на YR, то общую идею можно почерпнуть вот тут: photo-ek.ru/workshop/internal-resistance.html
Мультиметр, я предполагаю, есть.
+
avatar
0
Да у меня всё есть и тестеры и зарядные и мультиметры. Я говорю об обычных покупателях, у которых ничего этого нет да и ничего в этом не понимают. Им пихают мусор за большие деньги, они и радуются. Как на днях покупал роутер: мужчина передо мной также покупал роутер за 1800 руб (кажется TP-Link 840) — говорит хороший роутер за большие деньги. И я купил TP-Link AX55 за 8000 руб — потому, что лучше ничего в продаже нет.
+
avatar
0
Ну таким только страдать.
Или с секундомером сидеть и мерить «сколько светит фонарь» от той или иной батарейки.
+
avatar
+2
А чтоб не страдать, можете посоветовать идеальную заряжалку-разряжалку со счётчиком для всех типов аккумуляторов, да ещё и с балансировкой (чтоб всякие там хитрые химические реакции оптимизировать умело, а не тупо ЛБП + «UAB тестер» + «электронная нагрузка»)?

Я вот погулил всяко-разное с балансиривкой. Заинтересовали зарядки от фирмы ToolKitRC, например M7, но таки не нашёл ответа «чем эта штука лучше голой платы зарядки-балансиривки» за $4-8"…

Это я к тому, что всё равно ведь нужно «страдать», чтоб хорошо разоьраться «что и как заряжать», «что и как измерять».

Вот даже простое: хотел чисто для себя разобрать и измерить часами, вольтметром и амперметром вдоль и поперёк все режимы фонарика, очень похожий на такой, как тут недавно осуждали… столкнулся с проблемой измерений, что на проводах, любых проводах, какие в корпус влезут, слишком много милливольтов падает, пришлось всё заново измерять в других точках…
+
avatar
  • sunpp
  • 21 июля 2023, 23:12
+1
чем TP-Link AX55 лучше TP-Link 840 для простого юзера?
+
avatar
+1
чем TP-Link AX55 лучше TP-Link 840 для простого юзера?
Хотя бы тем, что у него есть 5 ГГц.
+
avatar
+1
для прям уж совсем простых без разницы, т.к. они даже не смогут полноценно зайти в 5ГГц сеть, потому что по дефолту там будет настроен гибрид 2.4/5, и «умные» устройства видя что уровень сигнала для 2.4ГГц выше чем у 5ГГц и будут ломиться именно туда, а не в 5ГГц сеть.
+
avatar
0
Вручную подключайте к 5 Ггц сети — в чём проблема? Я так и сделал — один раз подключил и теперь туда автоматом устройства подключаютсяю
+
avatar
0
когда у сети одно и тоже название в разных диапазонах, то на некоторых «домашних» устройствах нету никакого явного выбора между диапазонами. куда конкретно подключится девайс неизвестно, все зависит от «умности» устройства.

например техника apple так себя ведет. (и скорее всего не только она одна)

