Авторизация
Зарегистрироваться

IBM LTO-4 ленточный привод: разбираю на атомы.

  • Цена: $186USD или бесплатно

Добрый день!
В топике я расскажу что такое LTO и разберу подаренный мне стример, он же ленточный привод для бэкапов.
Интересно? Вам под кат!



История

У меня есть хороший друг-сервисмэн, который знает мой интерес к серверному железу и всегда меня радует, принося вышедшие из строя блоки. Этот привод я получил бесплатно.

Мотивация

Получить удовольствие от разбора привода и показать ленточный привод изнутри читателям Муськи.
Все картинки в обзоре — кликабельны!

Что это?

LTO это стандарт Linear Tape-Open в области хранения данных на магнитных лентах.
Четвертое поколение этого стандарта было выпущено в 2007-м году и вмещает 800ГБайт на одной кассете.
Привод читает и пишет эту кассету на скорости 240МБайт/с.
Одна лента имеет длину 820м и толщину пленки 8мкм, ширина пленки 12.65мм.
Субстрат ленты изготовлен из полиэтиленнафталата.
За один проход привод пишет/читает одновременно 16 дорожек на ленте.
Всего на ленте 896 дорожек.
Таким образом, чтобы полностью прочесть или записать всю ленту приводу необходимо выполнить 56 проходов от начала до конца картриджа.
Ожидаемый срок службы ленты LTO-4 составляет 11200 проходов.
Ленты LTO имеют гарантированный срок хранения данных от 15 до 30лет, при условии соблюдения требований к температуре и влажности при хранении.

Герой обзора

Привод LTO Ultrium 4-H c partnumber: 45E1126:


Вид на лицевую панель:


Вид сверху:


Вид снизу, видно 4 тестовых колодки, оси двух моторов-приводов, переключатели для конфигурации привода, J38 — разъем для внешнего управления приводом(если он — часть роботизированной библиотеки), чип Marvel SFAS762 и DRAM память для него, и разъем SAS:


Сзади милый микровентиллятор, и два белых разъема для внешнего управления приводом:


Призываю свою гироскопическую отвертку DCF680 на помощь:


Вид на переднюю часть привода. Слева виден узел загрузки кассеты с пленкой, справа зеленая плата-антенна для чтения RFID чипа картриджа, и желтая флекс-плата с индикаторами состояния привода и кнопкой выброса кассеты:


Механизм загрузки кассеты в деталях:


Механизм заправки ленты в лентопротяжный механизм, вид сверху:


Механизм загрузки кассеты и блок головки:


Вид сбоку на конструктивное исполнение, справа внизу болтаются щетки для очистки головки. Щетки приводятся в действие маленьким шаговым двигателем:


Вид с другой стороны на механизм заправки пленки. Да, вот он один коллекторный двигатель, который приводит в действие всю эту магию:


Механизм заправки ленты демонтирован:


Вид с левого бока, который показывает как работает механизм загрузки кассеты. Функционально он состоит из направляющей, которая совершает поступательное движение внутрь привода и держателя кассеты, который по направляющим опускает кассету вниз:


Механизм подачи кассеты демонтирован. Держатель падающий вниз — черный, направляющая — серебристая:


Вот так выглядит привод сверху без механизмов подачи кассеты и заправки ленты. По-сути все действия с лентой выполняют два шаговых двигателя. Тонвала с резиновым валиком здесь нет, да и они невозможны на таких высоких скоростях обращения с пленкой. Только хардкорная математика и слаженное управление двумя приводами:


Вид на блок головки. Лента проходит по четырём направляющим роликам с бортиками. Два ролика здесь вышли из строя, и являются причиной поломки привода. Обычно если пальцем крутнуть ролик, то он по инерции крутится секунды 3-4. В данном приводе два ролика прошли мой тест, а два нет:


Другой ракурс на блок головки:


Вид на шаговый двигатель, который «грубо» перемещает каретку с головкой по вертикали:


Ещё один ракурс на головку. Правее к флекс-плате припаяны два медных провода, которые идут к магнитной системе более «точного» позиционирования головки по вертикали:


У принимающего шпинделя снизу есть выступ, который перекрывает оптопару и позволяет приводу спозиционировать шпиндель вырезом в сторону пути заправки ленты:


А вот и эта оптопара, на коричневой флекс/не флекс плате:


Вид на подвал привода, с подключенными ещё кабелями:


Так выглядит низ привода без платы:


RFID антенна для чтения и записи чипа картриджа, вид снизу:


Вид сверху:


Шаговые двигатели приводов. Просто три фазы и датчики холла внутри:


Сама головка. Вклеена в держатель:


Ещё вклеена в держатель, вид сбоку:


Извлек из держателя, вид сзади. С каждой стороны к ней подходит по ~70штук дорожек:


Плата управления, вид изнутри привода:


Плата управления, вид снаружи:


Здесь виден MAX3232 — преобразователь уровней TTL<->RS-232, MAX3490 — RS-485 10Mbit трансивер, неизвестный Marvell SFAS762 c памятью, LM339 — четыре диффкомпаратора, LC541 — октальный буфер/драйвер, 4W66F — точный источник опорного напряжения и компаратор — супервайзер питания, A3938SLDT — драйвер мотора от Allegro MicroSystems:


Здесь продолжение платы и всё дублируется, кроме P2274 от TI, который по моему мнению есть MSP430 микроконтроллер и неизвестная мне восминожка U55:

Далее продолжение платы с дублями. Сверху видны голубые прецизионные резисторы:


Коммутаторы 4066 и логика LS07 и LS06, микрошаговые драйвера A3980:


Неизвестный LTRCC10 и подстраиваемый опорник LM385:


Далее два чипа DRAM и два разъема для подключения головки:


Вид на SAS разъем и via-сы чипа, который его обслуживает:


С другой стороны платы вот он сам чип, рядом с ним опорник на 100МГц, ещё два чипа динамической памяти, два шикарных конденсатора по питанию и неизвестный чип IBM3232:


Два неизвестных L2A2446 от LSI, Флешка 28F128:


Два неизвестных NXP 24R1408:


Точные мощные резисторы на 91Ом, MAX1685 step-down на 1А с низкими шумами, микросхема-драйвер мотора:


MAX1945 1МГц 6А step-down, операционный усилитель 7034, TL084 4 jfet операционных усилителя, 2024 — мосфеты, LVC00 — логика:


CPLD Lattice и R8A77800 — 400МГц микропроцессор от Renesas:


CPLD поближе:


Вот и сделали полный круг по плате:


Выводы

+Прекрасный дизайн
+Отличная сборка
+Хороший источник запчастей для всевозможного DIY
+Отличный способ сохранить важную информацию надолго, если починить привод, или использовать исправный.

Всем добра!
Планирую купить +7 Добавить в избранное +110 +147
свернуть развернуть
Комментарии (308)
RSS
+
avatar
  • qwe11
  • 21 ноября 2022, 01:01
+6
Похоже, даже проще, чем видеомагнитофон.
+
avatar
  • Corvair
  • 21 ноября 2022, 03:27
+7
Да, видно, что механику постарались максимально упростить, проще механика — выше надёжность, так как в ней много точек отказа. Механически явно проще, чем VHS и намного проще внутреннего CD-ROM чейнджера. У меня есть два таких чейнджера, на четыре диска, от NEC/Nakamichi. Механически очень сложные и ненадёжные устройства, содержат магазин с лифтом и транспортный механизм, перемещающий диски между магазином, шпинделем и загрузочным окном. Доступ к магазину произвольный. Механика вся пластиковая, из не очень хороших материалов и на заклёпках, что делает её практически неремонтопригодной. У меня два таких привода, один исправный, у второго неисправна электроника, а механика сильно изношена и находится на грани среза шестерён. И судя по характеру загрязнений, использовался в месте, где курили. Механика постепенно забивалась пылью, смазка густела, росло трение, особенно в транспортном механизме, что в конце концов приводило к срезу шестерёнок или выгоранию драйверов моторчиков, у моего случилось второе.
Ещё были пятидисковые NEC/Nakamichi,.и шестидисковые TEAC, вот он особенно интересен, компоновка там должна быть особо плотной и ещё ниже надёжность.
+
avatar
+5
А есть фото-видео внутреннего устройства компактных чейнджеров?
С Аудио-плеерами я знаком, но там чейнджеры большие.
+
avatar
  • Corvair
  • 21 ноября 2022, 07:38
0
Могу показать как-нибудь. Автомобильные со съёмным магазином скорее всего устроены проще. Карусельные совсем простые, но громоздкие.
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 10:37
+2
был у меня на 4 диска, я ему даже крышку не прикручивал — приходилось регулярно вскрывать освобождать застрявший диск.
+
avatar
  • Corvair
  • 21 ноября 2022, 12:49
0
Там он при застревании диска вполне мог свернуть себе механику, особых защит там нет.
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 12:56
0
уже плохо помню что именно было, вспоминается только как он трещал когда не мог диск захватить, шестерни проскальзывали, но оставалсись целы, похоже там было предусмотрено.
+
avatar
  • wwest
  • 28 ноября 2022, 14:48
0
Вам кажется.На порядки сложнее!!!
И механика и особенно электроника.Процессоров управления так в разы больше.
А дорожек на порядки.ха-ха-ха.
Проще видака только то что нет тонвала и прижимного ролика, ну и заправка кассеты немного-литл проще.

При обзоре этих схем у меня возникал только один вопрос: на сколько же это всё ДОРОЖЕ и сложнее видака!!!
+
avatar
  • mrVVS
  • 21 ноября 2022, 01:31
+3
Но _зачем_, а?
На LTO4 есть всё, от спецификаций до схем?
+
avatar
+16
Как-то я другого ожидал… А тут просто фото и перечисление(
+
avatar
  • vadim72
  • 21 ноября 2022, 02:02
+9
Припоминаю времена когда паяли «Синклеры-Спектрумы» а к ним собирали магнитофоны. И кучи аудио кассет было с программами, играми. Подстроил головку отвёрткой под конкретную кассету и всё, работает. Тридцать лет прошло, а пару кассет остались. Не знаю будет ли читаться информация с них, но звучат вроде бы нормально.
+
avatar
+3
Да, помню такое! И я имечтал сделать такую же процессорную штуковину с моторчиком, как в этом аппарате, чтоб головка под каждую запись сама настраивалась.
И ещё сделал в магнитофоне переключатель, на половину скорости протяжки, думал, что больше программ влезет. А оказалось сами ленты на такой скорости не могут нормально писать…

И у меня тоже осталось куча спектрумовских кассет. Выкинуть жалко.

