Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Поддельные синие резисторы: тест и анализ

  1. Цена: 656 руб за 1300 шт
  2. Перейти в магазин
Почти все металлоплёночные резисторы, продающиеся на Aliexpress, в российских маркетплейсах и на радиорынках на самом деле не являются металлоплёночными и их сопротивление гораздо сильнее меняется от температуры, чем можно было бы ожидать.

Я протестировал полтора десятка резисторов, купленных в разных местах и проанализировал, как меняется их сопротивление при изменении температуры. Заодно проверил, как они выдерживают заявленную мощность.


Существуют две основные технологии изготовления выводных резисторов широкого диапазона сопротивлений — металлоплёночная и углеродная (есть ещё проволочные резисторы, имеющие сопротивление не более 220 Ом). Резисторы, изготовленные по этим двум технологиям по-разному ведут себя при изменении температуры:

— металлоплёночные резисторы — при нагревании сопротивление немного увеличивается,
— углеродные резисторы — при нагревании сопротивление значительно уменьшается.

Определить тип резистора очень просто — достаточно измерить его сопротивление при комнатной температуре и после нагрева (феном, паяльником, зажигалкой). Если сопротивление выросло — резистор металлоплёночный, если снизилось — углеродный.

На Aliexpress продаются резисторы жёлтого цвета — углеродные и синего — якобы металлоплёночные.
Осенью 2024 года на Хабре вышла статья "Фальшивые… резисторы", где подробно была описана проблема.

Я удивился и начал проверять все имеющиеся синие резисторы.


Оказалось, что почти все они поддельные. При нагреве снижали сопротивление резисторы из набора «60 номиналов 0.25 Вт 1%», купленные на AliExpress лет десять назад, резисторы из свежекупленного на AliExpress набора «130 номиналов 0.5 Вт 1%» (ссылка в заголовке статьи на него), резисторы из купленного на Озон набора «30 номиналов 0.1-750 Ом 0.5 Вт 1%», резисторы 3 Вт и 1 Вт, купленные на AliExpress, резисторы, купленные на радиорынке.

В наборах есть резисторы, у которых сопротивление при нагреве растёт — это резисторы 2 Ом и меньше (судя по всему, углеродная технология не позволяет делать резисторы малых номиналов), поэтому китайцам «приходится» класть в наборы настоящие, а не поддельные металлоплёночные резисторы.

Из всех имеющихся резисторов обнаружилось только два типа, у которых растёт сопротивление при нагреве (соответственно, они действительно металлоплёночные): советские резисторы МЛТ и дорогие прецизионные резисторы с точностью 0.1%, купленные на AliExpress (230 — 330 руб за десяток).

Чтобы понять, насколько всё плохо, я измерил сопротивление девяти разных резисторов 10 Ом и восьми резисторов 1 кОм при температуре 15, 24 и 100 градусов.



Многие резисторы «вели себя» одинаково, поэтому я оставил в таблице только отличающиеся модели.



Сопротивление десятиомных резисторов измерялось прибором FNIRSI HRM-10, использующим четырёхпроводное подключение. Сопротивление килоомных резисторов прибором OWON XDM1041.

Сначала сопротивление измерялось при комнатной температуре (+24°C), потом на балконе (+15°C), затем после обдува феном, установленным на температуру 100°C.

Результаты для резисторов 10 Ом.


В столбце «Ном.» отклонение в процентах от указанного номинала (10 Ом). Как видно, не все вписались в заявленную точность. У одноваттного резистора сопротивление на 1.8% меньше указанного (а обещали 1%), у 0.25-ваттного отклонение 1.6%. Фактически в заявленную точность «попал» только резистор 0.5 Вт (причём не факт, что другие экземпляры таких резисторов в неё попадут). Точность советского зелёного резистора я не знаю, но он «вписывается» в 0.5%. Прецизионный китайский 0.23%, а обещали 0.1%.

В случае, когда через резистор, работающий в электронной схеме, проходят мизерные токи и он не нагревается, его температура может меняться от нагрева соседних компонентов и от температуры окружающей среды. Если считать, что это изменение не превысит 9 градусов, отклонение сопротивления поддельных металлоплёночных резисторов составляет 0.13-0.18% (я думаю можно смело рассчитывать на изменение сопротивления на 0.2% при изменении температуры на 10 градусов). Советский зелёный резистор при этом меняет сопротивление на 0.1%, а у прецизионного китайского оно не меняется вовсе.

