Авторизация
Зарегистрироваться

Гибкая солнечная панель 80 Вт


Обзор на подобный товар конечно же надо делать летом, так как с солнцем в ноябре месяце в средней полосе дела обстоят мягко говоря неважно. Мне почти месяц пришлось караулить погожий денек, чтобы снять хоть какой-то материал для обзора. Увы, в пасмурную погоду сие устройство в наших широтах в это время года практически бесполезно.
Да и готовиться к обзору на солнечную панель надо было заранее, я много всего нового узнал про технологию выработки электроэнергии от солнца в процессе подготовки обзора. Например на этом ресурсе можно увидеть диаграмму энергетической эффективности солнечной панели для любой точки на планете. Для моего местоположения она выглядит так

Из этой диаграммы следует, что в ноябре солнечная панель сможет выдать лишь менее 1/5 от своего энергетического потенциала
Характеристики панели на странице с товаром скудноваты:
Коэффициент конверсии 19,6-20%,
Мощность: 80 Вт
Выходное напряжение: 18 В
Размер: 1000*340*3 мм
Степень водонепроницаемости: IP65
Материал: Монокристаллический кремний
Температурный коэффициент Voc: -0,33% °C
Температурный коэффициент мощности: -0,23% °C
Температурный коэффициент тока Isc: ±0,05% °C
NOCT (номинальная рабочая температура ячейки): 45°C (±°C)


Часть терминов оказалась незнакомой, пришлось искать их описание. Кому интересно, приведу результат своих поисков здесь.
Коэффициент конверсии — это процентное соотношение положительных результатов в любом процессе по сравнению с общими показателями за определённый период времени. Применительно к солнечной панели этот термин можно сравнить с КПД. В данном случае это количественная характеристика, отражающая процент попадающего солнечного света на панель, полезно преобразующегося в электрическую энергию.
Температурные коэффициенты показывают на сколько тот или иной параметр энергоотдачи панели будет уменьшаться при увеличении температуры панели на 1℃ от идеальных 20℃, при которых рассчитывается оптимальный режим работы. К сожалению, увеличение температуры солнечного элемента под действием солнечного излучения приводит к снижению эффективности преобразования энергии.
NOCT – это температура достигаемая панелью в лабораторных условиях при облучении, равном умеренному солнечному и при окружающей температуре 20°C.
Таким образом можно посчитать потери мощности, напряжения или тока нашей панели в идеальных условиях при температуре 20°C. Для мощности расчет потерь будет выглядеть так:
(20°С — 45°С) х 0,23% /°С) = -25 х 0,23% = -5,75%
А в условиях летней эксплуатации панель будет нагреваться в разы выше, соответственно и потери возрастут в разы. Кроме этого, в каждом элементе цепи от генерирующей панели до потребителя будут свои потери: в проводах, в местах контактных соединений, в контроллере и пр. Также нужно учитывать потери, связанные с затенением и загрязнением солнечных батарей – 1-3%. В итоге общие потери могут достигать до 20% от заявленной производителем мощности солнечной панели.
Поставляется панель в тонкой длинной картонной коробке, перехваченной по бокам скотчем и безо всяких обозначений

Внутри тонкий лист из вспененного полиэтилена

Под которым скрывается солнечная панель

Под панелью обнаружились клещи с проводами, разъем под автомобильный прикуриватель и 4 присоски

Лицевая часть панели оклеена прозрачной пленкой с морщинами

Которую я через некоторое время содрал

Надеюсь это все же транспортировочная пленка, а не защитная, обеспечивающая класс водонепроницаемости IP65. Хотя не знаю, как его может иметь устройство с открытыми электрическими разъемами. Сзади стоит небольшой контроллер

Весьма топорно приклеенный на силиконовый клей

Он имеет два выхода USB-A с параметрами 5В и 3А макс.

И короткий провод с цилиндрическим разъемом, выдающим 18В

Я попытался его разобрать, но откручивание шурупов ничего не дало, чтобы увидеть внутрянку, нужно отрывать весь корпус целиком, чего я делать побоялся, памятуя об обзоре на радио для душа

Габариты солнечной панели 100х34 см при толщине 3 мм

Вес панели чуть меньше 1 кг

Как утверждается в характеристиках, материал панели монокристаллический кремний. Этот тип солнечных панелей выполнен из кремния высочайшей чистоты и они являются наиболее эффективными из доступных. Некоторые модели могут достигать 30% эффективности, наша панель имеет заявленный коэффициент конверсии 19,6-20%. Срок службы таких панелей до полной деградации должен составлять не менее 20 лет

По внешнему виду панель похожа на монокристаллическую, цвет черный, не синит, как у поликристаллической. Но меня смущает один момент. Технология выращивания монокристалла состоит в опускании правильного эталонного кристалла малого размера в расплав кремния. Этот небольшой образец становится основой для роста большого кристалла, который по достижении нужного размера распиливают на тонкие пластинки. Форма кристалла близка к цилиндру, поэтому отдельные элементы должны иметь срезанные края. Также по всей площади такой панели должны присутствовать металлические защитные крышки на точках соединения срезанных углов. Ничего такого я на своей панели не наблюдаю

К тому же подобные панели должны иметь жесткий рамочный каркас, а эта гнется в дугу

Изучая описание других типов солнечных панелей, я пришел к выводу, что моя панель больше всего подходит по характеристикам под полимерную панель. В основе такой панели лежит слой специального полимера, нанесенного на гибкую основу с алюминиевыми токопроводящими дорожками. Такие панели дешевы, а их гибкая структура позволяет осуществлять монтаж на рельефные поверхности. Вот это больше похоже на правду.

В комплекте с панелью идут простенькие клещи с хлипенькими проводами

На которые нанесена маркировка 24 AWG, что соответствует сечению 0,205 мм². Мда, не густо

Также в комплекте имеется разъем для прикуривателя автомобиля с тем же хилым кабелем 24 AWG.

Вот его предназначение я совсем не понял. А инструкции никакой в комплекте нет. Как производитель подразумевает использование этого разъема? Заряжать солнечной панелью через прикуриватель автомобильный аккумулятор? 18 вольтами? Так батарее от такого напряжения быстро поплохеет. Или панель не выдает 18 вольт? Давайте проверять.
Как назло за окном стоял дождливый ноябрьский день и по прогнозу никакого просвета в ближайшие недели не предвиделось

Я планировал прикрепить панель к оконному стеклу комплектными присосками

Но у меня просто не хватило сил продеть их в отверстия по углам панели, он тупо туда не лезли

Пришлось лепить панель на скотч. Размер панели отлично подходит под размер малой створки стандартного пластикового окна

По высоте даже с запасом

Итак, что же у нас с напряжением? Да, действительно, вместо заявленных 18 В, мультиметр показывает всего 16,5 В. На USB выходе все четко — ровно 5 В

Но всё равно, для автомобильного аккумулятора это много, к тому же за окном дождливый осенний день, а что будет солнечным летом? Сразу попробовал поставить телефон на зарядку от USB порта контроллера панели

Но увы, напряжение сразу же после подключения телефона просело до 3,77 В, а зарядный ток и вовсе отсутствовал. Потом тестер беспомощно заморгал, видимо напряжение совсем упало

Содрал защитную пленку, закрепил панель на окне, но ситуацию это не изменило. Понятное дело, что проверять выход 18 В подключением нагрузки не имеет никакого смысла. Увы, в пасмурный осенний день от такой панели невозможно зарядить даже телефон, а жаль

Будем ждать погожий денек. По-настоящему солнечного дня я так и не дождался. Самый солнечный день выглядел так

Вот теперь дела пошли лучше. Смартфон начал заряжаться током 0,8 А

Однако, как только на солнце находили тучки, ток падал до 0,2 — 0,3 Ампер, а если тучка была большой, то и вовсе до нуля

Пришлось ловить редкие солнечные минутки и быстро проводить остальные тесты. Подключенный на зарядку повербанк раскачал панель до 1,13 А при 5,11 В, что эквивалентно мощности 5,77 Вт

Подключенные в паре телефон и повербанк выдали 0,47 и 0,92 А

Что суммарно дает уже 1,39 А, но при чуть более низком напряжении 5,06 В, но все равно это уже чуть большая мощность около 7 Вт.
А что там с напряжением на выходе 18 Вольт?