а вот если есть две сети с разным названием, то уже можно выбрать одну из двух.
+
avatar
0
Я придавил мощность 2,4 на минимум и выкрутил 5 на максимум. Всегда всё цепляется к 5.
+
avatar
  • kiv69
  • 30 июля 2023, 01:05
0
Сети на 2.4 и 5 ГГц должны иметь разные имена, тогда не будет вообще никакой проблемы, кому куда подключаться.
Роутер без 5ГГц смысл имеет, если это когда-то купленная дорогая модель, до сих пор хорошо работающая(например, кинетик гига 2).
Просто добавляем дешёвый роутер в режиме точки доступа на 5 ГГц и юзаем дальше.
840 тплинк и 10 лет назад го… ом был(у меня был когда-то «более крутой» 940-ой), а сейчас его идиотизм полный покупать.
+
avatar
0
Гигабитные порты, 5Ггц, Зона покрытия, USB порт — подключил туда SSD диск и кидаю всякий «мусор» — это для обычного пользователя полезные «фишки».
+
avatar
  • sunpp
  • 22 июля 2023, 01:39
0
обычному пользователю обычно нужен исключительно доступ к интернету
+
avatar
  • kiv69
  • 30 июля 2023, 01:16
+1
Нет. Если в доме примитив типа комп+телевизор, тогда да. Если домашняя сеть чуть побольше и там несколько устройств(например, NAS, камеры, сетевые плееры и т.п.), требуется не просто доступ в интернет. Не надо людей с ограниченной фантазией называть обычными пользователями. Скорее их можно называть примитивными пользователями. Обычный(нормальный) пользователь нынче, как минимум, хочет гигабитные порты и 5 ГГц
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2023, 12:19
0
У меня Xiaomi за 800 руб интернет раздает, затычка в розетку удлинитель и всем хватает.
Интернет ускорил не роутер, а переход с 3G модема на оптоволокно, провайдер какой-то просто пришел в деревню и провел оптику по всем улицам.
Раньше скорость была от 0.1 до 10 мегабит ночью, сейчас 50 днем, 100 ночью, для меня что более 5-10 мегабит условно бесконечно. И 3G хватило бы, если бы не лагучесть и перегруженность в час пик. Для Ютуба все равно а всякие VPN сессии отваливаются.
Про то что мусор за бол
+
avatar
  • kiv69
  • 30 июля 2023, 01:37
0
Лукавите. Чтобы всем хватало, нужен роутер/свич с приоретизацией трафика. Чтобы эти самые 100 мегабит распределить. Иначе кто-то поставит на закачку терабайт торрентов и вся остальная сеть получит жутко медленный интернет.
Причем нормальных решений два.
1. Железо, которое пропускает в первую очередь медиаконтент. То есть от торрентов не ляжет воспроизводимое из интернета видео/аудио.
2. Либо приоретизация по устройствам, типа на этом порту самый главный, на втором менее важный и т.д. И торренты в таком случае запихиваются на устройство с самым низким приоритетом.
Ваше же «всем хватает» по факту типа«дети, вы какого… игры качаете, когда мы с мамой кино смотрим». Либо же «у нас в доме не каждому по компу, а один на всех»
+
avatar
  • sim31r
  • 30 июля 2023, 03:24
0
3 компа, ноутбук и 3 телефона. Всем хватает. Торренты качать на скорости 50 мегабит круглосуточно просто некуда. Ребенок может раз в неделю закачать 10-30 гигабайт какого-нибудь Контрстрайка, ну несколько часов и что? Если в это время смотрим фильм на Ютубе, он просто переключится с HD качества на 360p, особо не заметно (жена сериалы смотрит вообще с телефона на кухне, трафик там мизерный). Ютуб даже на 3G смотрели, он отлично работает на слабом канале.
В крайнем случае можно вручную канал ограничить, вернее WiFi сам ограничивает скорость до 6 мегабит, ребенку хватает. Торренты качают размером 1-2 гигабайта раз в месяц по привычке, для канала незаметно.
Вобщем хватает дешевого роутера с запасом. Самая сложная функция в нем это расписание интернета, в 22:00 отключение трафика, всем спать )
+
avatar
  • evgeniy1
  • 23 августа 2023, 16:19
+1
только обычному обывателю как с этим быть?
покупать брэндовые, без признаков левака, годные по сроку.
али-ао-подвальные и левак — лесом.
+
avatar
  • a115
  • 22 июля 2023, 07:38
0
при сжимании батарейки (то что вы сделали в зажиме 4-х полюсном)
Уж не знаю как Вы определили степень «сжимания» в «кроватке» YR-а, но, чем бы Вы не меряй у YR-а, хоть «иглами», хоть «крокодилами,» ВСЕГДА будет «сжимание». И, думаю, что одинаковая сила «сжимания» лучше, чем нестабильные показания из-за недостаточного прижима.
Лучшая...8Ом, а худшая...15Ом
Как-то мне кажется, что это, для «стандартного» применения — почти одно и тоже.
разряжал резистором 75Ом
Как для «заявленного» тока разряда, это сильно многовато. Частный случай, как и у автора статьи, на которую Вы ссылались. Не зря его сайт photo-ek так называется.
«лучшая» держалась дольше
Я такой цифры — «дольше» не знаю. «Имя, сестра, скажи имя!»
Более — мусор.
Добавьте — для моего сценария использования — и наши «волосы станут мягкими и шелковистыми».
Правда не «заиметь проблему», в общем случае, это не сильно поможет, учитывая написанное asm.
Да, и вообще, способ подбора батарейки — «купил пять разных марок» дороговато, не так ли?
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2023, 12:14
+1
Ну да, при токе разряда даже в 1 мА сопротивление 150 Ом не катастрофично. В часах вообще микроамперы. Для обычных сценариев применения в часах и весах внутреннее сопротивление не имеет смысла.
+
avatar
0
И, думаю, что одинаковая сила «сжимания» лучше, чем нестабильные показания из-за недостаточного прижима.
При сжатии 2032 его сопротивление изменяется на порядок. Да, в 10 раз. Потому нужно быть осторожным с заявлением об одинаковой силе сжатия.