И в конце девяностых годов даже написал программу под MS DOS, которая со звуковой карты считывала файлы с кассеты. (Зачем это делал — не знаю).
+
avatar
  • Zhuk72
  • 29 ноября 2022, 12:18
+2
Я в начале 90-х на свою Вега-120 добавил удвоенную скорость 9.53 и с новым турбо ROM-ом читал с кассеты в 2 раза быстрее, у него был такой режим. А первоначальную настройку удвоенной скорости сделал подстроечником по «тельняшке» на БОРДЕРе в режиме чтения.
+
avatar
+3
вроде для смартфонов есть прога-эмулятор Зетикс Спектрума, считывающая звук с микрофона и загружающая таким образом спектрумовские программы.
+
avatar
  • Yurivp
  • 21 ноября 2022, 10:03
+1
Я попробовал, ребенку показывал. У меня загрузились. :)
+
avatar
+1
чинить будете?
+
avatar
+2
не-а, у меня есть новый LTO-5 и починенный LTO-7
+
avatar
+2
LTO-7?
поди, недёшево, и кассеты тоже.
+
avatar
+1
нормально :)
+
avatar
  • rm_
  • 21 ноября 2022, 02:15
+2
На ютубе наберите «fagear lto», найдёте единомышленников :)
Или наверняка уже и так нашли.
+
avatar
+1
да, Макс с одним долго мучался, тот какой то код ошибки мигал и не работал, кода в мануалах нет и хз что с ним не так)
+
avatar
0
если не только разбирать, но и для бэкапов, то стоит помнить несколько моментов.
Они таки да долго хранятся, но только при условии соблюдения всех требований, включая перемотку раз в… см. доку.
И лучше иметь запасной стриммер, потому как в случае поломки 1го, через несколько лет и безо всяких контрактов на поддержку, частное лицо будет долго искать такой же, особенно если хочется подешевле.
+
avatar
0
А не дешевле ли купить пару штук HDD с гарантией 5 лет?(«корпоративного класса», как их называют производители дисков)
Те же $200 за диск будет, без всякой головной боли с SAS (оно же никак не втыкается в обычный SATA? Никаких там хакнутых драйверов не придумали для этого?)
+
avatar
+6
не дешевле ли купить пару штук HDD с гарантией 5 лет?
hdd, это для временного хранения. Для долговременного дома или лента или mdisk. Лента хорошо, но перематывать надо и хранить в кондиционируемом помещении. Что дома сложно. Вариант остаётся один
+
avatar
  • maku808
  • 21 ноября 2022, 03:23
0
а чем плох хдд для длительного домашнего хранения? если записать и положить на полку лет на 10-20-30 с периодическим включением что с ним может произойти?
+
avatar
+13
Я не готов опять весь тот спор прошлый заново повторить :) Если кратко — 1) может заклинить шпиндель при длительном хранении
2) требует бережного хранения (если планируется хранить очень длительный срок, вероятность его пнуть/уронить/стукнуть повышается кратно)
3) при хранении 15+ лет может размагнититься домен (тут были особо жаркие споры :) хотя я ссылку давал на исследование вопроса). Т.е. о проблеме не узнаете, пока данные не прочитаете

Вроде ничего не забыл
+
avatar
  • maku808
  • 21 ноября 2022, 03:49
0
так я жеш не поспорить, просто интересуюсь. не поделитесь ли тогда ссылкой на «весь прошлый спор»? и разве против размагничивания периодическое включение не помогает?
+
avatar
+4
против размагничивания периодическое включение не помогает?
помогает перезапись. Ссылку пока на тред обсуждения не нашел. Но вот вам немного по теме. За домены — habr.com/ru/post/394111, за клины — www.hardmaster.info/articles/31-07-2010.html, за клины при хранении — serverfault.com/questions/51851/does-an-unplugged-hard-drive-used-for-data-archival-deteriorate
Поищу всё-таки тред на муське, где народ писал о случаях проблем после длительного хранения

ps: кстати, вспомнил ещё одну проблему — там есть контактные площадки между платой и гермоблоком. Они очень часто окисляются со временем
+
avatar
+1
Очень интересно! За SSD диски тоже такое начали писать, что через 2-3 года неперезаписанные данеые могут повредиться.
+
avatar
+2
Так это правда. И в ссд это гораздо раньше случается, чем в хдд. В обычных хдд это произойдет через большой срок
+
avatar
0
Это получается, что лучше не увлекаться хранением ценных данных на SSD? А то я уже купил два штуки Samsung 980 Pro 1 Тб в замен своим почти 10 летним Seagate Constellation ES.3. Лучше взять два аналогичных HDD диска посвежее? А SSD чисто для виндовса, фильмов и временных файлов использовать?
+
avatar
0
Так и есть. Ссд не для хранения. А обычный хдд лучше без черепичной записи брать. Хотя их найти сложно

ps: pro это же на mlc памяти вроде? У них ресурс очень хороший. А если всё-таки для хранения ссд хотите использовать, лучше их не выключайте на долго
+
avatar
+3
860 pro был mlc. 980 pro на tlc.
У меня 980 pro на включенной машине за 1,5года и 10tbw начал терять данные.
+
avatar
0
«А обычный хдд лучше без черепичной записи брать. Хотя их найти сложно»

ээ… прекрасно покупаются.
Другое дело, что мелочь, на 2-4-6Тб, таки да в основном уже SMR -я.
+
avatar
0
Радует, что после 8Тб резко одумались и пошли назад на CMR
+
avatar
0
не совсем так.
Есть 18 и 20, 22 SMR -ные, насколько я помню, надо внимательно смотреть документацию.
В массовой линейке WD сейчас SMR это до 6 включительно и несколько моделей на 18-20-22, у Сигейта, кажется, чуть иначе.
+
avatar
+3
Дело в том, что на хдд дисках есть маленькая флешка с маленькой прошивкой.
Она обычно надежнее TLC nand, но всё-же предполагают, что она потеряет своё содержимое в течении 10 лет, а значит наши механические диски держат в заложниках данные.
Лента ЛТО ничего не держит. Лента не является единым конструктивом со средством её чтения. А диски ссд и хдд — да. Болванки — нет. Лента — нет. понимаете на что я намекаю?
980 pro на 2ТБ у меня потерял данные за 1,5 года. Постоянно компьютер был включен.
+
avatar
-1
понимаете на что я намекаю?
так я сам про это говорил :) Я понимаю и купил себе привод и mdisk-ки
980 pro на 2ТБ у меня потерял данные за 1,5 года
А это не сильно хорошо для про серии
+
avatar
+2
теперь про-серии такие… «улучшенные»
+
avatar
+1
«Она обычно надежнее TLC nand, но всё-же предполагают, что она потеряет своё содержимое в течении 10 лет, а значит наши механические диски держат в заложниках данные.»

Предполагается, что за 10 лет диски будут 1-2 раза заменены на более новые.

«понимаете на что я намекаю?»

ПОнимаю.
Но LTO-7 плюс пачка кассет это весьма недёшево.
+
avatar
+2
Предполагается, что за 10 лет диски будут 1-2 раза заменены на более новые
Я вот не уверен, что через десять лет купите нормальные hdd. Возможно вообще не купите
+
avatar
0
ну, 100% гарантии и тут нет.
+
avatar
+1
Выбора особо нет. Ну вот перечислить бы хотелось побольше носителей, чтобы только носитель, без читателя и писателя, а их не так уж и много.
+
avatar
+3
У меня был ноутбучный самсунг диск 2,5 250ГБ, новый, сам вскрывал антистатик пакет. Лежал в металлической коробке с данными, единожды записанными. Ушла флешка за два года лежания.
Благо было два таких диска с серийниками подряд, и плата-контроллер со второго чудом подошла и я смог считать всё.
+
avatar
0
Верю. бывает 8(
+
avatar
  • Z2K
  • 26 ноября 2022, 01:40
0
Тоест на первом сдох контроллер, а флеш память оказалась цела?
+
avatar
0
На первом сдохла флеш, потому контроллер как-бы тоже сдох, но не сдох.
Потому что я вставил второй контроллер на первую гермозону и прочитал данные.
Потом я перепаял со второго контроллера флешку на первый и первый тоже заработал.
Т.е. я точно установил, что на первом контроллере ушла флешка.
Дальше изучать не хотел, хотя можно было бы посадить на программатор первую флешку и что-то там посмотреть.
+
avatar
0
«Это получается, что лучше не увлекаться хранением ценных данных на SSD? „

на выключенных — безусловно не стоит.
на включённых — точно так же, как и на дисках, с обязательным бэкапом.

“А то я уже купил два штуки Samsung 980 Pro 1 Тб „

ну, пользуйтесь, неплохие ssd

“Лучше взять два аналогичных HDD диска посвежее?»

да, пара дисков на 8-10-12 Тб и пишите на них бэкапы.
+
avatar
+2
C TLC дисками и того ранее.
Более того, сам почти потерял данные на 980pro…
+
avatar
  • Z2K
  • 26 ноября 2022, 01:53
0
Да, уже скоро ждет нас цифровой коллапс. Предел плотности магнитной записи уже почти достигнут. Остался последний рубеж — запись с подогревом. В прошлом году были реляции, что в этом запусят выпуск. Но чтото молчек. Видно проблемы серйозные.
Опран круто заглох.
И так обьем данных растет экспонсиально, а тут еще с таким пропаданием данных (такой надежностю носителей) получается как в песне — на бекап нужен бекап, а на тот бекап еще бекап.
+
avatar
0
Ну облачные бизнесы чувствуют себя отлично, размазывают свои данные по зонам разным и вуаля, всё сохранено.
+
avatar
0
А слова специально кове́ркаете? Просто интересно…
+
avatar
0
«За SSD диски тоже такое начали писать, что через 2-3 года неперезаписанные данеые могут повредиться. „

не “начали», а всегда знали, есть вполне конкретные цифры в стандартах.
+
avatar
-1
Да, сервометки то не переписать. А без них — щелкун получается. Бесится головкой, спозиционироваться не может.
+
avatar
+2
Всё так. Но несколько копий с проверкой/перезаписыванием, в общем-то, решают вопрос.
+
avatar
+2
У меня так и есть. Но хочется нечто надёжное, что раз записал и потом годами хранить. Пока юзаю мдиск для этого
+
avatar
0
хочется.
Но цена ленточек для дома и небольшого офиса — невкусная, как и гемор+затраты в случае вылета стриммера.

Многие компании в последние годы отказались от лент и ушли к онлайн-сервисам бэкапов.

— Кстати, на какие пишете?
25, 50, 100? какой рекордер?
+
avatar
+3
ушли к онлайн-сервисам бэкапов
Не. Я наоборот с этим завязал. Даже когда были нормальные времена со связью, время от времени были проблемы у провайдера или в американском дата центре. Но более-менее устраивало. Сейчас — сами понимаете, не вариант вообще. А тем, кто живет в РФ, сейчас вообще есть такой себе некислый шанс всей страной уйти в одну большую 'подсеть' и лишиться доступа к данным
25, 50, 100? какой рекордер?
25. По времени 4x25 близко к 100, но выше надежность при сбое. С учетом стоимости диска и общих мыслей, решил писать на 25. Приводы verbatim 43889 и asus 06d5h-u
+
avatar
0
" Сейчас — сами понимаете, не вариант вообще. А тем, кто живет в "

«Многие компании в последние годы» — так дорого содержать людей (не 1, а больше) в штате, платить им, + затраты на всё железо.
Компании ж не бу-шки на Ebay покупают, а новое по контрактам, там цены весёлые даже со скидками (а без них по list price покупают только коррупционеры за жирный откат).
Заливать на Амазон, ВВ и т.д. намного прощ, настроил скриптыи оно далее льётся.
Но, конечно, если (точнее, когда) что случится в плане сетевых огораживаний, тогда ёк.
Времена нынче такие, что суверенно-огороженный интернет может завтра настать практически в любой стране. Частично уже настал.
+
avatar
+1
если (точнее, когда) что случится в плане сетевых огораживаний, тогда ёк
так и я о чем. Или можно долго без связи быть. А диск он вот, рядом
+
avatar
0
" Приводы verbatim 43889 и asus 06d5h-u "

ого запасливость.
+
avatar
+4
Товарищ с системным подходом. Тут только снять шляпу и отдать честь.
+
avatar
+1
ого запасливость
Так сами знаете, сегодня есть, завтра нет. Или курс выростет раза в два (я еще по старому покупал)
+
avatar
0
«По времени 4x25 близко к 100»

Причём в 100-ках уже 3 слоя, при той же толщине дисков.
отражающий слой, разумеется, один
+
avatar
0
Т.е. 25 надежнее?
+
avatar
+1
возможно, вопрос скорее к serge_petrov,
он изучал вопрос
+
avatar
+3
Т.е. 25 надежнее?
Я думаю в плане уже записанного диска +- то же самое. А вот в плане самой записи (лично для меня) 25 лучше. 100 пишется очень долго. За это время выше вероятность и что свет моргнет и что сбой в винде случится. Но опять-таки. Кому что удобнее
+
avatar
0
«100 пишется очень долго. „

и 3 слоя в диске той же толщины, а уже есть и стандарт на диски на 128, там 4 слоя.
Плюс отражающий, он же возможное слабое место в ходе химической деградации.

Вот бы где независимое исследование промелькнуло, но пока не попадалось.
+
avatar
0
Отвечу сам себе:
диски на 128 выпустила Сони, но это обычные, а не M-disc.
+
avatar
0
3 слоя в диске той же толщины
Разрабы мдиска писали, что надежность одинаковая что 25, что 100. Тут вопрос в самой записи. Запорость сотку гораздо проще, а диск дорогой. А лично мне все-равно, что 25, что 100 по физическому обьему. Диски тонкие
+
avatar
0
«100 пишется очень долго."