Когда резистор, работая в схеме, нагревается, его температура вполне может достигать 100°C, в этом случае сопротивление фальшивых металлоплёночных резисторов падает на 1.2-1.4%, сопротивление советского зелёного резистора увеличивается на 1.1%, сопротивление прецизионного китайского увеличивается всего на 0.02%.

У резисторов с номиналом 1 кОм всё очень похоже.


Отклонение сопротивления от номинала при комнатной температуре у фальшивых резисторов также не вписывается в обещанный 1%, при охлаждении на 9 градусов их сопротивление также растёт на 0.15-0.19%, при нагреве до 100 градусов оно также падает на 1.25-1.63 %. У прецизионного китайского также всё отлично. Интересно, что все три советских резистора металлоплёночные, но ведут себя по-разному.

Дополнительно я изучил, до какой температуры нагреваются фальшивые металлополёночные резисторы разной мощности, когда на них рассеивается мощность от 0.1 Вт до номинала. С лабораторного источника питания Gophert PPS-3205 на резистор подавалось напряжение, величина которого выбиралась, чтобы обеспечить нужную мощность. Температура измерялась тепловизором UNI-T UTi120S.



Трёхваттный резистор разогревается до безумных 250 градусов, когда рассеивает 3 Вт и даже при мощности 1 Вт температура очень высокая. Можно считать, что 3-ваттные китайские резисторы можно использовать на мощностях до 0.5 Вт, одноваттные — до 0.35 Вт, полуваттные до 0.25 Вт.

Судя по всему, настоящие металлоплёночные резисторы невозможно купить на AliExpress, российских маркетплейсах и радиорынках (исключение — дорогие резисторы с допуском 0.1% на AliExpress). Надеюсь, хотя бы в компаниях, продающих радиодетали, металлоплёночные резисторы настоящие, а не фальшивые, как на Али.

© 2025, Алексей Надёжин
Планирую купить 0 Добавить в избранное
+100 +124
свернутьразвернуть
Комментарии (135)
RSS
+
avatar
+28
  • Ramiro
  • 15 апреля 2025, 09:19
Надеюсь, хотя бы в компаниях, продающих радиодетали, металлоплёночные резисторы настоящие, а не фальшивые, как на Али.
как они там будут настоящие, Если они куплены на али и перефасованы за оверпрайс))))
+
avatar
+8
  • Alesh
  • 15 апреля 2025, 10:12
Если будете заказывать NoNAme, и (или) у непонятного ИП, тогда да.
Если выбирать брендовые компоненты, всё будет норм
+
avatar
+5
что мешает недобросовестному продавцу заявить брендовые компоненты, я прислать китай? особенно если покупать не катушками
+
avatar
+3
  • aliex
  • 15 апреля 2025, 14:46
То, что они в основном живут за счёт более-менее крупных заказчиков, которые, как минимум, хотят знать, что реально берут. И скандалы и потери клиентов (если не суды) никому не нужны. А если вы думаете, что кто-то будет отдельно для мелочи покупать и перепродавать китайскую липу — так оно им не интересно, объёмы близкие к нулю.
+
avatar
0
что мешает недобросовестному продавцу заявить брендовые компоненты, я прислать китай?
Входной контроль?
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 18:40
сплошной входной контроль? «где деньги, зин?»
+
avatar
+9
  • yg-25
  • 15 апреля 2025, 09:59
За информацию спасибо, не зря при возможности снимаю резисторы с плат которые идут на утилизацию.
В табличках столбики с температурой по возможности поменяйте, 24, 15, 100 воспринимается не по порядку возрастания.
+
avatar
0
Тоже с плат снимаю нужные, а так Советских запасы имеются.
+
avatar
+1
советских запасы имеются
зачем они вам (кроме редких серий)? Резисторы тоже имеют срок хранения. Может и сопротивление поплыть и шум вырасти
+
avatar
+1
Да пусть шумят, я сложные электронные схемы не паяю, так чего по проще, где особо это не критично.
+
avatar
+1
  • Grey_P
  • 15 апреля 2025, 21:59
Хорошо советских МЛТ-0,125 припас в богатом ассортименте. Нормальных, с цифробуквенной маркировкой, а не с этими извращенческими полосками непойми каких цветов.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 22:26
разглядывать цифры на таких клопах тоже сомнительное удовольствие…
+
avatar
+1
Ага, иногда такие мелкие, что цвет не поймёшь, таблица перед носом висит, а всё равно мультиметром проверяешь. Правда у меня детальки по коробочкам разложены изначально, легче найти то что требуется.
+
avatar
+5
  • Rundll
  • 15 апреля 2025, 10:01
На хабре читал статью, не знал что и тут появится.
Эти резисторы стоят по 5 копеек, а греть 0.25 ватт резистор до 100 градусов цельсия это конечно кощунство, он быстрее от нагрева развалится, да и кто вообще делает так чтоб они грелись до 100 градусов? Может помощнее лучше ставить рещисторы.
Даже если рассматривать общий нагрев всей платы до 100 градусов, то там не только резисторы уйдут по параметрам.
+
avatar
+1
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:33
В том то и беда, что «помощнее лучше ставить» не помогает. Как видите, китайский резистор 3 Вт при мощности 1 Вт греется до 114 градусов.
+
avatar
-1
  • SEM
  • 15 апреля 2025, 13:51
китайский резистор 3 Вт при мощности 1 Вт греется до 114 градусов.
Поставьте 4, последовательно-параллельно. Выделяемое тепло будет приходиться на 4 «тушки», т.е. по 0.25Вт на каждого…
+
avatar
+9
  • xNIXx
  • 15 апреля 2025, 14:52
Чего не сто сразу?
На резисторе написано, что он на 3вт годится, а он даже на 1вт не годится, это что норм по вашему :)?
+
avatar
-3
  • SEM
  • 15 апреля 2025, 16:25
Это китайские 3Вт…
И с чего вы взяли что он не годится? Он сгорел от 3Вт?
Чудес не бывает, поглощаемая мощность выводится на корпус, чем он мельче, тем температура выше. Можно сразу «на глаз» прикинуть что размер корпуса на гораздо меньшую мощность.
+
avatar
+2
  • dgin
  • 15 апреля 2025, 18:07
Я бы обязал всех производителей печатать на корпусе резистора еще и температуру до которой он разогревается при номинальной мощности…
Это чтоб не было «на глаз», «на рот», «на ухо»…
+
avatar
+1
Давайте сперва просто обяжем их писать что-либо на корпусе… Вплоть до 0402 :)
+
avatar
0
  • redcap
  • 15 апреля 2025, 18:32
Я бы обязал всех производителей печатать на корпусе резистора еще и температуру до которой он разогревается при номинальной мощности…
И фото того, что от него при этом останется :)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 19:27
зачем, если это следует из их габаритов?
+
avatar
0
Не греться он не может, отвод тепла же зависит только от габаритов поверхности резистора, а не от его конструкции.

