Пылесосы Dreame от 4848 рублей (подборка)

в убыток? вариант.

Ври, ври да не завирайся, как говорится.

критично отзываетесь о Redkey и Redroad

у меня были модели этих брендов, я знаю о чем говорю.

У меня Redroad V17 работает до сих пор. Двойной ролик — это имба! А Redkey P7 Plus я каждый день убираю мусор после того, как насорил. У него неплохой уровень мощности, есть подсветка. Почему им быть плохими, я не понимаю? Особенно это касается модели V17 — она достаточно мощная!

это ваш опыт
у меня другой опыт
я пишу про то. что знаю и с чем могу сравнить

она достаточно мощная!

это не объективно.
Dreame R20 мощность 570 Вт, 190 аэроВт, 27 кПа — вот это мощно.

190 аэроВт

Вы эти аэроватты сами получили или списали из маркетинговой брошюры?

есть методика тестирования.
вы свое

она достаточно мощная!

с помощью каких замеров получили?
ну если вынуть палец из носа и поговорить серьезно.

методика тестирования

с помощью каких замеров получили?

Я в своих обзорах оцениваю так и объясняю, почему:

Аэроватты — это мощность, необходимая для создания перепада давления в 1 Паскаль (Па) при воздушном потоке в 1 кубический метр в секунду (м³/с). Аэроватты практически равны Ваттам, коэффициент 0,9983, поэтому в дальнейшем два показателя будут идентичны. Для оценки мощности всасывания надо знать полезную площадь всасывания (м²), разряжение (Па), скорость потока воздуха (м/с) и перемножить все три величины. Эффективная площадь будет оцениваться по формуле площади на поверхности всасывания за основным валиком, чтобы соотнести показатель с другими вертикальными/моющими пылесосами, в которых замер происходил на конце удлиняющей палке. Разрежение будет оцениваться при помощи вакуумметра. Скорость потока — при помощи анемометра.

К примеру, в этом — mysku.club/blog/russia-stores/97368.html.

если вынуть палец из носа и поговорить серьезно

Как будто вы не читали моих обзоров, а ещё так высокопарно заявляете про палец из носа. Не красиво и непрофессионально.

Аэроватты практически равны Ваттам, коэффициент 0,9983,

Очень неожиданно :)

Dreame R20 мощность 570 Вт, 190 аэроВт, 27 кПа — вот это мощно.

Правдободобнее.

зачем мне читать ваши обзоры? что за бред?

У меня тоже Redroad V17 ~ 1 год и я считаю, что это плохой пылесос. Про качество пластика не буду ничего говорить, так же как и про количество брака с дисплеем.
Он, конечно, достаточно мощный пока фильтр чистый, но циклон такой убогий, что постоянно на сетке налипает пыль и перестает крутиться. Как говорится, пытались скопировать «но я не шмогла». В дрими и близко нет такого в бюджетном и довольно старом T10. Ну и сами фильтры соответственно загрязняются в результате очень быстро -> тяга слабеет -> приходится увеличивать мощность -> быстрее разряд и перегрев. Так что мощность не самое главное в этих пылесосах с точки зрения использования, основа в циклоне и сколько полетит на выходной фильтр.
Ну двойная щетка это наверное единственный плюс, можно еще емкость аккумулятора добавить в плюс, в остальном все плохо.

С такой формулировкой согласен. Не буду топить за V17. Каждому свое, Но мысль вы интересную сказали. Про брак слышал, комментарии к отзывам читал про такой брак.

Redroad V17 был бы неплохим, если бы стоил в два раза дешевле.

в этом плане J10 интереснее. хотя бы цена честная

ваши обзоры — развернутая инструкция.

я слышал это от одного из брендов.
теперь понимаю, от кого ноги растут

6К — это крутая цена, если он вам нравится. Мне за 9К пылесос не понравился.

тинеко A10 Dash дешевый пылесос.
я такой даже не рассматривал

я такой даже не рассматривал

И не нужно. У него есть свой фатальный недостаток — отсутствие мультициклона и геморройная очистка первого фильтра. Он морально устарел. Но 4 года назад был безусловным топом среди бюджетных. Он и сейчас пылесосит неплохо, но обслуживать его уж слишком геморройно.

