Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Аккумуляторы LADDA ААА 900 mAh, 5.5 лет хранения без подзарядок + попытка обнаружения эффекта памяти. Про вменяемость всяко-разных LADDA

Три белых аккумулятора LADDA ААА 900 mAh пролежали много лет во вскрытом блистере. После получения из и-нет магазина Икеи они не проверялись, не подзаряжались. Просто лежали и ждали своего часа. И вот их время пришло.


Блистер обычный для Икеи тех времен. Дата упаковки — 2018 г., 21 неделя.
На самих банках значится 2018 г., 18 неделя (первые числа мая) — что бы было лучше видно выдавленное на наклейке, зачернил простым карандашом и стер пальцем:
Несмотря на то, что прошло 5.5 лет (материал был написан в дек. 2023г.), состояние аккумуляторов очень хорошее. В табличке остаточное напряжение, измеренное 2 способами, и остаточная емкость:
Обратите внимание на малую величину разброса между значениями остаточной емкости. И это после стольких лет хранения. Да еще во вскрытом блистере.

Оценка текущего состояния аккумуляторов


10 циклов по алгоритму:
— заряд током 0.5С (0.45А) до ∆V = — 3 мВ.
— пауза 30 мин.
— разряд током 0.2С (0.18А) до 1.00 В
— пауза 30 мин.

Зарядный ток 0.5С выбран для надежной поимки ∆V.
Разрядный ток 0.2С выбран в соответствии с ГОСТом.
Баланс времени
1 цикл имеет продолжительность 2 ч. + 0.5 ч. + 5 ч. + 0.5 ч. = 8 ч.
10 циклов ~ 80 ч.

Попытка обнаружения эффекта памяти


Делалось по методике, обкатанной здесь.

На МС3000 циклирование в режиме «RAM» в 3 этапа.
Этап 1. 10 циклов:
— заряд током 1С (0.75А) до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С (0.75А) до 1.00 В
— пауза 30 мин.
Этап 2. 20 циклов. Недоразряд до 1.20 В, где эффект должен обнаруживаться однозначно, если верить написанному в "Handbook of Batteries", подраздел «22.10.14 Voltage Depression (Memory Effect)» на стр. 716.
— заряд током 1С (0.75А) до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С (0.75А) до 1.20 В
— пауза 30 мин.
Этап 3. 10 циклов:
— заряд током 1С (0.75А) до V = 1.55 В.
— пауза 30 мин.
— разряд током 1С (0.75А) до 1.00 В
— пауза 30 мин.
Напомню, что если эффект памяти присутствует, то на 3 этапе должно наблюдаться нечто подобное:
На картинке «С» — это измеренная емкость (mAh) или энергоемкость (mWh). А форма кривой на 2 этапе может быть любой.

Что получено через неделю:
Классического эффекта памяти вроде как не видать. Но 20 недороазрядов подряд привели к другому «эффекту»: в ходе дальнейшего циклирования образцы начали вести себя значительно менее предсказуемо. А №1 вообще отчебучивает абы что. Сравните с тем, что было ДО недоразрядов. Чем такое может быть вызвано — я не в курсе.

Эпилог


1) Аккумуляторы годные, больше 5 лет лёжки ни на что не повлияли.
Да, потеряли около половины емкости, но предсказуемо и единообразно.
Всякие там PKCELL-ы и GP ReCyko+ давно валялись бы пустыми и полумертвыми.

2) Эффект памяти не обнаружен.
И это хорошо.
Но обнаружено, что образцы после недоразрядов стали менее предсказуемы при циклировании.
И это плохо.

3) У нынешних LADDA поменялся дизайн и «развесовка» по емкости.
Хорошо это или плохо? Если принять гипотезу, что LADDA — это ребрендинг Eneloop, то очень даже хорошо (см. ниже). Тем не менее, между LADDA и японскими Eneloop есть некоторые отличия, не особо существенные для конечного пользователя. По моему мнению, они связаны с тем, что LADDA делается по ОЕМ-контракту на китайских линиях Панасоника. Несмотря на надпись «Маде ин Жапан» на упаковке, которая может означать что угодно. Это относится и к нынешним и к предыдущим версиям LADDA.
В свое время я весьма подробно рассказывал про белые Энелупы (классика), черные Энелупы (Eneloop Pro) и голубые Энелупы (Eneloop Lite). Так вот, если совсем кратко — единственными до конца вменяемыми были, есть и будут белые Eneloop Classic. У них оптимальное соотношение емкости, высокотоковости и устойчивости к циклированию.
Остальные — ни что иное, как происки маркетологов, которые не улучшили, а ухудшили потребительские свойства продукта.
Eneloop Pro — попытка сделать Eneloop Classic более емким и высокотоковым. Но на высоких токах он оказался ничуть не лучше белого. Емкости немного добавилось (за счет уменьшения массы анода), но при этом устойчивость к циклируемости упала в 4(!) раза. И это по заявлению самого производителя.
Eneloop Lite — все наоборот. Увеличили анодную массу, уменьшили катодную. Устойчивость к циклируемости поднялась в 1.5-2 раза. Но зачем? Она и у исходных белых была некислая. А вот то, что при этом емкость уменьшилась на 30-50% — это действительно существенно.
Старые белые LADDA АА (2450 мАч) и ААА (900 мАч) — это по сути Eneloop Pro (черные), возможно сделанные в КНР. Но давно.
А новые LADDA АА (2100 мАч) и ААА (750 мАч) — это белые Энелупы, скорее всего тоже сделанные в КНР.
Eneloop от Панасоника — могут быть сделаны и на китайских линиях и на японских (FDK).
По поводу «китайских Eneloop» фанаты марки любят рассказывать много нехорошего, особенно насчет циклируемости (ТУТ и ТУТ). Но выборки слишком малы, а замеры делались 7-8 лет назад. Возможно, теперь на китайских линиях стали серьезнее следить за качеством катодных/анодных материалов и технологией их нанесения.
С другой стороны ЛЮБЫЕ Энелупы (Eneloop и LADDA) как правило будут предпочтительнее всяко-разной нынешней китайчатины, типа PKCELL, GP ReCyko и т.п. Есть исключения, но они немногочисленны.
Где купить LADDA (сортировка при поиске — по возрастанию цены):
ozon.ru
wildberries.ru
market.yandex.ru

Еще раз, ИМХО: оптимально покупать именно LADDA АА 1900 мАч и LADDA ААА 750 мАч. Или аналогичные Энелупы, если есть деньги. Это те, которые в первой табличке данного пункта. И не заниматься ерундой.

