Скидка на клемники аналог Wago, набор из 150 свёрл и датчик Сяоми для горшков.

А Вы этот бросок тока замеряли? Вряд ли в нем дело.

Ну раз вы пишете

Вряд ли в нем дело

значит у вас есть своя версия — готов её прочитать. Довольно странно что вы сразу её не написали. Мне же достаточно искры в выключателе. Да и как ведут себя электролиты я знаю. И выключатели эти я меняю далеко не первый раз (так что единичный брак рассматривать не будем).

Неудачно высказался, извините. На самом деле я просто впервые задумался о коммутации емкостной нагрзузки бытовым выключателем. Отключение может быть более опасным, чем включение — об этом я думал. Но в обоих случаях плавит дужка, да. Только импульсная или часть синусоиды — вот этого не понимаю, поэтому спросил замеряли или нет.

Нет не замерял. Тем более что хозяин (точнее хозяйка) наотрез отказывается менять выключатели на любые другие, и готова каждый год ждать около трёх недель доставку из Италии именно этих выключателей. А вот на эти три недели есть «запаска» — то есть я достаю из коробочки временный вариант, ставлю их, потом её дизайнер заказывает, такие близкие сердцу выключатели. По их приезду я их ставлю, а временные снимаю и убираю в коробочку до следующего раза.
А у выключателей сначала появляется окалина от искрения, теряется контакт, под контактами плавится пластик и контакт теряется навсегда.

Да уж… плохо это. Напрашивается допиливание схемы плавным пуском, как для блоков питания.

зачем? коммутировать выключателем 24VDC, а нагрузку подключить через реле. Экономить каждый год на выключателях, менять одни лишь релюхи.

Вы не поняли от слова «СОВСЕМ». Я не трачу на это, мне платят за это! Я даже предлагал купить сразу двойной комплект выключателей и экономить хотя бы на установке времянки, а сразу менять на новые выключатели. Но нет и причин не объясняют. Хотя если по-уму, то экономить нужно на дизайнере, а не на выключателях (там совершенно несопоставимые цифры).

Плавный пуск однозначно надо юзать. Тот же меандр нынче выпускает плавный пуск как раз для светодиодных светильников. Хотя сделан не слишком продумано. Выйдет дешевле, чем один итальянский выключатель:))
Выключатели- Btcino чтоль?:)

Выйдет дешевле, чем один итальянский выключатель

На полу в гостиной лежит покрытие за 90 тысяч долларов. Кто вообще говорит о цене и экономии?

Да… а я могу только МАТовым, сверху — покрыть.

Не думали доработать этот выключатель? Ну чтобы не так часто горел…

Напрашивается ежеквартальное (а лучше ежемесячное) ТО с очисткой контактов )))))))

А какая суммарная мощность светильников, что проблема так проявляется?

Да не мощность играет роль, а количество светильников. Как правило там где стоят большие электролиты — делают ограничение пусковых токов. А тут как раз ёмкости небольшие, но их много, штук 40, и в сумме получается уже ёмкость значительная (думаю от 80 до 200 микрофарад). А сами светильники ставили до меня и я их никогда не снимал, да и в саму ванную комнату меня не пускают (может там и унитаз золотой стоит).

Это сча так «бохатый» ремонт делают. На видное место дизайгерский выключатель да «пархет за 90», а за потолок дешманские светильники с золотой каёмочкой. Индекс цветопередачи? Пульсации? Плавный старт? Светят — и хорошо

С чего вы взяли? И светильники там нормальные и по-русски люди разговаривают без идиотского «акцента»

я как то наблюдал дизайнерский холодильник, обшитый шкурой зебры. даже боюсь представить, сколько он стоил… а вы про выключатели, тьфу говно-копейки )))

Ну в этом случае разницы нет, Ваго это или нет — в любом случае испортит всё. Хоть Вагу, хоть винтовой клеммник, хоть сварку. По-моему как раз эти разъемы и сделаны, чтобы минимизировать вред от криворукости.

дубль(

а если работать на нормальном оборудовании то учить должен представитель фирмы

)))
Вы насмешили… Слушайте, а если потом (ну вдруг, мало ли?) что-то случится, вы потом на представителя фирмы «а это он научил?» кивать будете?
И следаки такие — «а, ну тогда понятно, подать нам сюда этого заграничного Ганса, щас мы его… А этот электрик, который отсебятины налепил, и не виновен вовсе, ща наручники сымаем — пусть идёт себе», да?
Несмотря на явное нарушение отечественных норм и правил?

