Авторизация
Зарегистрироваться

Трансформатор PPI41-110V50: 220В - 110В, 8Вт. Обзор-предупреждение.

  • Цена: 7.99$ (с купоном)

Краткая история о том как важно читать описание товара. А также о том, что характеристики указанные в заголовке или на фотографиях (или на самом товаре) — запросто могут не соответствовать реальным. Ёжики плакали-кололись. Из очевидных плюсов — товар мне дали «так», поэтому в копилку коллективного опыта этот обзор, лёгкий и краткий.

Структура обзора:
Пролог — Что в коробке — Прогрев — Разборка — ТТХ — Выводы

Пролог.

Для одной штуки из штатов (аудиокарта Lexicon I ONYX U42) понадобился мне трансформатор ~AC 220В — ~AC 110В (обзоры читают разные люди, поэтому кто не в курсе — речь о переменном токе), как вариант была ещё покупка трансформатора ~AC 220В — ~AC 9В, но нужно было 20Вт (или больше), а таких занедорого я вообще не находил. В итоге купил на блошином рынке ТН-5-127/220-50, засунул его в корпус от компьютерного блока питания и так пользовался. Из минусов — больше проводов, более габаритный, из плюсов — тихий и не греется.


Что в коробке.

Упаковка. Просто бумажный коробок, очень опрометчиво, мне повезло что всё целое. В отзывах к трансформаторам (али, бангуд) бывает пишут что корпус разбит.


Габариты (без вилки) 66 х 50 х 41мм


Вилка 16,3мм (против 19мм у вилки от компа)


этот момент знал (такие лоты видел), но было не критично, подобные вилки вполне комфортно себя чувствуют вот в таком удлинителе, для примера рядом розетки, в которые он вообще не подходит


Прогрев.

этот раздел пришлось написать раньше, чем ТТХ, далее поймёте почему

Включаем вхолостую, вроде всё ок — на входе 216В, на выходе 108В, отлично.


Подключаем нагрузку ок.5Вт, на входе 220В, на выходе 105В, ну допустим, 5% это тоже нормально.


Далее самое интересное, я ведь рассчитывал, что покупая трансформатор на 50Вт он будет с лёгкостью «отрабатывать» мои 20Вт… упс, индейское жилище, как говорится.
На входе 212В, на выходе 87В, просадка 18%, многовато. Но это лишь половина проблемы. Вторая чуть далее.


Оставляем на часик и замеряем температуру на пластинах — 95°C.
Гари и вони не было, но такие показатели явно выходят за рамки нормы.

Забегая вперёд, скажу, что часовой «прогрев» нагрузкой 8Вт показал результат 70°C.


Если кому интересно, то вес трансформатора 200г, корпус отдельно около 40г.


Разборка.

просто посмотреть, всё очень просто



ТТХ.

Габариты я указал чуть выше, повторю здесь
Корпус 66 х 50 х 41мм (без вилки)
Вилка 16,3мм (против 19мм у вилки от компа)

габариты сердечника Ш — 40 х 33мм, толщина пирога 17мм (34 пластины)
автотрансформатор, схема
Потребление в холостом режиме ок.0,7Вт

Ну и самое главное: (копипаста со страницы товара)
Вход: 220-240 В переменного тока, 50/60 Гц
Выход: AC110-120V, 100 Вт (в названии указано 50Вт, на наклейке тоже 50Вт)
Для электронного оборудования до 8 Вт

Ну вот как это понимать? Согласен, сам виноват что не дочитал. Но ведь в заголовке указано 50Вт, на картинке ака шильдик тоже 50Вт?

Выводы.

Они очевидны.
Минусы. Если бы это была покупка, то открыл бы спор. Ну и на 8Вт нагрев тоже есть. Просадка напряжения на 18% это тоже не годится.
Плюсы.Компактный, аккуратный (если сравнивать с уже имеющемся у меня трансформатором), литьё и пластик хорошие. К сожалению мне абсолютно не подошёл. Для долговременного использования подойдёт для маломощных (лучше до 5Вт) приборов, которые волею случая оказались в Вашем пользовании и требуют вот такого костыля.
Отдельно отмечу, что короткая вилка подойдёт не в каждую розетку, но есть разные лоты и я заранее знал, что она будет короткой, поэтому без претензий, просто обращайте внимание.

Тот случай когда рад, что приобрёл не за свои. Вам бонусом наука о граблях.
Пока что оставляю всё как есть.


