Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Сборка колёс на ноунейм ободах Хачмас и GUANJIN.

Сборка велосипедных колёс из недорогих доступных ободов и втулок.
Расчёт длины спиц.

1. Вместо введения: немного о расчёте длины спиц.
Казалось бы, элементарная задача.
Онлайн калькуляторы есть, какие хочешь. ERD ободов известно.
Но у пользователей при расчётах всегда возникает ошибка, из-за чего длина спицы оказывается немного меньше или больше требуемого.
Яркий тому пример: тема на ВМ «Длина спиц, таблицы и прога. Вопросы по выбору спиц» насчитывает уже более 200 страниц.

Что такое ERD? Это эффективный диаметр обода:

ERD = A + 2B
На рисунках всё красиво…

Длину велосипедной спицы принято измерять следующим образом:


Как подобрать\посчитать\угадать длину спицы рассказано на десятках сайтов.
Попытаться прочитать и осмыслить ВСЁ равносильно «объять необъятное», поэтому не буду тратить ни своё, ни Ваше время.

Ещё одна загвоздка состоит в том, что существует огромное множество
взаимных сочетаний «обод А + втулка Б», поэтому составление таблиц на основе коллективного разума теряет смысл.

Я использую не общепринятый способ расчёта длины спиц. Но он обеспечивает точное «попадание».
И так, рекомендуемый онлайн калькулятор на сайте velobig.

Для правильного расчёта длины спиц необходимо «подсунуть» в калькулятор скорректированное значение ERD, чтобы в результате получить длину спицы.
Спорщикам и правдолюбцам НЕ читать
Скорректированное значение ERD может отличаться от ERD, которое указывает производитель, на несколько миллиметров.

После чего быстренько купить спицы, собрать колесо и радоваться кататься.

Примечание: для ободов, о которых данный обзор, нет информации от производителей о значении ERD.

Когда есть проверенное значение ERD, воспользоваться калькулятором проще простого:

Достаточно указать:
— диаметр окружности расположения центров отверстий для спиц (параметр втулки)

— межфланцевое расстояние (параметр втулки)

— количество спиц
— количество «крестов» при спицовке
— ERD обода

Например, для червячной втулки (ф49мм, межфланцевое 50мм, 36 спиц, ERD=578мм, три «креста»)
калькулятор выдаёт длину спицы 277мм.
Полученное значение проверено многократно при реальных сборках.

2. Обод Хачмас.
По сути обычный обод, сделанный в Китае. Поставляется по заказу какой-то странной торговой фирмы, базирующейся в городе Харьков, с соответствующими наклейками:

Общий вид:

Характеристики:
— размер обода 28" (посадочный диаметр ф622 мм)
— количество отверстий для спиц 36 (36H)
— масса 655 грамм
— высота профиля 31 мм
— внутренняя ширина 16 мм
— наружная ширина 21,5 мм
— ERD 578 мм

Обод, проверенный за несколько лет на множестве велосипедов (ака крокодилов), собранных на базе рам ХВЗ СШ, ХВЗ Турист, ХВЗ Украина и многих других.
Обод без проблем выдерживает ездоков весом 100+ кг.
Крокодил на базе рамы СШ:



Крокодил на базе рамы ХВЗ Турист:

На берегу Чёрного моря (г. Одесса)


Для передней втулки Quando KT-A16F и аналогов (диаметр окружности расположения центров отверстий под спицы ф39 мм, межфланцевое расстояние 68 мм)

длина спицы составляет:
— 275 мм для спицовки в два креста
— 280 мм для спицовки в три креста

Масса собранного переднего колеса (без резины) — 1,2 кг.
Масса собранного переднего колеса (с камерой и покрышкой ChaoYang 28х1.75 H-527 антипрокол) — 2,5 кг.

Из-за высоты профиля 31 мм штуцер камеры выступает всего на 7 мм:


Да, зацепиться обычным накручивающимся шлангом получится, а вот накидным быстросъёмным штуцером-защёлкой — дудки.
Для кого актуален именно 2-й способ, придётся использовать камеры с удлинённым штуцером.

Для червячной втулки HiSTOP EN ISO 4210-2

и других червячных втулок
длина спицы составляет 277 мм (спицовка в три креста).