Всего доброго.
Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты. Спасибо за понимание.
Добавить в избранное
+135 +176
свернутьразвернуть
Комментарии (210)
RSS
+
avatar
+1
  • Grey_P
  • 01 июня 2024, 15:53
после хранения… Да еще во вскрытом блистере.
— это, несомненно, самое важное! :)))
+
avatar
+5
Да уж. Лежат у меня 2 пачки LADDA ещё не вскрытых, АА и ААА, обе 16 года 20 недели производства. У них ёмкость наверное ещё и увеличилась ;-)
+
avatar
+14
нужно положить в пирамидку — будут ещё и самозатачиваться…
+
avatar
0
  • RULE
  • 04 июля 2024, 05:27
… Гордона....;).
+
avatar
+1
  • leonbk
  • 03 июня 2024, 04:35
Они как коньяк что ли?)))
+
avatar
+18
  • INN36
  • 01 июня 2024, 18:57
— это, несомненно, самое важное! :)))
Самое важное — это УСПЕТЬ написать первый коммент. Через 5 мин. после публикации.
При этом весьма желательно переврать суть статьи и потроллить автора.
Молодец, что сказать…
+
avatar
-3
  • RULE
  • 02 июня 2024, 01:30
Давно читал в инете, что LADDA, это перепакованный Панас. У брата бритва Панас 13 года ( я ему дарил), внутри 2
АА аккума никель гидридные, до сих пор аккумы не менял!, только сетки… Вот было качество. А сейчас продают у нас LADDA аккумы, это подделка или серый импорт? Икея ушла с нашего рынка…
+
avatar
+3
  • kvv12
  • 02 июня 2024, 01:59
Да это складские запасы… Я недавно купил ааа, дата выпуска 22 год… Но по емкости, прям тютелька в тютельку :) Измерял литокалой. Как прослужат конечно другой вопрос, всеж лишние 2 года хранения это минус ресурса.
+
avatar
-1
  • RULE
  • 02 июня 2024, 02:41
Ясно. Просто лет 6 назад на Али брал Панас аккумы АА, тогда чёрные, сейчас не помню, то ли 2300, то ли 2500 ( 2 блистера по 4 шт. )… постепенно в течении года все сдохли, так и не понял… с помойки брак или подделка… по виду вроде оригинал :). Уже хейтер и минус поставил :). Удачи.
+
avatar
+3
В те года на Али была сплошная паль, фирменный оригинал Панасоник, Сони, Самсунг, LG, купить было нереально, поэтому спросом пользовались поставки аккумуляторов от всем известного голландца. Сейчас на Али с этим более-менее навели порядок, на паль можно нарваться, но уже так в наглую ей не торгуют.
+
avatar
+4
  • RULE
  • 02 июня 2024, 09:38
Голландец — ncon? Для меня дорого, просто брал у нас… брал и батарейки серии CR****, тоже просрочка; сейчас беру у нас в сетях и качество стало по лучше и цены не большие — конкуренция :).
+
avatar
0
Он самый. Дорого, зато гарантия качества была.
Но сейчас да, уже не актуально.
+
avatar
0
  • RULE
  • 04 июня 2024, 09:44
Всё верно, если брать там оптом. А если мне надо 4 шт. и всё, тогда было не выгодно, даже при курсе 57 — 62 ...:), года 4 назад… помнится… до ковида…
+
avatar
0
Пока бакс был не такой как сейчас, и если у него покупалось не пару штук 18650 аккумов, а штук так эдак 20-30, то выходило зачастую выгоднее чем где либо ( да и энелупы у него были по очень адекватным ценам). Ну и уверенность что от него придёт не левак тоже была в приоритете
+
avatar
+1
  • INN36
  • 03 июня 2024, 16:53
если у него покупалось не пару штук 18650 аккумов, а штук так эдак 20-30, то выходило зачастую выгоднее чем где либо…
… уверенность что от него придёт не левак
Все верно. В свое время я ничего более правильного не нашел — ни по ценнику, ни в уверенности практически полного отсутствия левака. Даже с учетом доставки, которая в прошлой жизни была 3.5 евро за посылку до 2 кг включительно. Потом подняли до 9.9 ойро. И все равно это было выгодно, ибо мудрый владелец магазина (индус-?) для нас делал -20% (евросоюзовский VAT).
+
avatar
0
4 года назад samsung 30Q брал сотнями у nkon по 2.5€ или 180р + доставка, выходило по 200р за штучку.
В России такие продавались от 400р. Сейчас и вовсе ближе к 1000р за штуку.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 30 июня 2024, 13:58
Сейчас получил LADDA AA 2450 мач, выпуск ноябрь 2021 года в бумажном блистере 4 шт. в Озоне не дорого — за 595 руб. Были и 1900 мач., взял для брата заменить в битве Панасоник 2 шт. ( родные АА с шипиками вообще мизер — 750 мач., но прослужили 10! вроде лет...). 2 других поставлю на СД плеер, у меня 23 года! Iriver 550 на ходу… Родные чёрные Панас аккумы, о которых ранее писал, дюже дорогие… Поставил заряжаться на Опус в режиме тренировки… Как думаете 3 раза режим заряд — разряд хватит или нет? Ответьте подалуйста. Ещё не понял почему меня заминусили ранее…
+
avatar
+2
  • INN36
  • 30 июня 2024, 17:33
Поставил заряжаться на Опус в режиме тренировки… Как думаете 3 раза режим заряд — разряд хватит или нет?
Могу только предположить, что более чем хватит. Данный вопрос мною специально не изучался. Но есть некоторые предпосылки к небольшой «раскачке» Акку после продолговатого долголежания на предмет выдачи несколько большей емкости\энергоемкости. Нужно ли делать ту самую раскачку принудительно в начале использования нулевых Акку — я не уверен. Насколько это заметно повлияет на дальнейшее беспроблемное использование сабжевых ячеек — мне тоже не вполне понятно. Почти уверен — что не обязательно.
ИМХО.
Если Вы считаете, что «режим тренировки» для никель-металлгидридных вообще и для LADDA в частности так уж сильно необходим… То почему бы и нет.

Ещё не понял почему меня заминусили ранее…
Не в курсе. Я не минусовал.
+
avatar
0
  • RULE
  • 01 июля 2024, 05:09
Спасибо за ответ, здесь был обзор ладда формата АА в феврале 19 года, тоже прочёл. Сейчас проверил ёмкость после тестирования, Что-то мне не понравилось, повторно поставил ( возможно мой старенький Опус подглючивает, вроде 18650 и 26650 нормально заряжает). Поставил ток разряда 700, нормально вроде для 2450 ( 30℅ никеля по «дельте „)… посмотрим. Я и не думал про Вас, просто у меня нормальный текст… почему минусят… удивляюсь :)… сейчас нашёл в столе старый чёрный Панас на 2500, про который выше писал ( брал на Али, оказались бракованные… 16 штук..), завалялся среди барахла...
+
avatar
0
скорее подделка чем бракованые
+
avatar
0
  • RULE
  • 01 июля 2024, 22:48
Проверил — оригинал, пришло из икеевского склада… всё распродают до сих пор… Скорее мой Опус начал от старости глючить :), прочтите мой коммент ниже.
+
avatar
0
я про ваш черный панас писал, типа брак.
с икеи то да врядли там подделки бывают
+
avatar
0
  • RULE
  • 01 июля 2024, 11:08
Забыл написать, что у Опуса в режиме рефреш для кадмия и никеля ( для восстановления долго хранившихся аккумов ) 3! цикла разрядки — зарядки… и т.д. идёт автоматически… иногда и сутки идёт процесс… то ли плохой контакт, но пара аккумов не " освежилась "… поменяю слоты… у двоих аккумов 2452 и 2457 — хорошие результаты. на коробке ( недавно в простой тонкой картонной ) написано: " сделано в Японии ", вроде не фейк… И ещё, не люблю зарядку никеля по " дельте " по разнице напряжений…
+
avatar
0
  • INN36
  • 01 июля 2024, 15:52
у Опуса в режиме рефреш для кадмия и никеля ( для восстановления долго хранившихся аккумов ) 3! цикла разрядки — зарядки… и т.д. идёт автоматически… иногда и сутки идёт процесс…
3 цикла разрядки-зарядки в случае «классического» рефреша — это порядка 60 часов. Так что не волнуйтесь.:)
+
avatar
0
  • RULE
  • 01 июля 2024, 22:34
Ну кадмий аккумы я покупал ( ещё дисковые ) и Крону ( тож ещё дисковую )… лет 60 назад… так, что опыт есть. И ещё, первые АА и ААА никель — металл гидридные аккумы ( помнится Сони ) увидел впервые на радио рынке в Митино ( удивился большей ёмкости, чем у кадмиевых ) в Москве, частник продавец, помнится сказал, что нужна своя зарядка для него ( хотел «толкнуть » видимо :)… До этого была простая зарядка на 4 слота: транс, диод. мост...) ставил по времени… Это было лет 30 назад !, в новых сетях Техносила и М. видео ещё… не было, не видел в продаже… Всё же думаю, мой Опус " глючит " на никеле… возьму у друга зарядку Лиитокалу 500 для контроля ( я ему и брал лет 8 назад...:)). У меня 6-7 часов выходит за цикл, т.е. 7 Х 3 цикла = 21 час… при 700 мАч ( сам поставил ) 4 сутки гоняю, переставляю местами в слотах, каждую ячейку теперь индивидуально программирую… разные показания внутр. сопротивление например, то 40 мОм, 80… глючит собака Опус… наверника… старый аппарат...:). Думаю, что не фейк аккумы, пришло с мебельного склада икеевского в инете проверил, упаковка, как у Вас на фото — белая коробка… Вообще оказывается Икей мало было в России 12 — 14 гипермаркетов больших и столько же малых… а я думал их полно :). Мне шло долго на пункт выдачи ( в Подмосковье )… возможно из Казани или Новосибирска....5 суток… на наших складах на второй день… получаю товар.
+
avatar
0
зачем вы их мучаете тремя циклами? разве что для опытов/статистики
эти аккумы не из рос. икеи, их возят сейчас, забугром они еще дешевле. может спрос упал из-за распространения лития
+
avatar
0
  • RULE
  • 04 июля 2024, 03:13
Такая программа у Опуса BT 3100! Когда выставляешь режим " освежить " ( только для кадмия и никеля! ), идёт автоматом!: разряд — заряд и так ещё 2 раза… можете вынуть после первого цикла: разряд ( чтобы у брать память остаточную, заряд ...) есть не только в природе крутые аккумы, якобы без " эффекта статочной памяти ", но и простые — сделано для них… всё же опус " древняя " зарядка. Кстати, у зарядки более простой Лиитокала 500, простой режим " освежить " — один раз и всё :). Нет, что я сейчас купил, это остатки от закрывшейся Икеи, я выше написал выпуск ноябрь 2021 года… пробил… родные — японские… Для некоторых приблуд нужны именно никель аккумы. Я выше написал 2 пойдут на замену в бритву Панасоник брату поставлю, две в наружный пенал для CD плеера Iriver 550 себе поставлю ( родные аккумы плоские на Ебее — очень редкие и дорогие и не известно какого качества )… я пожилой чел. MP 3 не переношу, слушаю компакт диски… и винил фирменный…
+
avatar
+3
  • INN36
  • 02 июля 2024, 13:02
разные показания внутр. сопротивление например, то 40 мОм, 80… глючит собака Опус… наверника… старый аппарат...:).
Так и должно быть, когда малые сопр. измеряются по 2-контактной схеме. На Lii-500 будет не лучше.
6 лет назад я сделал такой эксперимент:
Lii-500
LG Lithium Ion INR18650HG2 3000mAh — 1 шт.
140 последовательных замеров R по всем 4 слотам: 1-2-3-4-1-2-3-4-… и т.д., по кругу.
+
avatar
0
лотерея короче.
единственное струбцина с толстыми короткими медными проводами + icharger и удавалось получать в древности на eneloop +-5% показания между замерами
+
avatar
0
  • RULE
  • 04 июля 2024, 03:28
Я простой потребитель, в такие тонкости не вдавался. Аккумы оказались все нормальные, я вынул 2 аккума готовых с 2 и 4 слота И поставил заново, которые не набрали ёмкости… и все зарядилось… просто, когда 4 никеля ставил… Опус " глючил " правильно только 2 ячейки работали… всё дела. С не удачных чёрных энилупов больше не пользовался никелем… вся техника у меня на 18650 и 26650… там все тип топ… Я не спец по гальваническим элементам… но первый кадмий аккум на 8.4 в ( внутри 7 дисковых, в форме " Кроны ВЦ " тогда у нас ецё не было ) у меня стоял в приёмнике " Сокол " 1966 году, а зарядка — просто диод и 3 резистора… в вилке, ставил по времени… и всё… я тогда ходил в радио кружок… годы… годы… Сыну друга в 16 году взял более продвинутую зарядку IMAX B 6 объяснил как пользоваться...., но он у отца забрал Лиитокалу 500… и пользуется до сих пор… Вот так бывает :)… За график — плюс.
+
avatar
+1
у меня 23 года! Iriver 550 на ходу…
круто.
кто бы мог подумать?
+
avatar
+1
  • RULE
  • 04 июля 2024, 03:47
Здрасте! давно Вы мне не писали, до этого были в начале времён плеер Панас, потом Айва с радио… сейчас 550- ый… не ломается собака! я в MP 3 не слушаю… уши отпадают… Зайдите на Авито… до сих пор классные аппараты есть… 550 как-то видел тож…
+
avatar
+1
Панасоники кассетные, как и Сони, были хороши.
Особенно топовые.
А теперь это история и их место в коллекциях у коллекционеров аудио-техники.
Кассеты старых выпусков, особенно запечатанные, нынче весьма ценятся.
— Спасибо, я уже много лет слушаю треки с компа/планшета/плеера через разные ЦАПы.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 04 июля 2024, 05:08
Да уж, раньше техника была на века! У меня магнитола Шарп GF 9191 1982 года — на ходу! ( слежу и обслуживаю ), записи делал на Хром плёнку ( брал а " Берёзке " ), не на простой феррум… тож на Авито видел… за дорого ;). Раньше и винил был от матрицы до выхода — всё аналог… сейчас, как попадётся… У меня есть раритетный Битлз диск Револьвер 1 печать ( Парлофон )!!! и другие не хилые… диск по шипевает… но звук аналог… в своё время к звуку компакт дисков не сразу привык, ремастер… не люблю.
+
avatar
+2
Полностью аналоговый, ААА, винил сейчас есть, но недёшево.
Есть, для особых ценителей, даже записанные по такому де принципу, полностью аналоговый тракт, записи на бобинах с лентой — но их мало и это весьма дорого.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 05 июля 2024, 07:46
В СССР винил фирменный привозили или дипломаты или кто работал на стройках социализма ( Шарп 82 году купил у пары, которые привезли, то ли из Алжира, то ли Туниса… простые работяги, взял дорого за 1200 руб. !, когда Запорожец стоил 3000 — 3500 руб. Винила сейчас мало у меня — любимые альбомы, в трудные 90 — 92 годы распродал коллекцию… на первых компактах фирменных в 84- 85 году, указывали цепочку от матрицы до компакта типа: например ААD… аналог… аналог, насколько помню, потом перестали указывать на упаковке… у меня не только фирменные компакты, но и так называемые " болгарские"..." чешские " довольно качественные, а наши, вроде тогда лицензионные, — вообще г***о, записаны с МР 3 носителя… это о 90 -х годах…
+
avatar
+1
на первых компактах фирменных в 84- 85 году, указывали цепочку от матрицы до компакта типа: например ААD… аналог… аналог, насколько помню, потом перестали указывать на упаковке…
И сейчас иногда указывают, но большинство студий давно уже используют процесс DDD (цифра-цифра-цифра), а качественное цифровое оборудование, и главное, программы для качественной обработки в цифре, появились ещё в середине 1990х.