Благодарю, что дочитали до этих слов.
Если есть вопросы – пишите, постараюсь ответить.
Всем тепла!

==============
до 28 февраля с купоном BG244f35 цена 7.99$
==============
Как обычно напоминаю, что дополнительно применяется купон allowance 1-2$ (в вип центре)

Товар предоставлен для написания обзора магазином. Обзор опубликован в соответствии с п.18 Правил сайта.
Планирую купить +2 Добавить в избранное +83 +104
свернуть развернуть
Комментарии (182)
RSS
+
avatar
  • mike888
  • 26 января 2022, 23:06
+4
Обычный автотрансформатор с мощностью в китайских попугаях, что вобще то видно сразу по его габаритам. В 90х порнослоники телефоны и автответчики частенько были на 110 и такие автотрансформаторы были популярны, мощности естествено были менее 10вт в подобных габаритах
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 26 января 2022, 23:47
+2
В 90-х мы просто брали из военной техники трансформаторы ТН подходящей мощности.
+
avatar
  • mike888
  • 26 января 2022, 23:57
+2
У латов отвод штатный был, но габариты. ТН тоже и корпус колхозить надо было.
А тут все готовое. Они недорогими были, до сих пор пара где то валяется
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 27 января 2022, 00:00
+1
Я служил. А потом ремонтировал корабли и лодки.
Поэтому просто выписывал ТН на ремонт.
А они универсальные на 220/127В. 127 и 110 — разница в пределах погрешности. И для видиков, и даже для тв.
+
avatar
  • starson
  • 27 января 2022, 00:14
+1
На кораблях частота 400 Гц? По крайней мере на военных.
Тоже вроде как служил )
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 27 января 2022, 09:02
+3
400Гц используют для снижения веса трансформаторов и преобразователей. В основном для военного оборудования.
А вообще применяются 127В 50Гц, 110-127В и 220В 400Гц, постоянка 27В для освещения и электроинструмента.
Есть еще маломощные цепи на 220В 50Гц. Бриться то надо. И телевизоры запитывать.
+
avatar
  • starson
  • 27 января 2022, 09:16
+1
Я об этом и писал )
+
avatar
  • jeepeg
  • 27 января 2022, 12:16
0
Не только. В ПВО видел на 400
+
avatar
+1
В ПВО видел на 400
Авиация в том же числе. Массогабариты меньше.
Однако воет это всё на 400гц, особенно когда это всё в куче… знатно.
+
avatar
  • red-hat
  • 28 января 2022, 10:02
0
На пароходе и без того источников шума хватает.
+
avatar
  • penzet
  • 27 января 2022, 09:19
+1
Обычный автотрансформатор
Почему Вы решили что это автотрансформатор? Судя по фото у него две независимые обмотки.
+
avatar
  • mike888
  • 27 января 2022, 10:35
+1
Разделительный транс дороже, а китайцы эконоины и лишнюю медь обычно не пользуют если можно.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2022, 10:52
+5
Откуда там медь? :) Такие вещи давно алюминием мотают.
+
avatar
  • mike888
  • 27 января 2022, 13:20
0
Бывает и медь, хотя странная, рвется как гнилые нитки
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2022, 14:14
+2
Это уже не медь, а её сплав с чем-то.
+
avatar
  • mike888
  • 27 января 2022, 15:11
+1
Легко может быть алюминий или железа омедненое провод. Алюминий и у нас использовался, работает без проблем. Сейчас пошли силовые провода из алюминия омедненого, комплект к китайским сварочником. Да и БМВ уже давно силовой провод от аккума к стартеру алюминий делает.
+
avatar
  • k_biker
  • 27 января 2022, 20:08
+4
Омеднённый алюминий без проблем работает до тех пор, пока до него не доберётся влага. И тогда начинается уже не физика, а электрохимия, и быстро заканчивается серым порошком внутри вздувшейся изоляции.
+
avatar
  • yg-25
  • 01 февраля 2022, 14:31
0
Столкнулся не так давно с проводом, который проложили лет 8 назад. По краям в метра 2-3 как новый, а дальше как у Экзюпери змея проглотившая слона, изоляция целая, проложен в гофре.
+
avatar
  • Skylab
  • 26 января 2022, 23:12
-3
Я вчера себе заказал вот такой
Да, он дороже в 2 раза, но гораздо мощнее и с регулировкой от 0 до 110в.