Для увеличения живучести спиц заднего колеса рекомендуется сборка с шайбами М2,5:


Зачем шайбы? Ответ можно увидеть здесь.
«Фланцы втулки и размеры отверстий для спиц оказывают большое влияние на долговечность колеса.…
Толщина фланцев должна соответствовать длине загиба головки спицы, возможна регулировка с использованием шайб. Отверстия для спиц должны иметь необходимый диаметр 2,3- 2,5 мм это оптимальный размер для использования 2 мм спиц. У некоторых производителей можно встретить отверстия большего размера (порядка 2,7мм), это связано в первую очередь с ориентированностью на машинную сборку, соответственно хайэндовые бренды, ориентированные на ручную сборку, могут иметь отверстия меньшего диаметра (порядка 2,2мм).» ©

Правый нижний вариант является оптимальным, в остальных создается избыточное напряжение на изгибе спицы, что в долгосрочной перспективе ведет к обрыву спиц в этом месте.

При тонких фланцах или отверстиях ф2,7 мм использование одной или двух шайб, подложенных под расклёпанную головку спицы, снижает нагрузку на изгибе спицы.
Естественно, речь идёт об использовании наиболее распространённых спиц 14g (ф2,032 мм).

Масса собранного заднего колеса (без резины) — 1,7 кг.
Масса собранного заднего колеса (с камерой и покрышкой ChaoYang 28х1.75 H-527 антипрокол) — 3,0 кг.

3. Обод GUANJIN (вероятно новинка, мне раньше не встречался).
Наклейки:

Общий вид:


Характеристики:
— размер обода 28" (посадочный диаметр ф622 мм)
— количество отверстий для спиц 36 (36H)
— масса 595 грамм
— высота профиля 27 мм
— внутренняя ширина 16 мм
— наружная ширина 21,5 мм
— ERD 588 мм

Для передней втулки Quando KT-A16F и её клонов длина спицы составляет:
— 280 мм для спицовки в два креста
— 285 мм для спицовки в три креста

Переднее колесо в сборе:




С покрышкой ChaoYang H-5113 а\п:


Для червячной втулки HiSTOP EN ISO 4210-2 и других червячных втулок
длина спицы составляет 282 мм (спицовка в три креста).

Для торпеды Velosteel длина спицы составляет 282 мм (спицовка в три креста).
Спицовка также рекомендуется с шайбами М2,5:


Заднее колесо в сборе:



Из-за меньшей высоты обода (по сравнению с ободом Хачмас) высота 32мм-го штуцера составляет 14 мм:

Мелочь, а приятно. ))

Масса каждого собранного колеса получается меньше на целых 60 грамм по сравнению с ободами Хачмас,
что мало заметно при использовании тяжёлых антипрокольных покрышек ChaoYang 28х1.75 H-527
(кстати, масса покрышки 1,06 кг).
Скан этикетки:


На этом всё. Всем приятных велопрогулок!
Добавить в избранное
+62 +86
свернутьразвернуть
Комментарии (48)
RSS
+
avatar
+6
  • ZeRNoVoz
  • 13 декабря 2021, 10:58
На берегу Чёрного моря (г. Одесса)
вот здесь я ожидал другую картинку)))
+
avatar
+35
Всегда пожалуйста

+
avatar
+6
  • ZeRNoVoz
  • 13 декабря 2021, 11:04
ну вот здравствуй, понедельник)))
благодарю) теме плюс!
+
avatar
+5
  • igorpiv2
  • 13 декабря 2021, 11:09
После такого мануала ну прям захотелось самостоятельно собрать колесо ). Плюсанул.
+
avatar
+1
  • Totka
  • 13 декабря 2021, 12:04
Если сравнить по мебели, то ту, что собрал сам (не в плане икеа, а в плане из листа/отрезок) очень сильно жалеешь, т.к. жалко. На покупную мебель можно спокойно складывать всякие опасные вещи типа банки с чернилами открытой, чашки с водой на край ставить у кровати и т.д. А на свою жаба душит, коврик подкладываешь или не ставишь. С велосипедом, видать, будет тоже самое. Увидел бордюр и слез, т.к. колесо сам собирал и прыгать совсем не хочется.
+
avatar
+3
Кстати Chaoyang достаточно хорошая резина. Есть такая грязевая для DH Mud shredder, так держак у нее огого какой классный на месиве, не хуже Maxxis Wet scream. Очень советую. При этом цена достаточно демократичная.

