RSS блога
Подписка
Сабвуфер для системы 2.1, окончание работ и подведение итогов.
Наконец-то! свершилось, моя аудиосистема в визуальном стиле «Hi-end» окончена, даже работает, и работает неплохо, можно подвести результаты, поделится ошибками, чтоб вы тоже их не повторили, и наметить планы на будущее.
Это продолжение вот этого обзора: mysku.club/blog/usa-stores/59153.html Тогда я собрала колонки с биампингом, но количество и качество низких частот мне не понравилось. Так как корпус переделать не получалось, решила добавить в систему сабвуфер, и соответственно, переделать усилитель на три-ампинг. Всё это звучит просто и поместилось в одно предложение, а на самом деле, растянулось на 4 месяца, с множественными переделками и доработками.
В качестве сабвуфера использовала сабвуфер от акустической системы Sven SPS-820. Эта система стояла у Нино дома, она живёт в частном секторе, на столбе коротнуло, к ним домой пришли 380 вольт с предсказуемым результатом. В итоге, в 2.1 системе сгорело всё, кроме басовика. Поэтому, корпус системы был раздраконен, размеры списаны, а динамическая головка и фазоинвертор — извлечены.
В качестве нового корпуса для сабвуфера решила использовать деревянный корпус второго магазина сопротивлении (первый ушёл на колонки). Который оказался практически того же размера, как и сабвуфер от SPS-820, так что ничего пересчитывать не пришлось.
И тут начинается самое интересное. Первый усилитель, с би-ампингом, у меня был на 2x TDA7379, одна на каждый канал (2х38W @ THD 10%). В качестве активного кроссовера использовалась схема с этого сайта: sound.whsites.net/project148.htm Блок питания был внешний, импульсный, 18.5В 3.5А (От Ноутбука). Усилитель был собран, всё работало отлично, но саб некуда было подключать. Решила сделать новый усилитель, а этот отложить для другого проекта.
Так как саб большой, решила усилитель перенести в него, да и сделать его на более «Аудиофильской» LM1876 (Мостовая схема для саба, обычная — для колонок). И питание сделать классическое, на трансформаторе. Задумка показалась здравой, я даже боковину в сабвуфере вырезала, чтоб микросхемы на радиатор поставить, что, как в последствии выяснилось, вовсе не было хорошей идеей.
Усилитель собрала, вроде даже всё работает, и звук хорошии, и искажении нет.
Но случайно включила трансформатор в сеть через ваттметр, и потребление на холостом ходу было более 30вт! Посмотрела амперметром, а блок усилителей потребляет 500 миллиампер на холостом ходу, что явно выше тока покоя. Подключила осциллограф, а на выходе у меня хороший, мощный синус частотой 2мгц! Спросила на вегалабе что делать — ничего путного не ответили. Начала эксперименты — boucherot cell (не знаю как это на Русском) на выходе — не помог. Шунтировка входа усилителя конденсаторами помогает, если конденсатор сделать 1мкф, что ужасно для звука. В итоге, методом проб и ошибок, прямо на ножки микросхем по входу напаяла SMD конденсаторы 1000пф, и самовозбуждение ушло. Ладно, с этим разобрались, но вылезла другая проблема — при тишине, отчетливо слышно жужжание на 100гц! в фильтре у меня 2х4700мкф на каждое плечо, добавила еще по 4700 мкф — никакой разницы. Подключила для проверки на выходы 7812/7912 (которые для питания кроссовера)- жужжание ушло, т.е. оно точно по питанию, но питать такой мощный каскад с линейного стабилизатора — нет, не буду. И одновременно с этим, вылезла другая проблема — такая прорва деталей просто не помещалась в корпус саба!
Пришлось усилитель переделывать, и придумывать, чем же заделать отверстие в корпусе :))))))
Усилитель решила делать на 2хPAM8610 (2x15w) для колонок и на TPA3110D2 (40W) для саба. В качестве блока питания — импульсный БП на 12В 5А, который «разогнала» до 14.5 вольт, перепайкой резисторов в ОС, чтоб получить чуть больше выходной мощности. Всё это железо отлично поместилось в корпус саба.
В процессе сборки.
В процессе подключения. (Крышка корпуса БП была снята. она там временно). Заодно добавила дополнительный фильтр по питанию, и DC-DC преобразователь, чтоб получить двух полярное питание для цепей кроссовера.
