Авторизация
Зарегистрироваться

Зарядные устройства LiitoKala Lii-500 vs SkyRC MC3000. Как увеличить емкость "никеля" не привлекая внимания санитаров


Есть мнение, что LiitoKala Lii-500 и ряд ее конкурентов, типа Opus BT-C3100, заметно завышают результаты замеров ёмкости аккумуляторов. После покупки наиболее точного домашнего показометра MC3000 давно собирался проверить это. И наконец-то собрался.
Внимание! Опять много букв и картинок.

Введение


Об основных особенностях ЗРУ можно глянуть у «датчанина» HKJ:
LiitoKala Lii-500
Opus BT-C3100 V2.1
SkyRC MC3000***.
***Примечание. Датчанин тестировал некоммерческий (предсерийный) образец MC3000. И нашел там ряд недочетов, начиная с кривого адаптера и заканчивая багами в прошивке. Все это давным-давно устранено. Но это никак не отражено в этом обзоре. Ибо HKJ вообще никогда не правит старые обзоры и не пишет к ним дополнений. Что не есть хорошо, ибо некоторые очень внимательные, но не особо осведомленные, периодически находят в записках HKJ всяко-разные давно устаревшие моменты и тычут ими аки неопровержимыми доказательствами.:)

Опуса у меня сейчас нет и теперь вряд ли когда-нибудь будет. Но есть Lii-500 и MC3000.

HKJ про Lii-500 коротенько:
— выдает сильно завышенные значения в FAST TEST для Ni-MH аккумуляторов. [Даже проверять не буду, мне это не интересно]
— так же выдает завышенные значения в NOR TESТ для Ni-MH аккумуляторов, но HKJ считает, что терпимо. [Вот и проверим]
— в случае Li-ионных все не так печально. [Проверим, ежели будет время]
Осталось только выяснить НАСКОЛЬКО завышенные? В циферках, конечно.
И еще один нюанс:
— Lii-500 разряжает «никель» до ~1.00В (по приборам HKJ), хотя показометр ЗРУ показывает ~0.90В (наблюдал неоднократно). Я склонен верить замерам HKJ [но можно и проверить :)]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Триггером для проведения этого небольшого расследования послужила публикация Большой тест аккумуляторов PKCell LSD.
Несколько цитат из той статьи
У меня нет стенда для измерения точной ёмкости аккумуляторов, нет каких-то прецизионных зарядных устройств. Мой инструмент – зарядное устройство LiitoKala Lii-500. К нему претензий по точности измерения ёмкости я не встречал, поэтому принимаю его измерения за правду и держу в уме погрешность (по ощущениям не должно быть больше 5%). В данном случае я считаю такое вольное обхождение с цифрами допустимым для себя. Кто не согласен – можете дальше не читать.

Вот какие результаты у меня получились для комплекта размером AA:
ФОТО
Как видите, AA выдают в среднем 2416 мАч при 2200 мАч заявленных, что означает ~110% от номинала.

А вот результаты 2-х комплектов размера AAA:
ФОТО
Для размера AAA средняя ёмкость составляет 926 мАч при 850 мАч заявленных, что означает ~109% от номинала.


Конечно, проведенные измерения нельзя считать абсолютно точными, но они очень похожи на правду, т.к. я проверил другие свои аккумуляторы, к ёмкости которых у меня доверие, и результаты совпали с ожиданиями. Мне хотелось увидеть именно примерное соответствие номиналу и оценить разброс характеристик.

Порадовало то, автор статьи оказался достаточно грамотным человеком, изучил-таки инструкцию к Lii-500 и понимает, что:
— для замера емкости надо использовать не FAST TEST, а NOR TESТ
— ток разряда ВСЕГДА не равен току заряда.
Дополнительная информация


Эти 2 момента совершенно не очевидны и по-хорошему вендор д.б. налепить предупреждающую наклейку на само устройство… Но не суть.

Постановка задачи


1) Я решил проверить, а что будет показывать мой экземпляр Lii-500 в режиме NOR TESТ как это было представлено в статье, ссылка на которую приведена выше:
— заряд 700mA/разряд 500mA (для АА)
— заряд 300mA/разряд 250mA (для ААА)
2) Сравнить с результатами измерения емкости по ГОСТ (MC3000, процедура «Break_in»). См. в предыдущем обзоре — «4. Легкое оживление и проверка общей емкости по рекомендациям МЭК (ГОСТ 61951-2-2019)».
3) Сравнить с результатами измерения емкости MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"***. См. в предыдущем обзоре — «Определение момента окончания заряда. Как избежать перезаряд?».


***Примечание. Несколько смущали величины токов заряда. Для надежного определения "- ∆V" они маловаты. Как для АА, так и для ААА. По хорошему, зарядный ток д.б. не меньше 0.5С, где С — «реальная» емкость ячейки на данный момент (наиболее близкое значение определяется по процедуре «Break_in»). В случае 0.3С существует немалая вероятность, что «дельта» может быть не поймана. А для 0.2С вероятность поимки «дельты» стремится к нулю. Значения х•С приблизительные, были экспериментально определены для белых Энелупов АА ТУТ.
В случае зарядного тока силой 700mA (АА):
0.5С — для емкости 1400 mAh
0.3С — для емкости 2333 mAh
0.2С — для емкости 3500 mAh
В случае зарядного тока силой 300mA (ААА):
0.5С — для емкости 600 mAh
0.3С — для емкости 1000 mAh
0.2С — для емкости 1500 mAh
Дальнейшее развитие событий показало, что в случае ААА я не зря опасался этого момента.

Ni-MH


Испытуемые — 6 комплектов по 4 ячейки


Комплект №1. PKCELL AA 2200 mAh (зеленые) — из предыдущего обзора


История использования
БУ в хорошем состоянии.
Это аккумуляторы, которые проходили испытания в предыдущем обзоре — там про них все написано. Все замеры были сделаны между первым и вторым циклированием. Из-за чего выход предыдущего обзора задержался на несколько суток.

«Break_in»
Был выбран алгоритм:
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Было принято, что С=2200 mAh.

Lii-500

Lii-500 благополучно «добавляет» 7.6-8.5% к емкости, определенной по ГОСТу (точная копия рекомендаций МЭК).

MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"

Думаю, занижение емкости связано с тем, что остановка заряда («поимка дельты») происходит чуть раньше положенного. И это даже хорошо — аккумуляторы прослужат немножко дольше.

Комплект №2. PKCELL AA 2200 mAh (зеленые) — другой комплект


История использования
БУ в хорошем состоянии.
Это аккумуляторы из комплекта питания Флюка — о них рассказано в начале предыдущего обзора.

«Break_in»
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Было принято, что С=2200 mAh.

Lii-500

Lii-500 «добавляет» до ~16% (!!!) к емкости, определенной по ГОСТу. Неожиданно.

MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"

MC3000 по алгоритму "- ∆V" несколько недозаряжает и эти ячейки.

Комплект №3. Eneloop AA 1900 mAh (белые) + Duracell AA 2650 mAh (убитые)


Эта четверка помотала нервы, попила крови и скушала кучу времени. А результат… ну сами увидите.
Duracell (убитые) добавил для «полноты картинки». Ведь пользователь ЗРУ пользует то самое ЗРУ не только с новыми, белыми и пушистыми ХИТ. А с тем, что есть под рукой.

История использования
1) Eneloop AA 1900 mAh (белые) — БУ в хорошем состоянии.
Это аккумуляторы из комплекта питания Флюка — о них рассказано в начале предыдущего обзора.
2) Duracell AA 2650 mAh (убитые) — БУ в сильно ушатанном состоянии, валяются много лет, иногда подзаряжаю… Перед тестом замер НРЦ показал 0.21-0.23 В.

«Break_in»
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Было принято, что С(Eneloop)=1900 mAh, а С(Duracell)=2650 mAh.
Результат сильно удивил:

С Eneloop все нормально и они показали отличный результат.
А у Duracell-ов разряд фактически не запустился. Такое на «Break_in» случилось в первый раз за 4 года. Я немного поэкспериментировал с разрядными токами и все стало понятным.
Объяснение оказалось до смешного простым. Настройка «Break_in» на МС3000 выполняется следующим образом.
Пользователь задает:
— номинальную емкость ячейки (mAh)
— порядок следования разрядов [D] и зарядов [С] в одном цикле: [D]→[С]→[D] или [С]→[D]→[С]
— количество таких циклов
— продолжительность пауз (мин.) для переходов [D]→[С] и [С]→[D]
— отсечку по напряжению (0.50-1.00В).
Программа автоматически выставляет:
— время заряда (16 ч.)
— ток заряда (0.1С)
— ток разряда (0.2С).
Так вот, вся закавыка заключалась в том, что сабжевые Duracell ток заряда 0.2С (0.52А) не тянут даже рядом. Методом тыка определил: у обр. №3 и №4 разрядные полки при смешной нагрузке 0.25А (меньше 0.1С) на 1.02В и 1.00В соответственно!

Lii-500
И здесь тоже не обошлось без неожиданностей. Лиитокала внезапно начудила с обр.№2. Причем два раза подряд.

Что же не так с Eneloop №2 и чем он отличается от №1? Я сделал замеры импеданса двух Eneloop-ов. И Duracell — просто до кучи. Сделал их от безысходности и без особой надежды на прояснение ситуации. Это типа как в общеизвестной рекомендации:
«Если машина не заводится — что делать?
— выйти из нее
— попинать скаты
— протереть лобовое стекло
Если и это не помогло — вызывать эвакуатор.»
Дополнительная информация
В предыдущих обзорах я уделял много внимания измерениям импеданса и пытался связать его величину с изменением состояния ячейки в ходе циклирования. В конце-концов пришел к простому выводу — в 9 случаях из 10 связываться с импедансом не имеет смысла. Его изменения плохо коррелирует с другими параметрами ХИТ. Да, в ходе длительных «тяжелых» циклирований импеданс всегда увеличивается. Но у ячеек от разных производителей скорость изменения импеданса сильно различается.

Есть даже обзор по измерению импеданса для аккумуляторов, который прошел мимо целевой аудитории, т.к. получился слишком длинным, нудным и сложным для понимания.
Из той публикации следуют 2 простых правила корректного изменения импеданса.
1) Импеданс ячейки зависит от степени ее заряженности. При полном заряде — он максимален. При полном разряде — минимален. Измерять и сравнивать импедансы 2-х или более ячеек имеет смысл только в этих крайних положениях. Измерять импеданс при произвольной (неизвестной) степени заряженности — неразумно.
2) Под нагрузкой (заряд или разряд) ячейка поляризуется. Т.е. выходит из состояния равновесия. Степень ее поляризации зависит от кучи факторов:
— силы тока, протекавшего через ячейку (в том или ином направлении)
— площадей электродов внутри ХИТ и величин активных масс на них
— особенностей «химии» ячеек данного типа
— технологии изготовления
— температуры
Время, необходимое для эффективного протекания деполяризации (релаксации) ХИТ после снятия нагрузки и почти полного «устаканивания» в т.ч. и импеданса, составляет от нескольких часов до суток. Чем больше сила тока (в единицах хС), протекавшего через ячейку, тем больше времени требуется. В идеале, после снятия нагрузки нужно делать замеры с интервалом ~1 часа до момента стабилизации. Как вариант, если идет относительное сравнение импедансов ячеек, то время «отдыха» сделать одинаковым. Но не менее 1-2 часов. Желательно — от 4 часов до суток.

Вот что получилось [через 2 часа отдыха после заряда/разряда]:

Что из этого следует? Да ничего.
Почему Lii-500 2 раза подряд лажанула на Eneloop №2? До сих пор неведомо.
Есть такое правило (или поверие), что чем ниже импеданс, тем в более хорошем состоянии находится ячейка. В общем случае оно может не срабатывать — для ячеек от разных производителей или разных марок. Но в данном случае оно подходит. Так вот — Eneloop №2 выглядит более свежим, чем чем Eneloop №1. И в разряженном и в заряженном состоянии.
Опять время потрачено впустую…

MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"


Комплект №4. Eneloop Pro AAA 930 mAh (черные)


История использования
В данном пуле 2 аккумулятора принимали участие в тестировании Аккумуляторы Maha Powerex 1000 (900) mAh vs Eneloop Pro 950 (930) mAh (120+ циклов заряд-разряд 2А-2А ). Два других — нигде и никогда не использовались. Один из аккумуляторов из того обзора получил №4. Второй — пока неизвестен, т.к. метка ставилась только на один Eneloop и на один Powerex. После выполнения Break_in все стало ясно: второй из обзора — №1.


«Break_in»
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Было принято, что С=900 mAh.

Lii-500

Lii-500 для свежих обр. №2 и №3 дала неплохие результаты. А полуубитые обр.№ 1 и № 4 просто не потянули разрядный ток 250 mA — это 0.33-0.39С относительно их текущей емкости по ГОСТу. Но ток, меньше 250 mA на Lii-500 выставить невозможно.
MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"


Комплект №5. Maha Powerex AAA 900 mAh (черные)


Комплект оказался чудесатым.

История использования
Ситуация такая же как и в случае черных Eneloop из предыдущего комплекта №4. В данном пуле 2 аккумулятора принимали участие в тестировании Аккумуляторы Maha Powerex 1000 (900) mAh vs Eneloop Pro 950 (930) mAh. Два других — нигде и никогда не использовались. Один из аккумуляторов из того обзора получил №4. Вторая ячейка, поучаствовавшая в обзоре с жестким циклированием, так и осталась неизвестной. Это первая странность Maha Powerex.

«Break_in»
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Было принято, что С=900 mAh.
Получено


Lii-500

Очень хорошее попадание по текущей емкости. На уровне экспериментальной погрешности.

MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"
И вот здесь случился казус.
Примерно через 9 часов после запуска циклирования на MC3000 я обнаружил такое:

Обр.№2 благополучно прошел 1 цикл заряд-разряд, «дельта» была поймана, емкость на разряде определена. Образец отдыхал на паузе.
Во всех остальных слотах дельта не определилась на первом же заряде, и уже часа 3-4 вхолостую молотил кислородный цикл (электроэнергия тупо перегонялась в тепло). Это могло продолжаться до бесконечности, т.к. при подготовке материалов к обзорам я отключаю всяческие защиты по времени проведения процедур.
Такое развитие сюжета («непойманные дельты») было вполне возможно, т.к. нарушено правило «ток заряда 0.5С или больше». Если считать текущую емкость ячеек ~900 mAh, то получается, что 300 mA — это 0.33С. В одном слоте 0.33С хватило, а в остальных — «пролет мимо дельты».
Пришлось начинать циклирование по новой. Но уже с зарядным током не 300, а 450 mA (0.5С).
Вы будете смеяться, но даже в этом случае не обошлось без приключений:

В трех слотах все нормально, все три цикла пройдены без сучка и задоринки.
А в четвертом была пропущена дельта (!), но не на первом цикле, а на втором. И дальше все зависло на этапе второго заряда.
Вот это поворот. За 4 года пользования МС3000 пропуск дельты на токе 0.5С у меня случился впервые. Такое ощущение, что эти черные Powerex-ы какие-то заговоренные. Или проклятые?