+
avatar
+1
  • dsm
  • 14 декабря 2021, 00:55
Вес: 1355 г
Реальный… каток
+
avatar
0
Ну так, стальной корд и очень много резины, плюс не прокалываемый слой технологический. Резина то для того чтобы ехать вниз.
+
avatar
+5
  • vovadpua
  • 13 декабря 2021, 11:25
После чего быстренько купить спицы, собрать колесо и радоваться кататься.
Мне как человеку далекому от велосипедной темы, либо приснилось, либо это действительно так, что закрутить спицу не так то просто, есть какое то спец оборудование, для правильной натяжки. Или все действительно просто, крути пока хватает дури?
+
avatar
+2
Есть, чтобы правильно выставить натяжение нужен станок для колеса с тензиометром, ну и ключ специальный для спиц.
+
avatar
+4
  • vovadpua
  • 13 декабря 2021, 11:34
Просто автор умолчал столь важный момент, а не знающие люди побегут покупать спицы на развес и крутить на балконе, потом удивляется, почему горбатое колесо.
+
avatar
+4
+
avatar
+6
  • FiL_In
  • 13 декабря 2021, 11:40
Как человек, обучавший нескольких работников собирать колеса, могу сказать, что далеко не у всех это получается, даже с нормальным оборудованием. Вот у меня знакомы много лет продавцом работает велозапчастей и ремонт мелкий делает и настраивает, а с колесами не сложилось у него. Не получается и все тут. Так что это только кажется, что все элементарно и можно по ютубу научиться. Регулярно такие колеса переделываю
+
avatar
+1
  • ZeRNoVoz
  • 13 декабря 2021, 12:02
а не знающие люди побегут покупать спицы на развес и крутить на балконе
я как незнающий не то что никуда не побегу, спицы постремаюсь сам покупать, а пойду в веломагазин за готовым колесом велом и попрошу ребят помочь… хотя да, жилка экспериментатора и жаба скажут «зачем переплачивать»)))
+
avatar
+2
  • vovadpua
  • 13 декабря 2021, 12:10
В том то и дело, не знающий чел пойдет в такую фирму, ему скажут ценник условно 50 долларов, он такой, та ну нафиг, человек вон на Муське спицы меняет по десять раз на день, и там вроде все просто. А оказывается нужно оборудование и навыки, за это и берут условные 50 долларов.
+
avatar
0
vovadpua,
про цены в других городах не знаю
но в нашем городке сборка колеса 75 грн.
+
avatar
+1
  • FiL_In
  • 13 декабря 2021, 13:00
Из оборудования нужен хороший ключ(самый минимум это Bike Hand YC-8F), без всего остального можно обойтись. И главное опыт. Тот же самый тензометр — со временем руками все чувствуешь. Если не сверхдорогое колесо, то и смысла в нем нет особо. На дешевом ободе нереально ровное натяжение везде выставить.
+
avatar
0
  • oboltus
  • 13 декабря 2021, 11:29
Жаль что на заставочной картинке не ТС…
+
avatar
+1
  • ZeRNoVoz
  • 13 декабря 2021, 12:03
там какой-то вело-квадрокоптер)))
+
avatar
0
  • IliaKuz
  • 13 декабря 2021, 11:29
как раз думал о новых карбоколёсах))
+
avatar
+1
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 12:57
А какой смысл в карбоколесах?)
Сделать велосипед на условные 200-500 грамм легче? Больше пользы будет катать больше, да самому похудеть на пару кг)
У меня наоборот двойные даунхильные обода, и ничего им не буде, даже если просто в бетонный забор въехать, а карбон расколется как скорлупа, тем более китаский нонейм ;)
Есть вещи, где карбон актуален(гонки, установка рекордов и тд), а в обычной жизни катальца это просто не нужные понты)
Я гораздо больший профит получил. когда начал катать в контактах, вот там да, приход так приход, а аблегчение веса вела на условные 500 грамм, вы скорее всего даже не заметите )
+
avatar
+5
  • FiL_In
  • 13 декабря 2021, 13:04
Снижение массы колеса дает очень ощутимый приход, поскольку эта масса работает как рычаг от центра вращения. И свое похудение это совсем другая история. Но всем разное нравится, кто-то и покрышки 4,7 ставит по городу ездить.
+
avatar
-1
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 13:57
Угу, облегчив каждое колесо на 200 грамм, вы быстрее доедете от дома до парка на 35 секунд!)))
Катать нужно больше, и тогда такие вопросы волновать не будут ;)
+
avatar
+7
  • FiL_In
  • 13 декабря 2021, 14:10
Я доеду с большим удовольствием. Только и всего
+
avatar
+1
  • IliaKuz
  • 13 декабря 2021, 13:49
хочу высокопрофильные карбоновые колёса на шоссер.
вопрос не столько и не только в массе, сколько в аэродинамической составляющей и жёсткости.
уже 1,5 года катаю на подвесе с карбоободами- полёт нормальный (правда не китай, а HollowGram 23, Superlight Hi-Impact Carbon, под 28 спиц)
на контактах с 9го года)
+
avatar
0
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 14:05
Если вы катаете для спорта, для достижений, тогда оно понятно зачем, но 90% катальцев, покупают китайкарбон говеного качества и думают, что они поедут как минимум как в ТДФранс))
А потом у них этот китайкарбон раскалывается где-нибудь в парке и хорошо если без последствий для себя и окружающих! А потом они кричат на всех форумах, что карбон говно )
И вы же не написали, что ваши обода стоят дороже, чем у многих велосипед ;))