Пишете на 4х?
Я смотрю, новые M-disc уже заявлены как 6х (100Gb) и даже 8х (50Gb)
Впрочем, я бы сам писал на 4 даже те, что заявлены как 8.
Диски недешёвые, даже со всеми Амазон — вскими скидками.
+
avatar
0
у меня диски 4х
я бы сам писал на 4 даже те, что заявлены как 8
согласен. смысл есть
+
avatar
0
А чем проверяете качество записи? Насколько я понял, Opti drive control с ASUS 06D5H-U не дружит.

Какой софт используете?
+
avatar
0
чем проверяете качество записи?
Я проверял качество записи, когда писал аудио-сд. мдиски достаточно один раз проверить просто на чтение информации с диска. Они не деградируют
+
avatar
0
Просто копированием с M-диска на HDD? Или утилитой какой-то?
+
avatar
0
Можете копированием. Можете утилитой для чтения информации с диска
+
avatar
  • Z2K
  • 26 ноября 2022, 01:59
0
Ну в обычном бизнесе данные хотя бы раз в день архивировать надо. А в финтехе, даже не знаю, как часто рейды снапшотятся, может каждую секунду. Вся инфоиндустрия только тем и будет заниматься что копироваь и перезаписываь данные. :)
+
avatar
0
В финтехе у меня были спецсервера, которые с наносекундной точностью тайм-стемпили пакеты и сохраняли их. Это на случай если SEC придет бить по рукам, дескать инсайдер трейдингом занимаетесь :)
700й серии деллы с 24 винтами и специальные сетевые карты с PPS входом.
Когда 24 винта забиты — идет на ленту
+
avatar
  • Totka
  • 21 ноября 2022, 03:48
+3
Механика выйдет из строя, если прям регулярно не включать, а пластину снимать и ставить в другой диск выйдет дороже покупки резервного хранилища. Особенно спустя 20 лет если вдруг попытаться восстановить данные. Только вариант с хотя бы ежемесячным включением и зеркалированием на разные модели жестких дисков, чтобы оперативно менять выходящие из строя и ставить новые. Если бы не наводнение, то это можно было использовать, а так жесткие диски недешевые и многие модели имеют запланированное устаревание и выйдут из строя аккурат после гарантии.

Как написали выше, лучше купить универсальный блюрей и м-диск привод (недорогие) и писать на диски разные. Все читается отлично, включая и старые cd-r, которые поцарапанные. Писать на 2 диска разных производителей и все будет сохранено более чем надежно, недорого и объем сравнительно неплохой.
+
avatar
0
ох, сча начнется ср… спор по поводу свойств пластика с течением времени… насколько помню, диски перезаписывать надо каждые 5 лет.
+
avatar
  • sim31r
  • 28 ноября 2022, 21:17
0
М-Диски это не пластик, они для длительного хранения данных. Жалко что технология появилась, когда диски отошли уже.
+
avatar
0
я про CD-*
+
avatar
+8
«лучше купить универсальный блюрей и м-диск привод (недорогие) и писать на диски разные. Все читается отлично, включая и старые cd-r, которые поцарапанные. Писать на 2 диска разных производителей и все будет сохранено более чем надежно, недорого и объем сравнительно неплохой. „

Увы, увы.
Из записанных когда-то CD-R dvd-R, на фирменных болванках (Tayo yuden и др.), некоторые потом успешно деградировали и перестали читаться.

“которые поцарапанные»
царапины как раз не проблема, это успешно решено ещё на этапе дизайна приоводов, луч фокусируется строго на отражающей поверхности.
Вот когда начинается деградация отражающего / пропускающего слоя, тогда и возникает проблема.
+
avatar
  • Totka
  • 21 ноября 2022, 07:14
0
Ну так это великолепный результат для нарезанных дисков абы каких. Всего лишь некоторые не смогли прочитаться. Диски бы реанимировались хуже.

А сейчас купите вербатим те же самые:
https://item.taobao.com/item.htm?id=581625726181
по 25Гб адекватная цена, но наверное 4.7Гб будут еще надежнее, но менее выгодны по цене.

Привод асус или lg вроде с коробки работают, это под видео прошивать надо старые версии, но на сайте асус почти все модели под м-диск сразу идут, в том числе и свежие:
forum.makemkv.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=19634
Есть обычные 5.25, есть ноутбучные, есть внешние (usb3.0, 3.1 или type-c).

Можно вполне записать информацию 3 категорий важности: на м-диск, на какой-нибудь 100Гб XL и на дешевые обычные болванки. С последних брать эту информацию, чтобы м-диск не трогать лишний раз, а когда выйдут из строя обычные диски, то затем прочитать м-диск и снова записать на болванку уже новую.
+
avatar
+5
Вы занимаетесь пустым теоретизированием,
«Можно вполне записать », «чтобы м-диск не трогать лишний раз»
Можно писать 3 копии на dvd + bd, ага, ещё и отдельного персонального бэкапера нанять, что бы всем этим занимался.

Запишите несколько терабайт музыки, фото и видео на Dvd по 4.7, хочу это видеть.
и на диски по 25 тоже
А потом весело это всё проверять, хаха.
Как на практике запишете на 3 разных вида дисков и попроверяете все эти сотни дисков, так и ощутите всю прелесть ваших предложений.

на практике бэкап обычного человека — он обычно живой, если конечно это не некие архивы типа раз записал и на десятки лет «не менять, только хранить и проверять».
Объём данных растёт, при этом часть данных изменяется.

Верификация HDD хоть на 4, хоть на 12Тб — включил, проверил, выключил. И 50Тб в массиве тоже.
Верификация не то что 12, а даже 2Тб данных на bd / dvd — огромный гемор.

[кстати, в средних и крупных организациях так и сделано — у 1 или нескольких сотрудников есть отдельные должностные обязанности по бэкапам. Ну и стриммеры с автоматизированными библиотеками
Коллеги могли бы расписать подробно, сколько по времени занимают Ваши фантазии про бэкапы на 3 вида разных дисков с последующей постоянной верификацией].
+
avatar
  • penzet
  • 21 ноября 2022, 09:16
+3
Я вот записываю на такие диски
+
avatar
0
2-слойные, 2-сторонние?
и почём?
проверяли спустя несколько лет?
+
avatar
  • penzet
  • 22 ноября 2022, 10:50
0
3-слойные, 1-сторонние
Такая упаковка 25-30 долларов.
Прошло два года проблемм нет.
+
avatar
0
«Если бы не наводнение, то это можно было использовать, а так жесткие диски недешевые»

Произошедшее много лет назад небольшое наводнение в Тайланде оказывало влияние на цены в течение нескольких месяцев, а потом всё. И уже много лет никакого влияния не оказывает.
В 21м году цены взлетели из-за старта майнинга крипты Chia, которая почти сразу сдохла.
К концу года цены вернулись к прежним уровням.
+
avatar
  • Totka
  • 21 ноября 2022, 07:20
+3
А сейчас вас не удивляет видеть те же самые hdd по тем же самым ценам (еще даже до ковида, ладно он инфляцию сделал)? Рынок обычно так не работает, сработал спекулятивный картельный сговор по причине и дальше он уже не прогибался сильно. Иначе бы не договорились так закрутить цены.

Спасибо ССДшкам, что вообще копейки стоят. Вот они реально подешевели примерно в 10 раз. Когда это было наводнение, то скоростная pcie ссдшка и стоила как космос, а бюджетом был какой-нибудь 128G. Сейчас 512Гб быстрые это самый базовый вариант за копейки, а 128G дешевле среднескоростной горячей флешки такой же емкости стоит, примерно как переходник на usb плюс диск.

Также АМД спасибо, что расшевелила булки интелу. Иначе и он бы скармливал нулевой прогресс или даже даунгрейд, вот 12-я серия, наконец, оказалась шустрее ксеончиков, 12100ф одноядерный с б660м риптайд вполне однопоточные задачи отлично решает с разгоном, хотя 12490ф (у нее же большой кристалл, на сайте явно ошибка) или 12600ф за счет кристалла еще лучше разгоняются по асинхронной шине на таких мамках. И это только в этом году появилось, дуополия тоже плохо работает и слишком просто им манипулировать рынком и развитием рынка.
+
avatar
0
«А сейчас вас не удивляет видеть те же самые hdd по тем же самым ценам»

нет, потому что это не совсем так.
На те модели, что были несколько лет назад, цены незначительно упали, зато сильно ниже, в пересчёте на объём, на более ёмкие модели — в массы пошли уже диски на 18-20Тб, в тч. в бытовые коробки.
Только вот вчера и сегодня прилетали письма про жирные скидки.
+
avatar
+1
После наводнения цены практически не падали. Если до него через 2 года цена падала вдвое, то после

В 2017 если без моих скидок и бонусов 8120. Сейчас аналогичный 7000. Упали за 5 лет и разбились. В 1913 в Юлмарте брал аналогичный за 6620, но при старом долларе.
+
avatar
0
На те модели, что были несколько лет назад, цены незначительно упали
Я нашел старые ssd на mlc в продаже, которые раньше были в бюджетном сегменте. На них цены повысили :) mlc же. Хотя я успел ухватить до того, как продавцы сообразили что к чему
+
avatar
0
ну, модели ssd на mlc почти у всех сняты с производства.
для тех, кому надо, есть остатки серверных моделей. С большим ресурсом и серверной прошивкой.
+
avatar
0
то старые запасы
+
avatar
  • Kolokol
  • 21 ноября 2022, 13:13
+1
у меня блюрей привод сдох (=
+
avatar
+5
А ещё: в наше время почти все CD- и DVD- приводы открываются только скрепкой! Потому, что пасик дохнет первым (есть с шестерёнками, но их мало). А многие из тех приводов не цеплялись надёжно мотором за диск даже, когда были новыми! Тоже причина в плохой резине.

А всего-то максимум 15 лет прошло с их покупки! Неудивительно, что блюреи подохнут ещё быстрее, учитывая, что технологии экономии материалов обкатаны за последние 20 лет до совершенства!
+
avatar
0
" почти все CD- и DVD- приводы открываются только скрепкой! Потому, что пасик дохнет первым (есть с шестерёнками, но их мало)."

Есть такая проблема.
+
avatar
+2
А ещё, я заметил особенность. Любой привод начинает писать плохо, после примерно сотой записанной болванки. Ввиду деградации лазера. Внешне это сначала незаметно, но потом «более поздние болванки», даже из одной партии — начинают читаться хуже.
+
avatar
  • Z2K
  • 26 ноября 2022, 02:18
0
Любой привод начинает писать плохо, после примерно сотой записанной болванки.
— Как было сказано — сто дисков хватит каждому. :) Лазер менять надо. Он наверное не дорогой. Отюстировать и в путь. :)
+
avatar
0
Мухаха, он там вклеен :)
+
avatar
0
Не, меняется целиком голова в приводе. Но вот пишущих голов в запчастях не встречал. Для бытовых плееров много есь запасных
+
avatar
+2
Тем, что диски живут и хранят значительно мЕньшее время, чем ленты.
Для многих типов архивов это важно.
+
avatar
+1
Обычные — да. Мдиск — наоборот, больше. Но и стоит в 5 раз дороже обычных. В общем если хочется надежно, дешево никак не выходит. Сейчас особенно
+
avatar
+2
«Мдиск — наоборот, больше. Но и стоит в 5 раз дороже обычных.»

Пока что немного времени прошло, чтобы уверенно говорить про надёжность этой технологии.
ну и найдите через -дцать лет работающий привод, чтобы прочитать.
Это примерно как сейчас найти хорошо работающий 5.25" дисковод или проигрыватель лазерных видеодисков.
+
avatar
+2
ну и найдите через -дцать лет работающий привод, чтобы прочитать
я их два купил. второй не используется практически. как раз что бы 'через -дцать прочитать' :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 ноября 2022, 07:38
+4
Вот только mdisk дорог: минимальная цена Verbstim на ali — ~ 500 руб. за диск 50 GB. Диск, уверен, переживёт 10-15 лет… Но вот будет ли у Вас рабочий привод спустя это время… Но пока да, для дома оптимальныой выглядит связка SSD/HDD (для коротких бэкапов) + mdisk. Но надо иметь резервный привод.
+
avatar
0
только mdisk дорог
да, но и критической информации, которую нужно долговремено хранить, у меня на порядок меньше, чем остальной инфы на хдд)
+
avatar
0
" минимальная цена Verbstim на ali "

что там приедет с Али — вопрос.
А на Амазоне и цены приятнее, и приезжает обычно то, что заказано
+
avatar
+1
" TheTester
А не дешевле ли купить пару штук HDD с гарантией 5 лет?(«корпоративного класса», как их называют производители дисков)"

Дешевле.
И, во многих случаях, значительно лучше.
Но лента может лежать и хранить данные (при соблюдении условий хранения) 10-20-30 лет, а HDD — нет.