По такому поводу вопрос. Вот резисторы на одни 1 Вт бывают двух типов: синие «металлоплёночные» поменьше размером и коричневые «углеродные» покрупнее. Это получается что за одну цену лучше брать честные углеродные, и они хотя бы будут меньше перегреваться?
+
avatar
+1
100 градусов — это вполне нормальная температура для многих современных компонентов. По сути, для всех (в смысле, всех — обычных, на которых обычные схемы строятся), кроме электролитических конденсаторов.
+
avatar
+1
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:46
Именно поэтому я и измерял отклонение сопротивления при 100 градусах, а не при 200 или 300.
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 15 апреля 2025, 22:19
А интересно было. Это уже режим нештатной ситауции, а её получается резистор ещё и усугубит вжарив больший ток в соседа.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 19:30
yageo mfr -55..155C, при этом номинальная мощность — до +70.
кстати не удивлюсь, если выводы делают стальные как раз из соображений низкой теплопроводности. шоб не отпаялось.
+
avatar
0
Так если верхний предел 155 — не отпаяется.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 22:25
сейчас вроде бы встречаются какие-то низкотемпературные припои с температурой порядка полуторасот.
+
avatar
+6
  • dens17
  • 15 апреля 2025, 10:05
Судя по всему, настоящие металлоплёночные резисторы невозможно купить на AliExpress, российских маркетплейсах и радиорынках
Спорное утверждение.
1) Я для себя проверял по-другому — возьмите синие резисторы и обычные (жёлтые) и поставьте их по TL431 в один и тот же БП. Результат будет разный.
Китайцы делают нормальные синие резисторы, цена небольшая.
Промер из ПРОМЭЛЕКТРОНИКИ — ССЫЛКА. Речь именно про китайских производителях, там есть эти резисторы и от известных контор.
В тему, что невозможно купить на российских площадках. Поставьте фильтр 1% и ВЫБИРАЙТЕ. Цены вполне нормальные.