AAA — есть, но большая редкость.
AAD, ADD — тоже есть, обычно это ремастеры и ремиксы из старых мастер-лент.
Иногда очень хорошо сделанные, иногда — «ну как получилось».
например, ремастеры Jethro Tull от Steven Wilson — отличные.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 05 июля 2024, 07:53
У Сони и вокманы карманные в 80- ые классные были… Я ещё помню профессиональные стационарные 2- х кассетники Накамичи с обалденными характеристиками… стоили как… Жигули ( у крутых пацанов слушал...), есть сейчас, нет… не в курсе :)… чой только не слушал за свою длинную жизнь…
+
avatar
+1
Фирма давным-давно закрылась, марка Накамичи выкуплена какими-то то ли китайцами, то ли американцами, В числе сотен прочих, под ней вполне легально клепается всякий ширпотреб.
Старые Наки — у коллекционеров.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 07 июля 2024, 03:11
Я в курсе; как -то на просторах инета видел вроде кабели… Накамичи… всё деградирует… Джетро талл и Кинг Кримсон у меня все компакты, полная коллекция,- мои любимые группы… на DVD///тож… из современных с 90- х нравится Дрим Театр.
+
avatar
+1
я слушаю и рок, и фолк, и много различной классики; изредка, под настроение, могу и джаз включить.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 07 июля 2024, 05:23
Джаз — не моё, могу диско ( после пива… крепкого 7- 8 % ;)) типа " Бай сити роллерс " и т.д. Ну лёгкое тож типа ELO Джеффа Линна, всё же друг Харрисона, который мне нравится из битлов, и в 90- тые выпустил антологию Битлз… спасибо Джеффу… Из классики нравится… Эмерсон, Лейк и Палмер..«картинки с выставки »… Мусоргского :) в таком варианте…
+
avatar
+2
когда Gryphon & Jethro Tull, а когда и органную классику слушаю, как в записях, так и вживую.
Орган любит большие залы, да и голоса тоже.
+
avatar
+1
  • RULE
  • 07 июля 2024, 12:41
Вообще начал слушать фирменный винил с Джетро Талл в 1974 году с альбома " Акваланг " ( друг принес послушать ) вышедший ранее… так и остался одним из любимых дисков… до сих пор приятно вспомнить шершавый, пупырчатый альбом со стариком… виниловые альбомы тогда, это целое искусство художественного оформления… м- да… были времена.
+
avatar
+2
о да, старые конверты виниловых дисков это было красиво.
И ощущения, когда они в руках.

Впрочем, многие буклеты для CD очень классно сделаны, просто формат поменьше, тут уж ничего не попишешь.

А некоторые по сей день даже электронные, «сетевые» альбомы сопровождают красивой обложкой, а то и буклетом в pdf.
Открываешь, а там красота и подробное описание.
+
avatar
+2
  • INN36
  • 07 июля 2024, 18:59
а то и буклетом в pdf
Не думаю, что pdf-файл может оставить столь же неизгладимые тактильные и одорические ощущения от физического контакта с тонкой, интересно оформленной картонной обложкой с дорогущим (для души) ретро-винилом внутри...:)
+
avatar
+2
Это, конечно, да.
+
avatar
0
  • RULE
  • 11 июля 2024, 14:47
У меня первая печать винил собирал почти 50 лет, правда много продал в тяжелые 90 — 92 годы… оставил любимые, я в 80- ыё к СD не мог сразу привыкнуть, уши отпадали :), MP 3 до сих пор не слушаю, есть записи в формате FLAC на жестких дисках…
+
avatar
+1
  • RULE
  • 11 июля 2024, 14:39
А, Вы видели виниловые диски, например Битлз альбом :" клуб одиноких сердец сержанта Пеппера " для американского рынка, там картонная вкладка, ножницами всё лычки сержанта… и т.д. или Пинк флойд :" темная сторона луны " огромный постер на стену… и т.д. На маленьком СD всё не запихнёшь :)… Правда Спешл или юбилейные или трибьют в коробках… но таких огромных постеров уже нет, к сожалению… Кстати, и ранние диски Битлз для американского записаны в стерео, для всего мира — моно…
+
avatar
+1
Вживую не щупал, увы.

оцифровки тех дисков гуляют по сети.
+
avatar
-1
  • RULE
  • 12 июля 2024, 01:43
Сейчас много, что гуляет по сети, начиная от немецкого и шведского порно ;))), которое смотрели на видике в 80-тые...:))) с 3 копии… а, сейчас на халяву в инете с хорошим качеством ( например итальянское — " красная шапочка" ):)) не реклама:)… пью пиво и смотрю на россии 1 сейчас Соловьёва… бессонница… однако… Успехов…
+
avatar
0
  • RULE
  • 12 июля 2024, 08:07
Нашёлся один блюститель нравственности дедушку учить :) минус поставил, щас ещё пива кружку добавлю ...:).
+
avatar
+3
GP
вот уже лет десять жду когда же наконец можно будет выбросить одного из старичков GP… а он всё заряжается и заряжается)))
а так — да, дохнут, теряют ёмкость и всё такое.