Сам на дисках храню, с дублированием.
Только покупаю не «с гарантией 5 лет», а более дешёвые внешние боксы, и вынимаю из них диски — так значительно дешевле. Себе, друзьям, и тд…
На гарантию плевать, при проблемах проще и дешевле сразу заменить.
кстати, во внешних боксах стоят точно такие же диски, как продаются для «корпоративного класса», только с другой прошивкой, и обычно замедленные с 5400 оборотов — те. тише и холоднее, чем на 7200.
+
avatar
  • jenya
  • 21 ноября 2022, 10:48
+1
Если речь идёт про пару — тогда да… а как только лень становится больше 20 то и плюс библиотека — hdd становятся сильно невыгоднее.
+
avatar
  • wwest
  • 28 ноября 2022, 14:54
0
А это не для дома и не для корпоративного.Это для гигантских роботизированных хранилищ информации
+
avatar
0
Вы начало почитайте. Мы тут чисто «для дома, для семьи» обсуждаем!
+
avatar
  • wwest
  • 28 ноября 2022, 16:29
0
Дык понятно что фанаты.Это как реактивный двигатель в гараже, для хобби.А в реале даже не все корпораты пользовали, только гиганты типа Гугля и прочих.
+
avatar
0
Не то, чтоб совсем фанаты. А мы стоим на гране того, что HDD совсем закончатся, а на SSD хранить данные больше 3х лет будет опасно. Нужна альтернатива.
+
avatar
0
почему сразу корпорации?
У нас на предприятии до сих пор пользуются для хранения баз и почты. Прошли путь от DDS с ручной загрузкой, потом DDS головы с чейнджером на 6 лент, потом LTO-2 с ручной загрузкой, сейчас двухголовая библиотека MSL2024 с LTO-5
Предпиятие просто производство без корпораций и холдингов.
+
avatar
  • wwest
  • 29 ноября 2022, 14:25
0
Интересно.Первый раз вижу таких сисадминов.Обычно не заморачивются и винчестеров хватает.
+
avatar
0
Не вижу ничего странного, что предприятие заботится о сохранности данных и возможности восстановления.
в дружественной фирме, просто офис в городе на 2 десятка раб. мест, тоже ленту используют. Только админ делает это кадый день в ручном режиме.
+
avatar
  • wwest
  • 29 ноября 2022, 15:36
0
Вот это и странно что мелкое предприятие заботится о сохранности данных большой ценой.
Ооочень странно.
+
avatar
0
Вот это и странно что мелкое предприятие заботится о сохранности данных большой ценой
а Вам не все равно, сколько денег тратит фирма на свои решения?
Да, наверное лучше в облако, оплачивая канал потолще, чтобы туда-сюда в разумное время перекачать данные, абонентка за квоты, еще резервный канал, чтобы вдруг не отказаться отрезанным от своих данных. На круг за пару лет набежит та же сумма.
+
avatar
+1
частное лицо будет долго искать такой же
Зачем такойже? У них обратная совместимость на 3 поколения емнип.

Привод да, включать иногда надо.

Перемотка ленты и размагничивание доменов — это из серии прилёта инопланетян. Ну и если даже — там тройная избыточность и коды Рида-Соломона спасут.
+
avatar
+2
ленты LTO не требуют перемотки, т.к. электророводны и в них не накапливается статический заряд, который и влияет на состояние намагниченности слоя
+
avatar
+14
«Арвид для небедных» © :)
+
avatar
  • 50AC
  • 21 ноября 2022, 05:03
0
Точно! Никак название вспомнить не мог. :)
А хорошая штука была. CD ещё дорогие. На дискеты уже не лезет. HDD с горячей заменой — только в книжках.
Даже жалко, что идея тупиковая оказалась.
+
avatar
+3
почему тупиковая?
Вполне успешная попытка создать стриммер на базе бытовых видеомагнитофонов. А потом технологии и требования ушли вперёд, но выжать что-то намного бОльшее из тех самых бытовых видеомагнитофонов уже было невозможно. Более того, стриммеры ушли в нишу корпоративного архивного хранения.
+
avatar
  • 50AC
  • 21 ноября 2022, 06:29
0
По тому и тупиковая, что выжать из ВМ больше ничего нельзя было. И никакие танцы с бубном идеи использовать бытовой видак не помогут. Тупик.
+
avatar
  • Corvair
  • 21 ноября 2022, 07:42
+1
Тупиковая в рамках бытовых ВМ без усложнения конструкции, а так, технологии хранения данных на магнитной ленте развиваются и будут развиваться в обозримом будущем, альтернативы для хранения массивов «холодных» данных и бэкапов пока не видно.
Можно было например внедрить в VHS режим хранения цифровых данных с полностью цифровой связью с ПК хотя бы через параллельный порт, чтобы получился полноценный стример, но это было мало кому нужно.
+
avatar
  • 50AC
  • 21 ноября 2022, 08:10
0
А «Арвид» именно хранение на бытовых и массовых ВМ и подразумевал. Без всякой переделки. Для бытовых целей. По этому они и проработали всего около 10 лет. А уж всяким там Дживиси и Шарпам не нужны было заморочки с цифрой.
+
avatar
+7
Так ведь на достаточно большом интервале времени любая идея оказывается тупиковой. Например, идея ездить верхом на лошади или запрягать ее в телегу: несколько тысяч лет лошадь всех устраивала, а сейчас разве что в парках детей катает.

HDD резко выросли в емкости, CD-R плотно пришли на рынок, а видаки наоборот с рынка ушли — и лучшие дни Арвида остались позади.
+
avatar
  • myuks
  • 22 ноября 2022, 21:29
+1
>>«Более того, стриммеры ушли в нишу корпоративного архивного хранения»
Нет не ушли, просто лейблинговые компании побоялись, что ЛЮБОЙ владеющий “цифровидиком” например Technics SV-P100, сможет себе сделать копию неотличимую от оригинала. Почитайте за PCM
+
avatar
0
СТриммеры никогда не рассматривались как устройства для распространения копий аудио и видео.
Дорого и геморно.
CD-R, DVD-R, магнито-оптика, Интернет и все сети от ослика до торрентов, а потом и музыка и видео в осцсетях — да.
+
avatar
0
Даже лежит где то кассета на 3 с чем то гигабайт, помню там дум лежит и ещё что то, лет 20 назад было. Плата тоже в гараже должна быть, только она на 16 битной ISA, у меня таких плат не осталось.
+
avatar
+4
прекрасное технопорно!
+
avatar
  • nemoi13
  • 21 ноября 2022, 07:27
+11
Я так внимательно читал текст и рассматривал фотографии, будто что-то в этом понимаю.
+
avatar
+4
Если удовольствие получил — то зачёт.
+
avatar
0
Может кто знает где по вменяемой цене LTO5 найти?
+
avatar
+1
Ebay
+
avatar
0
И еще тогда вопрос — а USB версия с LTO6 или 7 появилась?
+
avatar
0
SAS же есть. И контроллер с дыркой наружу.

но специально для вас сделали UNITEX USB LTO-8. Можно покупать.
+
avatar
  • Evlagor
  • 21 ноября 2022, 19:41
+1
Китай- наше всё. Там же где и серверные процессоры за оверпрайс.
detail.1688.com/offer/531160527921.html?spm=a26352.13672862.offerlist.63.6a004e7fMvzxKG
+
avatar
0
интересно — а как этим сайтом пользоваться?
+
avatar
  • penzet
  • 29 ноября 2022, 08:18
0
Примерно так же как и ТаоБао. Я например зарегистрировался на сайте посредника. Копирую ссылку на товар на этот сайт и добавляю в корзину, оплачиваю и посредник занимается покупкой и доставкой, сначала на склад, потом мне.
+
avatar
0
Можно имя/сайт посредника?
+
avatar
0
мне тоже интересно кто и как посредник и как с ним рабоать.
+
avatar
0
А Они все стиральные машины, стиральные машины.
+
avatar
+2
Вобщем, если есть сейчас такие-же как я, кто хочет сделать себе современный стриммер к PC с нормальным интерфейсом без плясок вокруг карточек и thunderbold-ов и более-менее современный:

1. конвертер USB-SATA ~ 650$
2. привод брать только IBM (или использующий IBM архитектуру) и LTO6 минимум ~ 700$
3. шнур SAS SFF-8088 X1 ~ 12$

Это даст сетап, который по USB и без плясок можно подключить к любом PC с USB3.0

Это то, что мне подсказали на реддите, если тут есть понимающие люди и могут дать совет по сетапу — было бы отлично.

P.S. На вопрос «А че так дорого» ответ очень прост — крайне не массовая и узкая серверная ниша + специализированный интерфейс.
+
avatar
+5
За гранью добра цена на USB-SAS.
Вы без плясок никак не обойдётесь, и вот почему.
Допустим у вас LTO-6 и это 2,5ТБайт сжатых данных, будем исходить из того, что вы уже сами пожали всё и готовы писать на ленту, или читать с ленты. Так вот, вы готовы обеспечить от 160 до 400МБайт/с поток на все 2,5-6ТБ?
Ленте нужно, чтобы дисковая подсистема могла выдать больше, иначе как при записи на болванку CD/DVD привод остановится, отмотает назад и опять будет пытаться продолжить. Да и винда должна не думать о смысле жизни в такие моменты, а отдать всё на задачу.
Ок, допустим на запись на ленту (т.е. чтение с ССД в машине) вы обеспечите нужную скорость, а как быть на чтение с ленты? Т.е. запись на SSD? Не все бытовые SSD отпишут без запинки свой полный объем на таких скоростях.

Исходя из этого, если ваша машина готова к этому, то минимальной болью будет FC карта и кусок оптики.
Если машина не готова, то в цену USB-SAS легче купить отдельный писюк для работы с лентой.

ЗЫ, ещё приводы не все SAS карты любят, очень легко может софт отказаться работать с USB-SAS, так как тот вполне может не поддерживать передачи большими блоками. А вы об этом узнаете постфактум, когда потратите деньги и подключите, а привод и софт не захочет работать с этим SAS. Это кстати плюсик в пользу FC приводов.
+
avatar
0
1. Зачем что-то жать? Мне картриджей не жалко. Или вы про препроцессинг? — емнип он на лету в LTO6 идет — цена этому — циклы перемоток, но это куда удобней чем полный препроцессинг всех данных для записи.

2. Запись/чтение упирается в скорость стримера, и если мне не изменяет память она всяко медленнее USB3 как и всей подсистемы, во всяком случае я ни от кого не слышал чтобы что-то упиралось в скорость USB/SAS контроллера или периферию компа. Т.е. грубо говоря скорость стримера на чтение и запись много ниже пропускной способности как интерфейса так и шины писюка. Такие проблемы могут быть у SAS-винтов — там да.

3. Тот конвертер, что я привел, проверен коммьюнити — работает из коробки и на win10 без драйверов и со всеми не экзотическими приводами LTO6 и выше, что есть в данный момент на рынке.

FC-карта да, но опять-же — а какие LTO6 поддерживают оптику? Ибо те, что я видел — нет, ну либо я не нашел. Еще FC нужны дрова.

Но мысль вообще хорошая, однако я хз почему но коммьюнити FC не любит — вот SAS и Thunder — да.
А можете карточку посоветовать и привод под нее? Почитать.
+
avatar
0
Зачем что-то жать?
Зависит от того, чем писать(софт) и что писать будете(зипы/рары или хорошо сжимаемые тексты). Жать оно будет пытаться само на лету, и чем больше сжимается, тем быстрее нужно подавать на интерфейс привода. В худшем случае для ЛТО-6 нужно обеспечить на входе привода четыреста мегабайт в секунду

емнип он на лету в LTO6 идет
Ага, да, 400мегабайт в сек, см выше.

