Авторизация
Зарегистрироваться

Эффект памяти у современных Ni-MH аккумуляторов. Часть 2

По сути — это дополнение к предыдущему материалу.
Опять пробовал на Энелупах и не Энелупах.
И опять не обнаружил.
Постараюсь быть кратким.

Преамбула


Хотелось бы напомнить, что т.н. «эффект памяти» (wiki) явно выражен и достаточно хорошо изучен только для аккумуляторов Ni-Cd. Основной причиной появления данного эффекта считается металлический кадмий, который выделяется на катоде в ходе заряда ячейки. А точнее — укрупнения зерен Cd при многократных неполных разрядах Ni-Cd элементов. Для остальных электрохимических систем эффект памяти или под большим вопросом, или доказано его отсутствие. Наибольшие споры до сих пор вызывает наличие эффекта памяти у Ni-MH аккумуляторов. Ибо имеется ряд непонятых моментов.

❔❔❔ Если эффект присутствует, то какова его природа?
В случае системы Ni-Cd, при заряде на кадмиевом электроде появляются кристаллы (кристаллиты) металлического кадмия:
Cd(OH)₂ + 2NiOOH → Cd + 2Ni(OH)₂ + 2Н₂О.
При полном разряде металлическая фаза Cd исчезает — переходит в Cd(OH)₂
Cd + 2Ni(OH)₂ + 2Н₂О → Cd(OH)₂ + 2NiOOH.
А вот в случае серии неполных разрядов, кристаллиты Cd расходуются не полностью и в ходе заряда ячеек Ni-Cd атомы кадмия осаждаются прежде всего на них. С точки зрения термодинамики это намного более вероятно, чем появление новых устойчивых зародышей кристаллизации и их рост. В результате происходит укрупнение этих самых кристаллитов. Вспомните опыты по выращиванию кристаллов из растворов солей «на ниточках»:)
Следствием всего этого безобразия являются:
— уменьшение площади поверхности Cd
— увеличение «просадки» разрядных кривых уже на ранних этапах разряда.

По понятным причинам, у Ni-MH аккумуляторов «кадмиевый» электрод отсутствует как класс. А MH-электрод принципиально иной: это хитрая реализация водородного электрода, в котором зерна сплава из никеля и 4 лантаноидов выступают в качестве «губки», впитывающей атомарный водород в ходе заряда.
В процессе разряда реакция идет в обратном направлении: «губка» отдает водород в раствор щелочи и уменьшается в объеме. Но никаких дополнительных фаз тоже не образуется. Все это весьма подробно разбиралось ТУТ.
***Примечание. На картинках катод и анод определены с т.з. электрохимии: на катоде идут процессы восстановления, на аноде — окисления. Один и тот же электрод в ходе разряда и заряда может быть как катодом, так и анодом.

❔❔❔ Как четко и однозначно определить наличие эффекта памяти у Ni-MH аккумуляторов? Я долго не мог найти, как же это делалось раньше и почему слухи об «эффекте» для Ni-MH муссируются уже несколько десятилетий…

далее небольшая вставка из первой части
Пока не набрел на Handbook of Batteries, 4 издание, 2010 г, подраздел «22.10.14 Voltage Depression (Memory Effect)» на стр. 716. В предыдущем издании все тоже самое, буква в букву: Handbook of Batteries, 3 издание, 2002 г, подраздел «29.4.9 Voltage Depression (Memory Effect)» на стр. 859.
Что как бы намекает, что концы уходят куда-то в девяностые. А может — в восьмидесятые.
Суть такова: приводится картинка из некой научной публикации (какой — я так и не понял)
Из картинки следует, что был проведен 21 цикл заряд током 1С — разряд током 1С. Во всех случаях момент окончания заряда определялся по ∆V = — 12 мВ.
1-й цикл — разряд до 1.00 В
2-18 циклы — разряд до 1.15 В
19-21 циклы — разряд до 1.00 В
На 19-м цикле обнаруживается эффект памяти. При последующих разрядах до 1.00 В он начинает исчезать.
Кроме того, в пояснительном тексте сообщается, что:
Степень снижения напряжения и потери емкости зависит от глубины разряда. Эффект наиболее заметен, когда разряд прекращается при более высоких конечных напряжениях, например 1,2 В на элемент. Меньшая потеря происходит, если разряд прерывается при напряжении между 1,15 и 1,10 В на элемент. Разряд до конечного напряжения ниже 1,1 В на элемент не должен приводить к значительному снижению напряжения или очевидной потере емкости.
Эффект также зависит от скорости разряда.
[прим. — чем больше ток разряда, тем более выражен]

Из всего этого следует, что если эффект памяти у Ni-MH присутствует, то после 20 (или более) недоразрядов до 1.15-1.20 В при «стандартном» циклировании до 1.00 В это должно выглядеть примерно так:
На картинке «С» — это измеренная емкость (mAh) или энергоемкость (mWh).