+
avatar
  • kirich
  • 26 января 2022, 23:17
+24
А это здесь при чем?
У него выход постоянка, а в обзоре переменка
+
avatar
+3
в процессе проведения тестов написал Андрею и Максу на почту — они быстро откликнулись, немного разъяснили)) поэтому, отдельная благодарность тов.kirich и тов.Maxim_Sed за быстрое реагирование и небольшую консультацию, т.к. знакомых радиоэлектриков нет, жаль в карму уже не лезет) использовал давно.
+
avatar
  • Skylab
  • 26 января 2022, 23:26
+5
Упс! Точно… Не доглядел. Что-то к вечеру хуже соображаю.
+
avatar
+1
а там уже накидали))) поправил, но не вытянул) для постоянки у меня зоопарк довольно обширный и большей частью даже не исследованный, но как обычно — на веранде целый ящик (трансформаторы, блоки питания), а вот того что нужно нет.
+
avatar
  • Skylab
  • 26 января 2022, 23:37
+7
Дело в том, что я планировал приобрести транс с 220V на 110 АС и добавить диодный мост с емкостями, чтобы запитать американский двигатель DN-6612 (онем есть в каментах из своего обзора). А когда глянул на цены, то решил, что готовый импульсник надёжнее и мороки меньше.
… Ну, накидали, так накидали… Чё, впервые што ли… Главное, жив остался © )
+
avatar
  • u3712
  • 27 января 2022, 00:24
0
А для импульсного БП разве есть разница?
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:25
+3
А Вы на 100% уверены что подключать будут только импульсные БП?
+
avatar
+8
Вообще есть. Судя по тому, что в названии есть слово ШИМ и крайне простую схемотехнику, то предполагаю, что внутни этой штуки стоит выпрнямитель, а потом ключ, который при помощи ШИМ делает нужное действующее значение напряжения. То есть мы имеем ШИМ с амплитудой 311В, но за счёт малой скважности получаем 110В. Казалось бы, а в чём проблема то? Для моторов проблемы нет. А вот с импульсными БМ есть нюанс. Внутри импульсного БП по входу скорее всего стоит точно так же выпрямитель и конденсатор. И конденсатор заряжается до амплитудного напряжения. А теперь давай подумаем, какая веростность того, что в импульсном БП на 110В по входу будет стоять конденсатор который будет держать 311В?

И да, это не говоря уже о том, что не факт, что в этот преобразователь будет включаться именно импульсный БП. Если в такой преобразователь включить что-то что будет иметь по входу низкочастотный трансформатор, то он от ШИМ по входу приколится.
+
avatar
  • u3712
  • 27 января 2022, 12:55
0
(речь шла о «нагрузке», а не инвертере 220-110)
+
avatar
+3
Так я про нагрузку и говорю. Стандартная схема импульсного БП:

Как думаешь какое напряжение будет на конденсаторе C1 если на вход подать ШИМ с амплитудой 311 вольт и действующим значением 110 вольт. И как думаешь на какое напряжение этот конденсатор в блоке питания американского стандарта?
+
avatar
+1
Могу сказать, что я за 8+ лет в Северной Америке видел только один импульсный блок питания, который был маркирован как исключительно 110 вольтовый.
Это был блок питания от Dlink DIR-825. И да, я его включил в 250В. Варистор и предохранитель в паре отработали отлично :)
Но, вы абсолютно правы
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 14:54
+3
Зачем далеко ходить, например те же зарядные у инструмента Милуоки идут под 120 вольт
+
avatar
0
Милуоки есть разный)) Есть американский под 110В, а есть европейский под 240В
+
avatar
+2
Если БП универсальный то зачем тогда вообще преобразователь? Очевидно что люди городят такую схему с преобразователем ради каких что специфических приборов которые напрямую включать нельзя.
+
avatar
0
Подкажите, пожалуйста, еду в США с соврменной техникой, везде на БП написано вход 100-240В, можно ли будет пользоваться через обычный переходник? понятия не имею импульсный или нет БП… ну там ПК, моник, зарядка USB И тп.
+
avatar
  • starson
  • 27 января 2022, 10:12
+1
Если написано, можно пользоваться )
Современные БП без проблем поддерживают такие диапазоны.
Частота 50/60 Гц тоже для них не проблема
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 12:48
+1
Если написано
вход 100-240В
то без разницы, единственный нюанс, мощность блока питания при питании от пониженного напряжения немного снизится, потому если он сейчас работает без запаса, то лучше выбрать более мощный.
Но в основном да, без разницы.
+
avatar
0
А 50/60 Гц роли не играет для здоровья нагрузки? Это же просто трансформатор, частота остается прежняя.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 26 января 2022, 23:51
0
50/60 не суть важно.
Вот 50/400 — это уже почти в 2,5 раза отличаются размеры.
+
avatar
  • Cregg
  • 26 января 2022, 23:52
0
Для перфекционистов — не очень, на практике — не имеет значения если линейный трансформатор (в БП «нагрузки») имеет запас больше ~20% по мощности (по размерам это относительно немного). Для импульсных БП — вообще не должно иметь значения.
Может иметь значение, если схема «необычная», использующая частоту сети для внутренних нужд.
+
avatar
0
В зависимости от нагрузки. Для некоторых не критично. Однако я видел железки, внутренная схемотехника которых жёстко привязана к частоте сети (например стандарты ТВ вещания на 50 и 60 полукадров не просто так совпадают с частотами в электросети). И вот тогда даже небольшое отклонение частоты уже критично.
+
avatar
  • Opacha
  • 27 января 2022, 07:06
+1
Ну сейчас в тв частоты не сетью задаются. А из живых пока примеров остались некоторые электромеханические часы, например, типа flip clock и таймеры.
+
avatar
0
Современные телевизоры и имеют универсальные БП. Преобразователи из поста это скорее для какой то старой раритетной техники. А там да, бывают приколы.
+
avatar
  • Kooonst
  • 29 января 2022, 06:06
+1
Есть куча техники на 110V, и совсем не раритетной.
Например:

Такой комплект из штатов с доставкой примерно 40р, при покупке на месте 100р, это при баксе за 70р, сейчас дороже. Латр на 1 кВт естественно 60р не стоит…

З.Ы. Кстати это одна из немногих фирм которая указывает настоящую долговременную мощность своих приборов. Например орбитальник слева мощностью всего 560Ватт настоящих (не пиковых), но весит около 20кг))), легко мелит фарш по 30-40 кг за раз без остановок.
+
avatar
+1
Ну так это KitchenAid :)
Хорошие агрегаты
Кстати в копилку все лазерные принтеры в Северной Америке тоже на 110-127В из-за печки. Будучи вкл в 220 — горят-дымят :)
+
avatar
0
мощностью всего 560Ватт настоящих
когда-то озадачился покупкой соковыжималки, ну так, иногда надавить сока литр. Все модные филипсы итд в супермаркетах имели нашильдиках по 600+Вт,
выбрал себе малораспространённую модель MJ-M171 со скромными 230Вт, морковку и свеклу давит, но не так быстро как в рекламах подобных товаров, одним летом надавил 40л сока на сидр, думал задымит)))
+
avatar
  • yg-25
  • 01 февраля 2022, 14:38
0
Не так давно хотел подключить электроодеяло к преобразователю 12-220, управление одеялка сказало морганием не хочу и отказалось работать. Оказалось, блок управления построен на специализированной мс, которая считает частоту сети, ну и не очень получается регулировать нагрузку.
+
avatar
  • kirich
  • 01 февраля 2022, 14:40
0
Оказалось, блок управления построен на специализированной мс, которая считает частоту сети, ну и не очень получается регулировать нагрузку.
Скорее не частоту считает, а просто симисторный регулятор не хочет работать с меандром.
+
avatar
  • APLe
  • 27 января 2022, 08:52
0
А магнитрону всё равно, кстати? Я тут планирую старую американскую СВЧ завести, через киловаттный трансформатор.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2022, 08:56
+1
Он будет тяжелее микроволновки :)
+
avatar
  • APLe
  • 27 января 2022, 09:01
0
Это да, пара ЛАТРов понадобится, наверное. Вопрос в том, сгорит микроволновка от такого издевательства, или нет.
+
avatar
+1
Экономически не имеет смысла. Не нужно. Лучше найдите убитую печь на барахолке и пересадите трансформатор в американскую, или магнетрон в убитую нашу.
+
avatar
  • APLe
  • 27 января 2022, 11:46
+1
Печка 70-х годов – это не про экономику, это про развлечение, :–).
А просто пересадкой трансформатора в старую, наверное, не отделаешся, там всякая дополнительная электрика есть, типа того же вентилятора.
+
avatar
+1
Есть два типа печек, с электроникой и без.
Та что с электроникой — имеет два транса — для магнетрона и для питания электроники — мелкий прямо на плате.
Потому магнетронный транс будет полностью взаимозаменяемым. А если есть второй транс для мелкой электроники — думаю сообразите откуда выдрать и влепите второй мелкий.
Вентилятор да, там двиг на 110… об этом не подумал… но вентиллятор и крутилку стола можно выдрать из донора на 220
+
avatar
  • APLe
  • 27 января 2022, 12:22
0
В общем, для начала куплю и подключу через трансформатор, а дальше вскрою и буду думать, что и как поменять.
+
avatar
0
Вопрос в том, сгорит микроволновка от такого издевательства, или нет.
Может неожиданно в качестве рентгеновского аппарата заработать.
+
avatar
  • Cregg
  • 27 января 2022, 10:02
+1
А магнитрону всё равно, кстати?
Магнетрону пофиг — высокое напряжение там все равно выпрямленное, а накалу эти герцы — ниочем.
Высоковольтный трансформатор теоретически может выйти за допустимые пределы (хотя скорее всего запаса хватит)
Но вот как себя поведет электродвигатель (крутилка, вентилятор...) — тема тёмная (коллекторному пофиг, асинхронный или синхронный будет крутиться медленнее, при некоторых условиях — может даже не запуститься или погореть)
+
avatar
+1
А какой утилитарный смысл тащить штатовскую микровейку, даже нахаляву?