Ого! Целых 18,8 В — так недолго и вскипятить электролит в аккумуляторе. Или под нагрузкой оно просядет? Экспериментировать с аккумулятором из своей машины как-то не хочется.
Подключенный в одиночку смартфон выжал из панели еще чуть больше — 1,42 А

Но все равно дальше 7 Вт мы не ушли. Значит ли это, что производитель занизил мощность панели более, чем в 10 раз? Думаю, что нет. Во-первых, если вернуться к картинке энергоэффективности, то можно увидеть пятикратную разницу в ежемесячной выработке солнечной панели между зимними и летними месяцами

Но ведь длина светового дня в средней полосе не отличается между сезонами в 5 раз, а всего лишь в 2 раза и значит энергоотдача панели в летние месяцы также будет выше где-то в 2,5 раза. К тому же свой эксперимент я проводил за двойным стеклопакетом, что также уменьшает солнечный поток процентов на 20%. Плюс потери, о которых я говорил в начале обзора. Сколько в итоге выдаст данная панель на пике солнечной активности мне неизвестно, может половину, а может и треть от своей заявленной мощности, проверить это смогу только летом. Об окончательных испытаниях сообщу в комментариях.
UPD: 29.11.2022 — сегодня первый солнечный день, как там у поэта? Мороз и солнце — день чудесный…
Результаты заметно лучше. При боковом солнце за стеклом ток доходил до 1,8 А

без стекла почти до 3А — это максимум с одного порта на данной панели


Товар для написания обзора предоставлен магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +6 Добавить в избранное +66 +81
свернуть развернуть
Комментарии (180)
RSS
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 ноября 2022, 09:54
+10
так как с солнцем в ноябре месяце в средней полосе дела обстоят мягко говоря неважно
Это Вы ещё на Крайнем Севере не были… :)
+
avatar
+4
Зато у вас там северное сияние)
+
avatar
0
И Тириберка
+
avatar
+6
И Тириберка
Териберка.
+
avatar
+2
Печалька там… бывал неоднократно в разные времена года.
+
avatar
0
Но пляж там запоминающийся :)
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 ноября 2022, 11:37
+5
К слову, предприимчивым оно приносит (приносило) больше энергии, чем солнце. ;)
«Ловля полярного сияния» для китайцев от 6000 за раз, в машине несколько человек (пусть трое). Пусть половина — расходы. При тарифе 2.308 рубля за кВт⋅ч (тариф с электроплитой) на 9000 можно купить 9000/2.308 = 3899,48 кВт⋅ч, т. е. 3.8 МВт⋅ч, это где-то 10-12 месяцев для среднего потребителя. :) Такой эффективности ни одна солнечная батарея не даст. :-D
+
avatar
  • Undef
  • 21 ноября 2022, 10:36
-6
+
avatar
+15
Зато летом можно заряжать круглые сутки напролёт, если комары солнце не закроют ;-)
+
avatar
  • iklopik
  • 21 ноября 2022, 11:29
0
У нас район, приравненный к северу. Коэффициент платят 50%. Так я подофигел от того, что увидел по ссылке, где можно проверить эффективность в зависимости от времени года. У нас-то всё круто, оказывается. Только вот засада, очень часто пасмурно.)
+
avatar
  • jh7
  • 21 ноября 2022, 13:13
+1
тем не менее:
Республика Саха (Якутия) вошла в тройку лидеров регионального инвестиционного рейтинга в области возобновляемой энергетики. Он отметил большую важность развития возобновляемых источников энергетики в децентрализованных районах Крайнего Севера и Арктики и пригласил участников сессии на Международную конференцию «Развитие возобновляемых источников энергии и низкоуглеродной энергетики на Дальнем Востоке России», которая состоится в Якутске с 29 по 30 сентября.

На сегодняшний день, на территории республики функционируют 28 солнечных электростанций и 1 ветродизельный комплекс.

В рамках соглашения с ПАО «РусГидро» до 2024 года планируется модернизация 72 объектов с применением возобновляемых источников энергии в рамках энергосервисных договоров.

На первом этапе модернизации введены в эксплуатацию 6 гибридных энергокомплексов. Реализация проектов позволяет экономить до 30% потребляемого топлива на дизельных электростанциях.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 ноября 2022, 14:03
+5
вошла в тройку лидеров регионального инвестиционного рейтинга
Ох уж эти «инвестиции»… Рядом с Териберокой тоже построили ветропарк, пиарили…
В энергоизбыточном регионе, рядом с АЭС с 4x ВВЭР-440 = 1760 МВт + 1589 МВт объекты гидрогенерации (17 гидроэлектростанций, расположенных на реках Нива, Паз, Ковда, Тулома, Воронья, Териберка — т. е. фактически рядом). Чтобы излишки «перетекали», построили Кольско-карельский транзит.

Какой с ветропарка «выхлоп»? Только политический.
А помимо электроэнергии нужно тепло, но ТЭЦ ветряки не заменят.
«На территории Мурманской области расположены две ТЭЦ, которые входят в состав филиала «Кольский» ОАО «ТГК-1». Это, в первую очередь, Апатитская ТЭЦ, работающая на угле. Ее электрическая мощность составляет 266 МВт (табл. 2), установленная тепловая мощность – 590 Гкал/ч. В 2013 году выработка электроэнергии на этой ТЭЦ составила 0.373 млрд кВт·ч, отпуск тепловой энергии – 1.170 млн Гкал. Вторым подобным источником электрической энергии является Мурманская ТЭЦ. Она также входит в состав филиала «Кольский» ОАО «ТГК-1» и служит основным источником теплоснабжения города Мурманска. Установленная электрическая мощность Мурманской ТЭЦ составляет 12 МВт, тепловая мощность – 1111 Гкал/ч. Используемое топливо – мазут.» (КОЛЬСКАЯ ЭНЕРГОСИСТЕМА: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ, В. А. Минин).
Что из этого заменят ветряки в *опе мира?
+
avatar
0
По поводу солнечных панелей это к Никите. А это так баловство и не более.
+
avatar
+7
Еще раз пошлите пожалуйста, только так, шоб было понятно, куда идти.
+
avatar
  • Undef
  • 21 ноября 2022, 10:35
+1
Темная фаза, чаннел на ютуб
+
avatar
  • CTAHOK
  • 21 ноября 2022, 10:38
+1
Про Никиту тоже не в курсе. Первый раз слышу. Вот Дмитрий Peling точка RU вполне известный спец по солнечным панелям
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 10:24
+10
К тому же свой эксперимент я проводил за двойным стеклопакетом, что также уменьшает солнечный поток процентов на 20%.
Откуда такие цифры? Мои тесты относительно работы за стеклом — падение при работе за стеклом не 20%, а в ДВА РАЗА. Скорее всего из-за этого получены такие смешные цифры по мощности. Если выставить батарею «наружу», то ситуация должна заметно улучшится. Ожидаю, что с такой батареи в солнечном ноябре можно будет снять около 20 ватт мощности.