Экспериментальная часть


1. Микс из трех ячеек ААА. Недоразряд 1.15 и 1.20 В


Все аккумуляторы БУ-шные. GP ReCyko+ и PKCELL (Зеленые) хорошо знакомы многим пользователям Ni-MH. Как мне кажется, Maha Powerex Precharged менее известны, хотя в свое время были весьма популярны среди тонких ценителей, т.к. рассматривались как реальная альтернатива черным Энелупам. Четыре года назад я публиковал обзор-сравнение Аккумуляторы Maha Powerex 1000 (900) mAh vs Eneloop Pro 950 (930) mAh.

Итак, очередная попытка «поймать» эффект памяти.
Алгоритм.
Циклирование на МС3000, режим «RAM» (почему так — см. в первой статье.) и 5 этапов.
Для начала — недоразряд до 1.15 В, как было показано на картинке в талмуде.
За 1С было принято значение 0.80А — по GP ReCyko+.
Этап 1. 10 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.00 В
— пауза 30 мин.
Этап 2. 20 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.15 В
— пауза 30 мин.
Этап 3. 10 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.00 В
— пауза 30 мин.
Далее — недоразряд до 1.20 В, где эффект должен обнаруживаться однозначно, если верить написанному в «Handbook of Batteries».
Этап 4. 20 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.20 В
— пауза 30 мин.
Этап 5. 10 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.00 В
— пауза 30 мин.

Результаты

1) Как видно на графиках, ячейка PKCELL находится в наихудшей форме относительно двух остальных. Емкость в 2 раза ниже заявленной (1000 мАч), а под нагрузкой 0.8 А сразу просаживается до 1.20 В или ниже.
2) Интересно, что GP ААА «не почувствовал» перехода между 1 и 2 этапом. Такое может быть, если разрядная кривая резко обрывается вниз при 1.15 В или еще чуть раньше. Кстати, в первой статье аналогичным образом вел себя еще один образец GP ReCyko+ из 4-х исследованных.

Вердикт: эффект памяти для GP ReCyko+ и Maha Powerex не обнаружен.
В случае полудохлого PKCELL после циклирования до 1.15 В есть нечто похожее. Но на 1.20 В подтвердить не удалось, ввиду заметной убитости аккумулятора.


2. Panasonic Eneloop Lite ААА. Недоразряд 1.20 В


Eneloop Lite имеют наименьшую емкость в линейке Eneloop, «но могут заряжаться наибольшее число раз и менее подвержены росту внутреннего сопротивления при многократном циклировании». © Рекламные буклеты Панасоника.
По лайтовым Энелупам был опубликован весьма большой и подробный материал Аккумуляторы LADDA ААА 500 mAh vs Eneloop Lite ААА 550 mAh. 500+ циклов в режиме 2С-2С. Там же рассказано как, практически не меняя технологию изготовления, классические белые Eneloop можно «превратить» в черные (Eneloop Pro) или голубые (Eneloop Lite).

Циклирование.
Был применен сокращенный алгоритм «поимки» в 3 этапа. Недоразряд до 1.15 В не использовался, т.к. если эффект памяти присутствует, то он однозначно проявится при 1.20 В. Причем, будет более выражен.
За 1С было принято значение 0.55А, т.к. номинальная емкость Eneloop Lite ААА — 550 мАч.
Этап 1. 10 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.00 В
— пауза 30 мин.
Этап 2. 20 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.15 В
— пауза 30 мин.
Этап 3. 10 циклов:
— заряд током 1С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С до 1.00 В
— пауза 30 мин.

Результаты

Вердикт: эффект памяти не обнаружен.

3. PKCELL AA. Недоразряд 1.15 В


Данный комплект интересен тем, что известна вся история его использования.
1) Начало — ТУТ
2) Продолжение — ТУТ
3) После этого не использовались, но несколько раз подзаряжались, так как за полгода-год теряют емкость почти полностью.