пс на слайде где «наше всё» написано ААА, а на фото АА, сразу и не обратил внимание, просто там ёмкость указана 1900мАч и у меня глаз задёргался))) но не критично, думаю что все в курсе, что у белых энилупов ААА 750мАЧ
+
avatar
+4
У меня GP все что были, все скорее всего =, паленые.На уровне или да же хуже китайских писелолов.
+
avatar
+6
Аналогично. Поэтому зарекся GP больше не покупать )
+
avatar
+2
Больше года наверное ни один акк GP не прожил.
+
avatar
0
писелолов
— пап, я пи… хочу
— я тоже хочу, но где ж их взять)))
+
avatar
+3
пояснительная бригада: правильное название бренда PKCELL
«пкселл» слышал, «пикасел» слышал, «писелол» — нет, не слышал

пс о них можно также много холиварить, но учитывая цену я лично прощаю им все недостатки, просто беру с запасом)
+
avatar
+3
  • INN36
  • 02 июня 2024, 13:15
«пкселл» слышал, «пикасел» слышал, «писелол» — нет, не слышал
По мнению ряда давнишних потребителей PKCELL, «пкселл» за последние годы стал сильно смахивать на «писелол». Возможно, [уже несколько раз -?] сменили ОЕМ-производителя.
Но это не точно.)
+
avatar
0
а, вон оно чё, Михалыч ©…
я просто затарился штук 50 на 10 лет вперёд, это если раньше не придётся выбросить, если считать в батарейках, то они за пару лет отбились и уже лет 5 только профит ну и возня с зарядкой
стал сильно смахивать
будем иметь в виду и может к моменту покупки появяться еще какие-то достойные дешманские акки нормальные по соотношению цена/качество
Но это не точно.)
купил как-то варта дорогущие для использования в фотоаппарате, использовал не часто, и было очень обидно когда за год они превратились в тыкву (а советовали брать черные энилупы, но это уже было после покупки варты),
+
avatar
+1
я просто затарился штук 50 на 10 лет вперёд, это если раньше не придётся выбросить,
Просто лежание в заряженном или полу-заряженном состоянии тоже изнашивает аккум, хоть и медленно.
И в разряженном тоже.
Те. все эти мечты «купил ящик и до конца жизни хватит» — это разве что если жизнь планируется не очень длинной.

С расчётом на 10 лет я бы брал только Eneloop, да и то будут, как показано в исследованиях, похуже свежих.
Литиевые, даже первосортные, за 10 лет ощутимо ухудшают свои параметры.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 02 июля 2024, 19:00
С расчётом на 10 лет я бы брал только Eneloop, да и то будут, как показано в исследованиях, похуже свежих.
И то верно.
Литиевые, даже первосортные, за 10 лет ощутимо ухудшают свои параметры
А вот здесь я не не особо уверен. Исследования по деградации литий-иона в процессе хранения в заряженном/полу-заряженном виде интенсивно проводились лет 20-25 тому как (имхо). А вот последние лет 10-15 мне как-то уже не попадались. При этом технологии литий-иона худо-бедно но развиваются, причем, последние лет 15 — экспоненциально.;) Если у Вас есть что-то серьезно-интересное, то прошу поделится ссылками на около-научные публикации…
+
avatar
+1
Свежих исследований не видел, самому интересно.
У меня некоторые банки лежали заряженные по году,
саморазряд очень небольшой.

Я сужу по своим литиевым аккумам, которые аккуратно заряжаются и разряжаются умеренными токами.
Деградация банок, фирменные Sanyo 18650ga разных лет выпуска (16, 17, 18, 22), есть и видна.
Плюс более древние 18650a
+
avatar
0
Покупал периодически.Лет 6-7.На всех партиях дикий саморазряд.За неделю разряжаются.
+
avatar
+2
  • jakki
  • 03 июня 2024, 03:05
Эти писелолы у меня внезапно дохли в 0, но за их цену это не страшно. Но когда они просто так вытекли в толщиномер и он перестал работать — такого я им простить не смог, собрал все остатки и сдал в утиль.
+
avatar
+1
Эти писелолы у меня внезапно дохли в 0, но за их цену это не страшно.
никогда не мог понять этот странный подход, «но за их цену».
как будто проблемы владельца ничего не стоят.
И пока не протекло в дорогой инструмент…
+
avatar
+2
  • INN36
  • 01 июня 2024, 17:32
написано ААА, а на фото АА, сразу и не обратил внимание, просто там ёмкость указана 1900мАч и у меня глаз задёргался))) но не критично, думаю что все в курсе, что у белых энилупов ААА 750мАЧ
Спасибо! Исправил.
У меня тоже глаз задёргался от такого ляпа...:(
+
avatar
+2
не ляп, а пасхалка для внимательных)
по смыслу же понятно что имелось ввиду)
+
avatar
+1
  • wxp
  • 01 июня 2024, 16:40
А при нормальном использовании (не хранении), как быстро они теряют емкость?
У нас в Икее продаются только серые LADDA из Китая, AAA на 750mAh, AA на 1900mAh и 2450mAh соответственно.
Думаю потихоньку на них переходить, т.к. с 3й зарядки они себя окупят, чем постоянно покупать батарейки…
+
avatar
+1
  • INN36
  • 01 июня 2024, 17:46
А при нормальном использовании (не хранении), как быстро они теряют емкость?
Ну, ежели не баловаться КЗ, то сотни циклов заряд-разряд. При удачном стечении обстоятельств — несколько тысяч. И много лет использования. Это если повезет.:)
с 3й зарядки они себя окупят
Покупайте любые. Чисто теоретически, AAA на 750mAh, AA на 1900mAh должны прослужить большее количество лет (циклов). Но если несколько большая запасенная емкость в 1 цикле имеет принципиальное значение — то 2450mAh. По мощностным характеристикам 2450mAh практически не отличается от 1900mAh. ИМХО. Мой опыт использования «черных» Энелупов не столь обширен как «белых». Лично я разницы не смог уловить.:)
+
avatar
0
У меня порядка 40шт белых Ladda, которые соответствуют черным Энелуп Про, покупал в 2013г.
Использую везде где только можно, часы, фонарики, клавиатуры, мышки, пульты, брелки автосигнализации. За все время ни один акк не помер.
+
avatar
+1
  • Zardek
  • 02 июня 2024, 09:53
Померло уже штук 10 белых 2450. Использую в мышке, меняю каждый день. Обычно использую 5 аккумов, хватает их на 5-6 дней. Как 4 накопятся полуразряженных (мышь их выплёвывает на 1.22В) — отправляются на зарядку. Живут года 2-3 максимум, это примерно 200 циклов заряда. Потом сопротивление улетает в небеса. Только две недели назад ещё одну списал — сопротивление 0.5 Ома.
+
avatar
+1
Жестко однако. Я раз в три недели менял, в конечном итоге мне это надоело, несколько месяцев назад купил мышь со встроенным акк. Хватает тоже примерно на три недели, но хоть акки тягать туда сюда не надо. Провод от зарядки всегда на столе болтается, то телефон, то наушники заряжал, вот теперь периодически мышь подтыкаю.
Сейчас акки только в мышке от ноута, но та живет по несколько месяцев, поэтому с ней без напряга.
+
avatar
+1
  • Zardek
  • 02 июня 2024, 11:31
Мышка удобная. G700. К ней привык, а обновления её так и не выпустили. Елинственный минус — жрёт, как не в себя.
+
avatar
0
  • wxp
  • 02 июня 2024, 13:53
M590 работает аж до 1 вольта, только потом зажигает индикацию о разряде, но продолжает работать несколько дней.
+
avatar
0
Поддержу, у меня белые AAA практически все померли (20+ штук), после 2-3 лет эксплуатации (в основном пульты и гигрометры).
Серые пока в эксплуатации полгода, посмотрим как себя поведут.
+
avatar
+2
В пульте он из коробки 2-3 года отработает без подзарядки.
+
avatar
+1
Тоже этого не понял, я эти аккумуляторы использую в пультах, заряжаю в среднем раз в 2-3 года. За все время зарядил может 3-4 раза. Как они могли помереть за 2-3 года, сложно представить, похоже он их просто сжег некачественной зарядкой, если они не выдержали и одного цикла заряда.
+
avatar
+1
в пультах намного проще и дешевле раз в 3-5 лет менять щелочные или литиевые батарейки
+
avatar
0
Я не маркирую аккумы где они стоят, они устанавливаются по кругу в пульты, гигрометры, иногда детские игрушки, т.е. принцип прост — вытащили разряженные, вставили заряженные. А разряженные в зарядку OPUS BT-C3100 и после зарядки в следующее устройство (вместо разряженных).
P.S.: Если у вас в пульте к телевизору или кондиционеру аккумы живут 2-3 года, то значит вы им не пользуетесь. Так то у меня есть пульт с литиевым 14500 который уже 3й год живет без подзарядки, только я им пользуюсь 3-4 раза в год.
+
avatar
+3
Сюр какой-то)) Несколько раз перечитал, в итоге решил, что речь не про компьютерную мышку, а какую-то другою.
+
avatar
0
  • Zardek
  • 04 июня 2024, 13:14
В чём сюр? Непонятны претензии.
+
avatar
+3
Претензий не имею, просто удивился упорству и терпению. Для NiMh 1.2В — это рабочее напряжение, если мышь уже отказывается работать на нем, может все-таки попробовать использовать обычные батарейки на 1.5В? Мыши на таких работают по 2 года.
+
avatar
0
  • Zardek
  • 04 июня 2024, 17:23
Вы бы повнимательнее мой комментарий прочитали. Если аккумулятор 2450 у меня мышка съедает за день полтора работы, то сколько мне в месяц будет стоить использование батареек? А в год?
Притом по умолчанию в мыше стоит nimh аккумулятор (sanyo 1900mah, если память не подводит) и в саму мышку встроена зарядка этого самого аккумулятора.
Мышку уже давно хотел поменять, но так ничего интересного и не нашёл. Рассматривал в своё время g604, но там многие жаловались, что крышка батарейного отсека держится на соплях.
+
avatar
+2
Кстати поддержу, у меня есть пара устройств, которые категорически не дружат с аккумами (не устраивает напряжение), зато от обычных батареек живут 6-8 месяцев без проблем.
+
avatar
0
Померло уже штук 10 белых 2450. Использую в мышке, меняю каждый день. Обычно использую 5 аккумов, хватает их на 5-6 дней. Как 4 накопятся полуразряженных (мышь их выплёвывает на 1.22В) — отправляются на зарядку. Живут года 2-3 максимум, это примерно 200 циклов заряда. Потом сопротивление улетает в небеса. Только две недели назад ещё одну списал — сопротивление 0.5 Ома.
Вот в это — верю.
Думаю, в таком режиме белые Eneloop 1900 / 2000 mah были бы лучше.
А может и голубые lite