Полученные циферки — в табличке

Ожидаемый «недобор» по емкости. Но для обр. №1 этот недобор аномально большой, самый большой из зафиксированных в ходе подготовки к данному обзору. Причем, это не случайность и не вылет: 3 цикла подряд для обр. №1 дали идеально совпадающие результаты. Похоже, эти Powerex-ы следует окропить святой водой…

Комплект №6. Eneloop AAA 750 mAh (белые)


История использования
В идеальном состоянии. Все принимали участие в обзоре Аккумуляторы Ni-MH в воде: питьевой и «морской», но исключительно в качестве контрольных. Прошли 5 циклов заряд-разряд 0.5С-0.5С, были вновь заряжены током 0.5С. Потом тихо лежали в боксах, а через некоторые интервалы у них измерялась U (30 Ω) — разность потенциалов под нагрузкой 30 Ω. Всё.

«Break_in»
— заряд током 0.1С, 16 часов
— пауза 1 час
— разряд током 0.2С до напряжения 1.00В (определение емкости).
Хотел выставить С=750 mAh (минимальная гарантированная емкость). Но в меню МС3000 емкость задается с шагом 100 mAh. Пришлось задать 800 mAh — это т.н. «рейтинговая» емкость, раньше именовалась как «номинальная». Присутствует в даташите на эти Энелупы. Это то, что вендор назначает несколько произвольно, аргументируя тем, что емкости свежекупленных ячеек скорее всего будут крутится вокруг этого значения. Поэтому поводу в 2011 г. МЭК выпустила рекомендацию: на самих аккумуляторах обязательно указывать минимальную гарантированную. А «номинальную» — это по желанию, для пущего маркетинга.

Lii-500

Все остальное будет приведено в сводной таблице (см. следующий раздел).

Что добавляется к «емкости» в случае отсутствие паузы между зарядом и разрядом?


Для Break_in продолжительность пауз (мин.) на переходах [D]→[С] и [С]→[D] всегда выставлялась 60 мин. Ибо по ГОСТу — не менее 1 часа.
В случае замеров MC3000 "- ∆V" — тоже 60 мин.
Lii-500 заряды-разряды всегда долбит без пауз.
Что происходит, если разряд ячейки следует сразу же после заряда, т.е. без паузы?
Измеряемая величина емкости неминуемо становится больше. Ибо в процессе заряда на электродах накапливается дополнительный (избыточный) заряд, пропорциональный степени его поляризации. Чем больше ток заряда, тем больше поляризация, т.к. для бОльшего зарядного тока нужно бОльшее избыточное напряжение. Если по простому — ячейка накапливает электричество не только химически, но и как электролитический конденсатор. Правда, пробитый. Ибо сразу же после снятия нагрузки начинается деполяризация — протекание тока в обратном направлении. Потенциалы электродов стремятся к равновесным значениям относительно электролита. Наиболее активно деполяризация протекает в течении первого часа.

Последующие часа 2-3 значительно слабее.

Через 0.5-1 сутки остаточною поляризацию ячейки можно вообще не учитывать.***
***Кривые получены после заряда Eneloop AAA 750mAh до полной емкости током 1А. Ток 1А = 1.33С. На меньших нагрузках все это будет выглядеть не столь сурово.
Подробности с кучей примеров можно найти ТУТ (если осилите).
Что бы исключить влияние этого фактора сделал дополнительные замеры на MC3000. Теперь уже без пауз.

ААА


1) Сделал сборный пул из 4-х ААА:
— Eneloop Pro AAA 930 mAh №№ 2 и 3
— Powerex AAA 900 mAh №№ 1 и 3

Запустил 3 цикла на MC3000
— заряд током 0.5С (0.45А), ∆V= — 3 мВ
пауза — 0 мин.
— разряд током 0.25С (0.18А) до напряжения 1.00В (определение емкости)
пауза — 0 мин.
Результаты:

Если не ститать аномально-странного Powerex № 1, отсутствие паузы добавляет к замерам на MC3000 1.5-2%.
Но самое интересное — получается, что Lii-500 достаточно адекватно работает с ААА. Возможно, выборка слишком мала и поэтому нерепрезентативна. Это поправимо.

2) Сделал дополнительную проверку. Для этого собрал комплект №6 из Eneloop AAA 750(800) mAh (белые) — см. выше.
Результаты:

И в этом случае Lii-500 неплохо попадает в «ГОСТовскую» емкость. И так же как и MC3000 с небольшим занижением, что, скорее всего, в пределах экспериментальной погрешности определения.

АА


Просто взял целиком комплект №2 PKCELL AA 2200 mAh. Он интересен тем, что именно на нем были зафиксированы рекордные завышения емкости при замерах на Lii-500.
Запустил 4 цикла на MC3000
— заряд током 0.5С (1.10А), ∆V= — 3 мВ
пауза — 0 мин.
— разряд током 0.25С (0.44А) до напряжения 1.00В (определение емкости)
пауза — 0 мин.
Результат:

В данном случае хорошо видно, что отсутствие пауз при выполнении NOR TESТ Lii-500 не объясняет явное завышение измеряемой величины емкости ячейки для АА.

Вишенка на торте: заряжаем на Lii-500 — разряжаем на MC3000. Почти без паузы


Ну и в завершение — еще один небольшой эксперимент. Сделан по-быстрому, без повторов и набора статистики.
1) Разряженный на MC3000 до 1.00В комплект №2 PKCELL AA ставим в Lii-500
2) Запускаем заряд током 700 mA и через 2.5-3 часа начинаем внимательно наблюдать за показаниями в слотах.
3) Как только появляется мигающий значок «END» (окончание процедуры), шустро извлекаем ячейку из слота Lii-500 и переставляем в стоящую на парАх MC3000. Выковыривать банки удобнее с помощью ножа.
4) Немедля запускаем разряд ячейки на MC3000, ток 500 mA.
Все это выглядит как-то так:

Смысл в том, что бы показать, что «добавка» 7-16% к емкости, определенной по ГОСТу — это чистый бзик прошивки Lii-500, а не чудесная способность ЗРУ заряжать АА «сверх меры».
А вот и результат. Сравните со значениями из крайней таблички сверху — колонки «без пауз». Если и есть небольшая разница, то во всех 4-х случаях она ну никак не в пользу заряда на Lii-500.


Дополнение. Lii-500 разряжает «никель» до 1.00В или 0.90В?


Насколько это важно — напряжение отсечки 1.00В или 0.90В?
На самом деле, в 90-95% случаев — без разницы. Но есть нюанс. Когда нагрузочная полка разряда ячейки пересекает уровень отсечки по напряжению или даже ниже оного, ЗРУ определит или только некую часть емкости, или не покажет наличие накопленного электричества в ячейке. Как говорят электрики, «за счет слишком большой просадки напряжения на банке под нагрузкой». Такое наиболее вероятно для сильно «усталых» аккумуляторов даже на относительно небольших токах разряда. Ваш Кэп.:)
Примеры — см. выше в обзоре.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ежели кратко, то мой экземпляр Lii-500 разряжает «никель» до 1.05 В.

Хотя на Lii-500 в этот момент отображается ~0.91-0.92В (поймать на фото очень сложно).

HKJ прав, а показометр Lii-500 весьма груб. И часто показывает абы что.
Lii-500--Флюк:
1.00В→1.14В
0.90В→1.05В
Или вот пример: 4.20В→4.23В (на «литии»)

Если вы думаете, что показометр Lii-500 всегда занижает, то вы слишком хорошо о нем думаете. Иногда он ведет себя более непредсказуемо. К примеру, 4.13В→4.10В (на «литии») — это уже завышение.

А с какой погрешностью задаются токи заряда и разряда — совсем неведомо.

Li-ion


Может быть, в одном из следующих обзоров. Если будет время и энтузиазм.

Заключение


Исключительно для 24 ячеек, поучаствовавших в испытаниях и без намека на фундаментальные обобщения:
1. NOR TESТ: заряд 300mA/разряд 250mA (для ААА)
Lii-500 в целом неплохо справляется с замером текущей емкости ячеек формфактора ААА. Отклонения возможны как в меньшую (не более -4.3%), так и в большую (не более +1.3%) стороны.
2. NOR TESТ: заряд 700mA/разряд 500mA (для АА)
На всех вменяемых образцах АА, Lii-500 заметно завышает емкость (от +7 до +16%). Причина не ясна, возможные варианты:
— [скорее всего] Ток разряда не 500, а ~450mA. И вообще гуляет при разряде.
— [маловероятно] Алгоритм расчета кривоват. Хотя, где там можно напортачить: С=I•t?
Отсутствие паузы между зарядом-разрядом и способ определения момента окончания заряда существенной роли не играют.
3. Показометр Lii-500 грубоват и чудноват, поэтому одиночные замеры емкости ячеек крайне не рекомендуются. Нужно провести не менее 3-4 замеров. Это около суток или даже несколько больше.
4. В случае MC3000 при определении емкости с использованием стандартного алгоритма заряда "- ∆V" можно смело добавлять 1.5-2% к измеренному значению.
Но в идеале — использование процедуры «Break_in». Это — примерно сутки.

Просто посмотреть



Всего доброго.
Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты. Спасибо за понимание.

Дополнение от 15.11.22. Про то, как MC3000 «не умеет» работать с живыми трупами. SKYRC MC3000 или почему НУЖНО покупать самое навороченной зарядное устройство, но ЕСЛИ ДРУЖИШЬ С ГОЛОВОЙ

Посвящается Великому ГК (Главному Консультанту разработчиков из SkyRC)
Данное дополнение – это результат небольшого исследования на тему, что может и что не может MC3000 (а оно может все, кроме оживления трупов). Данное дополнение посвящено отсутствию проблем, возникающих при использовании MC3000.
ЭПИГРАФ
Если установить на зарядку в MC3000 старый NiMH, у которого IR уже подросло и аккумулятор уже не может принимать большой ток, то MC3000 вообще откажется его заряжать, если указать ток, который аккумулятор не может принять. Так как я не использую для зарядки NiMH токи больше 1A, я заметил, что MC3000 отказывается заряжать аккумуляторы, когда их IR превышает 500mOhm. Причём речь идёт не про убитые аккумуляторы, а вполне нормальные. При старте MC3000 проводит тест, и пишет «Connection Break». На этом всё. © Великий ГК Животворный источник знаний
ОК.
1) Берем 2 конкретных полу-трупа — это из Комплекта №3: Duracell AA 2650 mAh (убитые), образцы №3 и №4.

2) Меряем ихний импеданс.
№3 — 723 мОм — это явно больше 500 мОм

№4 — 741 мОм — это явно больше 500 мОм


3) Теперь пхаем в ужасную MC3000.


О ужос! Трупаки определились! Проклятая MC3000 желает с ними поработать?

4) Но сначала нужно познать тайный смысл IR в понимании ГК. Может это та самая бестолковщина, которую определяют сами ЗРУ? Ща проверим. Жмем 2 средние кнопки внизу девайсины. Одновременно.

1338 и 1164 мОм — шеф, все пропало. MC3000 заряжать не сможет!

5) Давайте в этом убедимся. Только вот каким током заряжать-то?
Начнем с 2А, хотя ГК не пользует выше 1А (значит, не все еще потеряно). Но для интереса 2А таки попробуем:

В замедленном темпе гляньте последние секунды записи. Какой там ток был перед появлением грозной надписи? 1.3А? Ну, значит, больше ЗРУ не может дать (в данном случае). Т.к. стоит защита от дурака — внешнее напряжение 1.65В максимум
Сия несложная операция заняла неск. секунд. Но сколько визга с заламыванием рук и адских переживаний было вокруг этого пустяка… а еще — писем разработчикам! ;))

6) Ну и ладно. Спустимся немного вниз. До 1 А.

3 мин. полет нормальный. Посмотрим, што будет дальше (через несколько часов).
Неужто дельту поймает? Существует некоторая вероятность, что нет. Ибо для Дуриков заявлено 2650 mAh, а 1А = 0.38С. А у полутрупов возможен пролет даже при 0.5С. Что и было отмечено на обр.№4 из комплекта №5. Но такое еще зависит насколько насколько полутруп близок к полному трупу — на 30, 50 или даже 90-99%. Последнее — это то, что любит глубокоуважаемый ГК.

7) Через 180 мин произошла остановка по таймеру. Это было сделано специально.

Дополнительная информация
№3


№4




8) Я просто хотел показать момент поимки дельты на графиках. Получилось не очень наглядно. Ну и ладно.
графики




на крайнем графике время сбито на 4 мин. Это «фирменный» глюк родной проги мониторинга. SKYRC уже много лет его не устраняют.

Тем не менее, через 11 и 14 минут дельта была поймана без проблем на 2 ячейках.



9) Что я делал не так? Какие проблемы у MC3000?