При установке «за стеклом» такую батарею можно использовать только для зарядки аккумуляторов. Но для повышения эффективности нужен контроллер с повышайкой, иначе в пасмурную погоду никакой зарядки не будет. В принципе вместо контроллера можно и DC-DC использовать, но лучше если это будет DC-DC с регулировкой минимального входного напряжения. Тогда можно будет более менее настроить рабочую точку, чтобы мощность повыше была.
+
avatar
+2
В моих тестах около 45% падение за стеклом.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 10:29
+3
45% осталось или на 45% уменьшение?
+
avatar
  • 2022
  • 28 ноября 2022, 12:56
0
вы же не про 20-процентную разницу между «падением в 2.2 раза» или в 1.8х переспрашиваете из вежливости?;)
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 10:28
0
С открытым окном немного позамерял, возможно освещенность была разная, переменная облачность была в тот день
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 10:34
+2
При сравнении с открытым окном крайне важно точно выдерживать ориентацию батареи относительно солнца. Потому как даже небольшой поворот сказывается на мощности.
+
avatar
+3
Ага, и стараться не затенить даже один из элементов панели, даже частично, иначе всё на смарку.
А ещё, если выдрать у фотоаппарата ИК фильтр, и подать на панель напряжение, то можно проверить её на битость.
www.youtube.com/watch?v=8huUsh9eu8U
см с 37:49
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:05
0
А не проще подать напряжение и рассмотреть в тепловизор?
Потому как выдирать ИК фильтр — это какое-то варварство.
+
avatar
  • pleas
  • 21 ноября 2022, 13:07
+6
Выдрал ик фильтр и фотоаппарат перестал включаться. Перестарался наверно и где-то гибкий шлейф кирдык. Фотоаппарат старый ненужный, но желание выдирать ик фильтры пропало.
+
avatar
  • Qurdi
  • 21 ноября 2022, 21:16
+1
У меня ребенок тоже старался из фотоаппарата что-то выдрать, но его током от конденсатора вспышки стукнуло. Больше сказал в фотоаппараты не полезет.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 21:37
+1
Остаточное напряжение на конденсаторе фотовспышки дает заметную искру, если его закоротить. Пытливый ум может задастся вопросом, какая же искра будет на полностью заряженной вспышке.
+
avatar
0
ну там 400 вольт на кондере, нормально щелкает
+
avatar
+6
ТС помыл окно перед экспериментом ;-)
+
avatar
  • myuks
  • 22 ноября 2022, 22:33
0
Стекло, а тем более стеклопакет (двухкамерный) в котором три стекла, оказывают существенное фильтрующее действие на волну с длиной от которой работает фотовольтаическая солнечная батарея. Можно замерить если есть ещё одна такая батарея по уровню напряжения на выходе разъёма «18v»
+
avatar
0
Дело не в, фильтрующем действии, а в отсутствии угла 90 к свету!
А все остальные углы отражают слишком много света!
Единствееный, вариант хоть немного улучшить всё это — заполнить все промежутки между стёклами и панелью.жидкостью.
Но 90 градусов всё равно надо выдерживать, или тогда менять гладкое стекло, на какое-то специальное пупырчатое.
+
avatar
+2
Если убрать из схемы USB доктор, то возможно телефон будет заряжаться и в пасмурные дни. Я с собой в грузовом велике таскаю мелкую солнечную панель и подзяряжаю от неё повербенк, там где usb доктор моргает и ток далее не идёт, без него мало помалу повербенк заряжается.
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 10:29
0
надо будет попробовать
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 10:36
0
Я замерял, с батареи 20W через стекло в пасмурный день, правда летом, можно снимать около 2W.
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 10:38
0
нет. Ничего не изменилось, стекло наверное много задерживает
+
avatar
0
Просто одно стекло съедает от 14% и так невысокого КПД.
+
avatar
0
у меня за окном много съедало, сейчас надо бы проверить ради интереса — в ноябре у нас солнца почти нет
+
avatar
0
А что за банку используете? А то они все по разному себя ведут с панелями.
+
avatar
  • starson
  • 21 ноября 2022, 10:39
0
Есть такая монокристаллическая панель.

Днем заряжает небольшой аккумулятор (7Ач), ночью от нее работают несколько led лент в качестве подсветки.
Панель подключена к контроллеру

Параллельно входу от панели подключил реле, а уже оно включает подсветку.
Так вот, только только начинает светать, свет автоматически выключается. Т.е. даже при очень слабом освещении и пасмурной погоде панель начинает работать.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 10:44
0
Это контроллер без повышайки, практически самый дешёвый. Если взять более дорогой, с повышайкой, то такая батарея начнёт реально заряжаться даже в пасмурную погоду.
+
avatar
  • Undef
  • 21 ноября 2022, 10:59
+1
А вот пишут, что этот контроллер только для свинца, но там в настройках можно настроить любое напряжение, реально ли он только для свинца? Или для лития(вид контроллера точно такой же) там просто по умолчанию напряжения другие?
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:02
+2
Это контролер PWM, то есть повышайки в нём нет. Работает только при ярком солнце.
+
avatar
  • starson
  • 21 ноября 2022, 11:29
+1
Да, странно, но вот на улице сейчас пасмурно, причем сильно и уже пару дней такая погода.
Индикатор показывает, что идет зарядка аккумулятора. На аккумуляторе 12,4В, это при том, что всю ночь (вернее с 16,00 до 7,00) от него работали светильники примерно 10Вт.
Так откуда энергия?
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:38
+2
Так откуда энергия?
PWM контроллеры заряжают батарею, только за счёт разницы напряжения между солнечной батареей и аккумулятором. Если напряжение на солнечной батарее упадёт ниже напряжения, чем на аккумуляторе, зарядный ток будет равен нулю. При этом, солнечная батарея ещё сможет отдавать заметную мощность, которая не будет использоваться.
+
avatar
  • starson
  • 21 ноября 2022, 11:31
+1
+
avatar
0
У всех разные представления пасмурной погоды. Дымка в Египте и серое небо в Питере это пасмурная погода.
Вот так выглядит 5.4кВт система пасмурным зимним днем) может даже пауэрбанк смог бы зарядить.
+
avatar
  • UWU
  • 23 ноября 2022, 12:35
0
Вот так выглядит 5.4кВт система пасмурным зимним днем) может даже пауэрбанк смог бы зарядить.
А контроллер случаем не PWM? Чтобы получать электричество при пасмурной погоде нужен обязательно mppt boost контроллер, с функцией повышения напряжения.

Если смотреть данные сырые с панелей, у меня получалось, что когда набегает тучка мощность которую можно снять с батареи падает где-то в 5-10 раз, а не в 100 раз.
+
avatar
0
Я бы удивился если кто-то ставил pwm с али на такие системы)
Конечно mppt с бустом и всеми делами, с кпд по даташиту 98.1%.
Летом да, 10% от мощности производится в пасмурную погоду, зимой вот так.
Стартовое напряжение у него 120В, т.е с панелями на 48В 3 панели должны работать на максимум чтобы вообще контроллер запустить. 12 панелей с этим справляются, но производительность в пасмурную погоду оставляет желать лучшего.
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 10:48
0
а как подобрать контроллер для панели? Посмотрел в характеристиках пишут только выходное напряжение 12/24. Вот такой для моей панели подойдет?
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:00
+5
Полноценный контроллер MPPT с повышайкой достаточно дорогая игрушка. Я бы не советовал искать MPPT контроллер с boost, если батарея отдает реально меньше 100W. Но есть модули DC-DC, которые практически можно использовать как контроллер MPPT. Вот, к примеру: ZK-5KX. Для зарядки батареи от солнца — это самое то, дешевле из путного я ничего не нашёл. Единственный минус, к нему нужно корпус сделать, чтобы ничего не коротнуло при работе.
+
avatar
  • boll069
  • 21 ноября 2022, 11:28
0
Подскажите ZK-5KX нужно отдельно запитывать? А то как мне кажется может напряжение сильно просядет и он потухнет либо крыша поедет.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:35
+1
Подскажите ZK-5KX нужно отдельно запитывать?
Нет
А то как мне кажется может напряжение сильно просядет и он потухнет либо крыша поедет.
У него официально заявлена поддержка undervoltage protection.
Если напряжение ниже порога, он будет отключать выход.
За счёт этого и регулируют MPPT точку.
Если же совсем будет низкое напряжение, он потухнет.
Но заявлено, что через него, когда от выключится, батарея разряжаться не будет.
Вообще можно почитать обзор про его младшего брата ZK-4KX.
По управлению у них всё одинаково.
+
avatar
+1
Я такой использую с аккумуляторными батареями от шуруповёрта,
в нём можно настроить нижний порог входящего напряжения (использую чтобы не разрядить случаем батарейки без контроллера). Также можно задать по умолчанию чтобы включался и подавал питание или нет:

Дополнительная информация
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 12:41
0
корпус сами делали?
+
avatar
+1
Модель взял с Thingeverse и немного переделал, печатал сам, да, два принтера стоят.
+
avatar
  • boll069
  • 21 ноября 2022, 16:11
0
Спасибо. Надо будет прикупить. У меня кстати подобные панели есть. Хотел на крышу авто приделать. Так руки и не дошли. Первую прислали малость поврежденной. На угол уронили и элемент треснул. Смялась даже проушина-заклепка. Выслал фото прям с почты. Открывал на месте. Прислали вторую новую. Сравнивал по ТТХ (с новой) отличий практически нет. Элементы сами хрупкие поэтому гнуть особо не надо.
Но честно не понравились совсем.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 16:59
0
Но честно не понравились совсем.
Чем конкретно? Маленькая мощность? Я думал такая гибкая лучше, чем полностью жесткая.
+
avatar
  • boll069
  • 22 ноября 2022, 09:27
0
Да малая мощность и гибкой я её не назвал бы. Немного согнуть по всей длине возможно но не более.
+
avatar
0
Для такой панели можно сделать простой контроллер самому, у меня 3 года такой работает от небольшой панели, 19V 5W:
Делается все из копеечных деталей на макетной плате. Аккумуляторы у меня 26650 4 шт. 2S2P. Светодиод загорается, когда аккумы полностью зарядились и BMS их отключила от панели. Диод VD1 нужен, чтобы ночью не было утечки через панель (небольшая, но есть).
P.S. Ошибочка там — контроллер Step-Down, конечно. И выключатель между ним и BMS. Только сейчас заметил :(
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 17:07
0
mini360 никому не советую. Хуже dc-dc не видел.
Ток он даже 2A не осилит, не то что 5A.
Плюс те что мне присылали имели огромный ток, который потребляли без нагрузки.
Где-то около 50mA и грелись очень сильно при минимальной нагрузке.

BMS 2S на 4 аккумулятора это тоже как-то свежо.
Кроме того, BMS — это плата защиты. Для 26650 напряжение нужно 16.8V, а не интервал 16-20V.
Одной платы BMS маловато будет. Нужно ещё какой-то стабилизатор на 16.8V.

В общем, направление верное, но нужно дорабатывать.
+
avatar
0
Где-то около 50mA и грелись очень
Или вам не повезло, или неправильно включали. При входном +8V и выходном +5V холостой ток 7-7,5mA. Проверил на двух новых, не поленился. Насчет тока 2A согласен, тянут с трудом и перегревом. У меня только в этом году появились смарт и повербанк с таким током заряда, но пока работает. Сгорит, поменяю на 3A, есть в запасе.
26650 4 шт. 2S2P
Вы не знаете, что такое 2S2P?!
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 21:05
0
Вы не знаете, что такое 2S2P?!
Заряжать напрямую от источника +15-20V сборку из 4 последовательных элементов напряжением 16.8V мне показалось менее смелым, чем заряжать от этого-же напряжение сборку 2S2P с рабочим напряжением 8.4V. Поэтому я предположил, что используется 4S, а не 2S2P… Удивлён почему до сих пор не загорелись батареи. Видимо солнечная батарея слабенькая. Но если поставить более мощную батарею, должно бахнуть. И даже BMS не спасёт. BMS — это совсем не стабилизатор напряжения, и не может сам понижать с 20V до 8.4V.
+
avatar
+2
Вы или читаете невнимательно, или не понимаете, как работает панель, она не источник напряжения, а источник тока. У меня панель 19V 5W. Это значит, она дает 19V на холостом ходу и при полной освещенности максимум 240mA на нагрузке или КЗ. К такой панели можно подключать LI-Ion 1S, 2S или 3S с соотв. BMS. Напряжение на панели в первом случае будет расти по мере заряда до 4,25V (плюс падение на ключах BMS и VD1), втором 8,5V, в третьем до 12,7V. Ток во всех случаях будет примерно одинаковый. Посмотрите немного вниз, там у TheLamer график есть и пояснения к нему. BMS делает свое дело — не дает перезаряд аккумов от панели, переразряд и защиту по току.
+
avatar
  • UWU
  • 22 ноября 2022, 08:21
+1
Вы или читаете невнимательно, или не понимаете, как работает панель, она не источник напряжения, а источник тока. У меня панель 19V 5W
Смотрел на схему, и не обратил внимание, что мощность панели указана была в тексте.

Панель может работать и как источник ток и как источник напряжения. Всё зависит от мощности панели и нагрузки. Панель на 5W легко ввести в режим тока, потому как реально она даёт мало энергии. Если же заменить эту панель на более мощную, типа как в этом обзоре, то всё резко изменится.

Использовать BMS в качестве контроллера заряда плохая идея. Напряжение отсечки в BMS обычно делают значительно выше 4.2v, что плохо для батарей. Насколько выше, зависит индивидуально. Задача BMS не состоит в том, чтобы корректно заряжать аккумулятор, а защитить его, когда всё пошло в разнос. Защита по току для такой солнечной батареи вообще бессмысленна.

Перед BMS нужно было добавить ещё один DC-DC, только на этот раз не mini360, а такой который умеет работать и в режиме стабилизации тока, и в режиме стабилизации напряжения. После этого схема станет корректной.
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2022, 15:08
0
Напряжение отсечки в BMS обычно делают значительно выше 4.2v,
«значительно», да, эдак аж 4.25. в итоге получится скорее недозаряд.
+
avatar
0
У моего экземпляра 4,32V, что в примерно общем попадает в верх допуска, ну и ± точность замера.
Тут проблема скорее в другом, аккумы из-за особенности работы панели заряжаются не в режиме CC-CV, а в режиме CC от начала и до самого конца. Что не думаю, есть хорошо. Хотя какой-то деградации не вижу пока.
+
avatar
  • UWU
  • 22 ноября 2022, 16:17
0
У моего экземпляра 4,32V
4.32v — это уже совсем много. Li-Ion аккумуляторы очень чувствительны к превышению напряжения при заряде. У них как минимум резко возрастает нагрев.
+
avatar
+1
Банка 26650 при токе 100mA, который бывает в короткий момент летнего полдня?! Нагрев?!
+
avatar
  • UWU
  • 22 ноября 2022, 16:38
-1
Нагрев?!
Ситуацию спасает только то, что солнечная батарея слабенькая.
Была бы помощнее, были бы проблемы.
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2022, 16:56
0
была бы помощнее — недозаряд был бы еще больше.
+
avatar
+1
Была бы помощнее
было бы другое решение и аккумы.
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2022, 16:28
0
так без CV конца просто нет, bms отрубает их недозаряженными.
как влияет такой режим — у меня понимания нет. ибо поданное напряжение с одной стороны действительно превышено, но без зарядного тока оно наоборот, заметно ниже.
+
avatar
0
Согласен, тоже так мыслю.
+
avatar
  • myuks
  • 22 ноября 2022, 22:45
+1
Фотовольтаическая панель — источник напряжения, а не тока. Собственно как и практически все первичные источники. Пока к ним не подключена нагрузка (потребители) о токе речь не идёт.
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2022, 15:06
0
Или вам не повезло, или неправильно включали. При входном +8V и выходном +5V холостой ток 7-7,5mA.
но на фоне иных подобных результат все равно так себе.
глянул mini560 — 2-3мА, какую-то мелочь на mp1584 — там и вовсе 0.3мА.
+
avatar
0
Перед замером глянул в datasheet и тоже был несколько удивлен результатом. Потому и померял две штуки.
+
avatar
  • dgin
  • 21 ноября 2022, 10:46
+4
Подключенный на зарядку повербанк раскачал панель до 1,13 А
это как? Вы от повербанка энергию кидаете на панель?
+
avatar
  • ber3
  • 21 ноября 2022, 10:48
+12
Ого! Целых 18,8 В — так недолго и вскипятить электролит в аккумуляторе.
это на ХХ. подключите акк — зело удивитесь… лишь бы вообще зарядка пошла… 7 вт- это круто, почти на уровне саморазряда акка. и уж точно не больше чем мощность на его разогрев… :)!
+
avatar
+1
Это точно монокристалл, у которого серединку без скосов вырезали и пустили в другую, более дорогую панель, вам же достались боковушки со скосами.
+
avatar
+6
Ого! Целых 18,8 В — так недолго и вскипятить электролит в аккумуляторе. Или под нагрузкой оно просядет? Экспериментировать с аккумулятором из своей машины как-то не хочется.
Подумайте логически: если на смартфон ваша панель выдает в данных условиях максимум 7Вт (через преобразователь, который должен оптимально нагружать панель. Делает он это или нет — вопрос для проверки.), то откуда на аккумулятор возьмется больше? А 7 Вт на 18,8В — это чуть меньше 400мА. Такой ток для автомобильного аккумулятора — это менее 0,01С — вполне себе «поддерживающий» заряд.
А вообще солнечная панель, как источник питания, ведет себя не так, как химические источники тока (батарейки, аккумуляторы). Вот пример ВАХ похожей панели:

По сути, солнечная панель — это источник тока, именно поэтому для зарядки свинцовых, щелочных, никелевых аккумуляторов их используют способом прямого подключения (через диод, чтобы не разряжала аккумулятор в отсутствии света), хотя это и менее эффективно, чем через преобразователь (который разрабатывается таким образом, чтобы постоянно подстраивать свое потребление под точку максимальной мощности на ВАХ панели).
+
avatar
  • kpbicka
  • 21 ноября 2022, 11:04
+9
Автомобильный аккумулятор (как и все другие аккумуляторы) заряжаются током, а не напряжением.
Подключив эту панель к автомобилю (через прикуривать в данном случае вполне безопасно), авто аккумулятор от этой панели будет заряжаться неделю или три.
Ну китайцам верить нельзя, особенно с солнечными панелями. Да и не даст она 80 Ватт никогда.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:07
-6
+
avatar
  • dgin
  • 21 ноября 2022, 11:41
+4
Реле-регулятор в автомобиле ограничивает ток?
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:46
+1
Реле-регулятор в автомобиле ограничивает ток?
В автомобиле зарядка аккумулятора чаще всего происходит с нарушением правил эксплуатации свинцовых аккумуляторов.
+
avatar
0
Именно. Поэтому полный ответ прозвучит как-то так: автомобильный аккумулятор, как и все прочие аккумуляторы, заряжается током — но, когда он эксплуатируется в самом автомобиле, почти никто не заморачивается вопросом правильности зарядки, тупо подают напряжение, работает и ладно.

К счастью, у автора не автомобиль а солнечная батарея, и нет никакой обязанности зачем-то эмулировать не самые лучшие автомобильные решения.
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 13:26
-8
+
avatar
  • dgin
  • 21 ноября 2022, 13:55
+7
Это условно выдуманное название «зарядка напряжением», которое обозначает зарядку током с ограничением напряжения до 14,5 В (в автомобилях) и 13,6В (в ИБП).
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 14:04
-5
+
avatar
  • dgin
  • 21 ноября 2022, 14:10
+4
еще одно выдуманное понятие «аккумулятор кипит», которое к кипению никакого отношения не имеет.
Мне вообще кажется, что все эти названия выдумали автовладельцы 19...20 века, которые 3 класса ЦПХ закончили, но вот почему эти понятия закрепились в 21веке на форумах и сайтах мне не понятно…
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 14:41
0
аккумулятор кипит
Потому, что визуально выделение пузырьков газа напоминает кипение.
+
avatar
+1
А зарядка аккумулятора при постоянном напряжении визуально напоминает «зарядку напряжением», да. Хотя сами химические и физические процессы в аккумуляторе зависят от тока.

Я понимаю, что ноты «В траве сидел кузнечик» вполне способны визуально напоминать ноты «Лунной сонаты», но утверждать на этом основании, что Бетховен не написал ничего лучше «Кузнечика», мне лично кажется слегка перебором. Может, я и неправ, конечно.
+
avatar
+2
Свинец и литий заряжается напряжением, никель — током.
Вас тут минусят-минусят. Свинец заряжается от розетки через диод и утюг. Да, да! Я заряжал в молодости.
+
avatar
+1
Сколько В шло после диода?
И какой диод ставили?
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2022, 02:29
+1
это вопрос больше к аккуму — какое на нем окажется напряжение при зарядном токе в 3-5 ампер.
только вот кпд такой конструкции был процентов 5-7.
+
avatar
  • Undef
  • 22 ноября 2022, 01:40
+2
Сейчас так китайские фонарики со свининым аккумом заряжаются
+
avatar
  • vlo
  • 22 ноября 2022, 02:30
0
да не особо. там балластная емкость стоит, на которой почти ничего не рассеивается.
+
avatar
  • Undef
  • 22 ноября 2022, 20:07
0
Ну я так утрировано, если убрать аккум, то на выводах будет 220
+
avatar
  • UWU
  • 22 ноября 2022, 08:26
0
Вас тут минусят-минусят. Свинец заряжается от розетки через диод и утюг. Да, да! Я заряжал в молодости.
Это чистая зарядное устройство током. При зарядке свинца, как только напряжение на батарее достигнет требуемого значения, нужно немедленно прерывать процесс. Если не прервать, то батарея начнёт сильно «кипеть». Если прервать, то она будет недозаряжена, на уровне где-то 60%. То есть, такая зарядка пойдёт только как способ поднять батарею до половины емкости. И лучше такую зарядку не использовать как регулярное зарядное устройство.
+
avatar
-4
Реле-регулятор в автомобиле ограничивает ток?
Нет, ток ограничивается иным методом: балансом дельты напряжений + дельты мощностей + сопротивления проводки. Это в достаточном приближении имитирует заряд по алгоритму Вудбриджа, который, в свою очередь, хорошо подходит для условий использования свинцово-кислотного аккумулятора в автомобиле.
+
avatar
+6
Будь дело в сопротивлении проводки, на коротком проводочке от генератора до аккумулятора наблюдалось бы падение напряжения в единицы вольт — чего на практике, при исправной проводке, и близко нет. Так что, на самом деле, ток заряда ограничивается внутренним сопротивлением батареи.
+
avatar
-3
ток заряда ограничивается внутренним сопротивлением батареи.
В том числе. В сообщение выше это входит в «дельту напряжений».
Будь дело в сопротивлении проводки, на коротком проводочке от генератора до аккумулятора наблюдалось бы падение напряжения в единицы вольт — чего на практике, при исправной проводке, и близко нет.
Маловато практики. :) Судите максимум по измерениям на автомобиле в обычных условия, когда аккумулятор почти полностью заряжен (типичная заводка расходует меньше 1А/ч емкости батареи, а у типичного не нового автомобильного аккумулятора на прокрутки стартером можно использовать примерно до четверти емкости полного заряда, дальше стартер уже не сможет провернуть двигатель) и ток дозаряда очень мал. Возьмите автомобиль, качественный новый, но полностью разряженный аккумулятор, подключите его и два вольтметра с пикхолдом (в массовую и плюсовую линии от моста генератора до клеммы аккумулятора соответственно), заведите автомобиль внешней прокруткой (или бустером строго на момент работы стартера), и посмотрите значения, которые вы получите на вольтметрах.
Кроме того, «проводка» есть не только внешняя, но и в самом генераторе, и у нее тоже есть сопротивление. Реле-регулятор ограничивает генерацию при превышении напряжения на выходе с генератора, но если потребление, включая зарядку аккумулятора, будет достаточно велико, чтобы напряжение на выходе с генератора не достигало уровня ограничения, реле-регулятор просто будет открыт на полную (= не работает). При этом лампочка на приборной панели гореть не будет, т.к.напряжение выхода с генератора все равно будет превышать напряжение в бортсети.
+
avatar
0
Берем разряженный (скажем, 10.5 В) аккумулятор. Заводим двигатель, видим на генераторе 14.5 В.

Вопрос: где окажется эта разница в 4 вольта?

Предположение «на проводах» легко опровергается вольтметром, при исправной проводке в описанной ситуации на проводах упадет не больше 0.1 В. Если заметно больше, значит, сгнившие клеммы и провода надо выбросить, а перед монтажом свежего провода почистить посадочные места и нанести защитную смазку.