С усилителем всё хорошо и всё работает, но что делать с отверстием в боку, которое больше не нужно? Решила его прикрыть декоративной накладкой, которая также будет держателем для входов-выходов.
Почему для консоли использован такой многоштырьковый разъем? да по причине глупости :)))))))) Я изначально планировала всю электронику (регулятор громкости, селектор входов, усилитель для наушников) разместить в сабе, а консоль управления сделать пассивной. Поэтому и поставила такой разъем. Но при здравом размышлении, стало понятно, что такое количество проводов — это моветон и надо делать по другому, поэтому, решила сделать как на блок схеме ниже.
В результате оптимизации, из саба в консоль идёт только питание и вход.
Консоль внешне отделана в общем стиле, дерево+кожа. Ножки такие же, как и у колонок.
Для выбора входов и включения выхода на наушники используются переключатели с длинными ручками, из корпуса торчат только кончики, а изменение режима дополнительно индицируется цветом подсветки.
Ручки покрашены акриловой термоусадочной краской под «Медь» и по цвету точно соответствуют винтам на динамиках.
Всё вместе выглядит вот так.
Ну или так, «парадное» фото, прямо на плакат :))))))
Как всё это фотографировалось.
Сверху-спереди на обьект съёмки светит большой октабокс, а фон сзади подсвечен вспышкой с синим фильтром.
Наконец-то, окончила этот проект, который длился почти полтора года! Если решите повторить, напишите, вышлю файлы печатных плат (sprint)
Надеюсь, вам было интересно!
С Уважением,
Анна.
Это продолжение вот этого обзора: mysku.club/blog/usa-stores/59153.html Тогда я собрала колонки с биампингом, но количество и качество низких частот мне не понравилось. Так как корпус переделать не получалось, решила добавить в систему сабвуфер, и соответственно, переделать усилитель на три-ампинг. Всё это звучит просто и поместилось в одно предложение, а на самом деле, растянулось на 4 месяца, с множественными переделками и доработками.
В качестве сабвуфера использовала сабвуфер от акустической системы Sven SPS-820. Эта система стояла у Нино дома, она живёт в частном секторе, на столбе коротнуло, к ним домой пришли 380 вольт с предсказуемым результатом. В итоге, в 2.1 системе сгорело всё, кроме басовика. Поэтому, корпус системы был раздраконен, размеры списаны, а динамическая головка и фазоинвертор — извлечены.
В качестве нового корпуса для сабвуфера решила использовать деревянный корпус второго магазина сопротивлении (первый ушёл на колонки). Который оказался практически того же размера, как и сабвуфер от SPS-820, так что ничего пересчитывать не пришлось.
И тут начинается самое интересное. Первый усилитель, с би-ампингом, у меня был на 2x TDA7379, одна на каждый канал (2х38W @ THD 10%). В качестве активного кроссовера использовалась схема с этого сайта: sound.whsites.net/project148.htm Блок питания был внешний, импульсный, 18.5В 3.5А (От Ноутбука). Усилитель был собран, всё работало отлично, но саб некуда было подключать. Решила сделать новый усилитель, а этот отложить для другого проекта.
Так как саб большой, решила усилитель перенести в него, да и сделать его на более «Аудиофильской» LM1876 (Мостовая схема для саба, обычная — для колонок). И питание сделать классическое, на трансформаторе. Задумка показалась здравой, я даже боковину в сабвуфере вырезала, чтоб микросхемы на радиатор поставить, что, как в последствии выяснилось, вовсе не было хорошей идеей.
Усилитель собрала, вроде даже всё работает, и звук хорошии, и искажении нет.