2) У меня совсем не было претензий и к ТАКИМ SMD-резисторам (1%).
Эти SMD-резисторы (1%) продают на месте и их можете посмотреть там же в Промэлектронике.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:34
Вы путаете маркетплейсы и специализированные компании. Я говорю о том, что чудя по всему, в российских маркетплейсах все синие резисторы поддельные.
+
avatar
+1
  • dens17
  • 15 апреля 2025, 12:38
Они раньше были на маркетплейсе, сейчас не смотрел за ненадобностью.
Просто у них заказываешь и заказ приезжает в пункт выдачи. А из ЧиД прямо в пункт Озона.
Следующий момент — у меня дальний радиомагазин закупает часть товаров как раз в Промэлектроника.
+
avatar
+3
А из ЧиД прямо в пункт Озона.
Вот это круто, давно в чипдейле ничего не заказывал. Спасибо!
+
avatar
+1
  • MSI
  • 15 апреля 2025, 13:31
В ЧиД ценник просто конский…
+
avatar
+1
Это да, но бывают срочные случаи, бывают акции, бывают непопулярные товары, поэтому я там закупаюсь обычно редко, но метко.
+
avatar
+3
Раньше было именно так, сейчас — уже не всегда. Создается впечатление, что цены они начали снижать. Пример — те же мелкие полевые транзисторы, про которые я недавний обзор писал — всего в два раза дороже. Ну, и что лучше, паль по 3 рубля или нормальный транзистор по 6?
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:42
только какая разница 3 или 6, когда на точке их нет, а предзаказ от 500р или сколько там?
+
avatar
0
а предзаказ от 500р или сколько там?
Раньше было 300-400 (не помню), сейчас убрали, как я вижу. Я делал заказ на разъем за 50 рублей.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 18:03
это приятные подвижки.
но проблема с миниальным заказом по штукам, не общая, как описана ниже, а для конкретного, артикула все равно бывает.
+
avatar
0
но проблема с миниальным заказом по штукам
Да, есть такое. Но, по сути, такая же проблема есть и в промэлектронике, и на том же али — никто вам не даст заказать один резистор.
+
avatar
+1
Сейчас еще интереснее…
Дополнительная информация
+
avatar
0
Чипдип кстати по ощущением часть деталей с промэлектроники возит. Я например дегсоновские клеммы на дин рейку чаще в чипдипе заказываю, хотя почти уверен что их чипдип со склада промэлектроники возит, но ценник порой ниже промэлектроники выходит, плюс чипдип в екб гораздо удобнее расположен чем розничный магазин промэлектроники (а про склад промэлектроники вообще промолчу, после их переезда на новое место, я ни разу не доезжал до их нового месторасположения)
+
avatar
+1
  • dens17
  • 15 апреля 2025, 14:24
В ЧиД ценник просто конский
Вы удивитесь, но сейчас это далеко не так. На некоторые транзисторы и микросхемы ШИМ, цены даже ниже, чем сейчас у правильных китайцев с Али. И сделали недорогую доставку в регионы.
+
avatar
+1
  • MSI
  • 15 апреля 2025, 15:07
Хорошо если так. Но я недавно смотрел разные приборы (LCR, мультимтеры) — на некоторые позиции цены чуть ли не в 3 раза выше рынка
+
avatar
+1
Но я недавно смотрел разные приборы
Возможно, вы смотрели сертифицированные и поверенные приборы. Такие действительно дороже вплоть до «в разы». Обычные тоже дороже, но не так сильно, раза в полтора.
+
avatar
+2
все синие резисторы поддельные
Алексей, вы просто неправильно интерпретируете результаты своих же измерений!