Я тоже, когда был молод и не опытен, страдал велофитешизмом, но когда начал много катать это вылечилось, и стал покупать вещи.которые реально улучшают качество твоего катания и надежность велосипеда)
+
avatar
0
  • IliaKuz
  • 13 декабря 2021, 16:22
яж не спорю)
не собираюсь брать непроверенный китайский обод) есть опыт у товарищей и примеры использования.

я вроде тож не мало, ломается всё, вон недавно раму карбоновую по гарантии менял… (но это уже совсем другая история..)
+
avatar
0
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 16:43
Спешилайзы не ломаются )))))

У меня у друга БигХит 2006 года и Демо 2002 года, живее всех живых))))
А он их и в хвост и в гриву!
+
avatar
0
  • IliaKuz
  • 13 декабря 2021, 16:51
больше чугуна, меньше поломок)))
у меня например посадочное место крепления заднего линка разболталосЬ)
+
avatar
0
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 17:07
ну если люминь, зафтулить можно ;)
+
avatar
0
  • IliaKuz
  • 13 декабря 2021, 17:34
при
возможности поменять по гарантии на новую раму- выбор очевиден) имхо)
+
avatar
0
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 17:37
Целиком и полностью согласен, возражений не имею… ©
+
avatar
0
  • Diver69
  • 13 декабря 2021, 15:06
HollowGram 23 стоят дороже многих велосипедов обычных катальцев )))
+
avatar
+1
  • IliaKuz
  • 13 декабря 2021, 16:36
ничё не знаю, они в стоке стояли ))
+
avatar
+10
хочу высокопрофильные карбоновые колёса на шоссер
+
avatar
+1
  • Ivanko1
  • 13 декабря 2021, 23:01
По факту обод металлическкий, накладка только для аэродинамики.)
+
avatar
0
  • IliaKuz
  • 14 декабря 2021, 11:19
в этом случае да
но есть и фул карбон
twentysix.ru/blog/stuff/104546.html
это если китай а не фирма)
+
avatar
0
  • ksiman
  • 13 декабря 2021, 11:31
Готовь сани летом… :)
+
avatar
+7
  • jeepeg
  • 13 декабря 2021, 12:11
Оказывается можно писать про велосипеды без вырвиглазого сленга. Плюсанул
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 13 декабря 2021, 13:46
Привет :)
Давно хотел спросить — а почему «Крокодил»?
+
avatar
+5
«Крокодил» — это неофициальное название для велосипеда, собранного из различных комплектующих (обычно от разных классов: рама от шоссейника, звездочки от горного велосипеда, и т.п.).
Например, установка на велосипед ХВЗ неродных компонентов — окрокодиливание. ))
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 13 декабря 2021, 19:42
То есть Франкенштейн — крокодил? =)
+
avatar
0
  • Ivanko1
  • 13 декабря 2021, 23:03
ChaoYang H-5113 — покрышки не плохие, ходят достаточно долго, но трескается и лопает раньше, чем стирается. 2-3 года предел, нужно менять если показался корд, иначе он перетрётся и выдует камеру, которая лопнет, и придётся менять обоих.)
+
avatar
+2
  • Dwarfi
  • 13 декабря 2021, 23:05
Расчеты длинны спиц, калькуляторы всякие..., это все хорошо.