P.S. Что касается «реле-регулятор открыт на полную, а мощности генератора не хватает» — такое и правда встречалось на автомобилях, сконструированных (не обязательно изготовленных) 50-60 лет назад. Но уже в автомобилях, сконструированных лет 30 назад, этот просчет был устранен.
+
avatar
  • vp7
  • 22 ноября 2022, 09:13
0
Интернет подсказывает, что даже на современных автомобилях генераторы начинают выходить на заметную мощность на 2000+ об/мин, а на холостом ходу (800-900 оборотов в минуту) 100А генератор вполне может отдать 10-15А.
Тогда на только что заведëнном автомобиле с включёнными ближним, дальним, вентилятором печки и на оборотах холостого хода мы получим питание части потребителей за счёт аккумулятора.
Вот на оборотах 3000 и исправном автомобили ситуации с нехваткой мощности не будет (кроме случая установки нештатных жирных потребителей).
+
avatar
  • dgin
  • 22 ноября 2022, 10:05
0
Это все лирика, куда 4 вольта денутся, если газануть на 3000 об/мин и аккумулятор будет 10,5В?
+
avatar
  • Dyn
  • 22 ноября 2022, 18:36
+1
Вы знаете что у генератора и аккумулятора есть внутреннее сопротивление? Ток протекающий в цепи образует на сопротивлении в этой цепи разницу потенциалов.
Вы измеряете ЭДС генратора и получаете значение 14.5В например. Затем создаете цепь протекания тока в которой сумма ЭДС (генер и аккумулятор) равна сумме напряжений участков цепи. Сопротивление проводов, клемм, внутренних сопротивлений источников напряжения и источника тока.
И вы не обманите физику, если на проводке должно выделиться 4В то они выделятся даже если провода из сверхпроводника
+
avatar
0
Может подключение МРРТ контроллера поможет улучшить ситуацию?
+
avatar
  • UWU
  • 21 ноября 2022, 11:23
+2
Вынос батареи на улицу поможет улучшить ситуацию
+
avatar
0
Это тоже несомненно.
Думаю стоило бы попробовать оба варианта.
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 14:53
0
с открытым окном холодно, а присоски не того размера и для скотча панелька тяжеловата
+
avatar
+2
Да ёлки иголки!
Что ж вы не в ту степь уводите?!
Для эксперимента, всё написанное вами, не актуально.
А ежели даст ощутимый эффект, тогда и подумать надо о креплении и прочем (присоски и скотч, естественно не вариант).
+
avatar
  • katran
  • 21 ноября 2022, 18:37
0
нет не улучшит
реальные сравнение у фанатов солнечный панелей. показывают разница не более чем реклама маркетологов
намного выгоднее на разницу ЦЕНы купить ещё панель
+
avatar
  • kven
  • 21 ноября 2022, 11:29
-1
сначала приводите данные для панели из монокристаллического кремния, а потом выясняете, что эта панель вовсе не из него, но новых данных уже приводите.
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 11:59
0
а где их взять-то? Да и в комментах пишут не прав я
+
avatar
  • urus
  • 21 ноября 2022, 11:41
-6
+
avatar
  • vlo
  • 21 ноября 2022, 14:21
+10
Как раз с практической точки зрения замеры в обзоре куда показательнее сферично-вакуумных летних солнечных дней.
+
avatar
+1
Уже несколько лет пользуюсь задним светодиодным габаритом на солнечной панели. Зимой в мск солнца много не бывает, однако работает нормально, с учётом того, что почти два часа ежедневно в темноте езжу, но хватает и на дольше. Ну и светодиоды там не самые тусклые стоят, а площадь панели явно менее дюжины квадратных сантиметров.
А через стекло понятно, что работать не будет. Самые высокоэнергетические фотоны — это УФ, который почти полностью задерживается двухкамерным стеклопакетом.
+
avatar
  • ailcat
  • 21 ноября 2022, 12:29
0
1.
Чёт фигня какая-то с графиками.
Разница в световой энергии между зимой и летом — менее 2 раз в солнечный день (речь о средних широтах), не 4-5 как на графиках (если, конечно, это не графики среднесуточной энергии — тогда все верно, световой день зимой вдвое короче).
Вот между пасмурным и солнечным днём — и 12 крат может быть (слишком хорошо облака рассеивают ультрафиолетовое излучение).

2.
для химии дешевых панелей — оконное стекло должно ослаблять э.д.с. раза в 2-3 (ибо даже простое стекло поток ультрафиолета режет в разы).
Впрочем, если стеклопакет с напылением, да еще и с заполнением инертным газом… Там вообще можно забыть и об ИК, и об УФ частях спектра на стороне комнаты, хорошо если панель хотя бы 10% мощности выдаст.
+
avatar
  • pleas
  • 21 ноября 2022, 13:25
0
график для фиксированного угла установки панелей.
+
avatar
  • RBS
  • 21 ноября 2022, 12:32
+1
Измерения нужно проводить в яркий летний день, на открытом воздухе и панель должна быть наклонена к солнцу. Только тогда вы получите заявлению мощность.
+
avatar
  • red-hat
  • 22 ноября 2022, 01:32
+1
Еще бы прилагались к каждой панели эти самые яркие летние дни…
+
avatar
  • RBS
  • 22 ноября 2022, 21:48
0
Чтобы оценить максимальую мощность других вариантов просто нету. Заисключением лаборатории с искустевенным откалиброванным освещением.
+
avatar
  • red-hat
  • 23 ноября 2022, 01:49
+1
Обычному нормальному пользователю интересна реальная мощность в нормальных условиях.
А максимальная лабораторная это как про коня в вакууме. Теоретически существует, но практически пользы никакой.
+
avatar
  • RBS
  • 23 ноября 2022, 20:08
+2
Я думаю как раз наоборот. «Нормальные» условия слишком относительны. Лето на севере и лето на юге это два разных варианта освещенности. Погоду словами тоже не описать. Ну и плюс наклон установки, дополнительные преграды (типа окна), возможные затенения. Одна и таже панель в «нормальных» условиях у разных пользователей будет выдавать разные значения.
Да и что вообще можно назвать нормальным? Две недели солнца за лето в Питере — это нормально. А в Сочи нормально 2 недели дождя и пасмутной погоды за все лето.
А вот имея на руках реальную максимальную мощность можно уже спокойно прикидывать сколько останется от это мощности конкретно в ваших условиях.
+
avatar
  • red-hat
  • 24 ноября 2022, 02:37
0
У нас разный взгляд на реальность.
Какая разница какая максимальная мощность? Кого это интересует кроме производителя и, возможно, регулирующие органы?
Что из ее значения можно понять? Только то что выше не прыгнешь? На какие коэффициенты нужно умножить чтобы определить реальную выработку?
Человек на окно повесил в пасмурную погоду и показал результат. В зависимости от того как часто у меня пасмурно я делаю вывод о том что в моем случае это все смысла не имеет. Просто и доходчиво.
А вот если он сделает такое же в идеальных условиях (солнце, направление) то какая польза от такого обзора если проживаешь не в Калифорнии? Ну и явно большинство не будет заморачиваться с полярными подвесами и всяким таким.
Кому-то интересны ТТХ а кому-то реально полученный результат. На мой личный взгляд второе полезнее.
+
avatar
  • RBS
  • 24 ноября 2022, 12:46
0
По максимальной мощности вы можете определить качество панели. Всегда можно найти обзор на панель с аналогичной площадью и сравнить показатели.
+
avatar
  • red-hat
  • 24 ноября 2022, 13:11
0
Ну сравню я и что мне это даст? Одна панель будет лучше, другая хуже. Только и всего. Как вариант одна из будет при этом дешевле.
Понимаете, нормального человека интересует обычно как пила пилит а не что у нее написано в ТТХ. Можно конечно заморочиться, изучить досконально вопрос, погрузиться в теорию и тд и тп. А можно просто попробовать в реальной работе.
+
avatar
  • RBS
  • 24 ноября 2022, 14:24
0
Ну сравню я и что мне это даст?
Сравните цену, посчитаете соотношение цена-качество и купите лучший вариант.
+
avatar
  • red-hat
  • 24 ноября 2022, 14:47
+1
Понимаете, вот лично мне не нужен лучший, мне нужен рабочий.
И конкретно по этому обзору я вижу что вариант с панелью просто бесполезен в наших весях. Во всяком случае в варианте 2-3 панели.
За что автору спасибо.
А показал бы он обзор в идеальных условиях и толку мне с того, когда окружающие условия отродясь не напоминали идеальные?
Поэтому мое лично мнение — обзор товара в идеальных условиях покажет продавец, а пользователь хорошо когда делится обзором в условиях ближе к негативным.
+
avatar
  • RBS
  • 24 ноября 2022, 16:33
0
А показал бы он обзор в идеальных условиях и толку мне с того, когда окружающие условия отродясь не напоминали идеальные?
Я что-то не пойму, панель перестала бы работать в неидеальных условиях? Или ее мощность увеличилась бы?
Допустим у меня есть две панели с реальной мощностью 100 ватт и 80 ватт, если я их обе помещу в неидеальные условия, то их мощность снизится, но 100-ватная панель будет выдавать немного больше. И как бы не меняли бы условия, 100-ватная панель всегда будет выдавать немного больше, чем 80-ватная панель.
Именно для этого нужно измерять максмальную мощность. А замеры в индивиальных условиях показывают определенное количество попугаев и для других пользователей (со своими условиями эксплуатации) ни о чем не говорят.
+
avatar
  • redcap
  • 25 ноября 2022, 00:35
0
И как бы не меняли бы условия, 100-ватная панель всегда будет выдавать немного больше, чем 80-ватная панель.
Здесь речь о том, что в условиях автора ( и моих тоже ) солнечные панели бесполезны :)
+
avatar
  • red-hat
  • 25 ноября 2022, 01:10
0
А вы перечитайте сам обзор. Панель фактически нерабочая, и дело не в мощности а в условиях.
Для ее работы как выясняется нужно некотрое минимальное количество света (что далеко не везде получается) и ориентированность на солнце (чем вообще мало кто будет заморачиваться в реальной жизни).
А так да, панель как панель со своей мощностью и другими характеристиками. Только не для реальных условий.
+
avatar
  • pleas
  • 25 ноября 2022, 11:48
0
Действительно, жаль не для реальных условий, а то бы купил чтоб ночью телефон заряжать. Но как выясняется для ее работы нужно сколько-то света (что далеко не везде получается).
+
avatar
  • red-hat
  • 25 ноября 2022, 12:01
0
Смешно, но когда нечего сказать лучше просто молчать.
+
avatar
  • RBS
  • 25 ноября 2022, 17:02
0
Вы как безногий инвалид, который читает обзор на беговые кросовки. Параметры этих красовок его не интересуют, потому что оказывается, что для ношения кроссовок нужны ноги, а значит любая обувь для него не подойдет.
+
avatar
  • red-hat
  • 26 ноября 2022, 02:34
0
Именно так. И в этом смысле для меня обзор полезен.
А вы как оторванный от жизни мечтатель изучающий параметры сферического коня в вакууме. Хотя ни ваккума у вас нет, ни коня сферического.
+
avatar
  • RBS
  • 25 ноября 2022, 16:58
0
А вы перечитайте сам обзор. Панель фактически нерабочая, и дело не в мощности а в условиях.
Для этого вам этот обзор не нужен. Вам как я понимаю подошла бы любая панель, которая по результатам тестов показала бы, что солнечные панели в ваших случае «нерабочие».
+
avatar
  • red-hat
  • 26 ноября 2022, 02:37
0
Нет. Мне подошла бы панель которая по результатам обзора в реальных условиях показала бы более менее имеющий смысл результат.
От того что где-то в условиях близких к идеальным она показывает какие-то цифры, мне лично не горячо и не холодно.