кстати, а что за мышь такая, что за день садит аккумы?
+
avatar
0
  • Zardek
  • 02 июля 2024, 19:22
С мышкой как раз и шла Саньё Энелуп на 1900мАч. И да, жила она явно больше, чем икеевские. Даже более того — до сих пор живая, только ёмкость упала так, что день в мышке уже не держала. Но всё равно, цена новых энелупов несравнима с икеевскими, проще и дешевле было покупать икею.
Мышка G700s.
+
avatar
0
  • INN36
  • 02 июля 2024, 19:39
С мышкой как раз и шла Саньё Энелуп на 1900мАч
Мышка G700s.
Это какого года выпуска та мышь?
Неужто микрики до сих пор живые?
+
avatar
+1
  • Zardek
  • 02 июля 2024, 20:29
Это какого года выпуска та мышь?
2013 или 2014 примерно.
Неужто микрики до сих пор живые?
Куда там живые. Это же микрики логитеха. Уже 3 раза менял. 1ый раз через полтора года на китайские омроны. 2ой раз через год на теже самые омроны из того же купленного десятка. И 3ий раз — прошлой осенью — заменил вполне еще рабочие на тихие китайские.
+
avatar
+1
Было порядка 30 шт. белых AAA Ladda на 900 мАч, купленных в разное время, использовались преимущественно в наушниках (разряд не «в ноль» за 20-30 ч). За несколько лет сдохли (сильно выросло внутреннее сопротивление) почти все, не набрав, вероятно, и сотни циклов каждая. Зависимости от даты производства не заметил. Заряжались в MAHA Powerex током 0.5 А. Сейчас перешёл на серые Ladda, продолжаю наблюдение.

Белые AA Ladda на 2450 мАч, купленные в разное время, тоже есть, с ними пока всё хорошо, но у них пока десятка три циклов.
+
avatar
+2
Сотню циклов заряда еще куда не шло, вон выше товарищ пишет, что у него в пультах за 2-3 года померли, а это от силы один раз зарядить.
+
avatar
0
фотоспышка прибьет прошки, точнее они быстрее обычных энелупов там деградируют. но все равно служат дольше всяких варт и прочих энерджайзеров.
если у вас нет обычных то вам сравнить не счем
у меня под сотню штук разных Eneloop (Sanyo, Panasonic, Fujitsu), заказывал с Японии и у голландца — все древние (1-3 поколение), а недавно купил на пробу икеевских благо цена почти даром.
+
avatar
+1
точнее они быстрее обычных энелупов там деградируют.
Так черные везде деградируют быстрее белых и голубых lite.
+
avatar
0
белых Ladda, которые соответствуют черным Энелуп Про, покупал в 2013г.
За все время ни один акк не помер.
не верю.
Прогоните циклы проверки, узнаете много нового, как они работают под сколь-нибудь существенной нагрузкой.
+
avatar
+2
Белые Ladda со временем начинают чудить — растёт внутреннее сопротивление и в умных зарядках могут заряжаться некорректно…
+
avatar
+2
Ничего подобного не замечал.
+
avatar
0
Это просто у вас потребителей нет, которые нормальный ток потребляют и отключаются при просадке напряжения.
+
avatar
0
Да ладно, у меня несколько старых фонарей на акк формата АА, которые в свое время были одними из самых ярких в мире, на таких источниках питания. Думаю ток они нормальный потребляют.
+
avatar
0
дубль…
+
avatar
+1
А у меня радиосканер. Который отрубался из-за проседания напряжения от этих АКБ. Причём фонарик работал нормально.

Если нет тестера внутреннего сопротивления, то гльяньте при каком напряжении оканчивается заряд ваших АКБ. Если больше 1,5, то плохо. Если 1,55, то беда вообще.
+
avatar
0
Тестер у меня есть 4-х контактный, зачем-то купил на волне ажиотажа, несколько лет назад. За все время ни разу не пользовался, т.к. никогда не было проблем с акк. Зарядка Лакросс оригинальная, немецкая, для никеля она считается одной из лучших, там никаких перезарядов и перегревов нет. Это китайское барахло типа Литокал и Икстар любит ужаривать никель в усмeрть.
+
avatar
0
  • Roms
  • 02 июня 2024, 21:05
Лакросс оригинальная, немецкая, для никеля она считается одной из лучших, там никаких перезарядов и перегревов нет.
Лякросс, она же технолайн, перегревает аккмуляторы в конце зарядки
lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20La%20Crosse%20RS1020%20UK.html
+
avatar
0
Вот лишь бы написать. Во-первых, у меня 700-я, 1000-ю специально не стал брать. Во-вторых, я такими экстремальными токами никогда акк не заряжаю, в инструкции к ним написано, рекомендуемые токи не более 250мА. В таком режиме они едва теплые. Так что мимо.
+
avatar
+2
  • Roms
  • 03 июня 2024, 00:29
это не «рекомендуемый», а «стандартный», с гарантированным полуторакратным перезарядом. согласно IEC
+
avatar
-1
Очередная игра слов.
+
avatar
0
лакросс уже давно не считается одной из лучших.
она мелкая по размерам и там реально есть перегрев, думаю банально из-за хреновой вентиляции
была 900я, продал давно
+
avatar
0
  • Roms
  • 02 июня 2024, 21:03
несколько старых фонарей на акк формата АА, которые в свое время были одними из самых ярких в мире
Если они светят на аккумуляторах больше часа, значит ток разряда менее 1С, что не существенно.
+
avatar
-1
Они светят под 1000Лм, сравнимо с современным фонарями на литии.
Для никеля такие токи существенны.
+
avatar
+1
  • Roms
  • 03 июня 2024, 00:29
НЕ важно сколько люмен, важен ток в С.
+
avatar
-2
Ну да, а люмены с потолка падают.
+
avatar
0
  • vlo
  • 02 июня 2024, 15:18
значит слишком мала выборка.
+
avatar
+1
  • Roms
  • 02 июня 2024, 21:01
ежели не баловаться КЗ, то сотни циклов заряд-разряд. При удачном стечении обстоятельств — несколько тысяч. И много лет использования. Это если повезет.:)
СИльно зависит от DoD.
При DoD100% там лишь пару-тройку сотен циклов не будет.
aacycler.com/battery/aa/panasonic-eneloop/

+
avatar
+1
  • INN36
  • 02 июня 2024, 21:49
После того, как AA Cycler толкнуло перейти с 4-х SkyRC MC3000 на 4-ре OPUS BT-C2000 (начало 2018г.), его «исследования» стали куда как более странны и удивительны. ИМХО.
+
avatar
+1
разница есть и она существенная
1. 1900 — живут дольше в годах, даже во вспышках, лично у меня еще есть АА самых первых выпусков, им в районе 15 лет.
2450 — дохнут вот все что сдохли у меня eneloop (из нескольких десятков. eneloops под 100шт в хозяйстве):
черные АА есть еще 8 шт на подходе с возросшим Rвн под полома.
АА белых трупов нет
ААА легко дохнут (за 3-5 лет) в DECT Panasonic, говорят Lite живучее, не покупал

далее
2. 2450 имеют большее Rвн изначально и оно быстрее растет, в фотовспышке это самый важный параметр — т.к. это время перезарядки, черные в заднице. а они маркетолухами позиционировались как раз для вспышек, на что я и повелся при покупке.

3. стоят дороже.