для некоторых моделей «первой» скоростью можно считать «вторую» (медиум)

Вы или не разбираетесь, или в продажах работаете. Такой глупости знающий человек не скажет никогда.

Такой глупости знающий человек не скажет никогда.

Человек всё правильно написал, в чём претензия?

Первая скорость всегда слабая. Из моих сравнений, она до 50Вт. Вторая скорость от 50 до 150 Вт. Третья — больше 150Вт. Если нарисовать точечный график времени разряда по скоростям и мощности, то все именно в такие рамки упадет. Поэтому и «претензия», как вы сказали. Вот график некоторых моих оценок:

Первая скорость всегда слабая.

Значит вам пока встречались только плохие и непродуманные пылесосы. У A10 Dash первая скорость примерно равна второй скорости у J30. Это ~140Вт. Это мощность на двигатель.
Судя по вашему графику, вы путаете мощность на двигатель и мощность всасывания. Это принципиально разные вещи.

Dreame V12 Pro скорости вообще запоминает и включается на последней выбранной. Это тоже нормальное поведение. Не нормальное поведение — это когда пылесос всегда включается только на бесполезной скорости, которую приходится переключать.

Судя по вашему графику, вы путаете мощность на двигатель и мощность всасывания.

Нет, не путаю. Мощность всасывания подсчитана, как в этом комментарии написал.

Нет, не путаю. Мощность всасывания подсчитана, как в этом комментарии написал.

Вы же понимаете, что Redroad V17 не может иметь мощность всасывания в 200Ватт, если у него она официально заявлена как 155?
Или что Redroad X17 при его моторе в 350Вт физически не может иметь мощность всасывания в 275Вт?

Вы там в методике точно измеряете поток воздуха и разряжение ОДНОВРЕМЕННО? Потому что их нужно измерять именно так — одновременно.

C X17 результат был странным, но перемножение одного на другое дело такой результат. Возможно, поток воздуха был оценён завышенно, но всасывает он на максимуме очень мощно. Поток воздуха и разряжения независимые величины, в смысле что одно постоянное, что другое постоянное. Фиксируется поток воздуха на максимальном значении и для него определяется разряжение. Такое большое число для X17 может означать, что максимальный поток воздуха в модели не постоянный, а снижается. Но это не потому, что два показателя надо оценивать одновременно. Для простоты их можно оценивать отдельно. Нет такого прибора, который бы и разряжение, и поток воздуха сразу оценивал. Любая модель предполагает упрощения, но она даёт прокси реально наблюдаемой величины.
Всегда проще рассуждать, чем оценивать.

Нет такого прибора, который бы и разряжение и поток воздуха сразу оценивал.

Можно на 3д принтере сделать трубу под диаметр анемометра, там нужно-то немного, см 7 длины. Анемометр поставить на один конец, через 4 см в трубе в стенке сделать отверстие под трубку вакуумметра. На другой конец ставить печатанные переходники на пылесос, которые имеют переход не больше 30 градусов.

но и на турбо работать все время — тоже плохая идея. греет батарею и насилует мотор (тепло не успевает отдавать)

Это я что сейчас прочитал? Убираться на первой скорости из двух, да и на второй из трёх — это не убираться совсем.

Убираться на первой скорости из двух, да и на второй из трёх — это не убираться совсем.

У A10 Dash первая скорость вполне нормально убирает твёрдый пол.

Я просто к первой скорости после обзоров автора очень плохо отношусь. Терпеть ее не могу.

на турбо работать все время — тоже плохая идея. греет батарею и насилует мотор

Согласен. По хорошему так и должно быть на нормальных пылесосах. Мне понравилось, как управление реализовано на A10, чтобы такое поведение у пользователя сформировать. Там пылесос работает, пока нажат курок. Но рядом с курком есть флажок, который указательным пальцем можно легко и просто повернуть и он зафиксирует курок в нажатом положении. При этом на курок после можно продолжать опираться хватом пальца. А для того, чтобы включить максимальную мощность — нужно на верхнем корпусе пылесоса второй рукой нажать на кнопку. Всё просто и удобно.
Эксплуатируется человеческая лень: пылесос ведь и на первой скорости неплохо убирает, зачем включать максималку?