ну если такой вопрос задаете тоды ой

Это батенька не «ой». Это «ой-ой-ой». У вас карго-культ «электрик», ибо вы ни нагрузку посчитать под потребителей не в состоянии, ни даже о классах автоматических выключателей не в курсе. Но советы, причём самого идиотского из всех возможных типов -«а вот у меня...» — даёте. Для ваших двухтрёх ампер 2*0,75 кабеля за глаза. Остальное — выброшенные на ветер деньги.

ПУЭ 7.1.34.
«В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1. „
ТАБЛИЦА
Линии групповых сетей — 1,5мм2
так что ой. никаких 0,75мм2. до светильников.
я согласен с Вами что Ваш оппонент ничего не понимает в электрике и понятия не имеет чем отличается длительно допустимый ток от тока короткого замыкания.
с другой стороны кабель сеч. 1,5мм держит 21А, и даже с учетом всех понижающих коэфиициентов вполне может применяться на розетки, защищенные автоматом на 16А, но когда я это говорю и начинаю ссылаться на ПУЭ и документацию заводов-изготовителей, все начинают падать в обморок и рассказывать про пожары, не имея понятия откуда берутся номиналы автоматов, расцепителей, что такое ток КЗ и почему он должен быть большим, а не маленьким, что такое коммуникационная способность и т.д. но твердить МАНТРУ “Освещение — 1,5, розетки 2,5, а на плиту лучше на 6» будут все.

так что ой. никаких 0,75мм2. до светильников.

Даже до одиночных? Ну, те адепты, что любят тянуть к каждому потребителю по собственному кабелю..?))

все начинают падать в обморок и рассказывать про пожары, не имея понятия откуда берутся номиналы автоматов, расцепителей, что такое ток КЗ и почему он должен быть большим, а не маленьким, что такое коммуникационная способность и т.д. но твердить МАНТРУ “Освещение — 1,5, розетки 2,5, а на плиту лучше на 6» будут все.

))

Только добавить могу, что больше чем уверен, что основная пожароопасность исходит от глупой, но инициативной головы пользователя и его шаловливых ручек, пихающих в кетайский «пилот» вилки тепловентиляторов до тех пор, пока там место есть. На розетках кроят ещё, бывает. А производители — и на вилках. Получается пожароопасная смесь))

а что проводка до одиночных светильников перестала быть групповой?
Вы сами пишите про нормы и правила, в них написано что минимально для меди — 1,5мм2, а как надо протянуть к светильнику то правила не работают?
завтра вы продали квартиру, новый жилец слепой и хочет нормальные 500 люкс. и теплый ламповый свет а не «бездушная светодиодная хрень», и вот уже на кабеле 0,5мм2 висит люстра 6*100(а ну да не 100, а 95вт).
по моему опыту (всетаки проектировщик электрики, а не монтажник) нет каких то определенных основных причин, каждый раз все по разному, например
— монтажники с нормальным стриппером скорее исключение чем правило, в лучшем случае нож, и подрезание изоляции «круговым» движением а не «состругиванием» потому что после кругового «красивее», а то что медь там переломится от любых вибраций (даже щелкания выключателя) — не его проблема.
— недостаточное качество контакта в принципе везде (розетки, выключатели, автоматы, люстры, светильники)
— гильзы и наконечники для многопроволочного кабеля — не везде делают правильно, если вообще делают…
это со стороны монтажа. + плюс абсолютное неумение читать схемы и проект :)
«ДШУП? а что это такое? и почему шестеркой к щиту, там все на 2,5 я и поведу 2,5)
ну и со стороны пользователя много косяков, которые решаются чаще всего грамотным проектом.
говоришь людям при проектировании про 5-10 розеток на кухне, круглые глаза и вопрос „а зачем столько, всегда было 2 и хватало.
начинаешь…
-холодильник
-вытяжка
-микроволновка
-кафемашина
-кофемалка
-дополнительное освещение рабочей зоны
-измельчитель бытовых отходов
-миксер, соковыжималка, кухонный комбаин и т.д.
если грамотно расставить розетки, то никто не будет пихать ветродуйчики в удлинитель, а бить им по теплотехнику и кондиционерщику…
на счет отдельного кабеля — вообще пофиг, что звездой что шлейфом — по барабану, все равно кабель в любом месте защищается автоматом.

завтра вы продали квартиру, новый жилец слепой и хочет нормальные 500 люкс. и теплый ламповый свет а не «бездушная светодиодная хрень», и вот уже на кабеле 0,5мм2 висит люстра 6*100(а ну да не 100, а 95вт).