у них по факту только 1 условный плюс- сразу после зарядки они имеют больше емкость, но если комплект полежал, то этот плюс испарился т.к. черные и тут сливают белым — по времени саморазряда
+
avatar
+1
А при нормальном использовании (не хранении), как быстро они теряют емкость?
Зависит от того, что для вас «нормальное использование». Вот в комментариях люди используют в мышах, часах, пультах — это одна зарядка за несколько месяцев. В таких условиях они лет 10 вполне проживут, может, и больше.
Я использовал в фотовспышках — там гораздо более серьезные нагрузки, оригинальные белые Энелупы на 1900 прожили от 5 до 8 лет, Ладда на 2450 — в районе 4 лет, плюс-минус.
+
avatar
0
на ягодах дешево, Япония
2450,1000, 900 брать не следует если вам важна живучесть (в годах).
+
avatar
+1
оптимально покупать именно LADDA АА 2100 мАч и LADDA ААА 750 мАч
Видимо 1900 и 750 мАч?
+
avatar
0
  • INN36
  • 01 июня 2024, 17:04
Спасибо, исправил.
+
avatar
-3
  • ploop
  • 01 июня 2024, 17:20
Eneloop Pro
Ещё и текут… У меня вытек один, просто лёжа в коробке.
Белые — наше всё! Вообще беспроблемные. Самым старым лет 13, и работают.
+
avatar
+6
Не текут. Один акк это не показатель, тем более непонятно, что вы с ним делали.
+
avatar
+1
  • ploop
  • 01 июня 2024, 19:15
Да ничего особенного, стрелял им из ружья, выбивал валы, использовал как подставку для котелка…
Блин, чего я мог делать аккумулятором? Изредка пользовался как аккумулятором и всё. То, что pro-шки текут подтверждено десятками случаев, я не с потолка это придумал.
+
avatar
+4
Не надо выдумывать. За десятки лет на рынке, эти акк заслужили репутацию как самых надежных. Текут они только у тех, кто не соблюдает условия эксплуатации.
+
avatar
-1
  • ploop
  • 01 июня 2024, 20:05
Вы именно про pro? Чёрные? Дохнут они только в путь. И репутация у них никакая. Хорошая репутация у белых.
+
avatar
+4
Именно про PRO. Репутация у них отличная, особенно у фотографов, где эти акк работали в жестких условиях, во вспышках. Ни одни другие акк. не могли показать такую же живучесть, какую демонстрировали эти Энилупы.
+
avatar
-1
  • ploop
  • 01 июня 2024, 21:02
Вот именно фотографы на них и жаловались.
+
avatar
0
А может только хейтеры в комментариях, у которых всё никак у всех остальных?
+
avatar
-2
  • ploop
  • 01 июня 2024, 21:55
Угу, то есть 4 штуки сдохли у меня за 4 года, в лайтовом режиме (использовались раз в месяц), причём один вытек, и я не буду верить «хейтерам»? Типа мне это всё приснилось?
+
avatar
+3
Да, теперь действительно все прояснилось, сами неправильно их эксплуатировали, а виноваты Энилупы.
+
avatar
0
  • ploop
  • 01 июня 2024, 22:58
сами неправильно их эксплуатировали
Расшифруйте пожалуйста. Ими нельзя раз в месяц пользоваться?
+
avatar
-1
Нет у них такой репутации.
Дохнут они только в путь.
На собственном опыте если что.
+
avatar
+3
Дохнут они, когда их в дешевых, китайских зарядках заряжают. У меня за 10 лет, из 40 штук еще ни один не сдох. mysku.club/blog/misc/98558.html#comment4491730
+
avatar
0
  • ploop
  • 01 июня 2024, 22:57
У меня порядка 40шт белых Ladda, которые соответствуют черным Энелуп Про,
«соответсвуют». По характеристикам. Но это не они.
+
avatar
0
Т.е. теперь уже по вашему мнению Ladda это хорошие акк, а Энелупы это их отбраковка?
+
avatar
0
  • ploop
  • 01 июня 2024, 23:08
Это РАЗНЫЕ аккумуляторы. Некорректно их сравнивать в лоб.
+
avatar
0
Ну тогда не сравнивайте, продолжайте дальше катить бочку на энелуп, лишь потому что не соблюдали условия эксплуатации. Какие им на замену взяли, pkcell или gp, как они, подольше энелупов бегают?
+
avatar
0
  • ploop
  • 01 июня 2024, 23:20
лишь потому что не соблюдали условия эксплуатации
Это вы сами придумали? Давайте пруфы, где я не соблюдал условия эксплуатации. У меня разных аккумов много десятков, разной химии, разных характеристик. Я отлично знаю, как с ними обращаться.

Какие им на замену взяли, pkcell или gp, как они, подольше энелупов бегают?
Сказал же — белые.
+
avatar
0
Так вон, вы выше написали, что у вас сразу 4 энелупа вышли из строя. Такое просто невозможно при соблюдении условий эксплуатации. У людей они десятилетиями работают без нареканий.
+
avatar
0
  • ploop
  • 01 июня 2024, 23:30
Ни разу не слышал, чтобы прошки десятилетиями работали. Они появились-то 10 лет назад, если память не изменяет.
+
avatar
0
Гораздо раньше, когда они еще под брендом SANYO продавались.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 02 июня 2024, 13:01
ploop
Они появились-то 10 лет назад, если память не изменяет.
Mulorack
Гораздо раньше, когда они еще под брендом SANYO продавались
Как всегда, истина — она посередине, ибо в этом вопросе рогатый ногу сломит...:)
Если позволите, историческая справка.
eneloop101.com/batteries/eneloop-history/
2009
В декабре 2009 года Panasonic завершила сделку по приобретению 50,2% акций Sanyo за 400 миллиардов иен (4,5 миллиарда долларов), в результате чего Sanyo стала дочерней компанией Panasonic.
2010
1) Акции Sanyo Energy Twicell Co., Ltd. и Sanyo Energy Tottori Co., Ltd. были переданы компании Sanyo Electric и переименованы в FDK Twicell Corporation и FDK Tottori Co. Ltd. Panasonic продолжала покупать аккумуляторы eneloop у этой компании.
2) Eneloop XX появились на рынке в виде ячейки eneloop большой емкости, чем стандартные ячейки eneloop, но с меньшим сроком службы.
2013
26 апреля 2013 года eneloop официально стала брендом Panasonic. Таким образом, действие торговой марки SANYO в Японии было прекращено.
После того, как Панас окончательно поглотил Саньё Eneloop XX стали называться Eneloop Pro
Вот теперь попробуйте разобраться — кто прав, кто не прав...;)
+
avatar
0
Вообще-то разговор шёл про чёрный энелуп, а вы начали фантазировать про ладды и китайские зарядки. При этом не приводя никаких доказательств кроме «а вот у меня».

Ладда это не энелуп про.

Насчёт зарядок, я энелупы про и в оригинальных заряжал и в хтарах. Никаких китайских.
Но всё равно они быстро сдохли.

Белые всё ещё живы. Лет 10 уже прошло.
+
avatar
-1
  • INN36
  • 02 июня 2024, 16:54
Ладда это не энелуп про
Вы знаете, к тому, что наполучал AA Cycler я бы относился с крайней осторожностью. Товарищ весьма своеобразный.
1) Вы про розовые LADDA 2450 когда-нибудь слышали или видели их воочию? А они есть. Но неизвестно, насколько они сродни известным нам белым (потом коричневым, сейчас серым) IKEA LADDA 2450? IKEA — контора мебельная и кто там бат.-акку. ей поставляет (с наклейкой LADDA) — она не афиширует.)
2) В свое время меня привела в некоторую задумчивость одна странная странность у AA Cycler-а:
aacycler.com/about/how/
Начиная с 2018 года, я изменил настройки тестирования. Я перешел с SkyRC MC3000 на OPUS BT-C2000
Он заменил парк из 4 SkyRC MC3000 на 4 OPUS BT-C2000. Наверное на это были некие причины (м.б. «поизносились» MC3000 начали чудить — ?)
Но в любом случае, данный «апгрейд» весьма спорен.
3) Критерий отбора «Cycles to 200 mOhm» весьма спорен. Радует, что парень хотя бы знает про импеданс ХИТ. Но при этом он использует ALL-SUN EM3610 и нечто подобное. Это 2-контактные измерители. Занавес…
+
avatar
+1
наоборот PRO для фото хуже чем обычные.
ваши фотографы просто не сравнивали их. или это бомбилы с одним комплектом аккумов — тогда да черные имеют больше емкость сразу из зарядки.
банально вставьте во вспышку и замерьте в секундах время перезаряда.
белые выигрывают и чем старее акки тем больше преимущество белых
+
avatar
+1
сравнить бы ещё разные поколения энелупов, они вроде отличаются по последней букве в наименовании
+
avatar
+3
  • Lenny
  • 01 июня 2024, 17:58
У меня в работе еще с 95 года 2 аккума AA. Емкость упала наверное наполовину, но работают и работают. Через год 30 лет будет. Настоящее японское качество!
+
avatar
+1
Можно будет отмечать юбилей.
+
avatar
0
У меня варты АА 98 года. Емкость в норме, но сопротивление стало неприлично большим. Но там, где токи маленькие, работают нормально. В часах, клавах, мышках…
+
avatar
0
в 95 не было Eneloop
+
avatar
+1
помните когда-то в одном из обзоров писал, что у меня были белые энелуп, самые первые, которые появились. Просто лежали в коробке. Я их потестировал и они были в идеале. Народ тогда не верил
+
avatar
+1
  • INN36
  • 01 июня 2024, 19:15
нет, не припомню. но всякое бывает.)
+
avatar
0
  • lat_iv
  • 01 июня 2024, 18:37
А как же Fujitsu? ))
Разве их делают не на тех же заводах?
Всегда считал, что акумы Fujitsu это ТОР.
+
avatar
+2
  • INN36
  • 01 июня 2024, 18:45
А как же Fujitsu? ))
Разве их делают на тех же заводах?
Делают там же, где и Энелупы. Фактически — на одной линии, наклейки разные.
Ссылка на www.fdk.com имеется в исходном материале, она активна.
+
avatar
0
в чем смысл давать ссылку на FDK, и при этом писать на русском совсем другое
+
avatar
+1
  • INN36
  • 22 июня 2024, 15:59
в чем смысл давать ссылку на FDK, и при этом писать на русском совсем другое
Да, наверное, не вполне понятно. Добавил в статью картинку
FDK Plants in Japan
www.fdk.com/company_e/sei_j_point-e.html
FDK Plants Outside Japan
www.fdk.com/company_e/sei_w_point-e.html
+
avatar
0
и что говорит эта карта? никакого отношения остальные заводы (кромемк Twicell) к теме не имеют
При поглощении Санье сделку не одобряли (антимонопольные органы) и японский завод Санье -Twicell по производству NIMH аккумов был продан FDK -(цель) чтобы оставалась конкуренция Панасонику. но это был не единственный завод Санье.
www.twice.com/news/panasonicsanyo-divest-nimh-battery-operations-fdk-18313.
Продаваемые в японии аккумы (Фуджитсу, Панасоник...) делают в Японии. а вот в другие страны Панас поставляет вероятно все из китая им же так дешевле со своих заводов.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 22 июня 2024, 20:19
японский завод Санье -Twicell по производству NIMH аккумов был продан FDK -(цель) чтобы оставалась конкуренция Панасонику. но это был не единственный завод Санье.
В этих тонкостях я (наверное) не шибко разбираюсь…
Но на фан-ресурсе Энелупов написано:
2010 год
Sanyo Energy Twicell Co., Ltd. and Sanyo Energy Tottori Co., Ltd. shares were transferred from Sanyo Electric, and renamed their company names to FDK Twicell Corporation and FDK Tottori Co. Ltd. Panasonic kept buying their eneloop batteries from this company.
eneloop101.com/batteries/eneloop-history/