Но вот если первая скорость дутая, то это ппц начинает напрягать каждый раз при включении пылесоса переключать на вторую. У J30, который включается и выключается одинарным нажатием курка, помимо этого ещё и курок нельзя зафиксировать. Как можно было сделать настолько неудобно?

Что-то мудрено. У т10 просто тумблер на 3 положения. В каком оставил, в таком и продолжишь. У меня 90% времени на втором. Турбо только на коврике использую.

Вы не понимаете. 10аВт это очень мало. Даже дешманские автомобильные пылики раза в 2 больше выдают. А приделайте к такому метровую трубку и никакой крошки с пола вы не соберёте. Я не зря прям мощность на мотор указываю. Это прям днище днищенское, нелогичное и бесполезное. Хотя в Trouver много такого. Пылики делались через пень колоду и выезжают только на звучании популярного бренда.

вы не забывайте, там еще щетка работает

вы не забывайте, там еще щетка работает

Теоритически — да. Практически же, у J30 из-за плохого качества щётки (писал же про плохое качество насадок, не?) мусор из под щётки наровит вылететь даже на второй скорости, которая хотя бы более-менее нормальна. На первой же скорости это ещё хуже.

гребет мусор и помогает слабому двигателю

Ватты в аэроватты переводятся с практически идентичным коэффициентом, но вы правы, на 40аВт только о больших крошках с пола можно говорить. Автор просто не оценивал и не знает, что и сколько можно поднять 40аВт, но всем им советует и даже полную колбу грязи набирает уборкой в 60 минут на минимальной скорости.

Ватты в аэроватты переводятся с практически идентичным коэффициентом, но вы правы, на 40аВт только о больших крошках с пола можно говорить.

Не путайте мощность всасывания с мощностью двигателя. 40Вт на двигатель это не фига не 40Вт мощности всасывания. Специально ведь развёл данные мощности и написал мощность всасывания как аВт.

40Вт на двигатель это не фига не 40Вт

А, я думал, это мощность всасывания. Если это мощность мотора, то она будет находится, по «правилу большого пальца», в интервале 20-40 % от заявленной цифры, т.е. 8-16 Вт. К верхней границе вряд ли дойдет, поэтому 10Вт на щётке — это реальный показатель. Этим даже мелкую пыль не поднять.

думал, это мощность всасывания.

Нормально измерить мощность всасывания в бытовых условиях очень сложно. Измерить мощность мотора не в пример проще.

Я когда начинать писать обзоры пылесосов, погугли, посмотрел иностранные обзоры. На хоботе есть статья, как измерять. Найти можно и предложить свой опыт оценки.

Хбз почему, но какой-то модератор мой ответ на ровном месте потёр. Хотя никаких правил сайта он и близко не нарушал.

На хоботе в конструкции есть несколько критичных ошибок. Измерять разряжение нужно на том же диаметре трубы, какой замеряет анемометр. А там он разный, в итоге показания вакууметра сильно завышены. Также, там большое количество переходников мелкого диаметра существенно увеличивают аэродинамическое сопротивление и тем самым могут заметно снизить измеренную мощность всасывания.

Сейчас на 3д принтере можно без проблем напечатать трубу по диаметру анемометра и в ней измерять.

Да, понял вас, но если пылесосы сравниваются по одному определенному способу, то это даёт понимание, кто лучше. Сравнение по методу: есть подсветка, рассыпал и собрал гречку, дизайн отличный, советую, мне понравилось и т.д. и т.п. — это все сомнительно.

Да, понял вас, но если пылесосы сравниваются по одному определенному способу, то это даёт понимание, кто лучше. Сравнение по методу: есть подсветка, рассыпал и собрал гречку, дизайн отличный, советую, мне понравилось и т.д. и т.п. — это все сомнительно.