Я понимаю, о чём вы говорите, но в подавляющем большинстве случаев новый жилец выберет с корнями разведённую мной по комнатам «хрень». Ну, мебель у него в других местах стоять будет, а использование переносок и прочих пилотов у нас вообще-то запрещено))

в лучшем случае нож, и подрезание изоляции «круговым» движением а не «состругиванием» потому что после кругового «красивее», а то что медь там переломится от любых вибраций

Это тот самый навык, о котором уже говорили. А баклажану и стриппер не впрок, сломать разве что.

зы: «нормальные» 500лк — эт сильно, каэшн. Сильно слепым надо быть, в смысле))

А где об этом запрете можно почитать?

Пф… СП 5.131.30.2009, после пожаротушения где-то, ближе к середине.

Пф… СП 5.131.30.2009, после пожаротушения где-то, ближе к середине.

Да вот не пф… Счас решил освежить память и не нашёл ни в СП5, ни в 6, ни даже в 3. А чётко ж помню… Крыша поехала, видимо((

А вот, например, люстры даже из стран СЭВ 40 лет назад имели такой контакт, на металлической части люстры. Хотя тоже патроны пластиковые, никакого контакта с проводкой, провод в двойной изоляции. Но — «земля».

В жизни всякое бывает, тут соглашусь. Но у меня нет и я как бы не сильно этим озадачен ) Люстру языком облизывать не собираюсь. Когда полезу ее менять, то все равно выключу автомат (у каждой комнаты своя отдельная группа на освещение, у каждой группы свой сдвоенный автомат).

Не заморачивайтесь. По совокупности факторов заземление люстры — хорошо как дополнительная мера предосторожности, но обязательное заземление любой люстры — просто глупость.

Так зачем 3 провод?

Хотя-бы для подключения двухклавишного или проходного выключателя :) В люстре и потолочном светильнике заземление нафиг не сдалось.

У вас кругом проходные комнаты?
Двухклавишный согласен, но это частный случай, который меня не интересовал.

У меня друзья сделали 2 проходных в одной квартире. Сначала подумал, что это бред. А потом показали: один на длинный коридор, а второй на вход в зал/гостиную: чтобы можно было включить снаружи, а затем выключить изнутри, спрятанным за дверью включателем. Просто и логично

Я сам с него в шоке.

Расскажите не-специалистам, как на самом деле будет. Пожалуйста

А на плиту? ;-)

на плиту идет 3*4 м2, автомат 25А однофазка. В моем случае 5*2.5 автомат 16А трехфазка,

12 метров квадратных?! Это месторождение и самородная жила, что ли?! :-D

косяк, однако!

а на плиту, согласно СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий» 6 квадрат.

А есть такой ГОСТ — «кабель для домашнего использования»? ;)
Ничего, что выбор провода (и кабеля, но тут всё же провод) определяется планируемой нагрузкой в соотв. с ПУЭ? Нет, я согласен, что лучший выбор — ВВГнг(A)-LS, 3*2,5 на розетку («земля» же есть, да?), 3*1.5 — на свет. Но это — общая разумная практика, потребности могут быть разными. Так что "на проводку" 2.5 с учётом коэффициента на совместную укладку и на замуровывание может для многих и не хватить, у всех потребности разные…

для этого есть «ограничение» в виде вводного кабеля в квартиру ;) и подъездного автомата или HE на весь дом ;)

это два вида, на освещение 3*1.5, на проводку 3*2.5
ни 1.0 ни 2.35 ни 0.01

16 ампер — ну, это почти 4 киловатта, на которые «розеточную» бытовую технику ещё поискать, и на которые внезапно что сами розетки, что вилки рассчитаны, вполне себе работают по — внимание — 2(3)*1,5 квадрата меди. Об этом в тех самых ПУЭ прямо написано.
Идиотское правило

на проводку 3*2.5

родилось отчасти в головах горе-«электриков», охочих до денег, отчасти в головах маркетологов, радостно продающих кабель «3*2,5 соответствует ГОСТ», где честных как раз чуть больше полутора набирается. Такова селяви))

3x2.5 родилось из чтения ПУЭ и расчётов нагрузки на провод. Возьмём таблицу (фрагмент) допустимой длительной нагрузки на медный провод:


У нас три провода — для 2.5 это максимум 21А. Но это в трубе, если они занимают не более 30% объёма, т. к. охлаждаются ещё и конвекцией. При замуровывании применяется понижающий коэффициент, допустимый длительный ток будет ещё меньше.