Комплект опять оказался разряжен до 1.00-1.05 В.
После зарядки выяснилась еще одна особенность: циклирование на токах ~ 1С не получается из-за аномально большой просадки под нагрузкой. А вот на 0.5С (1.1 А) можно сделать. Вынужденное уменьшение величины нагрузки было скомпенсировано увеличением количества циклов с 20 до 50.

Циклирование
Этап 1. 10 циклов:
— заряд током 0.5С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 0.5С до 1.00 В
— пауза 30 мин.
Этап 2. 50 циклов:
— заряд током 0.5С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 0.5С до 1.15 В
— пауза 30 мин.
Этап 3. 10 циклов:
— заряд током 0.5С до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 0.5С до 1.00 В
— пауза 30 мин.

Результаты
Некоторые участки выглядят как прямые, но это не совсем так. Просто масштаб по оси ординат («Y») несколько мелковат. Желающие могут заглянуть в табличку экспериментальных данных.
Исходные данные для графиков

Этап 3 (более крупно):

Вердикт: эффект памяти не обнаружен.

+++++++++++++++++++

И на этом пока всё. Если в каком месте не очень понятно, то, возможно, имеет смысл заглянуть в первую часть. Там все изложено более подробно.

Всего доброго.
Добавить в избранное +119 +153
свернуть развернуть
Комментарии (38)
RSS
+
avatar
  • koalexx
  • 06 августа 2024, 12:22
+10
Спасибо! Коротко и ясно :)
+
avatar
  • Nuke142
  • 06 августа 2024, 12:47
+19
какие-же pkcell дерьмовые аккумы, почти все в утиль (во вкусвилл) после тестирования. От 0 до 60% заряда остаётся через 30 дней отлёжки.
+
avatar
  • Grey_P
  • 06 августа 2024, 12:57
+1
Эт кому как. У меня несколько лет отработали на ура! Именно предзаряженные, зелёные. Других не беру!
+
avatar
  • Nuke142
  • 06 августа 2024, 13:06
+12
Тоже зелёные.
Вот результаты 3 месяцев отлёжки. Достаточно посмотреть на % — сколько отдал элемент с разрядом 250mA.
photo-2024-01-08-14-37-17 photo-2024-01-08-14-37-16

В следующий раз решил что 1мес отлёжки достаточно, и рисовал маркером % прямо на элементах.
Те же 250mA разряда.
3-photo-2024-07-12-12-42-06

В утиль всё, что через месяц меньше чем 70% отдало.

Пока не разобрался с этим говном, то много лет мучался и не понимал, почему только что вставленные аккумы не нравятся разным гаджетам, и они почти сразу просят их заменить. Жена не понимала зачем я постоянно что-то заряжаю и подзаряжаю…
+
avatar
  • VasVovec
  • 06 августа 2024, 14:23
0
Ты тоже измерял отданную емкость до просадки под нагрузкой до 1.0V?
Плюс еще ж применимость аккумуляторов от потребителя зависит. В каких-нибудь ПДУ, часах, мышках, где потребляемый ток мизерный, аккумы больше смогут отдать (но с нижним комментом про нежелание многих приборов работать с напряжением сильно ниже 1.5V тоже согласен).
Так что можно не сразу в утиль, а туда, если конечно годных аккумов дома не залежи :)
+
avatar
  • Nuke142
  • 06 августа 2024, 14:30
0
Lii-M4S разряжал, она до 0.9V ждёт.
В пульты, даже с микрофоном и bt, я вставил из фикспрайса и забыл, хватает на очень долго, аккумы не обязательны.
А вот более мощным девайсам типо диспенсер мыла, солонка\перечница, и подобное — аккумы в самый раз. Так вот при использовании хреновых аккумов это всё нужно было через неделю заново заряжать.
Купил у оф дилера GP непаленые и тепеь меняю элементы раз в 2-3 месяца. Хранятся они тоже норм.
+
avatar
  • Qurdi
  • 06 августа 2024, 16:40
+3
С диспенсерами мыла лучше осторожней — элементы питания заржаветь могут, если влага в батарейном отсеке появится. Батарейки выкинуть не жалко, а с хорошими аккумуляторами это событие уже не так бюджетно обойдётся.
+
avatar
  • Nuke142
  • 06 августа 2024, 16:44
0
да, замечено такое
+
avatar
+1
вставил из фикспрайса и забыл
единожды купил там батарейки для детских игрушек и пришлось колхозить их сильно.
геометрические размеры плюсового контакта были не стандартные, точнее он попросту не доставал до контакта.
хорошо что пачка была лишь на десять или около того штук.