Уход параметров нормируется на каждые 10 градусов.
+
avatar
+2
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 20:57
Насколько я понимаю, любой металлоплёночный резистор при нагревании должен увеличивать своё сопротивление, а эти уменьшают. Так что поддельные.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:30
номиналом в доли ом с али нормальные были.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 20:57
Да, до 2 Ом в наборах металлоплёночные. Видать углеродных не бывает таких.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:41
У всех этих контор три проблемы:
1. Часть из них не работают с частными лицами
2. По первой ссылке можно заказать не менее 99 резисторов одного номинала.
3. Сложная, а иногда дорогая доставка.
+
avatar
+2
  • dens17
  • 15 апреля 2025, 12:54
Ответ.
1) Промэлектронику как раз выбрал, что работают с частными лицами. Были разные варианты доставки.
3) На Wildberries есть крупный поставщик ТРИАТРОН — у него на сайте будут и даташиты на нужные позиции. Из ЧиД доставка 99руб в мой регион (Зап.Сибирь).
2) Иногда это самое трудное — я выбрал свой путь решения. Захожу в ближний радиомагазинчик и им подкидываю некоторые позиции. То есть они берут условно 99 резисторов, а я у них беру нужные 5 штук.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:40
попросиу хороших решений тут не видно…
+
avatar
+3
Познавательно, однако, разброс обычно указывают в процентах, а температурный коэффициент сопротивления или в процентах на градус (или в миллионных долях на градус — ppm/C). Так получается наглядней.
+
avatar
0
правильно. Надо было посчитать ppm. Вообще металлопленка тоже бывает с очень разным ppm
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 15 апреля 2025, 10:22
Купил дорогие, синие, 3 Вт, 10М, 1‰, на Али, для высоковольтного щупа — оказались полное барахло! Не растёт и не падает, даже без нагрева скачет туда-сюда процентов на 10.
+
avatar
0
что такое 'дорогие синие'? У них название/код серии имеется?
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 15 апреля 2025, 18:22
Дорогие, в смысле, десяток обошелся около 4$, а других предложений на Али не было. Называли их MF и 5 W, по виду как на фото автора, самые большие.
+
avatar
+1
ну тогда это безродные
+
avatar
0
В " Чип и Дип " и на «Платан»е тоже поддельные?
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:35
Очень надеюсь, что нет.
+
avatar
0
Подскажите, пожалуйста, ссылку на продавца хороших прецизионных резисторов?
В машине собран резисторный переходник для подключения кнопок на руле к магнитоле на Android. Сначала сделал на китайских резисторах из обычного набора, так любое изменение температуры — кнопки переставали работать, приходилось перенастраивать. Потом собрал на советских МЛТ, стало значительно лучше, но всё равно потеплело после морозов — кнопки пропали. Надеюсь, что прецизионные помогут решить проблему.
+
avatar
+4
В таком применении обычно номинал резистора ± пару килоОм на работу не влияет. Скорее всего проблема в чем-то другом.
+
avatar
+1
Там по типу делителя напряжения работает: нажатие кнопок подключает разные резисторы и на входах магнитолы меняется напряжение. Схема
+
avatar
+2
Тут да, номиналы более критичны, но все равно, дрейф допустим довольно значительный.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:34
и? тут разброс процентов в 20 допустим. такая термонестабильность только у специальных терморезисторов бывает.
+
avatar
0
Понятно, что тут от магнитолы зависит. Неизвестно какие резисторы стоят у неё на входах. Но факт, что если настроить кнопки при температуре, допустим 7-10 °C, всё работает хорошо, на следующий день похолодает до нуля — кнопки или вообще перестают срабатывать или срабатывают с перебоями, потом потеплеет — всё опять работает хорошо.
Нужно 3 резистора с разными номиналами. На Али и на Озоне только штучные варианты или наборы с одним номиналом за 300 руб. и выше. Лучший вариант, по-видимому, ЧиД получается. Там штучные варианты по 60-100 руб. Вопрос, насколько у них честные 0,1%.
+
avatar
+2
  • sls
  • 15 апреля 2025, 11:11
Алексей, ну от Вас такого не ожидал
берем измерители с неизвестной погрешностью, резисторы с сомнительным допуском, греем до температуры возможно столько-то градусов, а может и не столько