Но случайно включила трансформатор в сеть через ваттметр, и потребление на холостом ходу было более 30вт! Посмотрела амперметром, а блок усилителей потребляет 500 миллиампер на холостом ходу, что явно выше тока покоя. Подключила осциллограф, а на выходе у меня хороший, мощный синус частотой 2мгц! Спросила на вегалабе что делать — ничего путного не ответили. Начала эксперименты — boucherot cell (не знаю как это на Русском) на выходе — не помог. Шунтировка входа усилителя конденсаторами помогает, если конденсатор сделать 1мкф, что ужасно для звука. В итоге, методом проб и ошибок, прямо на ножки микросхем по входу напаяла SMD конденсаторы 1000пф, и самовозбуждение ушло. Ладно, с этим разобрались, но вылезла другая проблема — при тишине, отчетливо слышно жужжание на 100гц! в фильтре у меня 2х4700мкф на каждое плечо, добавила еще по 4700 мкф — никакой разницы. Подключила для проверки на выходы 7812/7912 (которые для питания кроссовера)- жужжание ушло, т.е. оно точно по питанию, но питать такой мощный каскад с линейного стабилизатора — нет, не буду. И одновременно с этим, вылезла другая проблема — такая прорва деталей просто не помещалась в корпус саба!
Пришлось усилитель переделывать, и придумывать, чем же заделать отверстие в корпусе :))))))
Усилитель решила делать на 2хPAM8610 (2x15w) для колонок и на TPA3110D2 (40W) для саба. В качестве блока питания — импульсный БП на 12В 5А, который «разогнала» до 14.5 вольт, перепайкой резисторов в ОС, чтоб получить чуть больше выходной мощности. Всё это железо отлично поместилось в корпус саба.
В процессе сборки.
В процессе подключения. (Крышка корпуса БП была снята. она там временно). Заодно добавила дополнительный фильтр по питанию, и DC-DC преобразователь, чтоб получить двух полярное питание для цепей кроссовера.
С усилителем всё хорошо и всё работает, но что делать с отверстием в боку, которое больше не нужно? Решила его прикрыть декоративной накладкой, которая также будет держателем для входов-выходов.
Почему для консоли использован такой многоштырьковый разъем? да по причине глупости :)))))))) Я изначально планировала всю электронику (регулятор громкости, селектор входов, усилитель для наушников) разместить в сабе, а консоль управления сделать пассивной. Поэтому и поставила такой разъем. Но при здравом размышлении, стало понятно, что такое количество проводов — это моветон и надо делать по другому, поэтому, решила сделать как на блок схеме ниже.
В результате оптимизации, из саба в консоль идёт только питание и вход.
Консоль внешне отделана в общем стиле, дерево+кожа. Ножки такие же, как и у колонок.
Для выбора входов и включения выхода на наушники используются переключатели с длинными ручками, из корпуса торчат только кончики, а изменение режима дополнительно индицируется цветом подсветки.
Ручки покрашены акриловой термоусадочной краской под «Медь» и по цвету точно соответствуют винтам на динамиках.
Всё вместе выглядит вот так.
Ну или так, «парадное» фото, прямо на плакат :))))))
Как всё это фотографировалось.
Сверху-спереди на обьект съёмки светит большой октабокс, а фон сзади подсвечен вспышкой с синим фильтром.
Наконец-то, окончила этот проект, который длился почти полтора года! Если решите повторить, напишите, вышлю файлы печатных плат (sprint)
Надеюсь, вам было интересно!
С Уважением,
Анна.
Дополнение - ответ на вопросы.
Переключатели: Можете искать по ключевой фразе Frsky X9D toggle switch. Сама брала на тао, ссылку не помню.
Обработка дерева: Станок с ЧПУ. На нём же сделаны и надписи гравировкой. Детали можете узнать в обзоре часов и колонок.
Настройка кроссовера есть в обзоре динамиков, ссылка в самом начале обзора.
Фото автора на фоне колонок: Вот
Обработка дерева: Станок с ЧПУ. На нём же сделаны и надписи гравировкой. Детали можете узнать в обзоре часов и колонок.
Настройка кроссовера есть в обзоре динамиков, ссылка в самом начале обзора.
Фото автора на фоне колонок: Вот
Самые обсуждаемые обзоры
+73 |
2291
161
|
+38 |
2420
65
|
:)
Особенно после этого:
PS: А так, да, т. е. + 1.
Но да, вопрос о качестве звуке сабжа тут неуместен, ибо в обзоре есть четкий ответ на любые вопросы о звуке:
У моего усила морда сделана почти из картона, но за его звучание я мастеру простил всё) Когда-нибудь может и займусь переделкой, но так как я вижу ее только долю секунды, когда включаю или выключаю, то как-то пофиг — не для интерьера он мне.
Если владение крутой аппаратурой приносит радость, её можно даже не включать.
> Главное — это понты.