с тех пор там конечно уже десятки раз все поменялось (поставщики и изготовители), но неохото связываться вообще с ними.
+
avatar
  • smt2
  • 13 августа 2024, 19:21
0
Ni-Zn не прижились, раз так часто заряжаете?
+
avatar
0
У меня 60% это космос.Причем далекий.
Через неделю мои или в ноль или %10-15 остается.
Даже мышка не фурычит чаще всего.
+
avatar
  • Temtaime
  • 06 августа 2024, 14:06
+7
AA/AAA аккумуляторы в наше время — нишевой продукт.
Многие приборы не выносят 1.2V, хотят 1.5V.
Плюс я столкнулся с ощутимым саморазрядом после нескольких циклов(пробовал разные бренды), в итоге с учётом цены и отсутствия головной боли — перешёл на обычные одноразовые батарейки.
Возможно, стоит посмотреть в сторону Ni-Zn, но для себя уже смысла не нашёл.
+
avatar
  • Slymas
  • 06 августа 2024, 15:15
+1
Не подскажите какие купить AA аккумуляторы в наше время?
Сын подрос и заинтересовался фотографией. Нашел свой старый фотоаппарат и вспышку. И там и там 4 x AA, вот и озадачился вопросом что купить?
+
avatar
  • INN36
  • 06 августа 2024, 15:57
+7
И там и там 4 x AA, вот и озадачился вопросом что купить?
Для начала попробуйте LADDA АА, но только 1900 мАч. Те, которые 2450 мАч — лучше не надо (при аналогичной цене). Но на безрыбье и по дешману (скидки-шмитки-распродажи) и они вполне сойдут.
Подробности ТУТ, в самом конце.
Озон
ВБ
+
avatar
  • Slymas
  • 06 августа 2024, 22:03
+1
Спасибо большое!
Это именно то, на что я рассчитывал — грамотный и исчерпывающий ответ, с указанием конкретного товара.
На я.маркете 2450 стоят 1078 руб — дешевле, чем 1900 (1247 руб.), но потом перечитал Ваш пост еще раз и все окончательно понял (при первом прочтении не всегда доходит, т.к. при первом прочтении это просто цифры, которые тут же забываются)
+
avatar
  • Temtaime
  • 06 августа 2024, 20:21
0
Часто появляются дешёвые бренды с хорошими батарейками, но потом они имеют тенденцию ухудшать продукцию, что расстраивает.
Поэтому надо смотреть в моменте.
Сейчас закупился GoPower, полет нормальный
+
avatar
  • Skylab
  • 06 августа 2024, 16:58
+3
Многие приборы не выносят 1.2V, хотят 1.5V.
Ну, не знаю, не знаю… Тут от самих устройств зависит. В своей мышке ASUS WT415 лет семь использовал Ni-MH аккумуляторы. Три месяца назад перешел на литий -элементы (1.5V) и разницы в работе и продолжительности не заметил.
+
avatar
  • INN36
  • 06 августа 2024, 17:12
+1
Три месяца назад перешел на литий -элементы (1.5V) и разницы в работе и продолжительности не заметил.
Просто вырубаются сразу. А не спорадически чудят-тормозят несколько дней на грани издыхания?:)
+
avatar
  • Skylab
  • 06 августа 2024, 17:23
+2
Нет такого © )
Курсор мыши замирает сразу, а на ее «борту» загорается красный светодиод.
+
avatar
  • INN36
  • 06 августа 2024, 22:43
+1
Так и я о том же. )
+
avatar
  • dstep
  • 12 августа 2024, 15:58
0
Кажется делают уже с с поумневшим контроллером, в конце разряда аккумулятора снижает выходное напряжение, чтобы потребитель осознал и отобразил разряженную батарейку.
+
avatar
  • INN36
  • 12 августа 2024, 16:43
0
уже с с поумневшим контроллером, в конце разряда аккумулятора снижает выходное напряжение, чтобы потребитель осознал и отобразил разряженную батарейку.
Да, делают. И достаточно давно — уже 4-5 лет, кмк. Там полка на 1.10-1.15В. Но для китайских мышей, которые начинают чудить при <2.50-2.60В на 2 ячейки АА-ААА это бессмысленно. Лично я в таких ситуациях использую давно проверенную связку 1 элемент литий-железо + затычка-«коннектор».)
+
avatar
+2
AA/AAA аккумуляторы в наше время — нишевой продукт.
настолько нишевый, что у меня их навскидку 50 шт экслуатируется (нет, не в детских игрушках), и из которых половина каждый месяц на заряд идет. т.е. они фактически везде кроме пары калькуляторов и мультиметров-показометров (те осознанно на литиевых FR6, FR03; просто потому что работают годами и нет явной нужды в аккумуляторах там)

Многие приборы не выносят 1.2V, хотят 1.5V.
какие такие приборы? перечисление будет? а то с моими все ровно наоборот.