и если мне не изменяет память она всяко медленнее USB3
400мегабайт в секунду очень близко к практической скорости настоящего USB3, кроме того задумавшийся проц с PCIEx картой не проблема, ибо DMA, а USB3 — дрыгается процом, и могут быть проблемы.
Не забывайте, что дисковая подсистема должна обеспечить скорость выше ленты, иначе отмотка назад, кассета будет писаться/читаться двое суток, и по факту каждой отмотки назад будет заезжена лента/привод.

е. грубо говоря скорость стримера на чтение и запись много ниже пропускной способности как интерфейса
Нет. Если речь о LTO-6, всё на грани.

какие LTO6 поддерживают оптику
Те, что с FC интерфейсом, вестимо.

Еще FC нужны дрова
Я на Emulex нашел даже под вин7, 10ка определила карту сама.
+
avatar
-1
Так, про скорость понятно, а установить скорость БОЛЕЕ низкую можно в софте?
Ну и пропускная способность, справедливости ради, на USB3 до 5Гбит/с + буфер — так что не думаю, что конвертер станет узким местом, а он — USB3.

Про USB — по-идее, при текущей архитектуре там под капотом тоже DMA, не должно быть проблемой.

А что за карта и привод если не секрет?
+
avatar
+1
а установить скорость БОЛЕЕ низкую можно в софте?
Нельзя. Привод определяет скорость. Нужно быть готовым подать данные на нужной скорости.

Про USB — по-идее, при текущей архитектуре там под капотом тоже DMA, не должно быть проблемой.
Пробуйте, отпишитесь, мне тоже интересно.
USB 3.0 давно шагает по планете, и приводы могли бы на нём работать нативно, но ведь почему-то этого не случается, везде лепят или FC 8Гбит как минимум или 6/12Гбит САС.
+
avatar
+1
у УСБ слишком много накладных расходов. И надо помнить, чтобы скорость сохранялась, на контроллер должно быть подключено одно устройство. Если еще много всяких медленных, то будет отвлекаться на обслуживание всей этой цепочки.
Поэтому и начали делать сначала SCSI, потом SAS, потом FC
+
avatar
+1
+стотыщ!
+
avatar
  • vismyk
  • 22 ноября 2022, 04:46
0
SAS и FC — тот же SCSI в другой упаковке и тоже имеют накладные расходы в виде самого протокола SCSI. Сейчас в моде танковые клинья RoCE и прочие примочки к NVMe.
+
avatar
  • penzet
  • 21 ноября 2022, 10:33
-8
+
avatar
+12
USB2.0 там 480 а USB3.0 и близко не стоял… это около 1500
480 мегабит в секунду USB2.0
А я говорю о 400мегабайт в секунду.
+
avatar
+3
480, которые в USB 2.0 — это одинокие волки. Биты.
А скорость записи на упомянутую жуть — в байтах (в один байт помещается 8 бит).

Т.е. 480 мегабит — это 480/8.
60 мегабайт.

Но это неточно ©, потому что протокол полудуплекс.

Так что больше 25-30 мегабайт в секунду по USB 2 — это считай фантастика, а уж на 60 замахиваться можно только если ты маркетолог и задача — наврать с три короба.

А тут надо передавать 400, причем непрерывно. Без шансов, короче.
+
avatar
  • mzr910
  • 21 ноября 2022, 13:05
+1
интересно что конвертеры эти usb-sas делает буквально одна фирма и если в виде коробки он стоит 600 с лишним то в виде док подставки под диск стоит 199 но что то на скоростьь его жалуются
+
avatar
0
А можно линк на док-подставку?
+
avatar
  • mzr910
  • 22 ноября 2022, 15:40
0
+
avatar
+1
«легче купить отдельный писюк для работы с лентой.»

оно изначально на это и рассчитано, отдельные бэкап-сервера.
С нужным объёмом raid-hdd-ssd кэшей, способным принять и отдать несколько Тб.
+
avatar
-1
то есть можно собрать mini-pc с sas картой и да.же рейдом на ssd. размером с привод.
+
avatar
  • penzet
  • 21 ноября 2022, 10:20
0
конвертер USB-SATA ~ 650$
конвертер USB-SAS ~ 650$ наверно а не SATA?
+
avatar
0
SAS конечно, очепятка.
+
avatar
  • troebel
  • 21 ноября 2022, 19:47
0
Тут скорее вопрос — нафига оно вот в таком виде?
Когда это библиотека еще понятно (хотя корпоративные пользователи не парятся и заливают куда-то на AWS Glacier, цена $0.0036 GB/Month убивает любые попытки строить свой архив), а один-два картриджа, зачем?
+
avatar
0
нафига оно вот в таком виде?
Для нажедности. С сегодняшней ситуацией о надежности доступа к облакам (не самих ДЦ) можно забыть. А про Амазон то особо весело. У нас там были серверы для юнит-тестов. В топку тот Амазон с постоянными проблемами
дин-два картриджа, зачем?
Человек будет докупать по необходимости. И, возможно, именно ценных данных для хранения не так много
+
avatar
  • troebel
  • 21 ноября 2022, 23:07
0
Давайте для простоты отбросим всякие расчеты рисков и TCO и сразу перейдем к по-домашнему минималистичному 3-2-1-1.
Три копии данных, на двух разных носителях, из которых один находится в другой локации, и еще один не перезаписываемый. Домашний стример в домашнем же пэка с натяжкой удовлетворяет только последнему требованию и только потому что большинство (но не все) вирусы-вымогатели не рассчитаны на работу со стримерами.
С профессиональной точки зрения (это когда вам за сохранность данных деньги платят) — одинокий стример с парой кассет (даже в сейфе) — профанация.
Избыточность данных в любом случае бьет надежность одиночного носителя.
+
avatar
+1
Три копии данных, на двух разных носителях, из которых один находится в другой локации
Ну у меня локация одна :) И данные и есть на двух разных hdd +mdisk. А вот если мы говорим о хранении только на hdd — скоро нормальные вы купить не сможете. А чуть позже не сможете купить hdd вообще. Хранить на ssd не вариант. Они в этом плане сильно хуже hdd. Постоянно проверять ssd на проблемы, что бы заменить проблемный диск — я этим не буду заниматься. Мне нужно записать и забыть об этом. Что остается? Про облака писал. Осталась оптика и лента
Домашний стример в домашнем же пэка с натяжкой удовлетворяет только последнему требованию и только потому что большинство (но не все) вирусы-вымогатели не рассчитаны на работу со стримерами
Да причем тут вирусы. Речь совершенно о другом. Нужен надежный носитель на несколько десятков лет. Да, можно хранить только на дисках. Минус этой идеи в постоянной полной проверке всех архивов дисков на CRC. Я не хочу на это время тратить
+
avatar
  • troebel
  • 22 ноября 2022, 00:46
+1
У меня нет задачи вас в чем-то убедить, это ваши данные и ваша ответственность. Я утверждаю, что абсолютно надежных носителей данных, которые обеспечат вам режим «записал — забыл на 20 лет — считал обратно» не существует. Но если вам нравится фантазировать про абсолютно надежный носитель данных — почему нет?
За десятки лет произойдет очень много, устареют интерфейсы, накроется единственный привод, пленку съест кот или размотает ребенок, часть картриджей будет потеряны при переезде, часть повреждена из-за несоблюдения климатических условий и т.п. Тоже самое касается оптических дисков, хотите сохранить свои данные — делайте копии.
+
avatar
+1
Я утверждаю, что абсолютно надежных носителей данных, которые обеспечат вам режим «записал — забыл на 20 лет — считал обратно» не существует
мдиск обещают 50+ лет при хранении в обычных условиях. Я не знаю, что такое абсолютно надежные, но лично для меня хороший вариант. Из различных статей по тестированию этих дисков пока не увидел каких-то найденных проблем. В любом случае, для дома в плане надежности только лента и мдиск. Остальное требует постоянного контроля и я знаю, что этим не буду заниматься. hdd+hdd+mdisk для меня достаточно надежно
За десятки лет произойдет очень много, устареют интерфейсы, накроется единственный привод
Я сейчас могу найти компьютер 30 летней давности в рабочем состоянии. Если мне надо будет. В плане привода — я их купил два, как раз на случай 'прочитать позже'
+
avatar
+1
еще магнитооптика, но там емкость сильно хромает по нынешним временам
+
avatar
  • Z2K
  • 26 ноября 2022, 02:54
0
«мдиск обещают 50+ лет при хранении в обычных условиях.»
— Обещать конечно можно, но умные люди здесь вспоминают историю про то как научить ослика разговаривать. 50 лет это прогноз не подтвержденный статистикой. Но свят кто верует.
Тоже самое обещали про СД и ДВД (вообще чуть ли не вечные — и они не врали, они рассчитывали на те физические процессы что знали, и прогнозировали, но на практике не тестировали на 5-10-20 лет, а сразу в продакшен), главное на солнышко не ложить. Но в реалитете оно не так получилось.
+
avatar
0
умные люди здесь вспоминают историю про то как научить ослика разговаривать
умные люди ещё читают статьи по теме и смотрят реальные кейсы использования и статистику отказов. И пока все там хорошо. Это первое. Второе — других вариантов домашнему пользователю для надёжного хранения, кроме ленты и мдиск, все равно нет
Тоже самое обещали про СД и ДВД
Я не видел, что бы это обещали в том случае
+
avatar
0
но вот диску в корпусе/картридже как-то доверия больше. А все болванки блюеев/ДВД и т.п. после вынимания из упаковочной коробки подвержены любому воздействию, механическому, прямых солнечных лучей.
В случае с магнитооптикой, диск защищен от этого корусом и будет открыт только посте установки в привод.
+
avatar
0
Если учесть, что все приводы сосут через себя воздух, то пыли в обоих случаях будет дофига.
+
avatar
0
Хочу вернуться к этому разговору через 20 лет :)
+
avatar
0
Ну м-диск типа работа над ошибками.
Типа мы органику запихнули, а теперь неорганика у нас там, типа должно хватить
+
avatar
0
" Минус этой идеи в постоянной полной проверке всех архивов дисков на CRC. Я не хочу на это время тратить "

Смотря о чём мы говорим.
Проверка 10Тб на 1-2HDD это одни затраты времени, включил и запустил,
а проверка тех же 10Тб на BD-R дисках хоть по 25, хоть по 50 или 100Гб — совершенно другие.
+
avatar
0
Так в чем прелесть мдиск — я проверяю один раз только. А hdd надо периодически. Обычные bd-r для архивов не использую
+
avatar
0
«Обычные bd-r для архивов не использую „

когда они (обычные) только появились, там надёжность была похуже, чем у DVD-R.
+
avatar
0
угу было. Да и dvr-r тогда много кто делал и некоторые были не очень, скажем так
+
avatar
+1
Это вы сами усложнили.
Оригинально это три копии на двух разных носителях физических и одна из этих трех — оффсайт.
Легко, первая копия на переносном винте у меня, вторая — на переносном винте, зашифрованная у товарища, третья — на ленте.
когда вам за сохранность данных деньги платят
А как сделать на другом носителе? Если в облаке — на тех же винтах?
А ведь дело в объеме. Если 100гигабайт, то один разговор. Тут и четырех блюреев хватит.
А если 100ТБ?
Ваше предложение?
+
avatar
  • troebel
  • 22 ноября 2022, 00:36
0
Это я не усложнял, это у меня «вьетнамские флешбеки» после прохождения аудита на страховку по кибербезопасности.

вторая — на переносном винте, зашифрованная у товарища, третья — на ленте.
Вот я и понять не могу, вы избыточность данных уже себе организовали (т.е. как-то придумали, как эти веники таскать туды-сюды и синхронизировать), ну и ладушки, нафига там лента-то? у вас же привод ленты в одном экземпляре.
А если 100ТБ?
А чего мелочиться, давайте уже 100Пб (это кстати не теоретический вопрос, это из жизни как раз)?
Если по-сути, то вводных маловато.
На чем сейчас храните, какие требования по RTO и RPO, какой бюджет, как часто эти данные надо поднимать, какой нужен data locality, какие требования по от гос. структур по хранению данных (как правило сроки и локальность) и т.п.
+
avatar
+1
" после прохождения аудита на страховку по кибербезопасности."