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ, ЕСЛИ МНЕ СООБЩАТ ЧТО ЕЩЕ ХОЧЕТ ЛИЦЕЗРЕТЬ УВ. ПУБЛИКА.
Планирую купить +10 Добавить в избранное +125 +179
свернуть развернуть
Комментарии (234)
RSS
+
avatar
  • ABATAPA
  • 12 ноября 2022, 11:02
+17
Первый!.. Не читал, но одобряю!
Честно: промотал до выводов. :)
Нужно что-то прикупить домой, что умеет не только заряжать, но и разряжать (помимо iMAX B6) — чтобы «гонять» аккумуляторы и как-то оценивать их ёмкость. Но для этих целей MC3000 — как-то дороговато… Lii-500 выглядит более разумным решением.
+
avatar
+9
ли500 имхо для домашних нужд за глаза, АА и 18650 постоянно заряжаю, иногда тестирую ёмкость.
обзор тоже пока не читал (вечером займусь), плюс поставил.
+
avatar
  • Kex
  • 14 ноября 2022, 10:11
+1
у меня ли500 и опус 3100 — 2й мне больше нравится
например, у меня есть Ni-Zn аккумы и опусу как-то удается их зарядить до 1,9в, а ли500 этого не умеет
+
avatar
  • INN36
  • 14 ноября 2022, 12:36
0
ли500 и опус 3100 — 2й мне больше нравится
Несколько более продвинутый и несколько более замороченный в использовании. Шум кулера не напрягает?
+
avatar
  • Kex
  • 14 ноября 2022, 16:26
0
вообще нет
+
avatar
  • AGN
  • 12 ноября 2022, 11:42
0
Я вот на М4 посматриваю… она от typeC питается.
+
avatar
  • avihome
  • 12 ноября 2022, 15:01
+1
M4 никель заряжает током 0,5 А, меньше не может. Для никеля это не есть хорошо. И LiFePo он не умеет.
+
avatar
  • Nuke142
  • 13 ноября 2022, 14:02
0
Lii-M4S может от 0.3A. Прозевал скидки, забыл купить. Уже на 300р везде подорожал (на али курс на 4р подрос какого-то х). Подожду снижения до 1к.
+
avatar
0
С добрым утром — он еще снизился на время акции 1-11.11, посмотрите до этого:

+
avatar
  • Kex
  • 16 ноября 2022, 14:01
0
Я Hota F6 заказал ещё, посмотрим что за зверь
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 11:08
+9
SkyRC MC3000***.
***Примечание. Датчанин тестировал некоммерческий (предсерийный) образец MC3000. И нашел там ряд недочетов, начиная с кривого адаптера и заканчивая багами в прошивке. Все это давным-давно устранено.
Более кривое зарядного устройства, чем MC3000 найти сложно.
Количество багов и недоработок в нём запредельно.
Причём, это не какие-то мелкие баги, а серьёзные, практически критические ошибки, нарушающие нормальную работу MC3000.
Речь идёт о версию с самой последней прошивкой.
Если сравнивать MC3000 с Lii-500, то несмотря на все косяки Li-500, по факту Li-500 оказывается просто образцом гибкости и безглючности.
Описывать все косяки MC3000 не буду — одно это описание тянет на большой обзор.
Так что острожнее, с тестами и сравнениями с MC3000.
+
avatar
0
А можно почитать где-то про них? А то хотел покупать.
Может знаете что-то аналогичное, но более добротное?
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 12:05
+3
Может знаете что-то аналогичное, но более добротное?
Как ни странно, LiitoKala Lii-500 вполне добротное. У него есть недостатки, но соотношение цена/качество у него отличное.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 11:31
0
Причём, это не какие-то мелкие баги, а серьёзные, практически критические ошибки, нарушающие нормальную работу MC3000.
Забавно. Это что за баги такие?)
Описывать все косяки MC3000 не буду — одно это описание тянет на большой обзор.
Не надо описания. Просто перечислите те самые косяки.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 11:50
+23
Не надо описания. Просто перечислите те самые косяки.
Ну например, если установить на зарядку старый NiMH, у которого внутреннее сопротивление уже подросло и аккумулятор уже не может принимать большой ток, то MC3000 вообще откажется его заряжать, если указать ток, который аккумулятор не может принять. Речь идёт даже не про совсем убитые аккумуляторы, а вполне нормальные. При старте проводит тест, и пишет «Connection Break». На этом всё.

Если начать уменьшать зарядный ток, то если получится угадать, какой ток может принимать аккумулятор, то зарядка пойдёт. Замечу, что если этот-же аккумулятор установить в любое другое зарядное устройство, из тех что я протестировал: Liitokala lii-500, Lii-100, Lii-100C, LaCrosse BC-900, Soshine H2, то зарядка этого аккумулятора будет успешно производиться любым заказанный током. Зарядное устройство будет вливать в аккумулятор такой ток, который тот способен принять, и всё успешно зарядится.

Из-за этого при работе с MC3000 нужно постоянно помнить, какой аккумулятор хочешь заряжать, новый или старый. И для старых приходится держать рядом LaCrosse BC-900 или Li-500.

Я не поленился и связался с производителем об это мегакосяке. Они меня долго мурыжили, но потом пошли ответы. Ответы фееричны:
I have double checked with the engineer that this is not a bug but a feature for safety.
You have to charge your old batteries at a lower charge rate to avoid any issues or danger and protect your charger at the same time. I think nothing is more important than safety while charging. So MC3000 has a lots of features for safety.
На что я им ответил, товарищи, а как же работают все другие зарядники на рынке? И мне ответили:
The aged or poor condition batteries have a higher IR and therefore heat up more during charge or discharge.
If you still charge it with a higher current, it's not good for the battery health and also will casue the battery very hot.
So I would suggest you to charge those old batteries with a lower charging current.
На что я им ответил, что увеличение внутренного сопротивления батереи уменьшает ток. Плюс, нафига Вам термоконтроль. На это они мне снова ответили. Это прям «вишенка на торте»:
We also have other models that will not charge if the battery IR is high.
Anyway, that's our design and feature for safety and will not change.
Если бы я знал, что MC3000 НЕ УМЕЕТ ЗАРЯЖАТЬ СТАРЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ, я бы НИКОГДА ЕГО НЕ КУПИЛ!!!
А это лишь первый косяк из серии косяков MC3000.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 12:41
-4
Речь идёт даже не про совсем убитые аккумуляторы, а вполне нормальные. При старте проводит тест, и пишет «Connection Break». На этом всё.
Скорее всего, акку были переразряжены и ЗРУ не смогло определить «внутреннее сопротивление» дубовым способом — по закону Ома. Или, к примеру, ежели на литии НРЦ ниже 2.2В(?), то он не определяется как литий.
Имеет смысл немного «толкнуть» ячейку вверх от внешнего источника. И, скорее всего, она определится.
ЗЫ. Только что померил импеданс разряженных Дураселлов из обзора. У обоих — немного больше 600 мОм. МС3000 их нормально принимает.

Какие еще «ужасные» косяки у МС3000?
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 13:24
+12
Скорее всего, акку были переразряжены и ЗРУ не смогло определить «внутреннее сопротивление»
Это не так. Если зарядить аккумулятор другим зарядным устройство процентов на 90%, потом его установить заново в MC3000 и попробовать зарядить, и снова будет «Connection Break».

Кроме того, даже если аккумуляторы переразряжены, но на них есть напряжение, зарядное устройство должно их заряжать. Все зарядные устройства так и делают, кроме MC3000.
У обоих — немного больше 600 мОм. МС3000 их нормально принимает.
Нужно зарядный ток увеличить, и будет «Connection Break».
Какие еще «ужасные» косяки у МС3000?

Не понимаю иронии. Разве этот косяк не проходит по категории «ужасного» или мегакосяка?
Тем более, что сам производитель подтвердил факт его наличия и нежелания его исправлять.
По поводу остальных косяков, там будет ещё больше букв, может обзор запилю, если время будет.
+
avatar
  • Qurdi
  • 12 ноября 2022, 16:07
+2
Имхо, если устройство бракует аккумуляторы, которым пора на утилизацию, то это не косяк устройства, а наоборот удобно — нервы и время пользователя бережёт.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:09
+13
Имхо, если устройство бракует аккумуляторы, которым пора на утилизацию, то это не косяк устройства, а наоборот удобно — нервы и время пользователя бережёт.
Можно я буду сам принимать решение, когда аккумулятор сдох. Я всегда считал, что зарядное устройство должно решать поставленную задачу, а именно зарядку аккумуляторов при любых условиях. Между прочим там работают абсолютно все зарядные устройства, что есть на рынке, кроме MC3000. Я даже представить себе не мог, что со MC3000 может быть такая подстава.
+
avatar
  • zhdann
  • 12 ноября 2022, 17:21
0
Точно! Как показала практика, какие банки, собранные к примеру, по 4шт, в «разнобой» — вот еще, буду я цифры-буквы ставить! — Мало того, что прибивают остальные банки, так еще и могут и оставляют без связи, будучи поставлены в радиостанцию, к примеру… Так что — в помойку, со слезами — но — в помойку. О чем МС300- и говорит. И толкать их чем-то, чтоб опознались и зарядились — и что? Неделю полежат, под нагрузкой сколько-то поработают и сдохнут, при том — что остальные в пачке из 4х, к примеру, нормальные, но результат-то один — устроуство, где оно стоит — не работает…
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:26
+9
Неделю полежат, под нагрузкой сколько-то поработают и сдохнут,
Причём тут это? У меня есть проверенные, уже не новые аккумуляторы, которыми я много лет пользуюсь. И энергии в них хватает с запасом. Почему я должен их выкидывать, если они до сих пор успешно работают?
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 17:45
+1
У меня есть проверенные, уже не новые аккумуляторы, которыми я много лет пользуюсь.
С таким диким импедансом, что даже МС3000 не понимает, что это аккумуляторы? Там омы или десятки ом?
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:49
+8
Там омы или десятки ом?
600-1000mOhm. Причём эти аккумуляторы оба успешно заряжаются в LaCrosse током и 750mAh и 1000mAh. Оба используются в устройстве с низким потребяемым током, порядка 70-100mA, так что мне пофиг на их выросшее внутреннее сопротивление.
+
avatar
  • zhdann
  • 12 ноября 2022, 19:28
-5
+
avatar
  • zhdann
  • 12 ноября 2022, 19:17
-3
Ну, тут уже всем понятно — Вы не фанат MC3000… Не надо так активно распинаться, расписывая китайский шедевр, все и так поняли, что у Вас любовь на всю оставшуюся! Что, кстати, не дает повода поливать какой другой именитый и провереный бренд! :) Некрасиво. Дружище! У каждого тут — свои задачи, хотелки, потребности… И если я отправляю в морг банки, которые вообще-то стоят денег, а не леплю из дерьма пули, то для этого у меня тоже есть причины — свои. :)
Удачи вам с Вашей любимой зарядкой!
И вопрос — риторический — «энергии хватает с запасом» это сколько? :) — для Вас… А меня — такое положение дел не устраивает. У китайских банок — очень короткий срок, впрочем, и у «фирмы» — при активном использовании тоже. Банку сунул в зврядку — не прошла тест, толкнул разок, если перележала — снова не прошла — в морг! Для меня — важнее нормальная работа того, куда я ставлю аккумы, а не возня с ними тяни-толкай с перебором ЗУ.
Да, и никто тут ничего и никому не должен, дружище… :) Никто ж Вас тут за горло не брал и не заставлял выкидывать ваши «нормальные» аккумы… :)
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 19:50
+8
Что, кстати, не дает повода поливать какой другой именитый и провереный бренд!
Ну почему же мне это не даёт права. Право говорить о «качествене именитого бренда» я получил, когда купил MC3000. Мне было обещано универсальное зарядное устройство, а не кривой девайс, рядом с которым нужно обязательно держать нормальную зарядку. Потому как хвалёный MC3000 не может заряжать старые батареи.
И вопрос — риторический — «энергии хватает с запасом» это сколько?
Ещё ни разу не удалось высадить аккумуляторы в ноль. Обычно использую их 10-12 часов. Судя по количеству вливаемой энергии после зарядки, я использую не больше 60%, при реально ёмкости аккумуляторов около 2Ah. Аккумуляторы LSD B-Tone 2500mAh.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 16:54
-2
Не понимаю иронии. Разве этот косяк не проходит по категории «ужасного» или мегакосяка?
Нет.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:13
+13
Если самое навороченное зарядное устройство, у которого даже на коробке написано Universal Battery Charger отказывается заряжать большой процент батарей, то это зарядное устройство явно не соответствует заявленным функциям. Это — мегакосяк.

Кстати, MC3000 не только кривой зарядник, но и кривой анализатор. Но это уже следующие, найденный мной косяки в MC3000. И есть у меня ощущение, что я их далеко не все обнаружил.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 17:30
+5
отказывается заряжать
Оно не ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАРЯЖАТЬ, оно говорит, что НЕ МОЖЕТ ТАКОЙ ТОК ДАТЬ, разницу понимаете? Дальше у вас на выбор:
1) Снять ограничение по напряжению и оставить по температуре, вдувать до прожарки
2) Убавить ток
3) Заряжать по таймеру
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:41
+3
Оно не ОТКАЗЫВАЕТСЯ ЗАРЯЖАТЬ, оно говорит, что НЕ МОЖЕТ ТАКОЙ ТОК ДАТЬ
MC3000 именно отказывается заряжать. Невозможность дать требуемый ток не может быть основанием для отказа заряжать аккумулятор.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 17:49
+6
Невозможность дать требуемый ток не может быть основанием для отказа заряжать аккумулятор.
© «Федеральный закон о зарядных устройствах №1024 от 19.06.2021г статья 2096 пункт 64»
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:51
+7
© «Федеральный закон о зарядных устройствах №1024 от 19.06.2021г статья 2096 пункт 64»
Замечу, что все остальные зарядные устройства на рынке, кроме MC3000, исполняют этот закон.
+
avatar
+2
*челодлань*
+
avatar
  • Maksus
  • 12 ноября 2022, 19:37
+6
Замечу, что все остальные зарядные устройства на рынке, кроме MC3000, исполняют этот закон.
Точно все? Известная МАНА 9000 в начале заряда «проверяет» акки током 2 ампера, с большим внутренним сопротивлением сразу бракует и заряжать отказывается.

Так же присоединяюсь к ранее высказанной просьбе:
Не надо описания. Просто перечислите те самые косяки.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 19:53
+2
Про MAHA не скажу, у меня её никогда не было. Да и редкий это зверь.
Не надо описания. Просто перечислите те самые косяки.
Там в двух словах не объяснить. Будет время, напишу обзор. Остальные косяки, что я нашёл, все связаны с циклами.
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 14:11
+3
тем не менее маха с такими хотелками шлет без вариантов. хоть и может ток в сотню мА, но проверку проводит всегда одинаково.
а тут как раз вполне логично, неадекватные параметры — отказ, раз пользователь захотел цацку с крутилками — нехай крутит и подбирает.

и если это самый страшный косяк — продолжать уже смешно.
+
avatar
  • UWU
  • 14 ноября 2022, 15:24
+2
тем не менее маха с такими хотелками шлет без вариантов. хоть и может ток в сотню мА, но проверку проводит всегда одинаково.
Ну и где она сейчас, маха, со своими хотелками? Правильно, давно снята с производства.
а тут как раз вполне логично, неадекватные параметры
То есть, для всех остальных зарядных устройств, которые аккумуляторы с высокими IR заряжают — это адекватные настройки. Только для MC3000 они не адекватны. В сад таких адекватов. Раз в инструкции нет ни слова, что не будет заряжать аккумуляторы с высоким IR, заряжать обязано.
и если это самый страшный косяк — продолжать уже смешно.
Для чего покупают зарядное устройство? Чтобы заряжать аккумуляторы. Если оно не может выполнять свою главную функцию — это точно страшный косяк. Ближайшая аналогия, для не понятливых. Купить авто, который не будет ездить.
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 15:34
+4
Ну и где она сейчас, маха, со своими хотелками? Правильно, давно снята с производства.
лежит на полочке, а что?
сильно не уверен — в продаже на первичке она есть.

То есть, для всех остальных зарядных устройств, которые аккумуляторы с высокими IR заряжают — это адекватные настройки.
так уж и все.
вам уже 10 раз повторили — аккумы дохлые, хотите от них добится чего-то — извольте задать адекватные настройки. не хотите крутить настройки — зачем было брать mc3000?