Конкретный пример (делаем ремонт сейчас): однокомнатная квартира, ввод — две фазы, расчётные 2x16А + электроплита (отдельно, не рассматриваю). Т. е. наш провод должен быть на шаг «больше», т. е. не менее тех самых 21А… О каких 1.5 мм² на всю проводку идёт речь, если «в пучке» это максимум 15А?!

А что касается запаса… Вот когда-то строители и «бросали» 4 (хорошо если 5) мм² алюминия и одну-две розетки на комнату. И скручивали, забивая нишу (самих распредкоробок часто и не было) мятой газетой…
Тогда тоже считали, что «запас не нужен».

Но это в трубе, если они занимают не более 30% объёма, т. к. охлаждаются ещё и конвекцией.

Не помню, чтобы при расчётах учитывалась «трубная конвекция». Взаимный нагрев разве что, который вдобавок зависит от коэффициента использования.

Вот когда-то строители и «бросали» 4 (хорошо если 5) мм² алюминия и одну-две розетки на комнату.

Справедливости ради, 90% той проводки работает и сейчас. Потому что никто и никогда не гоняет потребителей в предельных значениях потребления. Варианты «а что если ваднурозетку бойлер, чайник, стиральная машинка и три тепловентилятора» я естественно не рассматриваю.

горит. всё горит. и очень хорошо. тех времен (600 ватт на розетку) уже нет…

вы как то странно читаете таблицу, в «трубе» это не «в пучке» плюс отдельно написано что принимается способ прокладки основной трассы, а не заход в щит (там где пучок). так что если Вы любитель гофры — то да, завышайте сечение, если основная часть трассы на клипсах и в слое штукатурки то первая колонка ваша, т.к. охлаждение кабеля лучше в сплошной среде, а не в воздухе, кстати при прокладке в земле все еще лучше. но учитываю всеобщую любовь к прокладке в гофре (которая и не труба то вовсе, т.к. не обладает локализационной способностью) прокладывайте на светильник 2,5мм2, и питайте свои 500 ватт освещения по всей квартире кабелем, через который можно ее отапливать.

прокладывайте на светильник 2,5мм2, и питайте свои 500 ватт освещения по всей квартире кабелем, через который можно ее отапливать.

для перестраховки — да, однако и 1,5мм2 перестраховывает за глаза (это для меня, конкретно, имею освещения 13 ламп по 8вт(примерно) мощности — грубо 110 вт) Достаточно, с моей точки зрения, грамотно подобрать автомат на защиту этого 1.5мм2 кабеля и жить спокойно.

где честных как раз чуть больше полутора набирается. Такова селяви))

Ну именно по этому так и берем. Хотя сказать честно у меня по дому именно гостовский, где набирается столько сколько заявлено. А делал так… потому что кабель был почти дармовой (10 рублей за метр был 3*2,5 и 6 рублей 2*1,5). Из плюсов — я спокойно втыкал в розетку сварочник и варил отопление )))

А делал так… потому что кабель был почти дармовой

Ну, это… Сами понимаете. У меня по такому же принципу с гарантированной трёхчасовой огнестойкостью проложен. Правда, советовать я его никому не буду, там цена уж совсем не очень…

Из плюсов — я спокойно втыкал в розетку сварочник и варил отопление )))

1,5 квадрата тут ничего бы не поменяло. У бытовых сварочников сколько там коэффициент использования на максимуме, 0,4 и уже хорошо? 16А не успевал бы выбивать по теплу, разве что резать этой сваркой что-то, тогда может быть…

Ну кухня к примеру уже в полный рост по ценам рынка. но тем менее все так же. розетки 3*2,5, освещение 2*1,5.

1,5 квадрата тут ничего бы не поменяло

Ну… у меня по двору (вообще не планировал в подобном ключе пользоваться, но как-то получилось) идет провод 3*1,5. один из них фазный на освещение, второй фазный (земляной который в оригинале) на розетки (электротример, болгарин там и т.д., под сварку у меня 3*2,5 удлинитель, один на 30 метров, второй на 15). Так вот автомат там 16А и воткнул я туда сварочник… а выбивает и постоянно выбивает, дуга больше 2 секунд и выбивает. Кинул временно на 25А автомат проверить ради и… и греется провод. Больше подобным не занимаюсь.
провод кста тоже гостовский с реальным сечением.

Так вот автомат там 16А и воткнул я туда сварочник… а выбивает и постоянно выбивает, дуга больше 2 секунд и выбивает.

Смотрите:

Автомат класса С (самый распространённый) «выбивает» либо по току 5-10 «номиналов» (а это 80-160А, в случае с 16-амперным) сразу, либо спустя несколько часов (не помню точно, пардон) — от 16А, но «по теплу».
Это те характиристики, которые должны быть у него «по паспорту».
Нагрев кабеля — что-то около, емнип, 50 градусов считается допустимым.