факт: истинные 1.2V на аккумуляторе появляется лишь когда он практически полностью разряжен (где-то на >95%). да и батарейка с холостым напряжением в 1.2V однозначно нуждается в утилизации.

единственная обьективная проблема может быть из-за пологости разрядной кривой аккумуляторов — батареечные приборы будут неверно отображать «проценты» заряда батарей, или как максимум могут внезапно выключиться, не предупредив о низком заряде. но мне такие не встречались (всякие нонейм поделки с алика и самоделки не в счет), все сухая теория.

и еще самый важный момент, почему аккумуляторы лучше — они практически идеально равномерно разряжаются в отличие от батареек. что очень важно когда для питания применяется несколько элементов последовательно. особенно там где нужно сразу группу по 6-8 элементов, там становится явно заметно. и куда потом полуживые батарейки из тех групп предполагается девать? а уж использовать в группе батарейки разной степени разряженности явный путь к катастрофе — протечке. слишком много головной боли от батареек.
в итоге с учётом цены и отсутствия головной боли — перешёл на обычные одноразовые батарейки.
кому-то повезло что эти приборы с очень малым потреблением. иначе переход на батарейки бы аукнулся.

про цену (если на мгновение забыть про цену самой зарядки) — «копеечные» икеевские акки окупаются менее чем за 10 циклов заряда (и то это если батарейки по низу рынка, типа ашановских, а если что-то брендовое, то вразы быстрее, чуть ли не за 3-5 раз). да и по три десятка батареек каждый месяц выбрасывать не хочется. также как и гадать насчет состояния батарей и следить за ними в устройствах не хочется.
достаточно просто тупо раз в год заряжать, даже те, которые не полностью разрядились.
Возможно, стоит посмотреть в сторону Ni-Zn, но для себя уже смысла не нашёл.
зачем? все отлично годами работает на Ni-MH.
Плюс я столкнулся с ощутимым саморазрядом после нескольких циклов(пробовал разные бренды)
а если ими в футбол на бетонном полу играть, так еще меньше проживут.
аналогично тоже пробовал разные бренды: energizer, duracell, ladda ikea, eneloop — все почему-то нормально годами живет. заодно проверил дату на предположительно самых старых energizer: 1014 — т.е. 2014 год.
возможно дело еще в нормальной зарядке. (раньше был duracell CEF14EU4, но там всего 4 ячейки и они парные, т.е. заряжать по одному акку нельзя.
теперь применяется panasonic BQ-CC63, который не имеет таких проблем и там 8 независимых ячеек, по скорости зарядки он средний, не быстрый. специально избегал быстрых зарядок).

просто прям диаметрально противоположный опыт, по всем направлениям.
щелочных батареек АА/ААА уже не помню когда в последний раз покупал, все еще никак не истратил запас из тех, что обычно идут впридачу к девайсу в комплекте.
+
avatar
  • Temtaime
  • 06 августа 2024, 20:19
+2
Рад, что у вас такая же нога и не болит.
Компьютерные мыши, клавиатуры, освежители воздуха, пульты, умные весы и ещё разные устройства — всегда жили в разы меньше, чем на одноразовых батарейках. Из зарядок был liitokala lii-500 и opus c3200.
Поэтому не разделяю вашу экзальтацию
+
avatar
+2
что-то явно не сходится, даже просто в теории по цифрам. особенно если речь про устройства которые живут менее года от заряда батареек (то что год и более, могу поверить в мифический саморязряд за год, но что есть по-прежнему неактуально для правильных LSD аккумуляторов).

взять например мышку, пусть она живет 1 год от батарейки. если на аккумуляторе она почему-то прослужит чуть более чем полгода, меня не сломает мышку 2 раза в год зарядить, по расписанию, вместо того чтобы полагаться на авось с батарейками. это самое худшее из того что ожидаю, но это по-прежнему фантастично.