В идеале, обзор должен включать в себя максимально возможные варианты типа «яркий солнечный день на широте ..», «легкая облачность», «зимний вечер в Гаграх», «Зимний день в Норильске» и тд. Но будем реалистами, и не будем хамами требовать такого у автора за бесплатно.
А вот если выбирать «обзор при идеальных условиях» и «обзор при реальных» то я лично считаю более полезным второе. Вы же отчего-то указываете автору на первый.
+
avatar
  • pleas
  • 28 ноября 2022, 10:20
+1
Реальные условия у всех разные, у одного лето солнечно и на открытом воздухе замеры, у другого осень тучи за стеклопакетом. Как потом сравнивать панели из разных обзоров?
+
avatar
  • red-hat
  • 28 ноября 2022, 11:57
-1
Именно поэтому замеры в солнечное лето на открытом воздухе выставив панель в солнце имеет мало практического смысла.
Практические замеры имеют смысл в облачность с панелью +- на солнце.
У тех немногих счастливцев у кого условия лучше будет понимание что у них будет лучше чем в обзоре. У всех прочих четкое понимание что лучше чем в обзоре у них не будет.

При тесте в идеальных условиях у всех будет ровно одно понимание — будет хуже, а вот насколько непонятно. Просто потому что любые реальные условия хуже идеальных, а вот насколько хуже непонятно.

Уже который раз это пытаюсь донести — тесты в идеальных условиях удел продавца/производителя. Метрика «лучше вы не получите, больше оно не выдаст».

Ну и обзоры они не для сравнивания друг с другом. ОБзоры они для оценки а нужно ли мне конкретно это не тратя деньги на приобретение.
+
avatar
  • pleas
  • 28 ноября 2022, 12:24
+1
Они имеют смысл хотя бы в более-менее повторяемости. Облачность? какая? панель +- на солнце? какой это угол? Стеклопакет? Сколько стекол, мытые не мытые?

Обзоры в том числе и для сравнивания друг с другом.
+
avatar
0
Это поможет если не вам, то каким-то другим людям не совершать ошибок!

Вот когда я покупал 20 ячеек от фирмы SunPower, то думал, что «за стеклом», даже зимой всегда смогу добывать бесплатное электричество, и мне его хватит «для всего».

Первую ошибку я совершил запрятав эти ячейки между двух обычных стёкол. Вес панели получился около 8 кг. Разместить такое чудовище за окном оказалось невозможно!
А вторая ошибка была в том, что зря я думал, будто бы при любой освещённости будет достаточно производимой мощности. Нет — в пасмурный день, за 4мя стёклами энергии хватало только, чтоб работало дешовое радио.

Это я к тому всё это рассказываю, что я потерял кучу денег и сил, чтоб на своих ошибках понять:

— солнечная батарея хорошо работает только на улице, и желательно 90 градусов к солнцу. В других случаях о большой мощности можно забыть, и не вспоминать!

— каждый слой стекло-воздух снижает вырабатываемую мощность до неприемлемых значений!!! Но в случае «ровно 90 градусов» такой конструкцией кое-как можно пользоваться.

— без буферного накопителя солнечная батарея любой мощности — бесполезная игрушка.

— разместить более менее большую панель снаружи 9этажки достаточно сложная задача, учитывая её парусность, и вес (если кого-то внизу убьёт, то никакое «бесплатное» электричество этого не стоит).
+
avatar
  • red-hat
  • 29 ноября 2022, 01:25
0
Любопытно. Не знал что коменты тут перлюстрируют.
Не вижу смысла в такой дискуссии, где чьи-то посты удаляют.
+
avatar
  • triante
  • 29 ноября 2022, 13:30
+1
сегодня первый солнечный день. Результаты заметно лучше. При боковом солнце за стеклом ток доходил до 1,8 А

без стекла почти до 3А — это максимум с одного порта на данной панели
+
avatar
+2
Если есть желание в квартире панель поставить, то сейчас in-grid системы, нормальные, продают примерно по евро=ватт, с честными ваттами (то есть если пересчитать китайские ватты в нормальные, то в те же деньги обойдётся, да ещё и инвертер в комплекте).


www.enelxstore.com/it/it/prodotti/energia-solare/generazione-stoccaggio-energia/fotovoltaico-da-balcone/fotovoltaico-plug-n-play-per-ringhiera
+
avatar
0
Вряд ли окупится
+
avatar
0
От тарифов зависит. Если электричество по 50 центов за киловатт, да ещё и с социальными квотами, то окупится со свистом.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 ноября 2022, 14:07
+2
электричество по 50 центов за киловатт
Господи, сохрани! :)
+
avatar
+1
Just you wait ))
+
avatar
  • ABATAPA
  • 21 ноября 2022, 15:08
+5
Не, ну я не спорю, когда доллар упадёт… :)
+
avatar
+3
электричество по 50 центов за киловатт
Господи, сохрани! :)
В Италии идет классификация жилья по энергоэффективности. Если дом энергоэффективен то вам Бесплатно!!! установят солнечные батареи и всю приблуду с аккумуляторами

В принципе летом батареи хватает для кондиционера. Ежели не хватает мощности то 1 кВт стоит 37 центов, а излишки можно продавать по 5 центов.
+
avatar
  • katran
  • 21 ноября 2022, 18:50
0
с нового года х2 цена
+
avatar
+1
О, мои хуавеи!