Ага.
Аудит, одни оторванные от жизни любители бумажек и стандартов проверяют других.
Знакомо, но к реальной сохранности данных имеет весьма отдалённое отношение.

«какие требования по от гос. структур „

Ещё одни любители бумажек, только эти зачастую полностью оторваны от реальной жизни.

“ у вас же привод ленты в одном экземпляре. „

ещё один стриммер может быть потом докуплен, вопрос в цене и затраченном времени (если потом искать подешевле, то может и много)
+
avatar
+2
Ленты — это мой домашний pet-проект, который не имеет никаких требований, кроме очень долгого хранения второй копии неважных(во как!) к потере данных, которые приблизятся по объему, я уверен, к сотне ТБ. Первая копия — на винчестерах в сидбоксе, вторая копия должна быть дешевле винчестеров, потому сознательно нет никаких массивов на винчестерах.
Почему не важных к потере? Так могу перекачать, правда не всё, но смогу.
Как часто надо подымать? Ну как винчестер сдохнет, пока ни разу.
Как быстро — даже если через месяц — никто не будет в обиде.
Короче non-prod, без требования госструктур, холоднейший бэкап неважных данных в размере ~100TБ без требований к быстроте, но максимально дешево, ибо хобби, каков будет совет?

А чего мелочиться, давайте уже 100Пб
Работаю в гугле и могу устроить :)
+
avatar
0
Серьёзно в гугле?
А можете тогда объяснить, как входить в гугло-почту, если она не пускает в себя с правильным паролем? И с наличием доступа к резервной почте? (хотя наверное и в резервную почту так же не пустит)

А хочет только SMS-ы или коды подтверждения с телефона!!!
Эту всю вредоносную безопасность как-то можно отключить? Или проще забить на гугл и переходить на более безопасные в этом смысле почты? А то потерять доступ к почте только из-за замены компьютера какая-то дикая дичь!!!
+
avatar
0
Отключить никак, озаботится нужно чтобы резервный канал был доступен.
Вы можете скопировать кукизы с машины при переносе системы, но всё-же лучше чтобы резервный канал связи был актуален и доступен.
+
avatar
0
Ну так у меня есть резервный e-mail. Почему Гугл не предлагает подтвердить вход через него? А мобильная связь у нас не ловится ни украинская ни российская (и те и другие СМСы недоступны).

И если интересно, то могу рассказать, как у ребёнка в школе украли почту, и никакие резервные телефоны не помогли!!!
+
avatar
  • troebel
  • 22 ноября 2022, 12:16
0
но максимально дешево, ибо хобби, каков будет совет?
Так это ж хобби, оно не только про деньги, если нравится эстетика стримеров — почему нет? у промышленного оборудования есть свой шарм.

Все еще маловато вводных, как часто нужен доступ, сколько стоит электричество и есть ли место для постоянно работающего оборудования?

Возможно, если данные нужны редко, и вы знаете на каком они картридже, и есть халявный LTO-7 привод(который стоит от 2к), то 8 картриджей обойдутся всего в 400 деньзнаков.

У меня бесплатного стримера нет и ставить его некуда (нет десктопа), я бы просто купил 5 штук внешних дисков на 20Тб, сейчас самый дешевый вариант WD Elements за 360 евро штука — бюджет 1.8к.

Если нужен постоянный доступ, то наверное какой-то FreeNAS + raidz на самых обычных тихоходных дисках типа 16-20 Тб (в нашей местности WD DC HC560 на 20Тб сейчас стоит 384 евро, то есть за 3к можно собрать вполне себе коробку на 100Тб, либо купить готовый многослотовый NAS, если скорость не принципиальна DS1621+ стоит те же ~900 евро штука), наверное это самый дешевый вариант.
Работаю в гугле и могу устроить :)
:)
Мне нравится GCP, но поддержка у вас не очень. Я тогда работал в очень большом Tier1 телекоме и 100Пб была не праздной цифрой, так же как и проблемы с попытками залить несколько миллиардов файлов на object storage.
+
avatar
0
" troebel
Три копии данных, на двух разных носителях, из которых один находится в другой локации, и еще один не перезаписываемый"

Вы цитируете учебник. Но реальность сложнее.

«С профессиональной точки зрения (это когда вам за сохранность данных деньги платят) „

на такие цитаты любой профи, включая многих моих коллег, только усмехнётся, потому что реальные задачи, как правило, довольно сильно отличаются от “идеальных случаев».
+
avatar
+1
А вы видели ценник за терабайт снятого с гласьера? Просто интересно?
+
avatar
  • troebel
  • 22 ноября 2022, 00:37
0
Не только видел, но и рассчитывал, засовывал в бюджет и даже платил.
+
avatar
+1
можно поинтресоваться — платили из своего кармана?
+
avatar
0
" serge_petrov
можно поинтресоваться — платили из своего кармана? "

Это один из главных вопросов.
И когда из своего, и когда бюджет скромной фирмы считается,
а не какого-то государственного монстрика, почти бесконтрольно высасывающего лярды бюджетных денег,
или большой корпорации, тоже особо деньги не считающей (ну, пока кризис-менеджер не прийдёт. Ах как тогда начинают резать финансирование на всё и вся).

у ВВ, кстати, тоже недёшево забрать данные, но в разы дешевле, чем у Glacier.
Я считал, тестил.
+
avatar
0
" troebel
и заливают куда-то на AWS Glacier, цена $0.0036 GB/Month убивает любые попытки строить свой архив)"

у Glacier свои особенности (там забавный ценник. Если работали с ним серьёзно, то в курсе, а если нет, то лучше сначала ознакомиться, чтобы не попасть впросак) и, как и у любых других облачных хранилищ, свои риски.
И эти риски иногда перевешивают всё, и ставят крест на хранении данных в облаке.
+
avatar
+1
облака в любом виде, если не на твоей собственной площадке — это всегда чужие данные. Облака могут довольно сегко «рассеяться». Это даже не про бесплатные, а в полне платные.
Для нормального функционирования нужно достаточно дойных коров. Но с тенденцией к ухудшению качества дисков затраты на них растут.
Да и каналы передачи данных не резиновые, чтобы передавать такие объемы данных на «холодное» хранение.
ИМХО лучше организовывать своими силами нужное количество копий на разных носителях и хранить в разных местах.
+
avatar
0
конвертер USB-SATA ~ 650$
он там с камнями Сваровски?
+
avatar
  • EEhd
  • 22 ноября 2022, 01:08
0
«А вы походите по рынку, поищите дешевле.»
Вещь довольно уникальная. Даже во всем мире нужна единицам людей. Большинство используют SAS или FC контроллеры. Благо цена последних порядка тысячи рублей.
+
avatar
0
Я понимаю, что уникальная. Но это обдираловка
+
avatar
  • penzet
  • 25 ноября 2022, 09:38
0
Вещь довольно уникальная.
А нафига?
Привод с интерфейсом SAS за пару долларовый переходник делается SATA, и еще за пару долларов USB.
У меня такая связка прекрастно работает с моим MacBook Air.
+
avatar
  • EEhd
  • 25 ноября 2022, 12:02
0
Устройство с SAS портом не будет работать если его воткнуть в SATA на материнской. Так что отделаться копеечным переходником не выйдет.
А на счет вашей связки Вы где-то заблуждаетесь. Либо устройство с поддержкой SAS и SATA одновременно. Такое говорят бывает на HDD но я сам в живую не видел. И на устройстве должен быть логотип SATA. Либо у Вас макбук имеет SAS контроллер на борту.
+
avatar
  • penzet
  • 25 ноября 2022, 12:17
0
Возможно Вы правы. Насчет ленточного привода я не знаю, не пробовал подключать к такому переходнику. У меня есть SSD NVME подключенный в переходник с SAS и к нему переходник на SATA и на USB.
А разве на дисках с SATA интерфейсом нет логотипа?
Мои диски с логотипом…
+
avatar
  • EEhd
  • 25 ноября 2022, 13:04
0
А мое только SAS, что стример, что HDD.
Подключать в SATA даже не пробовал.
+
avatar
  • penzet
  • 25 ноября 2022, 13:16
0
Вот у человека тут вроде тоже работает 2gusia.livejournal.com/524707.html
+
avatar
  • EEhd
  • 25 ноября 2022, 13:27
+1
Он включает SATA HDD в SAS RAID контроллер. Так будет работать, а SAS HDD в SATA на материнской — не будут. SAS RAID все умеет, а SATA материнская не все.
Кстати подключать много SATA HDD действительно удобнее через SAS RAID контроллер. И кабели надежнее, и портов в контроллере можно сразу 16 получить.
+
avatar
0
типовые, доступные по деньгам, контроллеры имеют 1-2 порта miniSAS на борту. На один порт miniSAS цепляется 4 устройства, соотетственно, если 2 порта на контроллере, то 8 устройств.
Но для SAS есть замечательные вещи, называемые экспандерами, и на один порт miniSAS можно навесить до 24 устойств.
+
avatar
0
Самое прикольное, что и на SATA есть экспандеры.
+
avatar
0
есть, но там вроде контроллер должен уметь работать с экспандером, а в SAS вроде все.
+
avatar
0
Все сравнительно свежие по дефолту умеют работать с ним.
Другое дело, что если вешается один винт на экспандере, то легко ложится весь куст.
+
avatar
0
уникальный протухт, сэр.
+
avatar
0
Выше было про опечатку — конечно SAS.
+
avatar
  • myuks
  • 22 ноября 2022, 21:53
0
Всё упрощает и удешевляет наличие интерфейса Thunderbolt на борту и тогда ценник уменьшается примерно вполтора-вдвое ещё и с перспективой выроста и перехода на скорости до 40 Гбит/c
www.amazon.com/Highpoint-RocketStor-6661A-mSAS2-Thunderbolt-Mini-SAS/dp/B07CTH9DQP
+
avatar
-1
и LTO6 минимум
а почему именно LTO6?
Кассеты сильно дороже. Совместимость с более старыми хуже. И более дешевыми.
Скорости на пределе.
+
avatar
  • mzr910
  • 21 ноября 2022, 09:55
0
нет уж лучше по дедовски на вениках хранить
+
avatar
+4
Приходилось видеть ленточную библиотеку суперкомпьютера Cray, который считает погоду для Environment Canada. Вениками там не отделатся. 2016й год, кассеты по 6Тб, тогда веники таких размеров были по цене паровоза. А библиотека как в интерстелларе — 16*60см в длину и в высоту 42U, с роботом, который с полок снимает кассеты и пихает их по приводам.
+
avatar
  • mzr910
  • 21 ноября 2022, 13:02
0
это все мне для дома не надо а 8тб веник новый чуть больше сотки долларов
+
avatar
+2
нет уж лучше по дедовски на вениках хранить
ога, а потом внезапно диск не хочет раскручиваться — шпиндель заклинило. Или головы прилипли, такое тоже бывает.
А тут можно несколько лент записать и положить в разных местах.
Да, приводы довольно дорогие. Но сейчас много б/у не сильно юзаных по вполне вменяемым ценам. А ленты совсем уже недорого получаются.
Ленты 800ГБ нативного объема можно купить по 400-500р. Привод для них 5-6тыр
Если замахнуться на LTO-5, то получим 1.6ТБ несжатых и уже ФС, что позволяет работать в системе как с обычным диском, только медленным.
+
avatar
+2
Ленты 800ГБ нативного объема можно купить по 400-500р. Привод для них 5-6тыр
Если замахнуться на LTO-5, то получим 1.6ТБ несжатых и уже ФС, что позволяет работать в системе как с обычным диском, только медленным.
А не подскажете, где за такие деньги в рабочем сосоянии все взять.
Дома NAS na HP Microserver крутится, хотелось бы иметь надежный бэкап, не на жестких дисках.
Давно смотрел на стриммеры — но цены были раза в 3 больше.
+
avatar
0
мониторил авито. LTO-3 сейчас по 130-150р продают. LTO-4 по 300 можно найти.
Ну а приводы, все зависит от того, что надо.
+
avatar
0
А вот с приводами все грустнее. Для бэкапа больших данных хотелось бы LTO-4, а лучше LTO-5. SAS привода уже ближе к 10 000 руб. за LTO-4.
+
avatar
0
есть библиотека на 8 лент 3 поколения SAS и вроде как за 16 всего.
если подвесить к серверу, то вообще идеальное решение. Скриптами описывается что на какую ленту писать, когда поменять ленту и т.п. И можно вообще туда не подходить.
+
avatar
0
Мне кажется для дома избыточно иметь ленточную библиотеку. Или…
Понятно, что подвешивается к серверу. Т.е. получается установил ленты один раз и все? Если объема конечно хватает.
+
avatar
0
да вот сначала были отдельные устройства и надо было присутствовать для смены лент. Все же время записи длительное.
А с загрузчиком можно и удаленно делать архивы. Потом критичные копии в магазине заменить на чистые ленты, а эти убрать подальше.
+
avatar
0
В японии на яхе lto-5 sas HP / IBM / DELL (в реальности все IBM внутре) под сотню полторы, ну две макс если в enclosure. ну и доставка. Если красивая мордочка с дверкой некритична — то можно и серверный из библиотеки за 50-60 взять.