Как-то мне кажется, что это, для «стандартного» применения — почти одно и тоже.
Не спорю, но внутренний перфекционист искал перфекционизма. Он был особенно рад, когда убедился, что у 10 батарей подряд от U-Line были 8 Ом а у 10 батарей дюраселл подряд из Костко было 15Ом.

«Имя, сестра, скажи имя!»
Два слота для разряда было.
В первом 50Ом, в другом — 75Ом нагрузочный резистор
В каждом слоте был светодиод с гасящим резистором, который тух при 1.4В
Вот измеренная ВАХ:
Критерием конца разряда — тух светодиод, т.е. напряжение под нагрузкой 1.4В и менее.
Duracell #1 в слоте 1 ушла за 16минут
Duracell #2 в слоте 2 ушла за 27минут
Uline #1 в слоте 1 ушла за 26минут
Uline #2 в слоте 2 ушла за 58минут
Uline #3 в слоте 1 ушла за 27минут

Да, и вообще, способ подбора батарейки — «купил пять разных марок» дороговато, не так ли?
Я подбирал лучшую, чтобы купить их потом 500+штук для замены в одном проекте на работе. Т.е. тестовые образцы были куплены не за мой счет в том числе.
+
avatar
  • a115
  • 22 июля 2023, 18:25
0
нужно быть осторожным с заявлением об одинаковой силе сжатия
Не нужно. В том-то и прелесть «кроватки» — она зажимает разные элементы с одинаковой силой — что и обеспечивает стабильные показания. А как Вы по другому это сделаете? Держать два щупа и 2032 соосно весьма затруднительно. Ну, если двумя руками.
При сжатии 2032 его сопротивление изменяется на порядок
Вот чтоб не быть голословным — взял прибор YR1035, три элемента 2032 из тех, что не работали в устройствах, из которых я их извлёк(весы и т.д. точно не помню, давно было, но не фотоаппарат).
Первые «измерятели» — стд. «иголки» параллельные, вторые «кроватка» от yaorea серого пластика:
1 элемент — «иголки» 2,99В; сопр.ВД(вне диапазона) — «кроватка» 2,99В; сопр.ВД
2 элемент — «иголки» 2,87В; сопр.87Ом — «кроватка» 2,82В; сопр.85Ом
3 элемент — «иголки» 3,10В; сопр.ВД — «кроватка» 3,11В сопр.ВД
Вот я не вижу тут «на порядок». Тем более автор писал — «Холдеры… контакт… очень… жесткий. Прижимает так, что… пальцами… извлечь не могу». Так что прибор сжимает их куда легче, чем жизнь.
Критерием конца разряда — тух светодиод
Вы только не обижайтесь, но, в отличие от автора, Ваши измерения хоть и показательны, но слегка некорректны — светодиод нелинейный элемент, и при разном токе он будет «тухнуть» при разном-же напряжении. И Вы не указали как измеряли ток со светодиодом или без:
первая строка 3,2В/50Ом=64мА, а у Вас 80мА; 3,2В/75Ом=43мА, а у Вас 61мА. Великовато расхождение. Хотя, в конечном итоге, погоды это не сделает.
Duracell #1… ушла за 16минут...Uline #1 ушла за 26минут
Что мы видим:
при 50Омах Uline #1 вытянул на 62% больше, чем Duracell #1, а
при 75Омах Uline #1 вытянул на 215% больше, чем Duracell #1,
что, со всей определённостью, говорит о том, что 2032 не созданы для питания таких нагрузок. О чём и говорят производитель и автор обзора.
А так-то — да, любой результат лучше его отсутствия.
Я подбирал лучшую, чтобы купить их потом 500+штук
Так и я ж о том — «Частный случай».
+
avatar
0
Не нужно
А я утверждаю что нужно.

прелесть «кроватки» — она зажимает разные элементы с одинаковой силой
Хм, изобрели пружину, которая обеспечивает равномерную силу при её частичном и полном сжатии? А можно сжать коин целл по середине, и немного более к краю, это имеет значение.