Для чего покупают зарядное устройство? Чтобы заряжать аккумуляторы.
вы что-то напутали. mc3000 берут играться с аккумуляторами.
для «заряжать» есть куча «однокнопочного».
+
avatar
  • INN36
  • 14 ноября 2022, 15:49
+2
mc3000 берут играться с аккумуляторами.
Да ладно. В mc3000 два первых режима
1) для совсем дебилов для блондинок
2) для внезапно продвинутых блондинок
А это 99,99% пользователей ЗРУ. ИМХО.
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 17:31
0
так если другие режимы не нужны — то и смысла нет кратно переплачивать.
+
avatar
+1
Ну и где она сейчас, маха, со своими хотелками? Правильно, давно снята с производства.
Не снята, а производится, улучшенная и дополненная (в основном с т.з. управления, на неудобство «меню» в оригинальной были нарекания), и продаётся с припиской Pro. Но, сталкиваясь с высоким внутренним сопротивлением, по-прежнему отказывается заряжать и пишет «HIGH».
+
avatar
  • INN36
  • 20 ноября 2022, 15:32
0
Все верно.
Кстати, в mc3000 основные моменты по работе с «никелем» взяты у махи. Но подходы намного более гибкие — для тех, кто не шибко твердолобый и хоть немножко соображает.)
А управление кажется сложным только по первоначалу.
комментарий скрыт

+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:09
+2
В чем «феерия»?!
Я не понял вопроса. Не могли бы Вы его сформулировать его более понятно.
+
avatar
+3
Невозможность дать требуемый ток не может быть основанием для отказа заряжать аккумулятор
Невозможность приготовить вам еду в ресторане при остутсвии газа/электричества не должно быть основанием для того, что бы вам отказались принесли блюдо с сырым мясом?)
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:11
+5
евозможность приготовить вам еду в ресторане при остутсвии газа/электричества не должно быть основанием для того, что бы вам отказались принесли блюдо с сырым мясом?)
Сравнение не корректное. Никто не требует, чтобы MC3000 заряжал аккумуляторы, если нет электричества в розетке.
+
avatar
+3
Вы требуете заряжать с параметрами, которыми оно заряжать не может
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 14:12
+3
точнее не «оно не может», а данный хит зарядить невозможно ввиду его состояния.
+
avatar
  • UWU
  • 14 ноября 2022, 15:27
+2
точнее не «оно не может», а данный хит зарядить невозможно ввиду его состояния.
Liitokala и LaCrosse успешно заряжают, а у MC3000 сложности из-за состояния? Это КОСЯК, а не сложности ввиду состояния.
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 15:35
+5
косяк тут только один — неспособность отдельно взятого пользователя разобраться с настройками.
+
avatar
  • a115
  • 13 ноября 2022, 10:38
+3
Невозможность приготовить вам еду в ресторане при остутсвии газа/электричества не должно быть основанием
От тут Вы попали!
Именно так!
Мне, и любому потребителю, до одного места Ваши проблемы с «газа/электричества» и вообще с чем бы-то ни было!
Эти отношения регулирует ЗАКОН, а именно договор (счёт — форма договора), по которому потребитель обязуется принять и оплатить товар (услугу) НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а производитель — поставить его в срок и по цене договора. Иначе — и деньги вернёте, и неустойку оплатите, и, того и гляди, моральный ущерб.
И отмазки типа «голова болит», «транспорта нет» — НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Для ЗАКОННЫХ отмазок есть раздел договора — форс-мажор (а в нём никакого «газа/электричества» нет и в помине). Но, даже наступление обстоятельств из него, НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ фиксирует, а торгово-промышленная палата.

Кстати — «приготовить… еду» и «блюдо с сырым мясом» — исключают друг друга.
+
avatar
+3
Мне, и любому потребителю, до одного места Ваши проблемы с «газа/электричества» и вообще с чем бы-то ни было
Так я не против, что вам до одного места. Вам сказали о проблеме, вы отказываетесь ее признавать. Будете сырую курицу есть?)
+
avatar
  • a115
  • 13 ноября 2022, 17:48
+2
У Вас проблема с русским языком? или с соображением?
Попробую по-другому — Я человек достаточно толерантный (по закону привык), а есть у меня знакомый — у него альтернативные закону понятия.
Так вот ежели бы Вы, со своей проблемкой и «сырой курицей» припхались к нему, то курицу он засунул бы Вам — не догадаетесь куда, а сами бы Вы попали в реанимацию. И это было бы меньшей Вашей проблемой. А когда Вы бы оттуда вышли — он бы Вам сообщил, что Вы торчите торбу бабок, и сидите на счётчике. К тому времени Вы бы точно лишились гонора и спеси, и их место занял бы животный страх. И это нормально, это Вам не закон, эти парни два раза не говорят, они действуют.

А теперь по этому зарядному, не хотелось в это влезать, но придётся.
Для неруских, и тех кто с трудом на нём и, даже английском понимает:
I have double checked with the engineer that this is not a bug but a feature for safety.
и по-русски
Я дважды проверил с инженером, что это не ошибка, а функция безопасности.
Так вот — если бы это была «функция безопасности», то:
1. Она ДОЛЖНА была бы быть указана в мануале.
2. Не было бы никакой необходимости «проверил с инженером», да ещё и ДВАЖДЫ.
А так — это ТОЧНО, хоть и не мега, но косяк. А уж чем его считать — багом или фичей — зависит от индивидуального восприятия.
+
avatar
+5
У Вас проблема с русским языком? или с соображением?
А в чем у вас проблемы, что бы понять, что человек пытается зарядить батарею с настройками, которые устройство не может обеспечить
Так вот ежели бы Вы, со своей проблемкой и «сырой курицей» припхались к нему, то курицу он засунул бы Вам — не догадаетесь куда
Оу. Начинать уже откладывать виртуальные кирпичи по поводу виртуальных знакомых?)
когда Вы бы оттуда вышли — он бы Вам сообщил, что Вы торчите торбу бабок, и сидите на счётчике
У нас подобных знакомых сейчас в стране уничтожают. Физически. Но на муське об этом нельзя
. Она ДОЛЖНА была бы быть указана в мануале
Да, должна. Но обратное не говорит о том, что устройство обязано это делать. У него возник вопрос, он обратился в поддержку, ему объяснили. Да, за мануал, это их бок. Но не более
+
avatar
  • Dengaev
  • 14 ноября 2022, 03:05
+3
есть у меня знакомый — у него альтернативные закону понятия.
попали в реанимацию
Это вы пугаете или хвалитесь? Я вижу только одно — ваш знакомый — уголовник, и выдавать ваше знакомство с ним как что-то обыденное и повседневное и при этом хорошее — ваш косяк.
И это нормально, это Вам не закон
После этой фразы становится понятно, кто вы и что вы. Извольте не посещать больше этот сайт, или хотя бы воздержитесь от комментов, а то пугать бандюками здесь не принято
+
avatar
  • a115
  • 16 ноября 2022, 21:19
-1
Я вижу только одно — ваш знакомый — уголовник
Во-первых — ничего Вы не видите.
Во-вторых — Вы даже значения этого термина не понимаете, а это юридический термин. Ознакомьтесть плюс к нему с термином «погашенная судимость», и, может быть, поймёте как Вы сели в лужу.
В-третьих — в украине были, в Вашем, бытовом, представлении уголовники: президент, министр МВД, губернаторы, мэры, и даже целый спец. батальон МВД — и они били очень со многими «знакомыми» — так, что всё, что Вы написали — «ваш косяк».
Извольте не посещать больше этот сайт
И кем это Вы себя возомнили? Манечка величия воротник не жмет?
бы воздержитесь от комментов
А Вы «воздержитесь» и от советов
пугать… здесь не принято
И снова «Манечка величия».
А табличкой «берегись поезда» Вас тоже запугивают?
+
avatar
  • Maksus
  • 14 ноября 2022, 10:44
0
А так — это ТОЧНО, хоть и не мега, но косяк.
Это косяк, но не устройства, а мануала.
+
avatar
  • a115
  • 16 ноября 2022, 21:21
+1
Да, наверное.
А чо, «мануал» и «устройство» — разные женщины родили?

Не надо их поощрять, у них и без Вас для этого куча маркетологов и юристов имеется.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 09:26
+2
отказывается заряжать большой процент батарей
Вы хотели сказать Ваших батарей?
Я не знаю про ваш зоопарк, но мой зоопарк заряжает. Весь без исключений.
Да, иногда случается «Connection Break», но он ВСЕГДА устранялся в течении пары минут путем элементарного «толкания» ячейки.
А «живые трупы», практически полностью выработавшие свой ресурс я отправляю в Далекую Страну Батареек — в соседней Пятерочке стоит ящик для их сбора…
Ждем Вашей статьи с описанием ВСЕХ косяков MC3000. Думаю, будет о чем поговорить.;)
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:19
+4
Вы хотели сказать Ваших батарей?
Разве с инструкции сказано, что есть часть батарей NiMH AA или AAA, зарядку которых MC3000 не поддерживает?
Я не знаю про ваш зоопарк, но мой зоопарк заряжает. Весь без исключений.
Все Ваши тесты посвящены только новым батареям. У меня же реально много батарей, и новых и старых. Думаю количество NiMH в меня ужё к сотне приближается.
А «живые трупы», практически полностью выработавшие свой ресурс я отправляю в Далекую Страну Батареек
Я хочу сам решать, когда мне отбраковывать аккумулятор. Зарядное устройство должно заряжать, а не указывать мне, что батарею пора выкинуть. Всё дело в том, что есть различные потребители. Батарейка работающая в беспроводном телефоне, измерителе артериального давления или фотоаппарате предъявляет совсем другие требования по отбраковке, чем батарейка работающая в радиоприёмнике, GPS навигаторе или мышке.
Ждем Вашей статьи с описанием ВСЕХ косяков MC3000. Думаю, будет о чем поговорить.;)
Я практически уверен, что смогу оправдать Ваши ожидания.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 16:31
+6
то MC3000 вообще откажется его заряжать, если указать ток, который аккумулятор не может принять.
Это если напряжение выйдет за лимит. А как иначе? Вдуть в него заданный ток, и путь на нём 5 вольт будет?
то зарядка этого аккумулятора будет успешно производиться любым заказанный током
Неа, не заказанным, а тем, что получится при данном внутреннем сопротивлении и ограниченном напряжении.
Да, для пользователя не надо ломать голову всем этим, но 3000я и не для обычных пользователей.
Из-за этого при работе с MC3000 нужно постоянно помнить, какой аккумулятор хочешь заряжать, новый или старый.
Просто при старте глянуть на экран, как он себя ведёт. Ну и сделать программы для старых.
сли бы я знал, что MC3000 НЕ УМЕЕТ ЗАРЯЖАТЬ СТАРЫЕ АККУМУЛЯТОРЫ
Умеет. Это вы не умеете, без обид :)
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:04
+1
Это если напряжение выйдет за лимит. А как иначе? Вдуть в него заданный ток, и путь на нём 5 вольт будет?
Вообще-то никель заряжают током, а не напряжением. Это значит, что напряжение при зарядке фиксированное, если внутреннее сопротивление аккумулятора позволяет пропустить установленный ток. Если же аккумулятор старый, то зарядный ток ДОЛЖЕН УМЕНЬШАТЬСЯ, при сохранении зарядного напряжения неизменным.
Просто при старте глянуть на экран, как он себя ведёт. Ну и сделать программы для старых.
То есть нужно выбрать программу, стартануть, дождаться «Connection Break», уменьшить зарядный ток, снова стартануть, снова увидеть «Connection Break», ..., на последней итерации увидеть, что при токе больше 200mA заряжать MC3000 отказывается. После чего плюнуть, воткнуть аккумулятор в LaCrosse, установить зарядный ток 750mA и успешно зарядить его за пару часов.
Умеет. Это вы не умеете, без обид :)