lto-6 вдвое дороже.
sas карта HP LSI 8-port 9217-4i4e 6GB/s $15 на ибее. это с дыркой и внутрь и наружу.
кабель если брать не китай а честный amphenol если внешний привод — баксов 10
для внутреннего кабель часто с картой ну или гроши.
+
avatar
  • penzet
  • 21 ноября 2022, 10:25
0
LTO приводов с интерфейсом IDE нет?
+
avatar
  • DrDok
  • 21 ноября 2022, 10:28
0
Есть аналогичный/рабочий HP c1554c только принцип наподобие видео магнитофона, наклонная головка. Кассеты приблизительно с компакт только толще. Работал сис-админом, ежедневно делал бэкапы в лихие 90-2000.
PS: К нему еще и плата SAS контролера есть, вот только под PCI разъем (сейчас хрен найдешь «мамку» к нему)
+
avatar
0
сейчас PCI все через мост. в чем именно проблема?
+
avatar
+1
мамки нормальные — dell workstation Txxxx там есть все от isa pci pcix pcie
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 10:38
+4
количество компонентов на плате такого, казалось бы простого устройства, поражает воображение.
+
avatar
  • DrDok
  • 21 ноября 2022, 10:40
0
Есть аналогичный/рабочий HP c1554c только принцип наподобие видео магнитофона, наклонная головка. Кассеты приблизительно с компакт только толще. Работал сис-админом, ежедневно делал бэкапы в лихие 90-2000.
PSPS: Кассеты аж 24Gb по тем временам охренительно.
+
avatar
+1
DDS ленты из-за малой ширины да еще с наклонной записью довольно быстро изнашивались и через непродолжительное время экслуатации переставали нормально читаться.
с LTO таких быстрых проблем не наблюдал.
Сейчас дома пользуюсь библиотекой на 24ленты и головой LTO-4. Раза 4 выручала.
+
avatar
0
Класс. Я библиотекой был одарен тоже, но места дома нет. Передарил
+
avatar
  • penzet
  • 21 ноября 2022, 10:47
0
Непонятно зачем усложнять задачу всякими LTO c SAS? Взять привод SONY с интерфейсом IDE например такой Sony sdx-520c tape drive 50/120gb ide и дело в шляпе.
Или iOMEGA Ditto Max Tape он тоже с интерфейсом IDE и Cartridge 10G
Используя внешнюю коробку IDE-USB можно подключить даже к самому современному компу.
+
avatar
+4
Емнип, они давным давно устарели и потом фиг где прочтешь в другом месте.
Приводы с LTO имеют совместимость до 3 поколений вниз.
Плюс запись у них устойчивее за счет дублирований и алгоритмов чем iomega/ditto.
Во-всяком случае все банки сидят именно на них, а не на iomega/ditto.
+
avatar
+1
Тут уже терры. А у вас гиги…
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 12:25
0
емкость на порядок меньше же
+
avatar
+2
запись с блоком вращающихся головок более капризная и сложно увеличить скорость записи/чтения. Плюс проверить результат записи можно только перемоткой и повторным чтением, что негативно сказывается на ресурсе ленты и привода.
В LTO головки стоят неподвижно (только перемещаются вертикально для перехода к очередной дорожке). Блок головок сделан из двух групп. Первая группа пишет, следующая тут же считывает записанное. Если была ошибка, которая не корректируется алгоритмами, привод останавливается, возвращаетс назад и делает попытку писать еще раз.
Ну и скорость записи/чтения высокая. У меня диски сидят на SATA-2 не успевают отдавать поток данных, время от времени привод останавливается и ждет очередную порцию данных. Оговорюсь, привод LTO-4. По емкости это 800ГБ несжатых данных.
Да, для обладания приводом LTO нужен дополнительный контроллер
+
avatar
  • oscar_b
  • 24 ноября 2022, 16:10
+1
Ребята! Не поверите, но у меня в гараже валяется LS-120 от Mitsubishi и дисков 5 к нему. В свое время бекапы на него делал. Магнитооптика.
В 97-ом сисадмином работал, была Нетварь 3.11 сервер какой-то Пролиант кажется ДХ4-100, и стриммер сказёвый хьюлетовский с картриджами на 2 гига.
Кстати ЛС-ку могу предложить, если кто заинтересуется.
+
avatar
  • vismyk
  • 24 ноября 2022, 17:36
0
На позапрошлой работе в начале нулевых прислали с барского плеча стример Сигейт Скорпион с кассетами по 24ГБ вроде (объём по тем временам уже не поражающий воображение, но и не мелкий ещё). Только вот прислали его без шлейфа (там старинный 50-контактный SCSI был), я все местные конторы перешерстил, но ни шлейфа, ни переходника на 68-пиновый разъём не нашёл. Пришлось колхозить из чего попало…
+
avatar
  • oscar_b
  • 24 ноября 2022, 18:21
0
SCSI 50-контактные быстро были заменены на 68-и. По крайней мере у нас на работе тогда. Мне стриммер тогда достался нахаляву когда переводился на другое предприятие. Пришлось тогда себе сказёвый контроллер PCI искать. На тот момент с 50-и контактными была уже проблема. Нашел себе универсальный с 68 и 50. Уже название не помню. Стриммер поработал дома какое то время, архивы хранил. Потом вот LS-120 взял. Работа с бекапами облегчалась сильно. Уж больно долго на стриммер писалось и читалось. Не зря на сервере работа его в планировщик настраивалась, по ночам.
Когда образовался второй сказёвый винт, зазеркалил на сервере и с тех пор стриммером перестали пользоваться.
+
avatar
  • penzet
  • 25 ноября 2022, 09:35
0
LS-120 это не магнитооптический привод
+
avatar
  • oscar_b
  • 25 ноября 2022, 11:15
-1
А лазер в нем нахрена?

LS-120 — накопители на гибких магнитных дисках с использованием оптических технологий. Приводы LS-120 (другие названия A-Drive, SuperDisk) основаны на технологии floptical — комбинации оптической и магнитной технологии записи данных, разработанной консорциумом фирм O. R. Technology, 3M Imation, MKE.
+
avatar
+1
плюс супердиска — большая емкость по сравнению с флоппи-диском 120МБ против 1.44(2.48)МБ, ну и возможность работать с дискетами 1.44
Минус — это все же магнитный носитель, а значит теряет информацию при попадании в магнитное поле.
Магнитооптическиая запись — это совсем другая технология. Записанный носитель теоретически не боится магнитного поля, ну только если сверхмощное, которое сможет сменить поляризацию регистрирующего слоя без нагрева до точки Кюри. Чтение производится не магнитной головкой, как в Супердиске, а лазером.
Поэтому у мнея к магнитооптике больше доверия. Диски, записанные 25лет назад без проблем читаются.
+
avatar
+1
Эх… Жалко привод… Скорее всего достаточно было обслужить и пользоваться.
Вещь для архивов мегаудобная и мегаполезная.
+
avatar
+1
Есть новый лто5 и починил лто7
+
avatar
  • and361
  • 21 ноября 2022, 12:36
+2
предыдущие цивилизации самое ценное инфо оставляли на золоте, менее ценное — на граните, алмазным гравером.
т.е. от нашей цивилизации останутся лишь надписи на гранитных могильных плитах, на несколько тыс.лет хватит, на мраморных — нет.
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 12:59
+1
выброшенная красивая упаковка еще останется. новые разумные виды будут ломать свой думательный орган, как её могли использовать и какая от неё было польза.
+
avatar
  • and361
  • 21 ноября 2022, 13:19
+2
Практически все сооружения сделано из бетона и железа, через 300-500 лет это порошок. Пластиковый мусор разложение еще быстрее, был в тропиках от того жаркого солнца пэт бутылки и пакеты сначала в лохмотья потом в порошок.
Есть мнение, что курская магнитная аномалия это древняя св.лка железных механизмов, по форме залежей очень уж похоже
+
avatar
  • Z2K
  • 26 ноября 2022, 04:22
0
Стекло хорошо, но хрупкое. Алмаз хорош но дорог и горит. Только хардкор. ДНК, гены! Мутации идут, но в целом инфо миллионами лет сохраняеся. Репликация наше всё.
+
avatar
  • iamjdoe
  • 21 ноября 2022, 13:33
0
«Вояджеры» ещё же ж…
+
avatar
  • and361
  • 21 ноября 2022, 13:56
+1
Помрет батарейка же когда нибудь. Будет просто железный метеорит.
Сша вроде, золотой диск с информацией в космос запускали, там картинки и звуки с земли, тексты. В упрощеной кодировке. Не пластик, не нержавейка — золото
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 15:25
+5
никогда не понимал смысла сообщать о себе, где гарантия что если нами заинтересуются, то с благими намерениями
+
avatar
0
Где гордыня, где меряние прибором. Космос же был сферой, где пытались показать у кого прибор длиннее :)
+
avatar
0
де гарантия что если нами заинтересуются, то с благими намерениями
Проблемы о 'плохих намерениях' придумали мы себе сами. Ничего ценного у нас шарике, на самом деле, нет :)
+
avatar
  • wwest
  • 28 ноября 2022, 15:58
+1
Кроме самого шарика.Я бы отобрал.Вот мировое правительство из избранных тоже хочет оставить на планете миллион, остальных в расход.
+
avatar
0
Кроме самого шарика
И что там? Вода? Кислород? Этого добра везде полно. Живность? По секрету скажу — красоты природы — они только для нас с вами красоты. Для любого другого вида, будучи он сюда прилетит, оно красотами не будет)
+
avatar
+1
Ага, особенно если они будут видеть в ИК или УФ спектре только
+
avatar
  • wwest
  • 29 ноября 2022, 14:21
0
А в ИК и УФ очень красиво на природе.Посмотрите, советую.Абсракционисты и всякие импрессио нисты отдыхают.
+
avatar
0
'красиво', понятие четко связанное с самим человеком)
+
avatar
  • wwest
  • 29 ноября 2022, 14:23
0
Океаны, лёд, тепло, суша.Не так уж и много таких планет с таким климатом и кислородом с водой.При такой температуре.Воды то много во Вселенной, вот только очень холодной.
+
avatar
0
Это наши условия. И они хороши только для нас)
+
avatar
0
Да, удачно в зону Златовласки попали мы.
+
avatar
  • wwest
  • 28 ноября 2022, 16:00
0
Вот золото и стырят и переплавят с Вояджера.И хорошо если ещё адресатом звёздные пираты не заинтересуются таким бохатым и пихатым.
+
avatar
+1
Ох красавец.
Пациент был совсем мертвым, что вы его на запчасти пустили?