Главное — опять кому-то что-то запретить :)
А 7294 — да, хорошая микра
Что натуральнее — запись созданная звукорежисером из семплов записанных в условиях звукозаписывающей студии или гастрольный концерт сопровождаемый воплями фанов и влиянием собственной (в 9999 из 10000 случаев неудачной) акустики концертного зала?
Если говорить о записи в известном оперном театре имеющем собственную уникальную акустику, будет выигрыш за счет отсутствия посторонних шумов и расположения микрофонов в точках наилучшего звучания — но будет ли это натуральным?
душасхемотехника, и трансформатор, и платы, и передняя панель.А кто-то будет лезть внутрь и дотошно рассматривать??
А если Вам важен внешний вид и пофиг что находиться внутри, то тут Анне равных нет.
Только возникает вопрос: когда она всё это успевает делать?
По себе знаю, только подготовка материала на хороший обзор требует не мало времени. И это не считая выполнения слесарных/столярных/паяльных/пуск-наладочных/измерительных работ.
А насчет когда — тогда же, когда и Киркоров успевает сочинять музыку, тексты, шить костюмы, обучать подтанцовку и печатать афиши.
маркетингпоказуху.Так что одно не обязательно связано с другим.
что еще?
Я просто написал, что может быть по разному.
GiantTrance за критику в обзорах светодиодов
akantus и MACTEP просто за критику в комментах
sls вчера забанила за ответ на этот коммент, комменты ниже были удалены по ее жалобе.
По остальным не подскажу.
Новая категория классификации читателей муськи — бан-лист у Анны
элитыизвестных товарищей) и для остальных — не публичный.Две добавки:
1). Медь неплохобы залудить.
2). Экранировать блок/и друг от друга и в самом корпусе экраном/ами.
Ну купить LM3886 для саба, а на форонты ту же LM1876 поставить, или TDA2050 (очень музыкальная, мягкая с окололамповым окрасом) и будет все отлично.
ТОР кинуть в любой свободный угол сабвуфера.
А то получается внешне просто конфетка, в звук х.з. что…
этак Анна, разломает все опять :)))
Либо про национальность, либо про мужа, либо про Нино.
Не надоело?
П.С.
Схемку не дам, личная разработка. ;)
Объем там нужен исходя из требований электроакустики.
У вас же получился совсем не саб, так «бубнелка на низах»…
geektimes.ru/company/audiomania/blog/300163/
разные причины могут быть — плохая разводка платы, наводки от кабелей питания, нет или неправильное разделение силовых/сигнальных цепей
и еще вопрос — а как у вас настраивается частота раздела и фаза?
она от таких вопросов нервничает и заносит в банлист
Хотя сейчас там и ей самой нельзя писать ни о чем кроме косяков сайта — задолбала нытьем даже админа)
пятидесятибаксовуюзвездуобзоровеще сильнее.https://aliexpress.com/item/item/Breeze-DP1-2-1-high-power-HIFI-digital-amplifier-TPA3116D2-super-LM1875-special-week/32793523914.html
;)
или у земляков в аренду берёт?
PS ну раз уже минусовать начали — значит попал не в бровь, а в глаз
даже я уже понял, что станок взяли у дяди Миши, который кум дяди Иштвана, который женат на золовке тети Сулико, чьей кузиной приходится Нино, которая тоже не смогла разобраться во всем этом клубке и уехала в Германию, рекламировать купальники и вообще от греха подальше.
Но он не заходил уже давно, видимо после первого успеха обзором белья
с соскамипонял, что можно зарабатывать и другими вещами и зарегал новые аккаунты.открещивается, как черт от ладана ;)
выбирайте любой)
Не важно как это работает, главное чтобы
пипл кушалкрасиво было.Во, даже выковырял с балкона свой старый усилитель для сабвуфера, на базе 2030, входной фильтр с LM358, делал почти 20 назад :)
Выглядит конечно более грустно, но проблем в работе не было.
Даже с радиаториками были.
На самолётах они не залиты. Охлад.
Воздух + местами охлаждающая жидкость в РЛО («портвейн» из-за приобретения розового цвета от медных трубок после некоторого времени пробега антифриза).
Сейчас, конечно до Шотки им далеко.
Но вообще потом в корпусе как у 213 выпускали и Шоттки, КД2998 и еще какие-то, тоже лежат в запасе. Были и 2999, на ток вроде около 20 или 30 Ампер.