Озаботился как-то заменой заднего колеса на «Аисте» 20" на усиленное алюминиевое, с шимано нексус 3, на 3мм спицах..., потому что при весе 100+ кг, задолбался менять простые спицы на заднем колесе.
Обода на рынке есть, спицы 3 мм — тоже, нексус 3 найти тоже можно..., но вот конкретно спиц под фланец нексуса нет, только под простую одно скоростную втулку, а она на несколько мм меньше нексуса.
В общем, сначала покупаются комплектующие, а потом начинаем думать, как все это собрать вместе.
Первая проблема, о которой скромно умолчал продавец — 3 мм спица совсем не хочет влезать в 2,5 мм отверстия фланца втулки, а толстые гайки спиц в отверстия обода.
Решается при помощи аккумуляторного шуруповерта и сверл нужного диаметра.
Вторая проблема, о которой сразу было известно — спицы на 7 мм длиннее чем нужно.
Решается при помощи мелких гаек, рассверленных под гайки спиц, получается толстая шайба толщиной 3-4 мм, которая пролазит внутрь обода. То что обод усиленный, помогает скрыть кончики спиц торчащие из гаек и их не нужно спиливать, как на простом ободе.
Последняя проблема, это сами усиленные толстые спицы, которые на маленьком 20" колесе нужно переплести в 3 креста..., тот еще квест.
Решается сгибанием спиц буквой «зю», с последующими попытками их выровнять. Ровнять толстые спицы натяжкой на колесе, бесполезное занятие, скорее под гайкой прогнется алюминиевый обод, чем выровняется переплетенная в три креста спица.
В общем натягивать 3 мм короткие спицы на алюминиевом ободе смысла нет, главное, просто подтянуть их равномерно, что бы не было «восьмерки» и «яйца», ну и что бы спица не болталась на фланце. Ходит это колесо с середины июня 2020 года на покрышке средней высоты — максимальной что влезла в перья рамы.
Нашел на телефоне несколько фоток сборки, это колесо еще не со всеми спицами. Эти последние спицы тяжелее всего переплетать. Видно что из обода торчат только грани гаек.

А это концы спиц торчат из гаек, видно насколько спицы длиннее чем нужно.
+
avatar
0
У планетарки ш3 фланцы тонкие: при сборке без шайбочек загнутые головки спиц начинают отламываться (на изгибе).
+
avatar
0
  • Dwarfi
  • 14 декабря 2021, 19:09
Это тонкие ломаются, а 3 мм переживут фланец. Если обод ровный то толстые спицы достаточно легонько подтянуть, что бы не болтались и этого хватит. полтора года ездил от снега до снега минимум по 10 км в день.
+
avatar
0
  • kote
  • 13 декабря 2021, 23:22
После десятка колес, перестаешь париться с расчетами и просто накидываешь пару крестов и все становится понятно.
Да у меня большой запас спиц Sapim, Pilar и FireEye :)
Кстати никогда не использовал тензометр, пару раз проверял и понимал, что сборка на слух и ошущение на ключе, вполне себя оправдывает.
Так и тренер собирал и многие коллеги механики.
Главное, хорошо помассировать спицы после сборки и снова проверить на станке. Массирую ручкой молотка или правым, алюминиевым шатуном. Станок ParkTool 2-2. Ну и зонтомер совсем не лишний инструмент.
+
avatar
0
Красиво
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.