Спасибо за обзор, всегда интересно увидеть, как это работает.
+
avatar
+1
Только ролики были мертвыми. Есть новый LTO-5 и я починил себе LTO-7, потому подымать 4-й смысла не было.
+
avatar
+2
О, аж олдскулы свело. Где-то в гараже валяется Colorado Jumbo 120. Сколько бессонных ночей было проведено за процессом форматирования ленты. Постоянно перегревался и сбоил. Приходилось выносить его из системника и ставить бытовой вентилятор на постоянный обдув, иначе вис. Интересно, лента за 20 лет еще не посыпалась?
+
avatar
0
Красивые фото… Интерфейс не скази, надеюсь?
+
avatar
+1
а чем скази не угодил?
+
avatar
0
Скази не угодил лет 10 назад… Драйвера. Просто есть похожий + кассеты новые, так и не завелся.
+
avatar
+1
под никсами отлично бегает

А какая версия? Под винду сейчас имеет смысл взять LTO-5. Это уже не устройство блочной записи, а есть файловая система. Можно работать как с обычным накопителем без прослойки в виде специальных программ прям из проводника
+
avatar
0
Так написали же, что SAS. Это как я понимаю, и есть скази в новом исполнении.
+
avatar
  • Evlagor
  • 21 ноября 2022, 19:35
+4
«Электроника»-ВМ12 на стероидах)))
+
avatar
  • Dorofei
  • 22 ноября 2022, 18:58
+1
Этим летом взялся пересмотреть какие диски DVD и CD живые. Много накопилось их с 2003 года примерно.
Где-то около сотни. Процентов 90 уже не читаются. На выброс пошли. Разные фирмы. Что интересно что не читаются даже
многие диски фабричные. Из фирм, тоже невозможно предсказать какие лучшие.
А вот HDD диски древние, все работают. Их у меня около 20. Без проблем. Были конечно случаи когда HDD дохнет
на машине. Это другой момент. А если поработал и снять (т.е. обкатку прошёл), то хранятся дольше,
чем актуальность информации на них. Были случаи на машинах, когда терялись контакты между диском и платой.
Это пустяки. Были моменты когда диски летели из-за firmware. Был скандал, фирма понесла убытки.
Но в целом, это лучшее, что я могу себе представить за небольшие сравнительно деньги.
+
avatar
0
Где-то у меня, в закромах, лежит магнитофон, для считывания программ, с кассет, для станка с ЧПУ. Без дела. Уже и кассет тех нет, умер формат.
+
avatar
  • Leoniv
  • 27 ноября 2022, 21:37
-1
Почитал комменты и задался вопросом — а что такого ценного может быть на домашних компьютерах? Всякие фильмы, книжки, музыка? Так это всё чужое, опять скачать можно. Да и не сильно нужно. Личные фотографии? Так их все выкинуть не жалко, десятилетиями никто не смотрит. Бланк заявления в детский садик? Смешной мемчик? В общем, ничего там нет. Что представляет хоть какую-то ценность, находится в голове, а не на жестком диске.
+
avatar
+4
Ну ведь это дело каждого.
В конце концов мы все умрем и ничего из нашего, возможно, никому не будет нужно.
У меня сохранилось видео, точнее кино на 8мм со свадьбы моих родителей в 1968 году. Круто? Да.
Аналогично снимал сам фото с лет 5, а мне уже 40+, и всё есть в аналоге и цифре.
Пока мне эти воспоминания греют душу и сердце — буду пытаться их сохранить.
Станут не нужными кому-то, то я думаю мне это уже будет всё-равно :)
Но, чтобы я да потерять? Постараюсь не!
+
avatar
  • Leoniv
  • 27 ноября 2022, 22:43
-1
После смерти все наше не возможно, а точно никому не будет нужно, превратится в мусор. Ценность имеет лишь информация в голове, пока голова жива. Тут с Вами вынужден соласиться — некоторые собственные фото имеют ценность, так как они регенерируют плавно угасающие воспоминания. Поддерживают голову в надлежащем состоянии. Но таких фото мало, да и отказаться от них можно, потеря не смертельная. Конечно, желательно информацию не терять, но раздувать огромную проблему и покупать 10500 накопителей не стоит.
+
avatar
  • sim31r
  • 28 ноября 2022, 21:27
-1
На зеркалке фотографии по 5-15 мегабайт. Без jpeg сжатия 50 мегабайт. Но я с вами в целом согласен. Купил на яндекс диске 6 терабайт, а оказалось что у меня всего 2 тб информации, 4 тб пустые. Плюс фотографировать меньше стал, не смотря на супер камеру в телефоне и наличие зеркалки. Видео на 200 мегабайт с телефона после пережатия нормальным кодеком превращается в 5-10 мегабайт.
Думаю можно проредить фотографии, убрать избыточную информацию, дублирование фоток, пережать с большим сжатием. Не всегда нужно 4000*5000 пикселей фотография, иногда 640*480 достаточно, как на первых мониторах, все равно там размытый фон и второстепенные детали или просто шум матрицы.
+
avatar
  • Leoniv
  • 28 ноября 2022, 21:39
-1
Тоже раньше много фотографировал. Сначала на пленку, затем были цифромыльницы, а с 2006 года — цифрозеркалки. Но заметил такую вещь: фотографии никто никогда не смотрит. Они интересны только в момент съемки. Когда полный дом моделей, на кухне они курят и о чем-то беседуют, в другой комнате переодеваются, расставлен свет, развешен фон, жара, суета, усталость. Или выход на природу с объективами и штативами на плечах, поиск нужного кадра, десятки попыток, выбор лучшего. Но спустя пару дней всякий интерес к этим фото исчезает, они превращаются в никому не нужный мусор, только занимающий диск. Хорошо, что хватило ума никогда не снимать в RAW.
+
avatar
+1
Я для этого топика(да и в других) всё снимал в RAW и потом вытягивал по освещению, подкручивая экспозицию, так как современные КМОП матрицы лучше немного недосветить и подогнать, чем пересветить и потерять часть цветовой информации.
Другое дело, что я их не храню, это да.
+
avatar
+2
После смерти все наше не возможно, а точно никому не будет нужно, превратится в мусор.
можно это рассказать кумранским свиткам и египетским записям строительных работ. Или скажем фоткам предков с прошлого века. Что то — да нужно следующим.
Даже австралийские аборигены старались хоть как то сохранить и предания и всякие памятники-тотемы

Не все так просто. Всегда приятно что через тыщу лет прочитают твои письма и фотки а не соседа… надо работать на перспективу.
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 ноября 2022, 14:26
-3
Яркие примеры привели ненужной информации. Египетские записи строительных работ сегодня совершенно не актуальны. Как и фотографии предков.
+
avatar
+2
как не нужны? Люди про это лекции читают и докторские пишут. И те кто оставили те вырезанные буквы на памятниках — точно так же алкали славы и вечности — прорваться. Кто то — донести и сохранить знания.
Кому чего.

Как может быть неактуально понимание мира и как он устроен и был устроен? Тем более что на это есть спрос — значит востребовано. И мне фотографии моих предков — интересны и даже полезны. Хорошо бы еще и генный семпл чтоб был, и материальные предметы и письменные документы, но с этим как раз увы.

Даже динозавры и трилобиты оставили там свои останки — чем мы хуже, мы еще можем и сознательно.
+
avatar
  • Leoniv
  • 29 ноября 2022, 15:32
-1
Это удел узких специалистов. Речь здесь про информацию на ДОМАШНИХ компьютерах. Или Вы у себя храните египетские записи? :)
+
avatar
+2
вообще то бухгалтер пирамид тоже хранил записи на домашнем компьютере. ))
офисов тогда не было

Но я так думаю ему специалисты готовы поставить памятник. И это хороший, честно заслуженный памятник. вот вы откажетесь от скромного но приличного памятника воздвигнутого благодарным человечеством?
+
avatar
  • Leoniv
  • 30 ноября 2022, 01:03
-1
Даже если оно и так, это все равно редчайшее исключение. По поводу памятника — естественно откажусь, мне все равно будет после смерти. Нахожу некой дикостью чрезвычайную заботу о мертвых. Заботиться надо о живых.
+
avatar
0
на это можно написать банальную истину
«кто не помнит прошлого, у того нет будущего»
+
avatar
  • Leoniv
  • 30 ноября 2022, 10:47
0
Подобных бредовых «истин» в обороте достаточно. Нельзя их слепо цитировать. Помнить прошлое, в смысле технологий, конечно же нужно, но домашние компьютеры в этом принимают слабое участие.
+
avatar
0
так мертвые для мертвых памятников не ставят. Как и не строят ничего. Максимум фоссилизируются.

Это живые — для живых. Напомнить что не все пыль и тлен. И кроме депрессии с мизантропией есть еще что то.

Опять же у вас библиотека дома есть? А все авторы в ней померли. Как и музыканты что вы слушаете — ну по большей части. И ничего — не мешает. Им приятно вам приятно.
+
avatar
  • Leoniv
  • 30 ноября 2022, 13:16
0
Мне этого не понять — зачем для живых памятники. А пыль и тлен — практически всё, что мы делаем. Это надо лишь тому, кто делает, и лишь в тот момент, когда делает. Книги дома есть, из-за таких вот глупостей пока не выкинул. Давно ими не пользуюсь. Музыка тоже есть, но с возрастом приходит понимание, что это тоже пыль, лишнее. Все меньше и меньше слушаю. Забавно наблюдать за собой, как организм очень плавно переходит от жизни к смерти.
+
avatar
+3
так это обычная для мужчин с возрастом мизантропия и агедония. Ну есть такой психологический эффект и надо его осознавать и понимать а не быть как одномерный хорёк. Как и анализировать себя и свою меняющеюся психику.

И понимание нам позволяет приподняться над уровнем деградирующей психики и осознавать происходящее и величие мира. Иначе отличие деграданта от дурака не так уже и велико.
при этом мир вокруг нас велик и существует века. Глупо в нем распылиться ин отметиться если есть возможность…

Кроме того, что есть потомки коим интересно прошлое и помогает им жить лучше в чем то. и отказывать им мы не должны. Если мы можем им помочь в чем то — то это наш долг… Цивилизованного человека.
+
avatar
+3
Если у Вас и Ваших близких ничего ценного нет, это не значит что у других нет.
Кому-то важны все его фото, кому-то данные медкарты, а кто-то дорожит своей коллекцией редких старых фильмов, многие из которых на торрентах уже не скачать.
У каждого свои ценности.
+
avatar
+1
Да, house music у меня с 2000-х есть, его не знает ни Shazam, ни гугл мьюзик, ни эппл мюзик.
А он у меня есть.
+
avatar
  • penzet
  • 30 ноября 2022, 23:43
0
Вопрос к автору топика.Уважаемый какое ПО исользуется для работы с накопителями LTO?
+
avatar
  • Konokrad
  • 01 декабря 2022, 01:32
0
встречный вопрос Вам. Под какой осью собираетсь использовать?
+
avatar
  • penzet
  • 01 декабря 2022, 15:29
0
Под windows
+
avatar
  • Konokrad
  • 02 декабря 2022, 17:20
+1
на рабочей станции, боюсь, что ничего бесплатного. А так это Veeam Backup, Acronis Backup, Symantec Backup Exec. Но они, кажется ожидают установленную серверную ось на компе, могу ошибаться, давно не смотрел что и как.
Как вариант, для бэкапов поднять небольшой комп под 2003/XP и там пользоваться встроенной утилитой NTBackup
+
avatar
0
Лучше всего tar gz под линукс. Это для всех приводов.
Но под винду сильно зависит от производителя и поколения.
Для HP LTO-5 есть под винду софт.
+
avatar
  • Konokrad
  • 02 декабря 2022, 11:04
0
ну LTO-5 и выше, его чуть ли не в обычном проводнике можно использовать. Там уже ФС сделали.
+
avatar
  • evgeniy1
  • 02 декабря 2022, 18:40
0
«Лучше всего tar gz под линукс. Это для всех приводов.»

и самому писать все скрипты? кому-то нравится именно так, соглашусь.
А вообще много чего есть, в тч. и www.bacula.org/
+
avatar
  • Konokrad
  • 02 декабря 2022, 19:43
0
ну так и есть, написаны скрипты, потому что SCSI и дрова из винды уже выпилили. Поэтому *nix NAS и к нему прикручено
+
avatar
0
Как нерационально использованы материалы — где маркетологи? ))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.