Ну так научите меня заряжать старый аккумуляторы в MC3000.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 17:20
+2
Вообще-то никель заряжают током, а не напряжением. Это значит, что напряжение при зарядке фиксированное, если внутреннее сопротивление аккумулятора позволяет пропустить установленный ток.
А то, что т.н. «внутреннее сопротивление» оно как бы меняется в ходе заряда — это науке пока неизвестно? :)
В ходе заряда «внутреннее сопротивление» и импеданс увеличиваются. Вроде как общеизвестно.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:28
+3
В ходе заряда «внутреннее сопротивление» и импеданс увеличиваются. Вроде как общеизвестно.
А вот не уверен я, что это так. Не помню по никелю, а у лития после зарядки IR часто меньше, чем до.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 17:49
+1
По никелю — картинка в данном обзоре.
По литию — не помню. С т.з. здравого смысла д.б. так же.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:52
+1
Обычно изменение IR в процессе зарядки не очень большое.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 17:24
+5
Если же аккумулятор старый, то зарядный ток ДОЛЖЕН УМЕНЬШАТЬСЯ
А вот 3000я так не думает и не будет его уменьшать, а просигнализирует пользователю что его барахло такой ток держать не может. Пользователь сразу поймёт, что с аккумом что-то не то. Это так задумано и лично мне нравится.
То есть нужно выбрать программу, стартануть, дождаться «Connection Break»
Не, просто глянуть, что напряжение растёт неадекватно.
После чего плюнуть, воткнуть аккумулятор в LaCrosse, установить зарядный ток 750mA и успешно зарядить его за пару часов.
… током 200 :) Физику не обманешь.
Ну так научите меня заряжать старый аккумуляторы в MC3000.
Ставьте ток 0.1С и таймер 13 часов — любой зарядит.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:35
+2
А вот 3000я так не думает и не будет его уменьшать, а просигнализирует пользователю что его барахло такой ток держать не может. Пользователь сразу поймёт, что с аккумом что-то не то. Это так задумано и лично мне нравится.
Вы не понимаете что то такое сервис в стиле MC3000. Я постараюсь объяснить.
— Зашли Вы в магазин, выбрали товар, к примеру телевизор.
— Вам говорят, оплачивайте.
— Вы оплатили.
— Подходите получать товар, а Вам говорят, выбранным Вам телевизор не подходит под цвет Ваших волос или глаз. Мы его Вам не отдадим, и деньги не вернём.
Не, просто глянуть, что напряжение растёт неадекватно.
Не нужно фантазировать. Никакой неадекватности MC3000 по напряжению не сообщает. Идёт рост тока при старте, и почти сразу «Connection Break». Всё.
… током 200 :) Физику не обманешь.
Возможно. Я не против, чтобы MC3000 заряжал аккумулятор тем-же током, что и LaCrosse, а не выдавал бы мне вместо зарядки «Connection Break».
Ставьте ток 0.1С и таймер 13 часов — любой зарядит.
LaCrosse реально заряжает быстрее, чем 0.1C. По времени зарядки, ток зарядки у LaCrosse точно в разы выше, чем 0.1C.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 17:44
+2
Вы не понимаете что то такое навязчивый сервис.
Понимаю, и использую, когда он мне НУЖЕН. А когда нет — беру Xtar VC2S — автомат, где даже ток задать нельзя (сам выберет), втыкаю аккумы и ухожу.
Никакой неадекватности MC3000 по напряжению не сообщает
Она показывает напряжение в реальном времени. И если было 1 вольт, а с ростом тока стало 1.5 (нет ещё Connection Break) я уже пойму, что дело дрянь, аккум неадекватно себя ведёт. Либо не контачит (с ААА бывает, мелковаты)
Возможно. Я не против, чтобы MC3000 заряжал аккумулятор тем-же током, что и LaCrosse, а не выдавал бы мне вместо зарядки «Connection Break».
Попробуйте Dummy-mode, может там так и сделано. Никогда его не использовал, просто как вариант.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 17:54
+1
Она показывает напряжение в реальном времени. И если было 1 вольт, а с ростом тока стало 1.5 (нет ещё Connection Break)
Ничего подобного. Небольшой рост напряжения наблюдается, но это максимум десятые доли вольта. Даже от отметки 1.4V не успевает дойти.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 18:00
0
Странно. Поглядеть бы. И настройки конечно, может у вас там чего наверчено.
Но Dummy-mode попробуйте всё же
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 18:05
+1
Но Dummy-mode попробуйте всё же
Попробовал. В Dummy для никеля предлагается зарядный ток 0.7A.
Если я ставлю аккумулятор, который и в Advanced таким током не заряжался, он и в Dummy не заряжается. Текст ошибки «Battery so Poor»
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 18:19
+3
В Dummy для никеля предлагается зарядный ток 0.7A.
Меняется в глобальных настройках — длинное нажатие крайней левой кнопки…
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 18:19
+1
Ну значит не судьба.
(ток, кстати, там настраивается)
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 18:22
+2
Ну значит не судьба.
Отдать больше сотни басков за зарядку, чтобы потом узнать, что «не судьба» — лучше рекламы для SKYRC MC3000 не придумаешь.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 18:26
+4
Вы купили осциллограф чтобы измерить напряжение в розетке, и расстраиваетесь, что ещё какие-то формулы применять надо, чтобы напряжение узнать.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 19:42
+6
Вы купили осциллограф чтобы измерить напряжение в розетке, и расстраиваетесь, что ещё какие-то формулы применять надо, чтобы напряжение узнать.
Я наверное тупой, но у меня осциллографы умеют показывать Urms. Так зачем мне формулы в которых нужно делить на корень из 2?
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 20:03
+1
Я наверное тупой, но у меня осциллографы умеют показывать Urms
Классические не умеют. Увы, зарядок не такой богатый выбор, как осциллографов.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 18:49
+1
лучше рекламы для SKYRC MC3000 не придумаешь.
Вы знаете, вот вы занимаетесь оголтелой антирекламой SKYRC MC3000.
А я с вашей странной проблемой ни разу не сталкивался.
SKYRC MC3000 — самая совершенное и приличное ЗРУ, с которым приходилось работать. И наиболее замороченное, увы.
Сотню баксов и даже чуть больше вы сможите вернуть в легкую. На вторичном рынке цены на SKYRC MC3000 сейчас подскочили. БУ можно продать за 100-110 долл. без проблем. Имею опыт...;)
+
avatar
  • zhdann
  • 12 ноября 2022, 19:35
+3
В самом-то деле — если МС3000 — такая кака, то пусть продаст — кому-то доброе дело сделает! :)
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 19:39
+3
Вы знаете, вот вы занимаетесь оголтелой антирекламой SKYRC MC3000.
Фактически я дал объективную информацию, которая была упущена у всех обозревателей MC3000. И это пока лишь только первый косяк MC3000. Если кто мне не верит, или считает для него это не важно, может смело покупать MC3000.

И потом, при общении с тех поддержкой SkyRC, я их сразу уведомил, что всю информацию о косяках MC3000 выложу, если они их не исправят. Они НИ ОДИН косяк не исправили. Одна из последних их отписок выглядела так:
Ok, our R&D team would need to check and review.
I am not sure when will they be avaiable to check since there are many projects at the end of the year.
что в переводе на человеческий означает, «иди на фиг, ничего исправлять не будем».
А я с вашей странной проблемой ни разу не сталкивался.
Если заниматься тестами новых аккумуляторов, естественно это проблема не встретится.
SKYRC MC3000 — самая совершенное и приличное ЗРУ, с которым приходилось работать. И наиболее замороченное, увы.
Приличное, но кривое до безобразия. Косяки в MC3000 реально убивают половину функций MC3000.
Сотню баксов и даже чуть больше вы сможите вернуть в легкую.
Вообще не напрягает. Но, если бы я знал о MC3000 то, что я знаю сейчас, то точно бы не купил, даже за 50$. Лучше бы взял пару модельных зарядок с интерфейсом для PC.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 20:07
+4
Они НИ ОДИН косяк не исправили
Ну если фишки косяками называть — то конечно.
Если заниматься тестами новых аккумуляторов, естественно это проблема не встретится.
Передо мной лежит в хлам убитый панасоник ААА из радиотрубки, и то я его нормально зарядил 3000й. Хотел в наключнике поюзать, но его выкинуть пора, да.

А так продайте. Она сейчас 8к минимум в магазах на али, и то с опаской брать можно. За эту же цену заберут.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 20:13
+3
Ну если фишки косяками называть — то конечно.
Это не фишка, а косяк. Фишкой это было-бы, если устройство сообщало, что аккумулятор уже плохой, но тем не менее его успешно заряжало. Не нужно за меня принимать решения. Если я решил, что аккумулятор нужно заряжать, значит нужно его заряжать, независимо от его реальной ёмкости и IR.
Передо мной лежит в хлам убитый панасоник ААА из радиотрубки, и то я его нормально зарядил 3000й.
100mA? Попробуйте зарядный ток увеличить хотя-бы до 500mA, и сразу вылезет косяк. Если это реально убитый AAA.
А так продайте.
Я же сказал, для меня эта сумма не критична. Тем более, что очень хочется отплатить SkyRC за их общение с клиентами и написать обзор о косяках MC3000.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 20:39
+1
Попробуйте зарядный ток увеличить хотя-бы до 500mA, и сразу вылезет косяк. Если это реально убитый AAA.
Может 3А ему впендюрить? Не, ну а чо он внатуре? Пущай полетает.
Если я вижу что он убит — убавляю ток и всё. Точно так же сделает зарядка, где пользователь ограничен в настройках. Она просто выставит 1.5 вольта и ток убавится сам по себе, зарядка по сути пойдёт в режиме CC/CV. Вы можете точно так же сделать и на 3000й, выбрав какой-нибудь NiZn в качестве химии и напряжение по минимуму. Но зачем, если просто убавит ток до вменяемого значения? Понять это значение — минута.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 20:46
+4
Может 3А ему впендюрить?
Официально считается, что при контроле температуры разрешена без особых последствий для NiMH аккумуляторов зарядка током 1C. Так что тока в 3A можно на вполне законных основания «впиндюрить» в AA емкостью 2800 или выше. Для AAA максимальный ток обычно не должен превышать 1000mA. Но по опыту, 500mA для AAA работает отлично. Так что не нужно паниковать.

Тем более, я же не призываю заряжать аккумулятор таким током, а лишь провести тест. Взять убитый AAA и попробовать его в MC3000 зарядить током 500mA. Если зарядка запустится и отработает хотя-бы 15 сек, можно её прервать. Чтобы убедиться, что «Connection Break» — это не миф.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 21:51
+2
зять убитый AAA и попробовать его в MC3000 зарядить током 500mA.
Что я и сделал, и тут же увидел, что он убит. И что дальше насиловать труп?
+
avatar
+4
Если я решил, что аккумулятор нужно заряжать, значит нужно его заряжать
Ну так поставьте 0.2С и заряжайте. Я не понимаю, в чем проблема
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:22
0
Ну так поставьте 0.2С и заряжайте. Я не понимаю, в чем проблема
Проблем две:
1. Как мне угадать ток, который установить для зарядки, чтобы не сработал «Connection Break»/
2. Даже если за несколько попыток удаётся угадать ток, от которого не случается «Connection Break», почему-то этот ток получается в разы меньше, чем ток которым я могу заряжать тот-же аккумулятор в Liitokala или LaCrosse. LaCrosse реально заряжает такой аккумулятор в разы быстрее.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 11:08
0
я могу заряжать тот-же аккумулятор в Liitokala или LaCrosse. LaCrosse реально заряжает такой аккумулятор в разы быстрее.
Угу. Но температурного контроля на Liitokala нет. Вы сами на это жаловались. А на LaCrosse он есть? И насколько Вы оному доверяете?
+
avatar
  • Maksus
  • 13 ноября 2022, 12:09
+4
Но температурного контроля на Liitokala нет. Вы сами на это жаловались. А на LaCrosse он есть? И насколько Вы оному доверяете?
Я в свое время LaCrosse BC 1000 продал без всяких сожалений именно по причине весьма сильного нагрева отличных аккумуляторов (новые белые энелупы) в конце заряда.
Термофото окончания зарядки белого энелупа током 1 ампер в махе и лакроссе

Ну нравится человеку возиться с полутрупами, досрочно превращая в них хорошие элементы — его дело.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 12:42
+2
Ну нравится человеку возиться с полутрупами, досрочно превращая в них хорошие элементы — его дело.
Так я же как раз не против. «Каждый др… ит, как он хочет» © Из рассказа Гришковца.
Я против лютой дезинформации читателей данной ветки.
«Горбатый Запорожец = рулит, а Нива = гуано на палочке… Потому что Я ТАК ВИЖУ».
Ну надо же знать меру, ИМХО.
+
avatar
+3
был у меня LaCrosse, поджаривал весело.
Продал и этому рад.
ничего близкого на МС3000 не происходит.

И даже простой, дешёвый, примитивный 1-слотовый Opus так не поджаривает.
+
avatar
  • INN36
  • 15 ноября 2022, 04:40
+1
Утром, если будет время, начну делать Дополнение к обзору. Ибо мракобесие задолбало.
+
avatar
0
ждём.
+
avatar
0
на LaCrosse он есть?
Угу
насколько Вы оному доверяете?
Лично я никель только на нем заряжаю. При наличии других зарядок
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 17:16
0
Угу
1) Там на каждый слот свой термодатчик? Или 1 на 2 слота? Китайцы этим грешили, если мне не изменяет склероз.
2) Термодатчики внутри коробки есть?
+
avatar
0
Или 1 на 2 слота?
Вот тут не подскажу. Сейчас пока инет ограничен, не могу вам посмотреть
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 18:39
+2
Сейчас пока инет ограничен, не могу вам посмотреть
Зачем вам интернет? Живьем посмотрите.:)
La Crosse bc-1000 = bc-9009 = bc-700.
4 язычка (соединенных попарно) ---> на 2 термопары.
+
avatar
+1
Понял. Похоже да, одна термопара на два отсека
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 19:04
+1
да ладно, не суть.
А зачем La Crosse следят за температурой, в чем смысл того контроля?
Я одному товарищу «сдавал в эксплуатацию» не помню какой La Crosse, но тайный смысл температурного контроля как бы остался за боротом. Но мы и не сильно упирались в этот момент.)
+
avatar
0
Я так понимаю для случая, если берут старшие модели 700/1000 и выставляют максимальный ток для мелких AAA типа 500мАч
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 19:32
0
А в чем тайный смысл термоконтроля двух (весьма разных) пациентов в двух соседних слотах?
+
avatar
0
Ну тут не подскажу. Там же есть возможность для каждого слота выставить свой ток. Видимо если один перегреется, отключит оба. Не проверял
+
avatar
+1
Как мне угадать ток, который установить для зарядки, чтобы не сработал «Connection Break»
Очевидно, что ток, при котором вы получили такое сообщение, был выставлен достаточно большой. Я бы уменьшил, как писал выше и попробовал при другом. В итоге узнал бы, при каком можно его заряжать на мс3000. Дальше, вы спрашивали о принципиальной возможности зарядить их там — она есть. Надо только немного поэкспериментировать. Я думаю, потратил бы на это 5 минут и потом знал, каким током их заряжать
этот ток получается в разы меньше, чем ток которым я могу заряжать тот-же аккумулятор в Liitokala или LaCrosse

так решил производитель
+
avatar
  • GDragon
  • 12 ноября 2022, 20:24
+13
Вы постоянно говорите про «косяки» и «половину функций» при этом из каких либо подробностей что я увидел, вся претензия в том что вы не можете зарядить убитый аккумулятор большим током.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 20:40
+1
Вы постоянно говорите про «косяки» и «половину функций» при этом из каких либо подробностей что я увидел
Терпение, не всё сразу. Я же сказал, обзор сделаю.
+
avatar
+3
И это пока лишь только первый косяк MC3000
Пока единственный. Других описание не видел
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:23
+2
Пока единственный. Других описание не видел
Скоро будет
+
avatar
  • Maksus
  • 13 ноября 2022, 12:00
+3
И это пока лишь только первый косяк MC3000
Это не брак конкретного экземпляра и не случайная ошибка в прошивке, а сознательно заложенный производителем алгоритм, поэтому называть его косяком неправильно. Единственное, в чем я с вами согласен — подобные моменты следует отражать в описании (инструкции), чтобы покупатель мог заранее принять решение — нужно ли ему это устройство.
+
avatar
  • zhdann
  • 12 ноября 2022, 21:26
0
А что, кто-то должен Вас чему-то тут учить? :)
Алё, это не сайт Бауманки, если чо, и не сайт универа! :) Даже не колледж и не институт какой, прости Господи… :)
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:27
+3
А что, кто-то должен Вас чему-то тут учить? :
Ну типа прийти, заявить, что все всё делает неправильно, при этом даже не затрудняя себя ответом на вопрос, а что не правильно. Типа мы все должны Вам верить, о великий учитель, что Вы нас посетили и наставили на пусть истинный! Так что, если Вам нечего сказать по теме, лучше станьте читателем.
+
avatar
  • zhdann
  • 13 ноября 2022, 12:01
0
Не надо отождествлять себя со «всеми»… Корона упадет! :)
+
avatar
  • a115
  • 13 ноября 2022, 10:46
-1
Алё, это не сайт Бауманки, если чо, и не сайт универа
«Алё,» ни один сайт во вселенной, и, даже книга,
ничему никогда
не учит!
А вот «учить» «должен» ИМЕННО что «кто-то»!
И, как раз «прости Господи» «Даже не колледж и не институт какой» — А ТОЛЬКО ТЕ, КТО ТАМ работают, да и то далеко не во всех «колледж и не институт»-ах, а только в «каких-то» типа " Бауманки, если чо".
+
avatar
  • zhdann
  • 13 ноября 2022, 12:02
0
Ну, вот и прекрасно! Наконец-то до Вас дошло, куда Вам нужно пойти! К тем, кто ТАМ, но никак не тут, учит! :)
+
avatar
+8
Если сравнивать MC3000 с Lii-500, то несмотря на все косяки Li-500, по факту Li-500 оказывается просто образцом гибкости и безглючности
Ну у автора обзора глюк с измерением емкости, это как, образец безглючности?) А левые измерения импеданса (лучше бы их не было вообще). А завышение емкости? На самом деле у меня есть li500 и никаких замеров я на ней не смотрю. Просто заряжаю что-то. Есть еще более простая зарядка xtar, там только ток задаетя и светодиод меняет цвет. Работает надежно. Для измерения параметров у меня есть более серьезные девайсы
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:44
+2
Ну у автора обзора глюк с измерением емкости, это как, образец безглючности?)
В сравнении с кем? С MC3000, который сам часто пропускает ∆V из-за чего вообще не может корректно останановить заряд
А левые измерения импеданса
Вам показать, как MC3000 показывает ещё большую лажу, типа 1mOhm батареях с внутренним сопротивлением больше 600mOhm?
Для измерения параметров у меня есть более серьезные девайсы
YR1035+? Так он измеряет внутреннее сопротивление по переменному току. Это по сути другая величина.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 11:45
+2
MC3000, который сам часто пропускает ∆V из-за чего вообще не может корректно останановить заряд
Это ложь. MC3000 — самое совершенное устройство по ловле ∆V из доступных хоум-юзеру.