Не, на самом деле не так. Есть экобонус 50% (то есть вы платите 50% от цены, правда не сможете вычесть потом эти траты из налогов) за любые улучшения, которые повышают энергоэффективность дома (утепление крыши или стен, стеклопакеты, фотовольтаика, более эффективная система отопления), однако к энергетической сертификации вообще это никакого отношения не имеет.

И был ещё (в прошедшем времени, потому что сейчас его уже не дают, со следущего года обещают уменьшить процент до 90%) супербонус 110%, то есть когда по налогам возвращают 110% от трат. Но это не для любого дома, а для кадастровых категорий A4-A7 (то есть в большей степени бюджетного жилья), категория эффективности значения не имеет.
+
avatar
  • katran
  • 21 ноября 2022, 18:39
+3
а твой ПК или смартфон за сколько окупился?
+
avatar
  • red-hat
  • 22 ноября 2022, 01:34
+6
Иногда дело и не в цене. Бывает в банальном отсутствии сетевого электричества.
+
avatar
  • tirarex
  • 21 ноября 2022, 13:06
+2
К тестированию вопросов много…
1 — панель за окно, мощность вырастет в 2 раза
2 — 18в на холостом ходу, под нагрузкой оно просядет, машине буквально ничего не будет.
3 — Для зарядки телефона напрямую оно годится с кучей оговорок, в нормальном виде нужен MPTT контроллер, в реальности хоть какой то сепик который будет пытаться заряжать аккумулятор, на который уже купить нормальный преобразователь для юсб порта с высоким кпд.
4 — летом / в солнце панель надо охлаждать, так кпд вырастет
+
avatar
0
Странно, что 10W панель справляется лучше, при прочих равных.
+
avatar
  • pleas
  • 21 ноября 2022, 15:20
+2
условия совершенно неравные.
+
avatar
0
Все эти хлопоты напомнили как лиллипуты кормили Гулливера.
+
avatar
0
А почему не вот эту?
+
avatar
  • triante
  • 21 ноября 2022, 17:24
+1
на обзор редко дают то что хочешь
+
avatar
  • HidreS
  • 21 ноября 2022, 15:39
+1
Какая же это хрень. Мда, хорошо что не решил купить 10 ватную за 200 баксов.
+
avatar
  • PVG
  • 21 ноября 2022, 20:06
+4
Я уже раньше писал..., у меня четыре аналогичных но 100-ваттных панели (18 В в параллель), в таких же условиях размещения как и у тебя (на окнах лоджии) в солнечный день выдают максимум 120Вт (т.е. 30% от возможного), хотя панели проверил в оптимальных условиях (на улице в солнечный полдень, перпендикулярно солнцу) — каждая выдавала 105 Вт.
Вывод: решающее значение имеет ориентация на солнце и отсутствие перед панелью отражающе-поглощающе-рассеивающих преград (стекло, оказывается, отнюдь не такое уж и прозрачное).
+
avatar
0
Вообще ориентация влияет, но не критично. Когда дымка или рассеянный свет они работают почти на паспортную мощность даже если формально в тени, при этом когда солнце поднимается и светит напрямую, мощность поднимается несущественно. Монокристаллические, по 400Вт.
+
avatar
  • djdff
  • 21 ноября 2022, 21:06
+3
вывод, если на халяву можно и поиграть, за деньги не надо.
+
avatar
  • Booz
  • 21 ноября 2022, 21:29
+2

На Камчатке на вездеходах используют подобные панели, что бы аккум подзаряжался.
Такие вездеходы ездят там, где из связи только радиостанции между вездеходами и спутниковая связь, поэтому даже такой вариант как зарядка аккумулятора авто от солнца используется.
Какой никакой шанс выбраться с севшим аккумуляторм из мест без цивилизации.
+
avatar
  • dgin
  • 21 ноября 2022, 22:56
+1
запасной аккум возить не вариант?
+
avatar
  • Booz
  • 22 ноября 2022, 09:09
+1
Наверное нет, сравните вес и габариты солнечной батареи и запасного аккума.
Батарея наклеена на капоте либо на борту авто. А с собой еще куча запчастей на всякий случай возят. которые могут выйти из строя.
+
avatar
  • dgin
  • 22 ноября 2022, 09:52
+5
так то уже литийионные аккумуляторы придумали что для радиотелефонов, что для заводки авто. А эта солнечная панель- баловство, не понятно чего вы за нее так ратуете…
+
avatar
  • Booz
  • 22 ноября 2022, 10:23
+2
Я за нее не ратую, я всего лишь сообщил, что люди бывающие в местах удаленных от цивилизации (где нет дорог, сотовой связи, и пунктов шиномонтажа и заправок по пути следования), где помощи ждать неоткуда и надеющихся только на свои силы используют подобные солнечные батареи.
Вам виднее, вы наверное в таких же условиях бываете и всегда с собой запасной заряженный аккумулятор возите.
Когда будете на Камчатке, расскажите водителям таких вездеходов о литии, наверное они не курсе…
+
avatar
  • shura0
  • 22 ноября 2022, 12:27
+1
от литий-ионной батареи в -30°C тока не получить
+
avatar
  • UWU
  • 22 ноября 2022, 16:24
+3
от литий-ионной батареи в -30°C тока не получить
Титанат лития работает и при -30C и ниже.
+
avatar
  • myuks
  • 23 ноября 2022, 02:37
0
Литий очень капризный в плане режимов разряда/заряда (нужен контроллер), контроля заряженности при хранении в температурах ниже комнатных, температуры эксплуатации и требует к себе особого отношения. Пара Свинец/раствор кислоты в этом плане проще и всегда под капотом рядом с работающим двигателем авто в тепле. Солнечная панель подзаряжает свинцовый — насколько просто если еще и панель подобрана по вольтажу, возможно напрямую.
+
avatar
  • mchel
  • 24 ноября 2022, 20:08
+1
Вполне нормальная тема. При эксплуатации авто в режиме редких коротких поездок, когда аккум не успевает зарядиться, такая батарея очень выручает. Таскать с собой повербанку автомобильную неудобно, её можно забыть зарядить, живут они недолго, огнеопасны. А тут никаких лишних телодвижений и аккум всегда заряжен.
+
avatar
0
При прямом освещении солнцем панели всё-так достаточно мощный источник электричества. Примерно к.з.= 5А х.х.=0.5В с одной ячейки.
+
avatar
+5
заряжать солнечной панелью через прикуриватель автомобильный аккумулятор? 18 вольтами? Так батарее от такого напряжения быстро поплохеет
Не поплохеет ни быстро, ни вообще :) Пока ваша батарея зарядится до точки активного кипения от такой слабой панели, у вас ночь настанет :)
+
avatar
  • redcap
  • 22 ноября 2022, 10:34
+3
Пока ваша батарея зарядится до точки активного кипения от такой слабой панели, у вас ночь настанет :)
А может и до весны процесс затянуться :)
+
avatar
+1
Но всё равно, для автомобильного аккумулятора это много, к тому же за окном дождливый осенний день, а что будет солнечным летом? Сразу попробовал поставить телефон на зарядку от USB порта контроллера панели

Но увы, напряжение сразу же после подключения телефона просело до 3,77 В, а зарядный ток и вовсе отсутствовал. Потом тестер беспомощно заморгал, видимо напряжение совсем упало
Если эта панель проседает ниже 4 вольт даже при подключении телефона, то при подключении автоаккума эти 16-18 в упадут на дно. Придется искать ток зарядки в районе миллиампер, а это не опасно для свинцового аккума. При этом сами же пишете, что мощность 7 ватт. Это как заряжать свинцовый аккум старой зарядкой от телефона с током 1.5А, время заряда стремится к бесконечности. :-)
+
avatar
  • maz
  • 22 ноября 2022, 17:42
0
Максимум, на что способна эта панель при подключении к автомобильному АБ — компенсировать его разряд от сигнализации и магнитолы, но никак не зарядить. Как сказал человек выше, токи там будут — миллиамперы или десятки.
Поэтому, можно приспособить в гараж, если машина используется нечасто или зимой нечасто.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.