А как Вы по другому это сделаете?
Да никак. Просто это нужно иметь ввиду. В топике об этом не сказано, я об этом говорю здесь.

Вот чтоб не быть голословным
Зачем спорите, если я видел разницу при сжатии в 10 раз? Вы это мне доказываете или вам просто спорить хочется?

Вы только не обижайтесь, но, в отличие от автора, Ваши измерения хоть и показательны, но слегка некорректны — светодиод нелинейный элемент, и при разном токе он будет «тухнуть» при разном-же напряжении.
Чего обижаться? Если я зафиксировал в обоих слотах потухание светодиода при 1.4В? Да, ток разный, но 1,4В это точка отсчёта снизу.

И Вы не указали как измеряли ток со светодиодом или без:
Я указал что с. Да и вы сами увидели +20мА к теоретическому току на резисторе при 3,2В.

2032 не созданы для питания таких нагрузок
Даже и не пытался спорить. Но мой эксперимент сократил изыскания к понятному выводу в одном абзаце: меряем внутреннее сопротивление и не морочим никому голову. Вот такое — лучшее.

Так и я ж о том — «Частный случай».
Мой частный случай, уверен, уже заставил многих измерить YR-ом свои батарейки и сравнить с моими 8 Ом-ами.
+
avatar
0
Не понял почему у Вас ток не 64мА при 3,2В и нагрузке в 50Ом?
+
avatar
0
Там 3.0В реальных
+
avatar
0
Тогда 3:50=60мА. Можете популярно объяснить?
+
avatar
0
Сорри, я упустил нить, но теперь наверстал.
Игнорьте:
Там 3.0В реальных
А вот это, не игнорьте:
Два слота для разряда было.
В первом 50Ом, в другом — 75Ом нагрузочный резистор
В каждом слоте был светодиод с гасящим резистором, который тух при 1.4В
Именно светодиод с гасящим резистором создавал дополнительный ток, к току нагрузочного резистора.
+
avatar
  • sim31r
  • 22 июля 2023, 11:56
0
Купил на Авито 4 блока по 12 штук батареек Duracell (называется лот «Батарейки аа, ааа» 200 р), продавцом указано что просроченные, потому и цена низкая (блок 12 штук 200 руб). Тоже была мысль проверить, как автор сделать и может еще докупить. Но пока и без проверки где мне надо работают (часы, пульты ИК и автомобильный). В Пятерочках за 2 батарейки ценник как тут за 12.
У меня лет 7 лежат Duracell которые отдали бесплатно, они б/у, разряжались большими токами и меняют когда в них на глазок еще половина емкости сохраняется, для часов этого хватает чтобы несколько лет проработать. Кроме того они качественные и практически не текут. Иногда выступает соль у совсем убитых, но жидкого электролита нет.
Батарейки 2032 синие с Алиэкспресса тоже отработали, по емкости непонятно, в весах например, они большую часть времени выключены. И в компьютерах иногда пригождаются.
+
avatar
+2
На будущее, не берите Duracell. Судя по всем обзорам они далеко не торт за свою цену.
+
avatar
0
Часто для часов брал всякие дорогие GP. В последнее время брал Philips и Camelion. Последние по моему дольше ходят.
+
avatar
0
По батарейкам и детям есть очень неприятная новость, о которой я всё-таки решил рассказать.
Если ребенок проглотит, либо же оставит даже в горле такую батарейку, то сначала будет вот так от электричества этой батарейки(впечатлительные не идут по ссылке).
А потом корпус батарейки выпустит содержимое и оно проедает насквозь пищевод.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 июля 2023, 00:20
+1
Это единичные случаи на всю планету. Статья о каком-то странном что в 19 месяцев тянет всякое г… в рот без понимания. Обычно даже если в рот пихают, все же выплевывают. У меня дочка ко втором году все буквы знала, просто из просмотра мультиков. Около года были происшествия (9-12 месяцев), пластилин ела и монеты в нос зачем-то заталкивала.
Такие же статьи есть про магнитики, тоже единичные случаи, два магнитика в кишечнике прилипают друг к другу и пробивают стенки. И на операции мешают, прилипая к скальпелю. Ну и таблетки, благо часто они горькие.
Хотя я сам в лет в 9 батарейки на язык пробовал, а потом и радиоточку, там 30В, аж язык онемел ))
По статистике все же главная опасность падения, пик падедний с 6 мес. до 1.5 лет на глазок. Потом приходит опыт и понимание.
+
avatar
+2
А где тут новость?
это, увы, будни травматологов.
К которым привозят и детей, и взрослых.
Уж что взрослые иной раз в себя засовывают…
Задача взрослых — научить детей.