Если вы варили тройкой, потребляемая мощность с сети вряд ли была много больше 3КВт. Эту нагрузку 16А-автомат должен держать аж бегом, что в целом подтверждается практикой.

Кабель не кольцами лежал, когда грелся, надеюсь? Не на бобине намотанный?

Кабель не кольцами лежал, когда грелся, надеюсь? Не на бобине намотанный?

Не-не. Уже натянутый на сталюке в гофре на столбах (будем называть опоры ))) )

Если вы варили тройкой, потребляемая мощность с сети вряд ли была много больше 3КВт. Эту нагрузку 16А-автомат должен держать аж бегом, что в целом подтверждается практикой.

Я именно по этому его туда и воткнул. Типа должно хватить. И по ТТХ на корпусе сварочника все было норм. Но автомат выбивал, а кабель грелся.

50 градусов считается допустимым.

50 было только в тени ) На солнце еще больше )

И по ТТХ на корпусе сварочника все было норм. Но автомат выбивал, а кабель грелся.

Наверное проблема в автомате.
Я где только не варил через «стандартный» 16А-автомат — полёт был нормальный.

во во в меня дома недавно трубу ремонтировали, так то же опасался за проводку квартиры, хотел даже предложить подключить к щитку в тамбуре — благо там розетка есть и автомат на неё заведен, правда провод удлинительный нужен метров этак в 40, так у меня люмишка в квартире причём которой уже 50 лет и ничего сдюжила и даже не выбило ничего. правда конечно не 5 часов сваривали, но всё же.

гостовский кабель для домашнего использования — домашняя проводка —
это два вида, на освещение 3*1.5, на проводку 3*2.5

Можно номер госта. Это оборжаться )

можно почитать?

конечно можно.
например, вбейте в поисковую строку гугла вот эти вот магические, незнакомые пока ещё вам, шайтан-символы

ПУЭ пп 2.1.22 — 2.1.26

Там как раз всё написано.

Например, вот
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта
Так пойдёт?

ну в таком случае те кто мурует скрутки пусть даже спаянные, или сваренные, и даже обжатые тоже нарушают.

ну в таком случае те кто мурует скрутки пусть даже спаянные, или сваренные, и даже обжатые тоже нарушают.

А что, их кто-то мурует?
Пусть сначала перестанут, а только после о вреде ваги рассуждают. Это будет справедливо. ))

Там есть продолжение: КРОМЕ сварки, опрессовки, спайки, не поленитесь прочитать.

Где???

ГОСТ Р 50571.5.52-2011
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
— расположенных в земле;
— заполненных компаундом или загерметизированных;
— расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
— выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
— являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие.

ИМХО гост главнее хотя бы по дате выпуска, ну и по логике, при опрессовке там обслуживать нечего, там просто монолит из жил.

гост главнее хотя бы по дате выпуска

Так-то нынешние ГОСТ добровольны, а за нарушение ПУЭ ононочё бывает:

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки — влечет наложение административного штрафа блаблабла… 9.11 КоАП РФ, в общем.

Правда, по аналогии подозреваю, что это разночтение может стать предметом отдельного срачика на специализированном форуме, в конце которого все участники придут к выводу «оставишь доступ — спокойней спать будешь»)) Я тут на самом деле не копенгаген, электрика у меня второстепенна, мне и пожарки с головой хватает))

Ммм… Вопрос был «зачем тогда там вообще многократная клемма».
Как она, по-Вашему, поможет «для предохранения от доступа воздуха и влаги, т.е для предохранения от окисления»?

она не поможет, а вот изолента и ТУТ сильно сведёт к минимум доступ воздуха и влаги

на первом фото оригинал и прозрачная и непрозрачная, которые держат до 32А, а не до 20А

Я говорил о конкретной клемме на фото. Где там 32А?! Какие 32А на 2 мм²?!

*** на первом фото — на клемме справа написано — 0,2-4 квадрата и 32А
далее на сайте ваго написано — что да есть такие клеммы до 4 квадратов, на 32А
вот на оригинальном фото брянцева она и есть — настоящая не подельная Wago

я про неё речь веду!!!

настоящая не подельная Wago

Вторая, я думаю, подделка. Цвет рычажка отличается от оригинала.
221 только начали подделывать. На 222 срок действия патента только истёк, как писа́ли.

А вообще да, 221 рассчитана на токи до 41А, что видно даже из скриншота в моём посте выше.