Они были с металлической спинкой и с пластиковой онли.
Так-что фото не будет. ;)))
Тяжко так.
Дописал: заработало.
Вроде всегда салатовый был :) Впрочем и сейчас есть.
Не важно как это работает, главное чтобы пипл кушал красиво было.»
Это всё-таки mysku, а не форум ценителей техники и звука.
Посмотрели фото, поохали-поахали, вай-вай, карашо.
Что именно карашо? А, почти всем пофиг.
кАлонка из старой коробки? аплодируют.
усилитель из того, что было? туда же.
«Петька, приборы!»
«300!»
" что 300?"
«А что приборы ?»
========================
Сделано хорошо, выглядит классно. Аудио-визуальная система, можно наслаждаться, не включая :)
товаромколонками» явнонамахаловоколлаж.Спец — это Аслан? Да, очень напоминает. Может это один человек пишет? Ни одного, ни другого мы не видели в процессе работы. Только слова и результат. А жаль(
уверенная поза, крепкий хват штатива и целеустремленный взгляд свидетельствует о том, что сразу после фотосессии кому-то этим штативом не поздоровится.
возможно наша любимая авторша наконец-то собралась идти бить Кирича и этой фоткой какбы посылает ему
сообщениемессыдж:«иду на вы»Пора нам всем заводить VPN, а то скоро по IP вычислят и каюк(((
Да и россиянам, с их запретами telegram, проблемами с гуглом и вайбером — перенимайте опыт…
Проблем с другими сайтами не замечал, только истерию видел.
на работе так у многих
продавецмаркетолог, потом другой — рынок сбыта большой, пока проедет экземпляр по всем городам, пока все отфоткаются…мальчиксаб вообще достроен…Сигнальный провод подключен… и — всё!
Всё!
Три плюса.
Неверится, что это дама творит.
Неверю
Я сам аналогично люблю так заморочиться, и понимаю трудоемкость, поэтому вопрос сразу.
Когда и где этим заниматься, чтобы не осточертело и не забросить. Только на хорошей работе.
Где станки, химия, гальванника, фрезеровка и главное много времени.
хотел спросить, а что в этой конструкции для звука, но передумал и не спросилДля звука на Нота-203 я регулятор подмагничивания с оптронной развязкой делал.
Лента «Тасма», «Свема» и разные типы были.
О…
Как то в сарае встречал ту Ноту — жалко ее :( И бобины около сотни там же валялись… Эх…
Конечно были вроде бы Софья Ковалевская, Мария Кюри и еще
какие-то бабы не от мира сеговыдающиеся женщины, но чтобы так откровенно взять, и не побоявшись сломать ногти — что-то сваять такое, что не под силу 98% мужикоff…Это не поддается никакому межгендерному пониманию))
Кстати, иногда достоинства одних не являются недостатками других.
Потому и кипеж.Типа «умнее» а не способобны.
Гавномастера местные «подозревают» заговор и бизнес проект на миллионы долларов, что там ОПГ работает, от того что кто то помог со танками и советами.Завидно.А сами готовы перед любой бабой в грязь упасть.:)))
А спецы типа Кирича по себе судят.Ну не ровняйте по себе уровень начинающего молодого радиолюбителя. Да ещё и девушка-вообще за гранью.Понятно что с гонором, иначе ничего бы не добилась.У каждого свои недостатки.
Исполнение внутренностей — нет!
В целом — для девочек самое то — как украшение комнаты сгодится, либо для фонового шума при общении.
Как уже упоминали, конденсаторы нужно максимально близко к микросхеме и толстыми дорожками.
Колонко-строение: «похожий по размерам, не пришлось пересчитывать»… улыбнуло)
Вот с чем соглашусь, так это с усилителем. Можно хоть pam8403 туда совать, звук от этого сильно не пострадает, так как нечему страдать)
Я бы реализовал автономность: несколько 18650 с защитой, tp4056 или tp5000, pam8403+pam8403 для сабвуфера. В итоге, не думаю что в звуке что то бы особо поменялось, но можно было бы как «переносную дискотеку» использовать.
А если нужен звук — тогда только расчеты корпуса под динамики, фильтр частот, фазоинвертор, никаких pam и подобных усилителей.