некоторые меры предосторожности нынче граничат с шизой.
Например, блистеры батареек-таблеток GP, специально сделанные «с защитой от детей», чтобы нельзя было легко и просто вытащить, а нужно было только вырезать, там двойная пластиковая упаковка.
+
avatar
+2
Аналогично дюраселл из костко.
Замахаешься вырезать
+
avatar
+1
позаботились, панимаишшь.
+
avatar
0
Измерьте по возможности японские KTS, которые идут в комплекте с материнскими платами. В продаже таких не встречал.
+
avatar
+2
Мне доводилось новые ктс держать в руках и мерять. 8Ом с новья импеданс. Хорошие батарейки.
+
avatar
0
Всегда брал Икеевские 2032, они были лучшими и по всем обзорам с замерами и по моим показателям работы в метках сигнализаций, в сравнении с батарейками других производителей. После ухода Икеа — перепробовал кучу разных — все не торт по работе в метках сигнализации и наконец остановился на самых ёмких Renata, их и использую. Благо взял кучку по акции от 10шт. по 60р./шт. в Чип и Дип в своё время.
+
avatar
0
я бы предложил экспресс метод
вариант для 2032
меряем эдс
нагружаем током 5мА
ждем 1000 мс
меряем U1
нагружаем током 15мА
ждем 500 мс
меряем U2
вычисляем dU/dI
«отпускаем „
ждем 5000 мс
меряем U3
вычисляем скорость деполяризации
записывам это в микроконтроллер и быстро составляем таблицы
+
avatar
+2
Хороший обзор. Автор технически грамотный, с аналитическим складом ума, информации можно доверять. Избыток информации? Это лучше, чем недостаток, я тоже зачастую просматриваю «по диагонали» и акцентирую внимание на выводах. Пусть критиканы проведут аналогичную серию тестов и предоставят результаты в максимально сжатой и информативной форме, чтобы не к чему было придраться. Так всё равно будут недовольные, всем не угодишь. Ну и важно авторам публикаций не отвечать на не конструктивную критику, чтобы не провоцировать продолжение «псевдотехносрача».
+
avatar
  • INN36
  • 30 июля 2023, 18:53
0
Спасибо. Удивлен и растроган.
+
avatar
0
Оказывается, теперь в ассортименте есть три(!) разновидности CR2032:
«обычная CR2032»
«специального назначения CR2032LT»
«специального назначения CR2032WT»
Не трудно догадаться, что «обычная» — это та самая CR2032 (230 мАч) как у меня. Но только теперь с заявленной емкостью 210 мАч.
Зато новоиспечённые CR2032LT и CR2032WT — это просто прорыв китайской маркетологической мысли. Былинные британские ученые нервно курят и глотают слезы зависти.
Суть проста, она в заявленных температурных диапазонах использования:
от -55°С до +60°С (CR2032LT)
от -40°С до +85°С (CR2032WT).
Мне кажется, что нести такую чушь — это уже далеко за гранью.
Для ЭХ системы Li│MnO₂ даже самые оптимистично настроенные сочинители даташитов до сих пор с опаской выходили за рамки стандартно заявляемых (и весьма спорных) -20°С… +60°С. Ибо общеизвестно, что весьма не желательно использование элемента CR при отрицательных температурах (заметное падение емкости и резкое — мощности) и выше +45°С (саморазряд, деградация электродов). Для этого не нужно никаких особых познаний. Просто можно попробовать попользоваться неким пультом на CR-монетках, пролежавшем несколько часов на морозе. Или попробовать использовать CR2032 в непродуваемом, глухом боксе, где +60°С круглосуточно. Насколько той CR-монетки хватит?
тот же самый Panasonic заявляет кое-что интересное даже для CR. (на почве споров в недавних тредах, пришлось почитать современные даташиты).
оффициальное место с кучей доков (с описанием методов измерений и условий работы элементов)

так что возможно PKCELL действительно предлагает в линейке продукцию для расширенного диапазона температур именно CR. Т.к. это не является чем-то новым и уникальным в индустрии.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.