Пропуск на 0.5С в обзоре — первый за 4 года моего плотного юзания MC3000. Я сам шоке. Раз в 100 лет даже МС по стрельбе из малокалиберной может не попасть в мишень.
Зато обзор просто набит примерами успешной ловли дельты на токах около 0.3С. Что само по себе весьма стремно.
Вы обзор-то внимательно читали?:)
+
avatar
  • zhdann
  • 13 ноября 2022, 12:05
+7
Есть поговорка — «Ссы в глаза — скажет — Божья роса»… INN36, Вы и все тут как я уже понял, пытаемся что-то доказать профессиональному троллю, а это — занятие бесперспективное…
Как варианты — просто стеб или бан этого чуда…
+
avatar
  • INN36
  • 24 ноября 2022, 19:38
0
Как варианты — просто стеб или бан этого чуда…
Автор — бессилен и бесправен.
Лемминги и тролль, их предводитель — это муськино все.
Увы и ах.
Есть поговорка — «Ссы в глаза — скажет — Божья роса»…
Золотые слова.
+
avatar
+2
MC3000, который сам часто пропускает ∆V
А как на нем получить эту проблему? Я слышал только о редких случаях. Имхо, это очень редко. Косяки же литокалы гарантированны :)
Вам показать, как MC3000 показывает ещё большую лажу, типа 1mOhm батареях с внутренним сопротивлением больше 600mOhm?
Ну покажите. Возможно там ограничения есть в алгоритме. А вообще я писал о другом. В литокале нет 4х проводного измерения, поэтому бред оно будет показывать всегда. Даже при повторном измерении того-го же аккума. У меня так было раз — измерил, снял-всунул аккум и было +40% к измерению
YR1035+? Так он измеряет внутреннее сопротивление по переменному току
Он измеряет импеданс на определенной частоте. Классическое измерение по ГОСТ с помощью двух замеров, оно другое. Но после того, как в новых документах относительно измерения импеданса тоже стали говорить о 'внутреннем сопротивлении', я как-то не возражаю, когда говорят, что измерили внутреннее сопротивление 1035 :) А вообще много чего ещё есть. Есть и точная лаб. электронная нагрузка и точные мультиметры и другие приборы
+
avatar
+1
МС3000 был проверен на гостовском стенде по постоянке. Соб-но и литокала500 и МС3000 измеряют вн сопротивление на постоянке. Измерение по стандарту 1000 Гц отличается прибл в меньшую сторону в два раза. И вот сравнительные результаты замеров вн. сопротивления одних и тех же аккумуляторов на проверенной МС3000 и замечательной Литокале 500. Разница может достигать 15 раз. Пример замеров дохлятины на фото. Поэтому «лажа» (а на самом деле защита от дурака, когда МС3000 показывает очевидное даже для арктического пингвина, невозможное значение), когда МС3000 показывавет 1миллиОм на дохлых аккуммулярах, меня напрягает бесконечно меньше, чем абсолютный бред, который несёт Литокала 500 при замере внутреннего сопротивления НА ВСЕХ АККУМУЛЯТОРАХ. И, кстати, по поводу того, что МС3000 больше 600 миллиОм не измеряет. На втором фото пример, измерения говнища более 1000 мОм. (Хотя по мнению литокалы всего-то 82 — прекрасный аккумулятор)

И, кстати, может кто-нибудь выставит фото, где Литокала 500 вообще знает, что вн. сопротивление NiMn бывает и больше 82 мОм?
+
avatar
  • UWU
  • 24 ноября 2022, 12:27
-1
когда МС3000 показывавет 1миллиОм на дохлых аккуммулярах, меня напрягает бесконечно меньше, чем абсолютный бред, который несёт Литокала 500 при замере внутреннего сопротивления НА ВСЕХ АККУМУЛЯТОРАХ
А никто не говорил, что литокалла идеальна. Только вот, литокалла любой аккумулятор будет заряжать, в то время как MC3000 ответит «Connection Break».
+
avatar
+1
Насчёт любого не погорячились?
Вообще любой NiMn может заряжать только дешман за 50руб на балластном конденсаторе и диоде и без какой-либо защиты и с полным отсутствием мозгов. Возможно, для вас это будет идеальный вариант зарядки. А если проявите капельку разума и присовокупите к нему реле времени за 100 руб и USB тестер как показометр, то сможете написать ещё не один обзор данного чуда с заголовком «Убийца МС3000 и Литокалы 500». Ибо будет пытаться заряжать даже предварительно смоченные с солевом растворе деревянные чопики))). Ирония если чо.
+
avatar
  • UWU
  • 24 ноября 2022, 16:33
-1
Насчёт любого не погорячились?
Я не встречал NiMH, которые показывают признаки жизни, которые нельзя было зарядить в литокале.
то сможете написать ещё не один обзор данного чуда
Смогу, но зачем мне. это? Не интересно.

Я даже когда обнаружил кучу косяков в MC3000 не собирался писать обзор на него. Только благодаря INN36, который настойчиво уговаривал меня создать обзор о MC3000, обзор о косяках MC3000 появился.
+
avatar
+1
Я не встречал NiMH, которые показывают признаки жизни, которые нельзя было зарядить в литокале.
Не обижайтесь, но мне совершенно не понятно, что вы, любящий возиться с «чахлыми» аккум. считаете признаком жизни. Как-то расплываются границы.
К примеру, У NiMn мультиметр показывает напряжение вполне себе 1,25В, а внутреннее сопротивление такое высокое, что при первичном тесте IR, напряжение падает чуть не в ноль, и MC3000 и LitoKala 500 сбрасывают и не заряжают. Не сталкивались с такими? Не выкидывать же их, правда? Их же то же можно использовать (к примеру в часах) и их даже можно заряжать, на указанном мной простом балластном. И даже можно замерить сколько берут и сколько отдают. И говорит ли этот факт о том, что балластное зарядное, состоящее из конденсатора, сопротивления и диода, заряжающее по таймеру, малым током, без проблем вообще любой NiMn, в том числе и прям дохлые-предохлые-предохлые, не имеющее вообще большинства описанных вами недостатков лучше дорогих и навороченных?
Если вы так рдеете за зарядку чахлых и в основном по ним судите о качестве зарядки, не логичнее ли заняться лечением самих дохликов. Что бы и им было хорошо. Всего- то пара капель дистиллята
Пример (один из многих моих личных):
NiMn AAA IKEA LADDA 750 mAh.
1акк. До: Ir = 2270 mR, Ток КЗ = 0,57А, остат ёмк = 6мА*Ч
После: Ir = 56mR, Ток КЗ = 10,5А, Восстан ёмк = 513мА*ч
2акк. До: Ir = 2730 mR, Ток КЗ = 0,50А, остат ёмк = 3мА*Ч
После: Ir = 61mR, Ток КЗ = 10,5А, Восстан ёмк = 503мА*ч
И проблемы с зарядкой вообще ни какой.
И ещё. Игрались с настройкой дельтаV на МС3000?
+
avatar
  • UWU
  • 24 ноября 2022, 18:38
-1
И ещё. Игрались с настройкой дельтаV на МС3000?
Пробовал уменьшать, до 2 и 1мВ. Не помогло
+
avatar
+1
А есть выбор для Ni-Zn, LiFePo4 и габаритам 32700?
+
avatar
  • dens17
  • 12 ноября 2022, 11:17
+4
Это обычные бытовые зарядные устройства. Для дома нормально.
В этом сегменте, первый вопрос — «безопасно (правильно) или небезопасно (неправильно) заряжаются аккумуляторы». Дальше вопросы, по возрастанию цены зарядного устройства.
Погрешность 10% и более, вполне нормальное для недорогих устройств.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 11:23
+1
Правильно понимаю, что перед NOR TEST NiMh прошли Fast Test?
P.S. Насколько вообще правильным является зарядка аккумуляторов Eneloop током в 700мА? Для тех же Ladda 2450 производитель рекомендует ток 0.1С на 16ч. А тут — в 4 раза больше.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 12 ноября 2022, 11:42
0
Правильно или нет, но тест полезный. Потому что — жизненно.
+
avatar
  • AGN
  • 12 ноября 2022, 11:44
0
Эти зарядки (литокалы) вообще мало годятся для никеля, как раз из-за того, что адекватный ток заряда нельзя выставить.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 11:52
+1
Эти зарядки (литокалы) вообще мало годятся для никеля, как раз из-за того, что адекватный ток заряда нельзя выставить.
Можно. У литокалы с никелем другая проблема. Нет термоконтроля при заряде никеля. Так что заряжать никель токами больше 500mA в Li-500 настолятельно не рекомендую.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 13:28
+1
Для Икеевских АА Энелуп вполне годится. 300мА выдаёт и заряжает как раз в районе 16 часов. Альтернативы-то какие? У большинства зарядок на рынке либо токи от 500, либо режима разряд-заряд нет, либо стоимость кусается.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 13:30
0
500mA нормально заряжает, можно пользоваться. Нагрев в конце цикла не такой большой, поэтому можно использовать и для AA и для AAA.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 18:16
+2
500мА для некоторых старых ААА батареек это уже по грани, лучше не применять.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 18:17
0
У AAA емкость не очень большая. Они не успевают сильно нагреться при зарядке 500mA.
+
avatar
0
Есть два вида заряда, 16-часовой и быстрый. В режиме быстрого заряда окончание определяется по ∆V.

В общем случае для всех типов аккумуляторов чем ниже зарядные и разрядные токи, тем лучше для их здоровья.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 12:04
0
В общем случае для всех типов аккумуляторов чем ниже зарядные и разрядные токи, тем лучше для их здоровья.
Угу, только при разряде током ниже 0.5С -∆V можно и не поймать. А на 0.2С И ниже -∆V вообще отсутствует.

В режиме быстрого заряда окончание определяется по ∆V.
Отнюдь не всегда. К примеру, у Li-500 другой алгоритм. Ссылки — в самом начале обзора.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 12:17
0
Угу, только при разряде током ниже 0.5С -∆V можно и не поймать. А на 0.2С И ниже -∆V вообще отсутствует.
Ко мне пришли новые аккумуляторы Xiaomi ZMI ZI5. Так вот, у аккумуляторов AAA при их заявленной емкости 700mAh при зарядке током 500mA я не смог НИ РАЗУ поймать ∆V. Хотя при зарядки аккумуляторов этой-же модели, но AA током 750mA, ∆V ловится чётко.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 13:38
0
Это у Lii-500? Мне казалось, что у неё только один режим: поиск дельты, который страхуется отсечкой по напряжению.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 13:44
+1
Мне казалось, что у неё только один режим: поиск дельты, который страхуется отсечкой по напряжению.
Да нет там никакой дельты
lygte-info.dk/review/Review%20Charger%20LiitoKala%20Lii-500%20UK.html
И очень хорошо что нет. Что бы ее ловить нужен весьма показометр напряжения с хорошим разрешением. И вменяемым алгоритмом обнаружения…
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 13:56
0
Есть версия, что Lii-500 определяет окончания заряда периодически снимается зарядный ток и проверяя напряжение на батарее. И при достижении порога напряжения, зарядка прекращается. И кстати, данных механизм не сильно ошибается с определением окончания заряда, по сравнеию с ∆V, но зато гарантирует отсутствие перезаряда, в отличии от ∆V.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 14:13
+1
но зато гарантирует отсутствие перезаряда, в отличии от ∆V.
А с чего там перезаряд? Вы обзор-то читали?
Во всех исследованных случаях — слабый недозаряд на «ужасной» МС3000.
И вообще — что понимается под «перезарядом»?
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 14:39
+5
И вообще — что понимается под «перезарядом»?
Это когда МС3000 не находит ∆V. Я для MC3000 сейчас обязательно указываю предельную емкость. Если это не сделать, как у меня был раз, когда поставил AAA заряжаться, в них влилось 2.5A и зарядка не собиралась останавливаться. Вот это и есть перезаряд.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 07:59
+1
когда поставил AAA заряжаться, в них влилось 2.5A и зарядка не собиралась останавливаться. Вот это и есть перезаряд.
Ужас какой...) Но не все так страшно, как может показаться по первоначалу, т.к. в условии не все оговорено.
Все зависит от тока. Если некто догадался ловить -∆V на малых токах (~0.2С), то пролет неизбежен.
Но реальный перезаряд с т.з. электрохимии — будет весьма мал, даже если кислородный цикл молотил много-много часов. Просто >99% электроэнергии будет тупо переходить в тепло. И лишь ничтожно малая часть будет тратиться на реальный перезаряд — переход Ni⁺³ → Ni⁺⁴.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Представьте себе жестяную бочку с отрытым верхом, льем в нее воду. Когда заполнено 100% объема, вода начинает литься через край. И лишь весьма малая часть той воды пойдет на протекание хим. процесса — ржавления железа.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Берем тот же самый AAA и ставим на «Break_in» — самое «правильное» определение емкости по МЭК-ГОСТу. Там 16 часов на токе 0.1С.
1) Почему на 0.1С не 10 ч., а 16 ч.?
2) на «Break_in» тоже происходит перезаряд аккум.?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я это объяснял (долго и нудно) в предыдущем обзоре: «5. Для интересующихся. Что происходит в ходе заряда Ni-MH? В чем суть заряда током 0.1С в течении 14-16 часов?»
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:32
0
Ужас какой...) Но не все так страшно, как может показаться по первоначалу, т.к. в условии не все оговорено.
Для NiMH емкостью 900mAh при зарядке током 500mA, то что зарядное устройство влило в него 2.5A и при этом не собиралось останавливаться — это реальная проблема. Если бы я вручную не тормознул, процесс мог продолжаться до бесконечности.
Но реальный перезаряд с т.з. электрохимии — будет весьма мал
Только при зарядке малыми токами, типа 0.1C. Считается, что при зарядке током 0.1C даже двухкратный перезаряд для NiMH не наносит вреда. Но я-то заряжал током 0.5C!!! Для таких токов перезаряд опасен.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 11:18
+1
Но я-то заряжал током 0.5C!!! Для таких токов перезаряд опасен.
Насколько опасен? Какие последствия? Вы этот вопрос изучали? Не теоретически, а самостоятельно — экспериментально и более-менее систематически?
А так, оно конечно:
— сахар=белая смерть
— соль=белая смерть
— все кто ел огурцы — все умерли
— холестерин=вредно
— и прочий бред.
Уж извините.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 14:12
+2
Возможно. У меня некоторые батарейки заряжало до 1.49, а некоторые — до 1.53. В одном и том же гнезде на одних и тех же настройках. Странно видеть такое расхождение при отсечке по напряжению, ведь само устройство показывает напряжение на батареях правильно.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 11:55
0
Правильно понимаю, что перед NOR TEST NiMh прошли Fast Test?
Зачем? К сожалению, Fast Test после разряда тупо заряжает до упора.
Перед NOR TEST ячейки разряжались на МС3000 до 1.00В.