умные весы туда же, там потребление очень низкое, поэтому почти вся емкость аккумуляторов будет израсходована без вопросов.

всегда жили в разы меньше, чем на одноразовых батарейках.
можно для примера конкретные цифры и методику подсчета? просто «в разы меньше» — слишком уж пространное заявление. очень интересно до какого напряжения батарейки были разряжены на выходе.

картинка
пугающие 1.2В проходят на границе 2250мАч. 0.9В на 3000мАч, т.е. это никакие не в разы. это даже не 1.5 раза, а меньше, чтобы заметить на практике экслуатации. вот о речь в пассаже о том, что цифры не сходятся с реальностью. т.е. в самом худшем случае чуть ли не аж целая треть емкости теряется. посему интересуют примеры брендовых устройств разряжающих сразу группы из 2-3х батарей до 0.9В, если такие вообще есть в общей массе. (ибо устройства на 1 элементе мимо кассы, там преобразователь, ему ток нужен, он на аккумуляторе дольше проработает)

впрочем, мне попадались аккумуляторы которыми было невозможно пользоваться. которые ожидаемо самосдохли через пару лет после покупки, даже не прожив и десятка циклов. вот такие да, могли жить меньше чем батарейки.
с батарейками еще очень много вопросов, насчет стартовой точки, они ж не прямиком через телепорт с завода попадают в устройства. какой-то саморазряд и все прочее по пути они получают.
аккумуляторы ясное дело всегда изначально заряженные ставятся.

а уж какой-нибудь девайс где мотор есть, типа пенного диспенсера, там темболее батарейки противопоказаны по сроку жизни. потому что например со стартовым током аккумуляторы справляются сильно лучше.

вообще по-факту у аккумуляторов емкость чуть меньше, притом исключительно для условий микропотребления, но на практике эта разница нивелируется реальным скором хранения батареек. а для всего остального, что хотя бы в районе 100мА употребляет в пике — батарейки не вариант, ибо однозначно проигрывают, темболее в группах последовательно.

пульты
которые просто «глупые» ИК? те десяток лет от удачных батареек живут. вот там да, саморазряд сделает свое дело с аккумуляторами. не беда, заряжу раз в год и ничего не замечу.

да и чуть менее чем все клавиатуры, живут не более 2х лет на батарейках. для отсчета глянул на K400 Plus, там всего 1.5 года заявляют, и это от 2хАА. т.е. если проживет год на аккумуляторе, то меня это устроит. т.е. никакой явной разницы не замечу. возможно клавиатура раньше надоест, чем придется элемент питания в ней заряжать/менять.

ощутима какая-то неконсистетность и неверифицируемость предоставленных данных. не спорю, что можно найти аккумуляторы которые ведут себя хуже батареек из фикспрайса, но судя по зарядному устройству (из диапазона за $25-50), очень врядли что именно такие использовались. но заранее плюсик за умалчивание типов и брендов используемых аккумуляторов (люблю расследовать).

предметно не вижу почвы для различий в разы. да и про какие несколько циклов может идти речь, если клавиатура или мышь живет год от батарейки? чем дальше, тем больше находится изьянов в повествовании. пожалуй не буду больше тратить время, пройду мимо.
+
avatar
  • Qurdi
  • 07 августа 2024, 10:30
0
Нормальный аккумулятор — 300р, нормальная батарейка — 20р. Плюс аккумулятор может потерять емкость/приобрести высокий саморазряд из-за случаев переразряда, на года потеряться на полках вставленным в переставшим быть нужным устройство.
+
avatar
  • dobs
  • 06 августа 2024, 16:05
0
Еще б тестонуть Varta
+
avatar
  • TheLamer
  • 06 августа 2024, 17:32
+4
Подождите… Либо я чего-то не понимаю, либо у вас графики противоречат выводам.
Вердикт: эффект памяти для GP ReCyko+ и Maha Powerex не обнаружен.
При этом приложен следующий график эксперимента:
На котором лично я вижу, что на всех аккумуляторах при циклировании с недоразрядом постепенно растёт просадка по напряжению, при неизменной реальной (отдаваемой при разряде до 1.0В) ёмкости.
Лучше всего это видно на примере Maha. Первый тест: хорошо видно, что в начале теста аккум до 1.15В отдаёт почти 630 мАч, а в конце теста 1,15В достигается уже на 450мАч (почти в полтора раза раньше). Второй тест: начинается с того, что при разряде до 1,2В аккум отдаёт 400мАч, а в конце циклирования 1,2В достигается уже на 250мАч. Снова почти в полтора раза раньше. При этом реальная ёмкость (та, что показывается при циклировании до 1,0В) остаётся практически неизменной и составляет ~750мАч.
Не такое ли поведение изображено на вашей картинке от NiCd аккумов в начале статьи?
Да, у NiCd по графику прямо «ступенька», NiMh же просаживается более плавно, но, имхо, поведение очень похожее. И в обоих случаях реальная ёмкость (при полном разряде) остаётся практически неизменной.
+
avatar
  • INN36
  • 06 августа 2024, 18:49
+1
И в обоих случаях реальная ёмкость (при полном разряде) остаётся практически неизменной.
Тут еще было бы неплохо дать определения понятиям:
1) что такое «реальная ёмкость»?
Экспериментально измеряемая «ёмкость» ХИТ зависит от величины нагрузки — это общеизвестно.
2) что такое «полный разряд»?
Это до 1.00В? до 0.90В? до 0.05В?
Опять-таки, момент достижения данного значения зависит от нагрузки…