Продаваемые в японии аккумы (Фуджитсу, Панасоник...) делают в Японии. а вот в другие страны Панас поставляет вероятно все из китая им же так дешевле со своих заводов.
Что, как бы не отрицает того факта, что ВСЕ Энелупы делаются на производственных линиях FDK. Что на Японщине, на Китайщине.;)
А специфических «своих заводов» по производству Энелупов у Панасоника после поглощения Саньё как не было, так и нет. И не будет. А зачем они нужны? NiMH вяло умирает. Пока это приносит некую маржу — пусть оно будет. А станет нерентабельным — закроют/реорганизуют.
+
avatar
0
www.fdk.com/company_e/div_takasaki-e.html
вот этот завод которые перепал от Санье и только у него значится в описании про-во NIMH аккумов.
+
avatar
0
  • INN36
  • 22 июня 2024, 20:26
и только у него значится в описании про-во NIMH аккумов.
по официальной версии.
+
avatar
0
ну ваша версия — это просто фантазии, без каких либо фактов.
+
avatar
+1
Что еще в загашнике, антиквар?))))) Надеюсь, биткойны пятилетние в вскрытой упаковке есть???))))
+
avatar
+1
  • Suhoff
  • 01 июня 2024, 21:46
На Авито ladda заметно дешевле чем в любом маркете. Брал и белые и серые. Никаких проблем
+
avatar
+1
о, цикл отличных статей про аккумы продолжается.
+
avatar
-1
Хмуриться не надо LADAA
+
avatar
+2
Всякие там PKCELL-ы и GP ReCyko+ давно валялись бы пустыми и полумертвыми.
Прочитав эту фразу, вспомнил, что у меня валяется нераскрытая упаковка PKCell зелёных (LCD) формата ААА, заказанная летом 2022 года. Распаковал, проверил напряжение — для трёх аккумуляторов показало около 0,6 В, и лишь один — 1,0 В.

Так что подтверждаю, да, заряд PKCell держат хуже. Но за пару лет не сдохли окончательно: зарядник их увидел и начал заряжать.
+
avatar
+1
валяется нераскрытая упаковка PKCell зелёных (LCD) формата ААА, заказанная летом 2022 года. Распаковал, проверил напряжение — для трёх аккумуляторов показало около 0,6 В, и лишь один — 1,0 В.

Так что подтверждаю, да, заряд PKCell держат хуже.
вот и ответ на вопрос, стоит ли платить на несколько евро больше за упаковку Panasonic / Fujitsu Eneloop.
У которых с этим намного лучше.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 22 июня 2024, 21:50
У которых с этим намного лучше.
Эх, если бы только с этим...:)
+
avatar
+2
Собственно, было бы честнее, если б производители указывали также и примерную временную деградацию аккумов, которая у «черных» Eneloop в явно быстрее происходит, чем у белых и тем более у голубых lite.
Но это не указывает никто, догадайтесь сами.

Я когда-то купил чёрных, для фонарей и фотовспышки, использовал, потом перестал, перейдя на фонари на литиевых.
Аккумы деградировали, потом много лет лежали, в режиме раз в год зарядка или цикл, недавно выкинул черные Eneloop XX 2012го года (на 0.35А уже шёл провал ниже 0.9в, вспышка могла есть и такое, просто очень медленно), строго говоря, для работы на больших токах они стали непригодны уже после примерно 5-7 лет и нескольких десятков (!) циклов в хороших зарядниках, при умеренных токах разряда. Какие там 500 циклов, 500 это в идеальных условиях и в течение года-двух.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 23 июня 2024, 08:40
Какие там 500 циклов
Так ведь циклы-то по стандартам:
— разряд только на 60%
— ток только 0.2С
+
avatar
0
А как AAA LADAA ведут себя в трубках радиотелефонов, например Panasonic, Gigaset и др? Ведь там «просто зарядка», когда никто не заморачивается с контролем и качеством заряда. Поговорил — поставил на базу и забыл.
Стоит ли их там применять? На сколько их хватит в таком режиме работы-заряда? Есть у кого опыт?
+
avatar
+1
Для этих условий и сделаны лайт варианты.
+
avatar
0
Если в базе телефона зарядный тракт нормальный, то любые качественные аккумуляторы обычно живут там годами. Обозреваемые LADDA с низким уровнем саморазряда в данном случае избыточны. Обычных даже наполовину убитых акков должно хватать в рабочем режиме, если не вести многочасовых бесед по трубке.
+
avatar
+1
Если в базе телефона зарядный тракт нормальный, то любые качественные аккумуляторы обычно живут там годами.
во многих радиотелефонах зарядка происходила тупо — варварски.
+
avatar
0
хреново ведут, дохнут
+
avatar
+1
А как AAA LADAA ведут себя в трубках радиотелефонов, например Panasonic, Gigaset и др? Ведь там «просто зарядка», когда никто не заморачивается с контролем и качеством заряда. Поговорил — поставил на базу и забыл.
Стоит ли их там применять? На сколько их хватит в таком режиме работы-заряда?
когда-то давно ставил в радиотрубку чёрные fujitsu ААА, прожили 2 с лишним года, прибил их тот режим заряда, 2-3 года до них жили обычные, не lsd.
Белын и особенно голубые, lite, специально сделаны для таких варварских режимов заряда-разряда, lite очень хорошо и долго живут даже в таких условиях.

А потом все радиотелефоны ушли в историю, как минимум в некоторых краях, смысла ставить VOip-sip коробку и в неё уже радиотелефон — никакого.
+
avatar
+3
  • Skylab
  • 02 июня 2024, 14:45
Рекомендую убрать из заголовка «ИМХО» ибо каждый обзор изначально и априори содержит мнение автора. Это же не пресс-релиз.
+
avatar
-2
Собственно если автор пишет ИМХО, то можно вообще не комментировать обзор. Нет смысла.
+
avatar
0
  • INN36
  • 03 июня 2024, 10:36
Рекомендую убрать из заголовка «ИМХО»
ОК.:)
+
avatar
0
Аккумуляторы LADDA ААА 900 mAh, 5.5 лет хранения без подзарядок...
Надеюсь ради следующего обзора вы не пустите их в эксплуатацию и они пролежат ещё как минимум 5.5 лет.
+
avatar
0
потеряли половину емкости за 5 лет, просто потому что лежали на полке? энелупы заявляют 70% остаточной емкости после 10 лет.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 02 июня 2024, 17:13
энелупы заявляют
икея-то что завляет?
+
avatar
+2
  • INN36
  • 02 июня 2024, 18:55
икея-то что завляет?
думаю, что икея (торговцы мебелью, светильниками и прочим скрабом) били бы сильно удивлены.)
+
avatar
+1
  • INN36
  • 02 июня 2024, 17:34
потеряли половину емкости за 5 лет, просто потому что лежали на полке?
Поверьте, это очень хороший результат. Я даже сам (приятно) удивлен и не ожидал.
энелупы заявляют 70% остаточной емкости после 10 лет
Заявляют нонешние маркетолухи Панасоника для нонешних энелупов.
Раньше было 5 лет до 70% остаточной емкости.
Мой скромный опыт показывает, что и такое — несколько оптимистично. Даже для белых энелупов.
Ссылки дам позже (ежели оно надо).
70% остаточной емкости после 10 лет
Угу, но при определенных условиях хранения. На вскидку: Т не выше 20 град + относ. влажность ~ 70%. Я Вам больше того скажу: в холодильной камере бытового холодильника (+4...+8 град) в изолированном боксе можно заявить лет 20-25 хранения. Как 2 пальца.
+
avatar
0
в моей голове это всегда было не как остаточная емкость, а остаточный заряд.
интересные батареи, конечно.
спасибо за информацию.
+
avatar
-1
  • INN36
  • 11 июня 2024, 12:40
в моей голове это всегда было не как остаточная емкость, а остаточный заряд
Так ведь т.н. «измеренная емкость» это и есть [запасенный] заряд.
1 А·ч = 3600 Кл
А «точное» значение полной емкости ячейки измерить невозможно.
Ибо измеренная емкость зависит от того в каком режиме заряжать и в каком режиме разряжать.
+
avatar
0
  • say42
  • 14 июня 2024, 10:50
Белые Eneloop AA 1900мАч 2011 и 2013 годов выпуска: из 20 штук только один имел остаточную ёмкость 83%, остальные — от 91 до 95%.
Eneloop AAA 2012/2014 годов выпуска: остаточная ёмкость от 89 до 99%.