Насколько вообще правильным является зарядка аккумуляторов Eneloop током в 700мА?
Даже для ААА — нормально. А для АА — даже маловато будет для надежного определения "- ∆V". Посмотрите даташиты на Энелупы ААА и АА. Могу выложить их полное собрание в облако.

Для тех же Ladda 2450 производитель рекомендует ток 0.1С на 16ч.
ИКЕЯ — продавцы мебели. В области ХИТ — нули полные. Потому и путают теплое с мягким.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 14:00
+2
Хз. Вот смотрю я в документации на 2450 энелуп и вижу приписку, что ёмкость измерялась после зарядки током 250мА 16ч, и при нагрузке 500мА до 1.0В при окружающей температуре в 25 градусов.
Поэтому вопрос, а lii-500 одинаково определит ёмкость при Nor Test от 1.0В в режимах заряда/разряда 300/250мА и 700/500мА для АА?
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 14:22
-3
Вот смотрю я в документации на 2450 энелуп и вижу приписку, что ёмкость измерялась после зарядки током 250мА 16ч, и при нагрузке 500мА до 1.0В при окружающей температуре в 25 градусов.
Ну это же стандартный способ определения емкости по ГОСТам (рек. МЭК). В МС3000 этот алгоритм называется «Break_in». А в каком ЗРУ он еще есть?

А заряжать рекомендуется большими токами (до 1С), что бы не пропустить дельту (если это и есть основной способ определения окончания заряда на ЗРУ).
+
avatar
+1
Для никеля уже почти 10 лет использую зарядку BM110, аналог Лакросса. Заказана тут https://aliexpress.ru/item/725815725.html в 2013 году. Практически всё это время она у меня воткнута в сеть и большинство времени заряжала или освежала аккумуляторы. До сих пор живёт и здравствует, как ни удивительно. Судя по всему, все новые универсальные зарядки исполняют эту работу хуже.

Lii-500 использую главным образом для литиевых элементов или если нужно что-то подзарядить, а все слоты в BM110 заняты. С никелем она работает как-то очень нестабильно и веры ей нет.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 12:21
0
Судя по всему, все новые универсальные зарядки исполняют эту работу хуже.
LaCrosse до сих пор одна из лучших зарядок для никеля.
С никелем она работает как-то очень нестабильно и веры ей нет.
Lii-500 при работе с никелем не нужно повышать зарядный ток выше 500mA, и тогда и никель можно в Lii-500 заряжать.
+
avatar
0
Стараюсь не пользоваться токами выше 500 мА на заряд, а для ААА — не выше 300 мА. Но в Lii-500 это никоим образом не спасает.
+
avatar
  • UWU
  • 12 ноября 2022, 13:29
0
А в чём проблемы? Lii-500 вполне корректно заряжает никель, если забыть про контроль температуры и невозможность заряжать большими токами.
+
avatar
+1
Пару раз столкнулся с глюками, уже давно, и перестал ему доверять. Потом узнал, что он «плохо ловит дельту» — может, в этом суть вопроса. На знаю. А самое главное — я по старинке предпочитаю всегда делать цикл разряд-заряд. Благодаря этому, у меня аккумуляторы деградируют очень медленно и плавно. На Lii-500 это можно сделать только через NOR Test, да и то он, похоже, не очень качественно разряжает. Так что ещё просто неудобен как инструмент.
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:36
0
Недостатки и глюки Lii-500 известны и работает Lii-500 достаточно неплохо. Тем более, что у других зарядников дела обстоят не лучше.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 11:31
+1
Несмотря на мою нежную любовь к Lii-500 могу сказать одно: Lii-500 — убогий огрызок по сравнению с МС3000. И остальные, которыми привелось по недолгу пользоваться (обучал людей с ними работать хоть как-то осмысленно) — тоже убогие огрызки.
Думаю, модельные SkyRC д.б. неплохи. Но я их не юзал.
Мне кажется, что Вы нагнетаете жути по поводу МС3000 на ровном месте. И зачем-то дезинформируете людей, которые не сильно в теме.
Уж извините, но ЗАЧЕМ?
+
avatar
+1
Heinrich, а почему не La Crosse BC-700 или Maha Powerex MH-C9000 за те же деньги?

У самого La Crosse BC-1000 уже лет 12. Была и Maha Powerex MH-C800S — продал, т.к. избыточна по количеству, а место занимает. Потом долго смотрел в сторону Maha Powerex MH-C9000, т.к. была подсветка. Но время идет, появляются новые батареи, а заряжать нечем. Заказал на 11.11 Skyrc, там и лифер 32700 и Ni-Zc
+
avatar
0
почему не La Crosse BC-700 или Maha Powerex MH-C9000 за те же деньги?
Моя зарядка стоила тогда более 30 долларов, Лакросс был на тот момент ощутимо дороже, а по функциям то же самое. Про Маху ничего не знаю, не было уже необходимости искать что-то лучшее.
+
avatar
  • u3712
  • 12 ноября 2022, 13:42
0
Чем больше ток заряда, тем больше поляризация, т.к. для бОльшего зарядного тока нужно бОльшее избыточное напряжение.
Вообще, в аккумуляторах (Ni-Li-) нет процесса «поляризации» и «де поляризации». Существуют схожие процессы (по внешним признакам), кторорые работают «иначе». И без четкого понимания этого «иначе»… да, собственно, кому надо действительно разбираться в вопросе? Купил-выбросил — вот их цикл.
Второе.

К т.н. «поляризации» это так-же не имеет никакого отношения. Снимать эффект стабилизации при напряжении конца заряда — это как забив гвоздь микроскопом негодовать, что микроскоп плохой, хватило только на 10 гвоздей. Если график и снимать, то никак не на таком запредельном режиме. Кто захочет повторить — делайте это на напряжении «хранения» аккумулятора.

Третье, по самой методике.
Может я ошибаюсь, но как-то не хочется уточнять у автора. В обзоре используется методика оценки емкости и заряда/разряда на основе… цифр с экрана зарядных устройств?… И наосновании этого делается вывод о мере пере-заряда аккумуляторов. Гм. Может быть и обратное — на экране «зарядник» показывает емкость с повышающим коэфф-том, а заряжате (и разряжает) до меньшего значения. А что, ручную или автоматическую поверку я не заметил, цифры на экране могут не совпадать с реальными данными.
Собственно, тогда непонятно, что измерялось и что сравнивалось. Показания на экране не измерительных приборов, не есть никакой критерий. От слова «совсем».
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 14:06
0
В 135-й раз прошу не нести потоки сознания под моими обзорами.
Вы патологически необразованы.
Явление поляризации электродов — важнейшее в электрохимии.
Понятно, что учебник для вузов — не для вас.
Но в викях (для домохозяек) хотя бы можно глянуть
Электрохимическая_поляризация? Или как?
+
avatar
  • a115
  • 12 ноября 2022, 16:53
0
не хочется уточнять у автора
Ну, не хотите автора, давайте я попробую —
Третье, по самой методике
-прочитал и обзор и комментарии — слово «методика» встречается только у Вас. И, если уж быть такими академически строгими, то, чего бы это было не начать с того, что из двух «устройств» и двух «приборов», засветившихся в обзоре, мы ни на один не «заметил»-и аттестации в сертифицированной метрологической лаборатории? А это-ж должно было сделать ещё до методики!
Ой, да и серия у него вовсе не длинная, какая уж тут статобработка?
«зарядник» показывает емкость
непонятно, что измерялось и что сравнивалось
Разберитесь — оно таки Вам понятно или непонятно.
автоматическую поверку я не заметил
А я даже представить себе не могу шо это и как это — «автоматическая поверка».
цифры на экране могут не совпадать с реальными данными
Я Вам больше скажу — строго — они почти никогда «не совпадут с реальными данными» — для этого и пишут ту самую «методику» в которой есть раздел оценки ошибок.
Показания на экране не измерительных приборов, не есть никакой критерий
Согласен! Даже больше скажу — «Показания на экране» даже «измерительных приборов» — ТОЧНО не являются «критерием»!
Критерий — он и есть принадлежность методики для оценки данных полученных ОТ, в том числе, и «измерительных приборов».
наосновании этого делается вывод
вывод делается не только «наосновании этого», а ещё и знаний и опыта, и кому-то это и нужно.

А теперь пару слов «без протокола» —
я считаю Ваш комментарий неадекватным (именно в оригинальном, не сленговом значении этого слова, не обижайтесь) потому, что это не Science и не Nature — это Муська со своей аудиторией, где «промотал до выводов» — это большинство, а есть и «обзор тоже не читал», и хуже «читал, ничо не понял, но обзор хороший». Так вот им высоконаучные споры — поперёк.
А что касается обзора — это, как раз, баланс между тем и этим, и очень хороший баланс.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 17:08
0
я считаю Ваш комментарий неадекватным (именно в оригинальном, не сленговом значении этого слова, не обижайтесь)
Спасибо.
Остальное — в личку.
+
avatar
  • T-1000
  • 12 ноября 2022, 14:01
0
Друзья хотелось бы что то для зарядки Лития домой что бы был тип С (я мог блоки питания свои заюзать) недорого и с возможностью тренировки (заряд/ разряд /анализ)
Что посоветуете?
+
avatar
  • SF_124
  • 12 ноября 2022, 18:19
+1
Также интересует, блоков gan 65-100W много, хочется заряжать Li-ion и замерять ёмкость аккумуляторов, желательно дешевле 40 долларов, пока присматриваюсь к XTAR VC8.
+
avatar
0
Да уж… Такой труд тянет как минимум на курсовик. Тоже по диагонали прошелся. В основном интересовали выводы.
П.С. Плюс еще вчера…
+
avatar
  • Bhakti
  • 12 ноября 2022, 15:16
+4
все перемотали вниз, на кой было это делать ) кто заплатит автору за труд )
+
avatar
  • vadim72
  • 12 ноября 2022, 15:19
+2
У LiitoKala как и у iMax B6 mini (насчёт MC3000 ничего сказать не могу — не покупал) есть один недостаток: измерение внутреннего сопротивления. Цифры берутся с «потолка». Сравнивал показания с YR1035+, показания отличаются в разы. Попробовал доработать LiitoKala (подвижные контакты припаял к плате проводками, что-бы был нормальный контакт), практически ни чего не поменялось. Единственное, выровнялись показания между разными ячейками. Как для домашнего использования параметр внутреннего сопротивления может и не так важен, но иногда и выручает, например, когда нужно отобрать высоко токовые аккумуляторы для электроинструмента.
+
avatar
0
Вы знаете, думаю, от прошивки зависит. Моя 500-я порядок относительно реально показывает +- километр.
+
avatar
  • vadim72
  • 12 ноября 2022, 15:57
0
Может быть. Но, iMax B6 прошивал за 8 лет разными прошивками (официальными) — всё равно «обманывает». SkyRC показывает 86 mOm, а YR1035+ 148 mOm. Разница в 60 mOm весьма существенна.
+
avatar
0
Кстати, недавно купил В6, сам не знаю зачем. Ткните на где это реально обсуждается. А то типа 12-18 в питателя — ноутовский его взорвет что-ли…
+
avatar
  • vadim72
  • 12 ноября 2022, 16:40
+1
На Ютубе куча обзоров на него. А вообще, если имеется много различных аккумуляторов, то аппарат не помешает. Куча настроек на самом устройстве, да ещё и дополнительные на компьютере. Лично я, питаю от зарядного ноутбука «TOSHIBA» 15V / 6A. Этого напряжения и тока хватает даже для заряда автомобильного аккумулятора.
+
avatar
+1
Запитываю от БП для видеокамер (12v5A) с регулятором, выставленным на 14,9V. Планирую перейти на ноутбучный, понизив до 16-17v.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 16:36
0
YR1035+ меряет импеданс на 1 кГц четырех-контактным методом при значениях напряжения и тока ~мВ и ~мА.
А все (без исключения) ЗУ и ЗРУ меряют х.з. что, которое пользователи называют «нутряное сопротивление гальванического элемента» (придумано в электротехнике для общеобразовательных целей, практический смысл сомнителен). В ЗРУ получается при 2-контактном подключении тупым делением ∆U/I по зак. Ома для участка цепи. Погрешность определения — огромна. При этом еще и ПСК имеет тот же порядок величин — до нескольких десятков мОм.
+
avatar
  • Zardek
  • 12 ноября 2022, 18:21
+1
Да, весьма забавно наблюдать, как у убитого энелуповского аккумулятора с вн.сопротивлением 0.6 Ома литокалла показывает 52мОма.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 18:52
0
у убитого энелуповского аккумулятора
0.6 Ома — это Дуриков, а не у Энелупов.
+
avatar
+1
SkyRC MC3000 иногда дельту пропускают, было с eneloop чёрными… скорей всего из-за того, что химия уже не та, долго были разряжены…
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 16:24
0
Надо выставлять защитные значения времени, ёмкости, температуры. И даже напряжения.
+
avatar
0
так и делаю, по емкости, но и дельту корректировать можно…
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 23:02
0
Ну там вариантов-то мало, 1-2-3 мВ. Хотя всё равно круто.
+
avatar
  • UWU
  • 13 ноября 2022, 10:37
0
Надо выставлять защитные значения времени, ёмкости, температуры. И даже напряжения.
Контроль напряжения для NiMH нужно делать в отключенном состоянии, когда снимается зарядное напряжение с батареи. Насколько я знаю, MC3000 так не умеет.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 10:54
0
Контроль напряжения для NiMH нужно делать в отключенном состоянии, когда снимается зарядное напряжение с батареи.
Вы сами не понимаете чего вещаете. Есть явление поляризации электродов. Соответственно, ячейки в в целом.
Когда тот контроль делать-то: через микросекунду, секунду, минуту, час?
А главное — зачем? Уровень поляризации электродов зависит (в том числе) от внешней разности потенциалов. На картинке — НРЦ между электродами после снятия внешней нагрузки:
+
avatar
  • ploop
  • 13 ноября 2022, 11:59
0
На самом деле 3000я контролирует 2 напряжения: под зарядным током и во время короткой паузы между ними. С какой частотой она делает паузы и в каких режимах не знаю, но могу подцепить осцилл. Полагаю, под напряжением контролируется предел, за который выходить нельзя иначе ошибка (для аккумов с большим внутренним сопротивлением), без нагрузки — для индикации и работы алгоритмов.