ну как так можно
+
avatar
+3
в данном случае всё в целом нормально, хоть и не совсем корректно с точки зрения метрологии. ведь абсолютные значения в данном случае не важны
+
avatar
0
  • sls
  • 15 апреля 2025, 11:43
да, но хотелось бы хоть по одному пункту из трех чего-то заведомо известного и краткосрочно стабильного
+
avatar
+10
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:43
Я поставил перед собой задачу изучить проблему и понять, насколько всё плохо. Мне кажется с этой задачей я справился.
+
avatar
+1
  • MSI
  • 15 апреля 2025, 13:37
Ну, кстати, да. Fnirsi — с точки зрения точности, непонятно что… Тот же Fluke 289 посолидней смотрелся бы
+
avatar
0
  • Vadim2S
  • 15 апреля 2025, 11:14
А есть ли наборы хороших фирменных резисторов? Иногда приходится делать мелкий ремонт или ардуинить. Нужны под рукой буквально по 10 шт каждого номинала.
+
avatar
0
для мелкого ремонта и ардуининья точные резисторы обычно без надобности. а обычные 5% ИМХО можно любые брать.
+
avatar
0
  • dens17
  • 15 апреля 2025, 11:23
А есть ли наборы хороших фирменных резисторов? Иногда приходится делать мелкий ремонт или ардуинить. Нужны под рукой буквально по 10 шт каждого номинала.
Вбейте на Озоне «Набор резисторов 0,25Вт» — смотрите синие резисторы, наборы по 600шт.
Можно купить большие наборы и сразу в боксе. Вбейте «Набор резисторов 2600шт». Тоже смотрите синие.
Всё нормально с этими синими резисторами в бытовом применении. Они нормально и лучше себя ведут по сравнению с обычными.
+
avatar
+1
есть ли наборы хороших фирменных резисторов?
а чего вы сами такой набор себе не сделаете? Покупаете по 10-50 шт vishay, yageo или подобного всех номиналов и будет у вас набор
+
avatar
+3
Трёхваттный резистор разогревается до безумных 250 градусов, когда рассеивает 3 Вт
Я испытывал SQP25. При рассеиваемой мощности в 25 Вт корпус этого резистора нагрелся за 15 минут до 325 ℃.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:45
Понятно, что физику не обманешь. В общем китайские мощности можно смело делить на 5.
+
avatar
+1
Ну, уж не на 5. В вашем примере 3 Вт резистор при мощности 1 Вт нагрелся до 114 градусов. Вот это нормально, на 1 Вт его вполне можно использовать.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:35
разве современные «некитайские» имеют другие габариты?
+
avatar
0
общем китайские мощности можно смело делить на 5
причем тут китайские/не китайские? Температура будет определяться только габаритами резистора и отводом тепла на полигоны при подводимой мощности. Что в китайских, что в американских. Если для конкретного материала/ppm температура вас не устраивает, используете другой габарит/серию
+
avatar
0
  • xNIXx
  • 15 апреля 2025, 14:57
А есть какие-то идеи, почему они в таких корпусах? Моглиб хоть на алюминиевую пластину лепить.
Или ими подогревают специально плату?
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 15:18
так есть и в алюминии, для монтажа на радиатор.
а это дешево и сердито.
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 15 апреля 2025, 11:42
Когда делал ЛПБ, то проверил разные резисторы, нагревая их горячим воздухом 100 гр от паяльного фена. Вне конкуренции С2-29, с ними сравнимы импортные с 6-ю полосками, выпаянные из какого-то оборудования, чуть хуже голубые smd. МЛТ — плохие, китайские синие лучше, а вот МТ, зелёные, похожие внешне на МЛТ, оказались очень даже хороши.
+
avatar
0
2-29 еще выпускают? Я без стеба спрашиваю
+
avatar
0
прикольно
+
avatar
+1
  • saralex
  • 15 апреля 2025, 11:44
И в статье на хабре и здесь сказано, что подделка греется сильнее. Мне непонятна физика процесса. Почему при одинаковой рассеиваемой мощности получается большая разница в температуре?
+
avatar
0
  • Serious
  • 15 апреля 2025, 11:59
Резистивный слой хуже передает тепло керамике, керамика хуже передает тепло выводам, в итоге имеем больше температуру резистивного слоя, т.е. по сути локальный перегрев, хотя средняя мощность на резисторах одинаковая.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:36
только вот температура замерялась и обсуждалась внешняя. да и у рассмотренного типа резисторов проводящий слой на поверхности
+
avatar
0
  • Serious
  • 15 апреля 2025, 14:40
только вот температура замерялась и обсуждалась внешняя
Я о внешней и писал