Проверял на SkyRC MC3000 по методике из даташитов на аккумуляторы
+
avatar
+1
все это время они лежали?
+
avatar
0
  • INN36
  • 22 июня 2024, 21:47
Думаю, это из категории интернет-рассказок.
Хотя, в принципе, и такое возможно: сухой изолированный бокс, Т около 0 градусов имени тов.Цельсия и все такое...;)
Типа той лампочки, которая светит уже 100+ лет не переставая.
+
avatar
+1
ой сомневаюсь 8)
+
avatar
+1
  • say42
  • 24 июня 2024, 10:09
Какая-то часть эпизодически работала, в том числе в игрушках и вспышках, какая-то просто хранилась при комнатной температуре. Некоторые даже в родной упаковке ещё были (покупал тогда с запасом).
Когда купил MC-3000, решил сделать инвентаризацию аккумуляторов и прогнал все через циклы заряд/разряд/заряд.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 24 июня 2024, 12:53
А, теперь понятно. У Вас
остаточная ёмкость = максимальная после N лет пользования.
Мы просто подумали, что они так мало потеряли за 10 лет хранения в коробке...:)
+
avatar
0
  • say42
  • 24 июня 2024, 13:19
Да, именно так. Простите за небрежность в использовании терминологии.
+
avatar
-1
  • INN36
  • 24 июня 2024, 14:09
Это Вы нас извините — не поняли суть Вашего поста. Могли бы и догадаться…
+
avatar
+1
а Икея это не совсем современный энелуп. это или первая версия (а те жили не так долго) или может какая упрощенная удешевленная. на ютубе есть же лоб/в лоб хорошие сравнения
+
avatar
+2
  • vovi4
  • 02 июня 2024, 22:31
Для информации, белые Энелупы ААА 750мАч выпуск 2012 год, вскрытая пачка 3 шт ждали, в 2021 протестил.
НРЦ, остаточная емкость, полная емкость
1,277 496 758
1,277 506 763
1,277 497 751
+
avatar
+1
Покупал LSD NI-MH банки на Hobbyking в 2015 году (Turnigy их название, 2$ была цена). Пользовался в мышке, в какой то год ее забросил с аккумуляторами внутри. А тут недавно мышка попалась на глаза и были обнаружены эти аккумы. Решил посмотреть что с ними стало.
Заявлены изначально как 2400 мАч. Возраст почти 10 лет. Т.к. так и находись в мышке, то были разряжены как только можно и так и лежали года. После нескольких циклов раскачки выдали 2100. Можно продолжать пользоваться.
+
avatar
0
  • Skylab
  • 03 июня 2024, 08:05
Пользоваться то можно будет. Только вот кривая разряда будет уже резко спускаться.
+
avatar
0
ААА их сдохли быстро
+
avatar
+1
Покупал коричневые АА аккумуляторы Ladda 1000mAh в Польше 5 лет назад в их икеи. Пользовался от силы раз 5 аккумуляторами. Зарядка МС3000. Беру тут на днях достаю аккумуляторы а они в ноль 0. 2 шт из 4.
Так что тут как повезет, хорошие аккумуляторы спору нет. Но осадок остался, 2 в утиль скорее всего. Попробую конечно еще break in режим. Но саморазряд дичайший пошел.
Есть еще вторые ААА которые белые ладда, так те по сей день работают.
+
avatar
0
  • Pash_
  • 05 июня 2024, 16:47
Белые ААА Ладда лет 5 максимум. что-то странное творится- заряжаю побаночно примерно в таком заряднике как в статье, только без экрана и инфы по емкости. напруга нормальная- 1.2-1.3, ставлю в тонометр/бритву- не работают. Другие аккумы нормально работают. не пойму. формовку сделать?
+
avatar
0
Если не работают в тонометре а напряжение в норме на холостом ходу, значит у аккумуляторов возросло внутреннее сопротивление. Соответственно когда включается насос в тонометре, просадка напряжения идет ниже 1в вольта на 1 ячейку аккумулятор.
Они еще вам послужат, но в другом приборе, например в пульте. Причем в пультах еще несколько лет будут работать.
У меня для таких целей есть прибор YR1035+, там сразу видно состояние аккумулятора любого.
P.s. в тонометре там обычно 4 аккумулятора идут последовательно, так вот имейте ввиду из-за одного будет страдать вся сборка. Возможно 1 поменяете и все исправится, вычислить можно под нагрузкой по 1 штуке это если нет приборов.
+
avatar
-1
«По моему мнению, они связаны с тем, что LADDA делается по ОЕМ-контракту на китайских линиях Панасоника. Несмотря на надпись «Маде ин Жапан» на упаковке, которая может означать что угодно. Это относится и к нынешним и к предыдущим версиям LADDA.»
а по моему мнению они делаются на заводе фуджитсу в япии
и тут eneloop101.com/batteries/rewrapped-batteries/ также считают
same as the blue Fujitsu
+
avatar
0
  • dyuvi
  • 29 июня 2024, 15:24
Да, по ссылке на eneloop101:
Not all Ikealoops are made in Japan any longer. I’ve received information that at least some Ikealoops are now sourced in China! At least for the brown (tan) 1000mAh Eneloops.
From 2019 March, these batteries are made in China … just a word of warning!

Если посмотреть budgetlightforum.com/t/ikealoops-1000mah-500mah-no-longer-made-in-japan-new-06-2021-1900mah-2450mah-ikealoops/55915, китайские 203.038.74 и маркировались как Made in China, и отличались от японских (последнее фото по ссылке).
Кстати, «From 2019 March» тоже не совсем корректно. На упаковке китайских «1834». Ноги у «From 2019 March» наверняка растут из «03-2019 Just received an email from an Eneloop101 reader (Stefan) from Slovakia telling me that his newly bought brown Ikea Ladda weren't not made in Japan but made in China. [ChibiM]».

Поэтому китайские серые наверняка бы тоже маркировались Made in China, а не Japan.
+
avatar
0
  • dyuvi
  • 29 июня 2024, 16:40
«From 2019 March, these batteries are made in China»
Хотя там запятая. From 2019 March [нам стало известно], [что] these batteries are made in China
+
avatar
0
Ну там честно написано, автор же утверждал japan ничего не значит, все из китая
+
avatar
0
  • AleKsP
  • 21 июня 2024, 23:40
Уважаемые испытатели. Покажите измеренное нормальным прибором R вн. (пусть YR103… ) всех аккумуляторов. И вся картина станет ясной, понятной и прозрачной.
Для пустов ДУ есть аккумуляторы с химией цинк и литий…
+
avatar
0
  • INN36
  • 22 июня 2024, 13:38
Покажите измеренное нормальным прибором R вн. (пусть YR103… ) всех аккумуляторов. И вся картина станет ясной, понятной и прозрачной.
Увы, но…
Если будет желание и время, почитайте тут, 1 раздел. Там про адекватность измерений на 1 кГц (без разницы какими «приборами») тоже написано. Это ИМХО, просто более 6 лет интересуюсь этим…
Но главная печаль в том, что изменение в процессе эксплуатации т.н. «Rвн» (измеренного любым способом и по любой методике) для ячеек, использующихся как по одиночке, так и в сборках в общем случае практически не предсказуемо. Если отбросить столь очевидные факторы, как проблемы с охлаждением и наличие наличие температурных градиентов по объему сборки.
Ибо имеет место быть двойное преобразование Электроэнергия --> Энергия хим. связей-->Электроэнергия. И многократные повторения подобного безобразия внутри гальванических элементов 2 рода (аккумуляторов) неизбежно приводит к неминуемой деградации активных масс катода и анода, имеющую некоторую случайную составляющую.
+
avatar
0
Автор жжет снова. Rвн на энелупах отлично показывет их деградацию
+
avatar
0
В сети ведь куча инфы. На ютубе адмирал134 гляньте, вроде у него были сравнеия икеи и энелупов реальные, не то что тут в обзоре автор нафантазировал, как будто открыл америку в21 веке
+
avatar
-2
  • Eneptico
  • 05 декабря 2024, 17:21
В 2024 году я не понимаю в какой технике можно использовать АА или ААА, да и так молиться и биться в вопросе какую аккумулятор из масмаркета типа АА или ААА покупать.
Я понимаю начало и середину 10х, когда были еще мыльницы, вспышки, фонарики на этим типоразмере акб, но в 2024 кроме пульта от телевизара или Андроид-приставки мне в голову даже не может прейти где их использовать? И смысл использовать акб в пультах? Дешевле в КБ купить литиевые батарейки за 100 рублей/4шт и вот тебе на 5 лет вопрос решен.. Где вы их используете?
Считаю эпоха Энелупов и их подобным прошла на мой взгляд в конце 10х.
+
avatar
+1
  • INN36
  • 05 декабря 2024, 20:31
Спасиба за твоё мнение, товарисчь
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.