В том и суть: т.н. «эффект памяти» — это кажущаяся потеря емкости аккумулятора.
При бесконечно малой скорости разряда акку его не существует.:)

Подождите… Либо я чего-то не понимаю, либо у вас графики противоречат выводам.
Я уже отвечал на нечто похожее в обсуждении 1-ой части, начиная отсюда:
mysku.club/blog/misc/98156.html#comment4393975
Или это сильно о другом?
+
avatar
  • TheLamer
  • 06 августа 2024, 19:34
+4
кажущаяся потеря емкости аккумулятора.
Можно, конечно, и так сказать, но я бы предпочёл термин «обратимая». Пользователю устройства, которое отрубается при, например, 1,2В на аккумуляторе, и у которого устройство на новых аккумах работало, скажем, 2 часа, а сейчас работает полчаса, сложно доказать, что это ему кажется… Для него аккум вполне себе реально потерял ёмкость. А после циклирования глубоким разрядом он получает поведение аккумуляора близкое к новому. Т.е. ёмкость аккумулятора для него реально восстановилась.
2) что такое «полный разряд»?
Это до 1.00В? до 0.90В? до 0.05В?
А вот это, как раз, могли бы показать ваши графики, если бы сделать «пачки» по 10 циклов, но зато от 1,2В вниз по 0.05В (а в идеале построить ряд 1,2-1,15-1,10… и из него для каждого испытуемого аккума выбирать напряжение на текущую «пачку» случайное из неиспользованных, чтобы не было чисто последовательного снижения). Из пакета таких графиков можно построить график проявления «эффекта памяти» от напряжения окончания разряда, и на нем выбрать «sweet spot» — точку оптимального напряжения окончания разряда, в которой «эффект памяти» спадёт на нет, а эффекты переразряда еще не начнутся.
+
avatar
0
Пользователю устройства, которое отрубается при, например, 1,2В на аккумуляторе,
да и пусть отрубается. разряд до 1.2В малым током (до 100мА) — это фактически полный разряд, дальше разряжать всяко бессмысленно.

любые батарейки (* c оговоркой, кроме литиевых) провалятся по напряжению сильно раньше.

и у которого устройство на новых аккумах работало, скажем, 2 часа, а сейчас работает полчаса, сложно доказать, что это ему кажется… Для него аккум вполне себе реально потерял ёмкость.
чтобы устройство работало 2 часа — это значит аж 0.5С ток. при таких нагрузках напряжение 1.2В — это навскидку около 90% разряда (информация по картинкам разрядных кривых из интернета).
памятью снова можно пренебречь.
+
avatar
  • TheLamer
  • 06 августа 2024, 20:20
0
чтобы устройство работало 2 часа — это значит аж 0.5С ток. при таких нагрузках напряжение 1.2В — это навскидку около 90% разряда (информация по картинкам разрядных кривых из интернета).
На новом аккумуляторе. А после 20 циклов — уже 60% разряда, а после 50 циклов — возможно, уже и четверть разряда. Так что не получится
памятью снова можно пренебречь.
Так что
дальше разряжать всяко бессмысленно.
с точки зрения теории — может, и да… А с точки зрения практики, которая не желает использовать аккумуляторы, как батарейки, а хотела бы получить от них паспортное количество циклов при паспортной потере ёмкости, — как бы нет. И обзор тому в общем-то доказательство.
+
avatar
+1
На новом аккумуляторе. А после 20 циклов — уже 60% разряда, а после 50 циклов — возможно, уже и четверть разряда. Так что не получится
не понимаю откуда такая арифметика возникает. неплохой аккум окупается уже менее чем на 10-ый цикл. даже если на 50-ый цикл емкость упадет в 4 раза, то по-прежнему нет никакой проблемы, спишу его в утиль, он многократно окупился, ибо на батарейках в таком случае просто на порядки денег истратишь больше.