да и у рассмотренного типа резисторов проводящий слой на поверхности
Вы видимо не совсем поняли суть вопроса и ответа.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 15:22
это у вас какие-то странные представления о физике процесса. что там внутрь передается не интересно, это влияет только на переходные процессы, а речь про стационарный. через тонкие стальные выводы много в любом случае не передашь. т.е. температура зависит от двух величин — площадь поверхности и рассеиваемая мощность.
+
avatar
0
  • xNIXx
  • 15 апреля 2025, 14:59
Миллион причин может быть. Самая простая — они имеют поверхность чуть разной площади.
Ну и меряли тут тепловизором ведь? Он на разных материалах будет показывать разное.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 15:23
если чуть разная — то и разницы будет чуть. или там так и было?
не, на материалах покрытия он показывает достаточно одинаковое. не железяка полированная чай.
+
avatar
0
они имеют поверхность чуть разной площади
значит сравнение с резистором другого габарита не корректно
+
avatar
-1
Резистивный слой хуже передает тепло керамике, керамика хуже передает тепло выводам, в итоге имеем больше температуру резистивного слоя
это бред
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:37
Я этого нигде не утверждал. Просто проверил, как греются эти резисторы.
+
avatar
0
в статье на хабре и здесь сказано, что подделка греется сильнее
это бред. Температура при конкретной мощности определяется габаритами и отводом тепла на полигоны. Больше ничем. Значит такие тестировщики на хабре
+
avatar
+6
  • tykhon
  • 15 апреля 2025, 12:01
Вот резистор на R ом и течет по нему ток в I ампер. Он железно будет рассеивать I^2 * R мощности, и это не зависит от цены, производителя, качества. Даже если резистор сделан из обуглившейся палки. При этом, если он заданных геометрических размеров (с фиксированной площадью поверзности), то и температура у него будет соответствующая. Ну, можно немного пошаманить с цветом и шероховатостью покрытия, но погоды это не сделает.
Я понимаю претензии к точности, в выжерживанию параметров при плавающей температуре. Но какие могут быть претензии к температуре?
Негодяй честно рассеивает свою мощность, как может.
+
avatar
+1
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:39
Я не не то что предъявляю претензии в этом плане, а просто показываю, как оно есть. Что касается размеров и площади рассеивания тепла, советские 2 Вт существенно больше синих китайских 3 Вт.
+
avatar
+2
советские 2 Вт существенно больше синих китайских 3 Вт
не потому, что они лучше. В общем случае как раз наоборот. Можно применить другой материал, который выдержит большие температуры и при этом будет иметь меньший ppm. У меня есть мелкие фирменные 3 ваттники. А вообще все определяется необходимыми вам задачами. Иногда большие габариты это и плюс
+
avatar
+4
Негодяй честно рассеивает свою мощность, как может.
Дело в размере. При температуре 250 градусов компонент банально может выпаяться из платы. Такая температура недопустима, значит, резистор на 3 Вт следовало делать больше размером, чтобы его естественное охлаждение не позволяло ему так греться.
+
avatar
0
  • DigiBoy
  • 15 апреля 2025, 18:37
Это не китайский путь… выводы потоньше и без меди -> и с платой будет всё ок)))
+
avatar
+1
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 19:39
например у yageo в каталоге есть 2Вт MFR200, а есть MFR2WS, размером с MFR100, и так вся линейка мощностей (только старший мелкий 3Вт, остальные — вдвое).
+
avatar
0
при этом, если он заданных геометрических размеров (с фиксированной площадью поверзности), то и температура у него будет соответствующая
совершенно верно
+
avatar
0
  • SEM
  • 15 апреля 2025, 12:16
Имеет ли значение уход сопротивления на 0.2% при заявленной погрешности номиналов 5-10-20%?
Я понимаю что можно перебрать ведро резисторов класса точности 20% и найти требуемое значение, на которое рассчитана схема, не допускающая погрешности. Но «в массовом секторе», в ремонте каких-нибудь блоков питания для светодиодных лент?
+
avatar
+1
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 12:39
Это каждый решает сам, тут вопрос в другом — под видом одного типа резисторов продают другой.
+
avatar
0
  • olifa
  • 15 апреля 2025, 18:35
Вывод неверный. Просто бывает метталопленка как с ± 25PPM/°C, так и с ±200PPM/°C. Вот у вас, похоже, как раз вторая, 2% изменения на дельту в 100°C. У углеродных резисторов все еще хуже, там может до ±500PPM/°C доходить.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 18:37
пленочные бывают металлооксидные. они похуже.
+
avatar
+3
Точность резистора и ТКС — это несколько разные вещи. Например, неточный резистор с малым ТКС можно скомпенсировать программно (если мы говорим про МК) или подобрать и устройство будет работать хорошо. Точный же резистор с большим ТКС этого не позволит, как ни старайтесь.
+
avatar
0
очень часто точные резисторы, как раз, с небольшим ppm)
+
avatar
+1
Ну, просто честные производители не маркируют резисторы с высоким ТКС как 1% — ведь какой в этом толк, если в диапазоне рабочих температур (скажем, до 70 градусов) сопротивление выйдет за этот предел? А вот эти китайские голубые, которые якобы 1%, в принципе, точность имеют неплохую и часто в этот 1% укладываются. Но ТКС солидный, 300 ррм и выше. Отсюда при нагреве до сотни могут и на 3% изменить сопротивление.
+
avatar
+1
могут. 'Китайские голубые' вообще противные))
+
avatar
0
  • allll
  • 15 апреля 2025, 15:44
Кроме прочего, углеродистые резисторы ещё и больше шумят при приложении напряжения. И скажем на входе усилителя их использовать вообще не стоит.
+
avatar
0
О чем-то таком я давно догадывался, когда они только появились в продаже лет 12 назад. Кругом один фураж. Но для макетирования эти резисторы годятся, правда маловато номиналов.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 14:39
толи дело млт с отклонением в 10% ;)
+
avatar
0
МЛТ — это святое, ящитаю(ц)!
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 16:29
а что насчет вс 20%? ;)
там кстати габариты при той же мощности были гораздо серьезней.
+
avatar
0
Они в ламповой технике, в основном, применялись. Там еще и требования по напряжению высокие. А вот по сопротивлению — не особо важно, через какой резистор, например, управляющая сетка на общий провод заземляется. Да и в анодных цепях не такие строгие требования были на сопротивление.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 17:59
подозреваю что более высокие допустимые напряжения не столько требование, сколько следствие из их размеров.
+
avatar
0
Да ладно. Взял меньшего номинала и надфилем по месту точно подогнал. :)
+
avatar
0
  • alex323
  • 15 апреля 2025, 18:32
Ага. Особенно малых сопротивлений, где на керамике сплошной слой напыления, не спиральный.
+
avatar
+2
Да становится очевидно, что на али и аналогичных площадках вообще нет нормальных комплектующих. И ладно, если речь о сборе какой-то домашней поделки, но как только к устройству начинают выставляться требования, вот тут начинаются проблемы.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 13:22
На самом деле есть. Резисторы 0.1%, честные металлополёночные, я покупал на Али. Просто они стоят не 50 копеек, а 20-30 рублей за штуку.
+
avatar
+2
Во-первых, сложно сказать, честные ли они. Вы на 10-ти омном намерили отклонение выше нормы в два раза. Это резистор такой или прибор? Сейчас однозначно ответить нельзя.