Сравнивать нужно по чистоте после уборки.
И может оказаться, что со слабеньким роботом, ездящем каждый день, чище :)

Частота уборки также определяет чистоту, но мы про мощность всасывания говорили. Она от частоты не зависит.

но мы про мощность всасывания говорили.

Про какую из них?
Ту, что у нового пылесоса?
Или когда уже есть пыль в пылесборнике и мощность в несколько раз упала?
Маркетологам нравится первая, а качество уборки определяет вторая, но её никто не догадывается измерять :)

Или когда уже есть пыль в пылесборнике и мощность в несколько раз упала?

Это глупо говорить о второй, так как физику никто не обманет. Не измеряют расход машины при работе только на первой передаче, так и тут: человек понимает физику и видит, что заполнился бак для мусора — пойдет и выкенет, чтобы с максимальной мощностью продолжить убираться. Не надо жизнь усложнять на столько. Если считать вторую, то тогда возникнет вопрос, а до какого уровня считать заполненный бак? Мусор попадает в пылесборник, и автоматом мощность падает. Автор поста даже первую мощность не оценивает, а во всех комментариях про Dreame рассказывает, какие они хорошие, а когда его «за яйца возьмут» делает поправку, что у него были другие и они ему не понравились, они плохие. Мощность что в Dreame, что в неDreame — все одинаково падает при заполнении пылесборника.

если пылесосы сравниваются по одному определенному способу, то это даёт понимание, кто лучше.

Всё так.
Проблема у вас в том, что вы пытаетесь сранивать в реальной приземлённой характеристике — мощности всасывания в аВт(или Вт), и у вас фактура не бьётся. Были бы сферические баллы и это не так бы мозолило глаза, а тут у вас у пылесоса 200Вт, хотя даже производитель пишет всего лишь про 150.

Сравнение по методу: есть подсветка, рассыпал и собрал гречку, дизайн отличный, советую, мне понравилось и т.д. и т.п. — это все сомнительно.

Зависит от тестов. Иногда именно такие тесты с «гречкой» демонстрируют проблемы конструкции, хотя по характеристикам должно быть всё нормально.

мощности всасывания в аВт(или Вт), и у вас фактура не бьётся.

Хотя бы потому, что у производителей мощность двигателя раза в 3 больше мощности всасывания. То есть у них достигнут кпд 30%, а у него 99% — просто нереально :)

Там один пылесос подсчитан по-особенному и в обзоре про него дано пояснение полученной большой цифре. Все понятно, главное — указать на ошибки. То-то я вижу, как «народ хавает» обзоры пылесосов лексуса и ко, каждый из которых хорошо сосет, супер сушит, какой у него свет ламп замечательный, а некоторые даже с дезинфекцией, а у роботов так вообще базы есть для сбора мусора, а другие можно к водопроводу подключать. Все только болоболят, а как на цифрах показать — все начинают, сложно, нереально, надо это, надо то, ты не так делаешь — "@#*, возьми и сам да сделай, делов-то. Пусть читателям уши промывают такими постами с подборками и обзорами.
Как знал же, не надо реагировать на этот пост. Блин!

Какой дрими у вас стоит 10к за начальную модель? Дрими — это производитель. У него куча линеек, в том числе и прошлых лет, которые до сих пор продаются.

Вы некомпетентны в обсуждаемом вопросе. К примеру, вы привязываете наличие подсветки к начальным моделям, хотя до недавнего времени даже у топов дрими не было подсветки. Переломка тоже не является чем-то топовым, куча пылесосов её имеют. Более того, одна линейка не означает, что начальные модели будут ровно теми же самыми, что и конечные модели. Это просто некое разделение, не больше. И есть куча примеров, где одни модели в линейке — отличные, а другие — отстой полный.

Единственное, где можно увидеть каков пылесос на самом деле — в подробных обзорах. На бумаге у J30 всё великолепно — хороший бренд, 450Вт мотор, мультициклон, 2 hepa фильтра, даже насадку для мебели добавили. Отзывы на момент покупки тоже были в целом подожительные и негатив был в основном к внешнему виду пластика и отсутствию на тот момент (начала продаж) расходников. А цена? Что цена? Акция была на распродаже. Тот же T30 в своё время можно было взять за 14к рублей. Это теперь делает его плохим пылесосом? Подсветки, кстати, у него нет — точно плохой пылесос.) J30 же в основе своей вне распродажи продавался за 14к — не сказать, чтобы дёшево.