Вы бы «реализовали» — а Анна — СДЕЛАЛА !!!.. :-)
(Кстати: на уровне коробочек, оформления и доведения до приемлемого вида у обычного среднестатистического радиолюбителя заканчивают свою жизнь более 3\4 собираемых конструкций… Печалька...)
Расчеты грубые, фильтра на слух, в общем нечем делится с общественностью…
учителя нормальные «LM1876 и LM1876 даже слегка ширпотребовский TDA7379 „вписывается все хорошо но топотом мы берем говно PAM8610 TPA3110D2 и получаем шедевр говна и красок
Присоединяюсь к сказанному выше — кто то мог бы сделать и лучше, но не делает (или скрывает это), а Анна взяла и сделала!
интересно долго бы кирич или иные продержались если бы на их творчество вылились тонные под***ок и замечании (скорее придирок)
В отличие от Анны, никто не огрызался на комментаторов, не требовал их забанить, а на просьбы что-то уточнить, показать процесс или любой вопрос по теме — добавлять людей в ЧС. Даже в этой самой теме на просьбу выложить фото с устройством она выложила коллаж, где криво прифотошопила колонки на другую фотку. При этом она не забывает в чужих обзорах (по крайней мере женской одежды) завистливо поливать грязью девушек. И если у кого-то после замечаний обзоры получались лучше, то в этом случае качество остается на том же уровне, запросы на «восхищайтесь мной, я же девушка!» тоже. Собственно, это единственное ее преимущество: выложи 40-летний мужик аналогичный обзор, просмотров и плюсов было бы на порядок меньше. Но при этом мы так и не увидели автора в процессе работы. Чтобы она хотя бы выключатель в руках держала, не то что паяльник. Что прибавляет
уверенностисомнений в том, кто на самом деле выполняет работы.Надеюсь, я ясно и однозначно выразил позицию якобы «завистников».
конкретные пример/ы где она так говорила, иначе это ваши придумки и додумывания, не более
скорее свою собственную позицию, вот когда остальные к ней присоединяться, не один, а два, с 10, и именно тех обзорщиков кто что-то делает руками, тогда да можете говорит во-множественном числе.
Любой ее обзор на техническую тематику, читайте ее комментарии. Также на форуме есть тема, там та же ист
еорияЯ четко и ясно указал, чью я точку зрения высказал. Во множественном числе. А остальные могут отписаться в комментариях под этим постом и высказать иную.
И как разграничить тех, кто присоединяется? Я вот делаю руками. Но не пилю обзоры, а читаю — ищу новые интересные идеи. А вот Анна пилит обзоры и не делает руками. И, к примеру, bdos и пилит обзоры, и делает руками. Странно кстати, что он тут весьма молчалив, ведь это его тема.
И еще в комментариях я вижу десятки людей, кто не в курсе истории.
готовы признать свою неправоту если она выложит фото.
Повторю, конкретно в этом обзоре ни на одном фото нет даже намека на Анну. Может это вообще фотки взятые с американского DIY-форума, а для них написана красивая текстовка.
ЗЫЖ Лично я не хочу/не могу судить о том делала ли все это она сама, да и не уверен НАСТОЛЬКО ли это важно, если бы не ее реакция на все эти вопросы.
Я думаю, что просто конструкция не окончена, а обзор был необходим именно сейчас (те кто в курсе мысль поймут), поэтому желаемое было выдано за действительное… да и бог с ним. Что хотела насобирала, уже не отберут :)
плебейскоемнение» и т.п.50
100
50Гц каждый должен знать «в лицо!» :)
зато покажете свою «крутость»
пс есть одно общее у таких обзоров — побольше просмотров и лайков. и да, обычно все очень примитивно, так сказать на незрелую аудиторию ориентировано.
hifi-audio.ru/archives/10055
radio.zenway.ru/page/breeze-tpa3116d2-power-amplifier
чо так мало минусов то :) ???
Мне очень инетерсно как сделано двухполярное питание?
усерднее нужно работать, усерднее!!!
mysku.club/blog/jd/62458.html
спс, не читал
У автоопределение страны стоит NL/DE сейчас. Так и было или, как и «Нино» — «работу интересную предложили»?
Еще жалко товарища тут одного, он за Анну зарубался сильно. Ник не помню, но длинный из двух слов, на S начинается, вроде