Во-вторых, где гарантия, что сейчас у этого продавца в этом же лоте будут такие же резисторы? Её нет. На всех современных маркетплейсах нет совершенно никакой ответственности за качество. Главное — продать товар, а всё, что дальше — никого не волнует (или мало кого).

И, в-третьих, 0.1% — это уже специализированные резисторы. Вряд ли обычный радиолюбитель приобретет комплект из 192-х номиналов таких резисторов. А кто знает, какой именно номинал понадобится в будущем?
+
avatar
+1
Вряд ли обычный радиолюбитель приобретет комплект из 192-х номиналов таких резисторов
может и больше приобрести)
+
avatar
+2
  • xNIXx
  • 15 апреля 2025, 15:03
Становится очевидно, что на «диком» масс маркете всегда побеждает тот, кто продает дешевое говно. Ведь кроме цены конкурировать нечем.
Либо покупаете прецезионные, либо покупаете где-то еще, на том же таобао к примеру. Там тоже бывают проблемы. Но в целом если вы вначале спросите продавца: мне нужно, чтобы соответствовало… я по приходу измерю и если не будет — верну, то шансы на то, что вам продадут «не то» сильно падают.
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 15:25
то шансы на то, что вам продадут «не то» сильно падают.
и продавец вам из-под полы вдруг откопает спецнабор?
скорее просто ничего не продадут. ибо во1ых нет у него такого, во2ых даже если и найти — это будет дороже.
+
avatar
0
то шансы на то, что вам продадут «не то» сильно падают.
Думаете, не пробовал? ) Часто продавец отвечает: «отличный товар, бери, друг», а приходит хлам. Открываю спор, он его отклоняет, говоря, что «отличный товар, всё соответствует».

Не все такие, конечно, но многие сами не знают, какие именно резисторы они продают и какое у них там реальное отклонение.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 15 апреля 2025, 17:17
Выводы магнитятся?..
+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 18:00
а сейчас бывает иначе?
так-то например и у С5-16МВ магнитные были.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 21:05
Бывает. У тех, которые 0.1% не магнитятся. А корпус магнитится.
+
avatar
0
  • Ammo1
  • 15 апреля 2025, 21:05
У поддельных да, у тех, что 0.1%, нет.
+
avatar
0
  • DIMAace
  • 15 апреля 2025, 21:08
Да нормальные резюки. Чё не так?
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 15 апреля 2025, 22:40
А распилить то не пробовали?

Насколько я понимаю, должно же быть наглядно видно однородную таблетку углеродного композита в одном случае и спиральку в другом. А то может и какое-нибудь невиданное доселе изобретение китайской промышленности.

+
avatar
0
  • vlo
  • 15 апреля 2025, 23:01
зачем композитные? они наверняка пленочные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.