Когда топовая модель линейки стоит как начальная модель прошлой серии (я брал t10 за 12к), да ещё и обладает наворотами, явно же на чем-то сэкономили, нет?

наличие подсветки к начальным моделям, хотя до недавнего времени даже у топов дрими не было подсветки. Переломка тоже не является чем-то топовым, куча пылесосов её имеют.

И много их них являются хорошими пылесосами за бюджет 10к? Или все по такой цене — такой же отстой?

Я просто не понимаю, зачем вы доказыаете, что дрими трувер — это дрими. Ну ок, дрими, дальше что? Они от этого лучше стали? Или вам дрими платит?

явно же на чем-то сэкономили, нет?

Ну вот до этого у меня был A10 Dash. На чём в нём сэкономили по сравнению с A10 Hero?

Вы возьмите и сравните голову J10 и J30. Это две разные головы! Это два разных пылесоса! Не работает подобная логика к линейкам! В линейках могут быть сильно разные аппараты! И цена тоже не является принципиальным показателем. Продают за ту цену, по которой можно продать! Себестоимость же никто не афиширует.

Вообще, уж раз зашёл разговор про экономию, то увидеть её легко и просто — наглядная экономия в 90% случаях у бюджетных пылесосов идёт в насадках и базе. Также и у J30 по сравнению с теми же T10/20/30. Нет насадки-шланга, нет насадки для очистки техники, сами насадки не так презентабельно выглядят. База куцая, просто небольшой кусок пластика без креплений под насадки и уж тем более без встроенной зарядки.
В бюджетках обычно стоит гораздо более дешёвый мотор и сделаны из более дешёвых материалов. Нет продвинутой электроники и дорогих сенсоров, конструкция максимально упрощена. Сами коробки часто в разы меньше, чем у топов, что сильно удешевляет логистику. Ну и наценка на них меньше. Так и получается разница в цене.

зачем вы доказыаете, что дрими трувер — это дрими. Ну ок, дрими, дальше что? Они от этого лучше стали? Или вам дрими платит

Потому что трувер — это тоже Дрими. И не нужно их исключать. Потому что это показывает, что Дрими не боится выпускать лажу и что новым продуктам бренда не следует однозначно и безоговорочно доверять.

Проблема J30 не в экономии! Проблема J30 в том, что его плохо продумали конструктора и плохо оттестировали! И продумали его плохо не какие-то левые конструктора, а конкретно конструктора Dreame!

Ох уж эта святая вера в конструкторов дрими. Да одм это обычный, заказали у тех же, кто айлайфы какие-то делает, да наклеили свою шилду, чтобы лучше продавались. Ой, харош, я вам про сравнение начальных моделей в разных линейках, а вы мне о сравнении в рамках одной линейки. Ещё раз: т10 — начальная модель тэшек. J10 — начальная модель j-шек. Первая стоит ну ладно не в 2, в 2.5 раза дороже. Точнее стоила, когда ещё и курс другой был и она актуальна была. И в ней не было ни подсветки, ни переломки, ни дисплея, ничего. Самая простая модель. Ну если вам так по комплектации хочется сравнить, ну ок, в j30 она +- такая же, а цена все равно ниже. При этом j30 и мощнее и функциональнее. Только разрабатывали его скорее всего не дрими. Слишком дёшево, слишком плохо. Кстати, какой у вас адрес производства на коробке указан?

разрабатывали его скорее всего не дрими

уверен в этом, потому что трувер гораздо ближе к дешманскому китаю, чем к T10/20/30. просто в дрими решили срочно подзаработать в нижнем ценовом сегменте используя свое доброе имя из среднего и заказали на стороне это поделие.

Я хбз о чём вы там говорите и чего про себя воображаете, когда начинаете отделять одни пылесосы одного и того же производителя от неких сферических других. Dreame — это производитель много чего, в том числе и J30.