и неужели речь опять про условия разряда хотя бы в районе 0.5С? где такие устройства взять? и почему кто-то в здравом уме будет там использовать батарейки, потому что типичные батарейки даже 0.1C c трудом вывозят притом на практике (чуть ниже на картинке красная кривая элегантно заканчивается на 1.2В в районе 1000мАч — совпадение? не думаю. что же там из разряда в «разы» запасов емкости осталось у практиков?). все это многократно подтверженное бесчисленными экспериментами незнакомцев из интернетов.
с точки зрения теории — может, и да… А с точки зрения практики, которая не желает использовать аккумуляторы, как батарейки, а хотела бы получить от них паспортное количество циклов при паспортной потере ёмкости, — как бы нет. И обзор тому в общем-то доказательство.
такое ощущение будто кто-то аккумуляторы только в теории и видел. тут очень емко и кратко было описано чуть выше:
В том и суть: т.н. «эффект памяти» — это кажущаяся потеря емкости аккумулятора.
При бесконечно малой скорости разряда акку его не существует.:)
если даже с понимаем этого проблемы, то что говорить за весь остальной материал?

в тутошнем эксперименты были какие-то аномальные условия для ААА. особенно в контексте батареек, никто батарейки 0.5С не грузит, просто потому что это невозможно делать более 15-30 минут, сюрприз?
если мало, то вот добавка:
These curves are the reason I not do many low current test on NiMH batteries, the difference between 0.2A and 0.005A is very small.
The AAA are also basically independent of discharge current.
как же так, оказывается по емкости даже на токе в районе 0.1С — аккумулятор не показывает провалов по емкости, в то время как батарейка явно демонстрирует ощутимые проблемы. по графику отчетливо видно что 1.2В — это фактически разрядка в полный ноль (чуть ли не на уровне погрешности измерения и воспроизведения эксперимента).

а для АА — еще нагляднее:
не пойму лишь одного, почему у некоторых людей все наоборот и в разрез с реальностью идёт? казалось бы простые и очевидные и легко измеримые, воспроизводимые и верифицируемые вещи.
+
avatar
  • 00svd00
  • 06 августа 2024, 19:50
+1
Это всё конечно классно, результаты экспериментов несомненно являются результатами, однако во времена когда я ещё пользовался фонариками на NiMH ячейках — эффект памяти несомненно был и я его вполне себе фиксировал. Пользовался обычными ячейками GP(ne ReCyco). За несколько месяцев эксплуатации(за давностью уже не вспомню, сколько точно занимало) ёмкость ячейки проседала с заводских ~1900-2000 до ~1200, затем режимом «раскачки» (если что, зарядка Robiton 1000) удавалось отыграть примерно до 1700 и так по кругу, пока ячейка совсем ее растеряет ёмкость. Правда, чаще всё таки эти ячейки дохли от глубокого саморазряда, будучи забытыми в кейсе.
З.Ы. Если что — все измерения производились всё той же Robiton 1000
+
avatar
  • INN36
  • 08 августа 2024, 13:13
0
на NiMH ячейках — эффект памяти несомненно был и я его вполне себе фиксировал
Без систематических исследований я бы не был столь категоричен.
За несколько месяцев эксплуатации(за давностью уже не вспомню, сколько точно занимало) ёмкость ячейки проседала с заводских ~1900-2000 до ~1200
Как это могло быть определено посредством Robiton 1000?
+
avatar
  • 00svd00
  • 08 августа 2024, 14:25
0
Без систематических исследований я бы не был столь категоричен.
Ну, я довольно долго их юзал. Не то что бы систеиатичное исследование, но небольшое личное кладбище этих ячеек в наличии.
Как это могло быть определено посредством Robiton 1000?
Discharge тестом, очевидно

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.