Паузы можно заметить в мобильном приложении, иногда опрос состояния попадает на них, и ток виден как ноль. Криворукие разработчики это не учли. Хотя на экране самого ЗУ всё ровно показывает.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 12:24
0
На самом деле 3000я контролирует 2 напряжения: под зарядным током и во время короткой паузы между ними.
Исключительно для ловли дельты. Датчанин считает, что дельту лучше ловить на паузе, т.к. меньше шумов.
Ссылку на его статью я приводил многократно
lygte-info.dk/info/batteryChargingNiMH%20UK.html
~~~~~~~~
Паузы имеют одинаковую продолжительность, поэтому разность НРЦ в конце 2-х соседних пауз вполне себе информативна, т.к. предположительно скорость деполяризации примерно одинакова. Но это самое начало кривой деполяризации.

Немножко добавил к картинке из ГОСТ Р МЭК 60086-3-2019
meganorm.ru/Data2/1/4293719/4293719461.pdf
+
avatar
  • ploop
  • 13 ноября 2022, 13:01
+2
Исключительно для ловли дельты
Логично, иначе зашумлено сильно.
Реально это выглядит так:





+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 13:37
0
1) Если можно, паузу растяните по горизонтали и вертикали. И фото (скрин?) выложите куда-нибудь. Или мне на мыло.
2) А что заряжается и каким током? Может, силы тока добавить?
+
avatar
  • ploop
  • 13 ноября 2022, 13:55
0
1) Если можно, паузу растяните по горизонтали и вертикали. И фото (скрин?) выложите куда-нибудь. Или мне на мыло.
Убрал уже всё. По горизонтали — нижний скрин, точный замер времени (1 секунда), по вертикали зависит от внутреннего сопротивления аккума. Тут разница в среднем 150 мВ, но она ничего не скажет, это просто индикатор отключения тока (чтобы в разрыв ничего не ставить).

Был энелуп разряженный где-то наполовину, напряжение 1.2, ток заряда был 0.7А
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 14:54
0
Тут разница в среднем 150 мВ, но она ничего не скажет, это просто индикатор отключения тока (чтобы в разрыв ничего не ставить).
Так там по оси ординат — ток, что ли?
Было бы интереснее напряжение глянуть.
Паузы 0.25 с — если я правильно понял.
+
avatar
  • ploop
  • 13 ноября 2022, 15:19
0
Так там по оси ординат — ток, что ли?
Это обычная осциллограмма напряжения на аккумуляторе. Когда есть ток заряда — напряжение естественно повышается, в паузах падает.
Пауза 1.1 сек, у меня же там курсоры выставлены на последнем скриншоте, смотрите табличку слева вверху — ΔT это и есть длительность паузы.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 17:36
0
Это обычная осциллограмма напряжения на
жалко, что не растянули по вертикали хотя бы. ну, да ладно.
+
avatar
  • ploop
  • 13 ноября 2022, 17:49
0
жалко, что не растянули по вертикали хотя бы. ну, да ладно.
Да что там смотреть-то? Я же говорю — при токе 700 мА на этом конкретном аккуме и при конкретном уровне заряда напряжение поднялось на 150 мВ относительно покоя. Какой это интерес даст? Через полчаса этот уровень уже уедет.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 18:00
0
Какой это интерес даст?
Кривая походного процесса.
ИМХО, кривые куда интереснее, чем просто циферки.)
+
avatar
  • ploop
  • 13 ноября 2022, 19:08
0
Кривая походного процесса.
А, если такое интересует — сделаю. Прям на весь экран. Но позже, через день-другой.
Если забуду — напишите в ЛС.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 19:23
0
хотел написать "«переходного процесса»:)
Но позже, через день-другой.
Если забуду — напишите в ЛС.
В принципе — не суть важно. Не заморачивайтесь.)
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 17:34
0
как минимум один из смыслов замера при отсутствии тока — устранить падение напряжения на плохих контактах. для этого ждать ничего не нужно.
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 16:23
0
что остановка заряда («поимка дельты») происходит чуть раньше положенного. И это даже хорошо — аккумуляторы прослужат немножко дольше.
Эмм… какая дельта в режиме «Break_in»? Этот режим работает тупо по таймеру согласно стандарта, о чём написано в инструкции.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 16:52
0
Эмм… какая дельта в режиме «Break_in»?
Может еще раз прочитать о чем идет речь, чуть внимательнее? ))
+
avatar
  • ploop
  • 12 ноября 2022, 17:18
0
Два раза перечитал и так и не понял. Да и в таблице " MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"" и в ней же Break_in.
Ну да ладно, если вы не это имели ввиду — то хорошо. Но без обид — понять текст сложно.
+
avatar
  • INN36
  • 12 ноября 2022, 17:40
-1
понять текст сложно.
Специально для Вас — в самом начале писанины.
Причем, в тексте выделено жирным.
Извините, но там непонятного? Как я должен был написать тоже самое, но по-другому, более понятно?

Постановка задачи
1) Я решил проверить, а что будет показывать мой экземпляр Lii-500 в режиме NOR TESТ как это было представлено в статье, ссылка на которую приведена выше:
— заряд 700mA/разряд 500mA (для АА)
— заряд 300mA/разряд 250mA (для ААА)
2) Сравнить с результатами измерения емкости по ГОСТ (MC3000, процедура «Break_in»). См. в предыдущем обзоре — «4. Легкое оживление и проверка общей емкости по рекомендациям МЭК (ГОСТ 61951-2-2019)».
3) Сравнить с результатами измерения емкости MC3000 при тех же токах заряд/разряд по алгоритму "- ∆V"***. См. в предыдущем обзоре — «Определение момента окончания заряда. Как избежать перезаряд?».

+
avatar
+1
Что же не так с Eneloop №2 и чем он отличается от №1?
Почему Lii-500 2 раза подряд лажанула на Eneloop №2? До сих пор неведомо.
Образец №2 устанавливался во второй слот Литокалы? Полагаю, что с ним всё в порядке: моя Lii-500 себя так же ведёт — при установке во все 4 слота, во втором выдаёт какие-то очень низкие значения, явно не соответствующие действительности. Только я на это натыкался с литием, думал, это дефект моего экземпляра. Теперь заряжаю максимум 3 штуки одновременно.
+
avatar
  • INN36
  • 13 ноября 2022, 09:33
+1
Полагаю, что с ним всё в порядке: моя Lii-500 себя так же ведёт — при установке во все 4 слота, во втором выдаёт какие-то очень низкие значения, явно не соответствующие действительности.
Вот это это поворот.
Можно даже целое исследование затеять: почему именно во втором слоте, а не в любом другом?:)
Но это вне моих «компетенций», тут электронщик нужен.
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 14:24
0
помнится у опусов (ранних версий?) тоже какая-то хрень, но с 4ым слотом, была.
+
avatar
  • INN36
  • 14 ноября 2022, 14:45
-1
помнится у опусов (ранних версий?) тоже какая-то хрень, но с 4ым слотом, была.
Одно не понятно — чего такого надо было наколбасить в прошивке, что бы глюк был возможен только на одном (избранном) слоте?)
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 15:36
0
возможно и что-то в железе намудрили.
+
avatar
  • INN36
  • 14 ноября 2022, 15:56
-1
в железе намудрили
слоты и их обвязка с вер.100% — единообразны. где там можно было наколбасить?)
+
avatar
  • vlo
  • 14 ноября 2022, 17:35
0
не, разводка обвязки там у разных слотов отличается.
+
avatar
+2
Спасибо за очередное прекрасное исследование зарядок и аккумов.
+
avatar
  • INN36
  • 14 ноября 2022, 16:42
-1
И Вам спасибо, если смогли прочитать.:)
+
avatar
  • SIG
  • 13 ноября 2022, 09:48
0
Эх не дождался окончание развязки спора с зарядками. А ведь могло закончиться и так :)
+
avatar
  • INN36
  • 15 ноября 2022, 11:40
+2
ВНИЗУ ОБЗОРА
Дополнение от 15.11.22.
Про то, как MC3000 «не умеет» работать с живыми трупами.
+
avatar
+1
«Дополнение от 15.11.22. Про то, как MC3000 «не умеет» работать с живыми трупами. SKYRC MC3000 или почему НУЖНО покупать самое навороченной зарядное устройство, но ЕСЛИ ДРУЖИШЬ С ГОЛОВОЙ „

Прекрасное дополнение, фактически ещё одна статья. Спасибо.
+
avatar
  • INN36
  • 16 ноября 2022, 14:37
0
фактически ещё одна статья
я как-то даже не подумал. спасибо.
+
avatar
  • st2002
  • 21 ноября 2022, 20:34
0
у меня литокала 500 в NOR ВСЕГДА недозаряжает аккумы на 2/3… END горит — но реально аккмы полуразряженные пребывают.
+
avatar
  • INN36
  • 22 ноября 2022, 13:31
0
у меня литокала 500 в NOR ВСЕГДА недозаряжает аккумы на 2/3… END горит
литокала 500 в NOR ВСЕГДА
— сначала подзаряжает,
— потом разряжает (END загорается)
— потом опять заряжает (при горящем END-е)
Думаю, вы слишком рано вынимаете акку из ЗРУ.
Что бы вынать полностью заряженными, дождитесь пока показометр Лии в конце не покажет:
— на литии 4.21-4.22В
— на никеле 1.50-1.52В
На моем экз. лии-500 именно так. На вашем — может чутка отличаться. В сотых.
+
avatar
  • st2002
  • 22 ноября 2022, 13:41
0
в инструкции однако сказано так:
После цикла РАЗРЯД на дисплее появится мигающий значок END. Это означает, что реальная емкость аккумулятора уже определена, но устройство еще продолжает работу в режиме ЗАРЯД. После полного заряда аккумулятора значок END будет гореть не мигая.
+
avatar
  • INN36
  • 22 ноября 2022, 14:11
0
Возможно. Но лучше ориентироваться по напряжометру, ИМХО. После окончания заряда он останавливается и далее не меняет значения.
А откуда вы знаете, что «NOR ВСЕГДА недозаряжает аккумы на 2/3»?
+
avatar
  • st2002
  • 22 ноября 2022, 14:25
0
у меня так, возможно это косяк моей литокалы…
потому что не раз схватив аккум с зарядки после прекращения мигания-загорания ЕНД (и возможно стояния в этом режиме несколько часов), внезапно обнаруживал их почти полный разряд (недозаряд).
а если после окончания режима NOR поставить еще на обычный заряд — то накидается примерно 2/3 емкости.
+
avatar
  • INN36
  • 22 ноября 2022, 14:56
0
ну тогда лии-500 то причем?
акку, видать, полное Г.
с другими попробуйте.
+
avatar
  • st2002
  • 22 ноября 2022, 16:36
0
ммм, какая связь? есть в обычном режиме акк нормально накидывается, а в NOR нет?
+
avatar
  • INN36
  • 22 ноября 2022, 16:59
0
это происходит всегда и со всеми акк всех типов?
тогда да — глюк прошивки.
показометр-то что показывает на NOR и на обычном заряде?
+
avatar
  • st2002
  • 22 ноября 2022, 17:41
0
да со всеми косячит.
показывает нормально, примерно одинаковую емкость плюс-минус.
в общем-т ничего странного — в обычном режиме она получена при заряде, в NOR — при разряде. а вот последующий заряд на экране не отображается ничем, кроме мигания END.
+
avatar
  • Sheff
  • 22 ноября 2022, 05:15
0
Ли 500 получилась удачнее Ли 600, хотя все надежды на новые ревизии Ли 600 уже канули в лету.
Мибоксер c4-12 — отличный вариант.
Vapcell S4 PLUS v.2.0 — отличный вариант.
Opus 3100 v2 — отличный вариант.
СKYRC — слишком перемудрен за что и получил больше багов чем все остальные.

Статья хорошая, дотошная, но есть нюансы )
+
avatar
  • INN36
  • 22 ноября 2022, 11:03
0
но есть нюансы )
перечислите.
СKYRC — слишком перемудрен за что и получил больше багов чем все остальные.
каких таких багов и от кого получил?
что есть «СKYRC»?
Мибоксер c4-12 — отличный вариант.
Vapcell S4 PLUS v.2.0 — отличный вариант.
Opus 3100 v2 — отличный вариант.
Озарение свыше или кто-то поведал Великое Знание?
Опыт использования (годы, кол-во акку в сотнях, типы): Мибоксер c4-12, Vapcell S4 PLUS v.2.0, Opus 3100 v2, «СKYRC» — ?

Или просто «поговорить»?)
+
avatar
  • smt2
  • 22 ноября 2022, 19:21
-1
почему я пожалел, что купил это зарядное:
1. глюки с зарядом энелупов (свежих), идет зарядка… через 10-15 минут уже мигает… явно не таймаут или температура, повторно запускаешь и уже 16 часов нормально заряжается
2. чтобы изменить название и настройки программ, нужно потратить много времени, а ведь хочется сделать, чтобы родители, например, видели на дисплее что-то более примитивное и на русском
3. мелкие жужжалки

почему для универсальности нельзя было сделать устройство как с балансировкой для заряда 2S-3S-4S батарей ??? поэтому следующая зарядка будет другой фирмы :)
+
avatar
  • INN36
  • 24 ноября 2022, 19:45
0
почему я пожалел, что купил это зарядное
какое ЭТО?
чтобы изменить название и настройки программ, нужно потратить много времени
как изменить название программ? поделись тайным знанием, чудик.
Или ЭТО ты видел только на картинах?
+
avatar
  • smt2
  • 25 ноября 2022, 17:20
-2
skyrc3000

за тайным знанием к масонам, мудик.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.