Надо будет адаптировать питание магнетрона, лучше всего пересадкой ВВ-трансформатора и переделывать питание электроники(если она там есть) и двигателя вращения стола с вентилятором.
Еще микроволновка может быть «инверторная», к 70-м годам это не относится. Там может быть два магнетрона, где-то видел фотки.

Грили, вернее вафельницы, тащат, смысл в переделке есть, получается bork за 170$ вместо 40 k рублей.
+
avatar
  • APLe
  • 27 января 2022, 11:56
0
Просто давно хочу себе винтажную микроволновку, 70-х годов. А они почти все под 110.
+
avatar
+1
Там может быть уставший магнетрон и не факт, что подойдет современный, поэтому мысль проверить до входа в героические переделки — правильная)

Совдеп типа СП-Зил и саратовский был чистодрат, магнетроны там немного другие, чем современные.
+
avatar
+3
Я на такой винтажной попался как-то. Phillips, дело было в 2003м в Лондоне в негритянском районе Hackney Wick…
Грел себе пиццу и по привычке открываю дверцу с включенной на нагрев печкой.
Сую руку забрать пиццу и одёргиваю — горячо.
Сую ещё раз — опять блин.
Третий раз — снова одергиваю…
И тут до меня дошло, что столик с пиццей вращается, лампа горит, вентилятор шумит ну и естессно магнетрон — магнетронит :)
Рука пару дней чесалась…
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2022, 14:19
+2
Рука пару дней чесалась…
Это Вы ещё легко отделались.
+
avatar
0
Да, раскрыв диаграммы был в пузо прямо. Но рука в общей сложности, наверное, пол секунды была в печке…
+
avatar
+2
знакомому отдали пылесос, на 110В… узнал цены на трансформаторы и в итоге просто выбросил (мотор сдал на медь)
+
avatar
+1
По идее должно быть всё равно. Если мне не изменяет память, то там стоит высоковольтный трансформатор а потом выпрямитель и уже от него питается магнетрон. То есть не важно сколько герц на входе если потом всё равно идёт постоянка.

Но ИМХО вместо сложной схемы питания микроволновки через преобразователь я бы просто поменял бы трансформатор на транс из обычной микроволновки. Благо что таких трансформаторов как грязи.
+
avatar
+3
Далее самое интересное, я ведь рассчитывал, что покупая трансформатор на 50Вт
Да ну это смешно. Как вы представляли в таком габарите 50Вт AC выходных?
+
avatar
  • iraa
  • 27 января 2022, 00:05
+1
На 50 вт даже импульсников не бывает в таких габаритах.
+
avatar
+3
цитируйте полностью, там далее
что покупая трансформатор на 50Вт он будет с лёгкостью «отрабатывать» мои 20Вт…
мне хватило бы намного меньше, но увы
+
avatar
0
Зерновоз, открой инфо, что за устройство запускаешь, может незашоренным взглядом и посоветуем что-то?
+
avatar
0
на последней фотке — аудиокарта
пс чего-то этот момент в голове был, а на «бумагу» не попал и выпал из обзора, сейчас добавлю
+
avatar
+1
18W 9VAC Легче было найти транс на 9В переменки и всё :)
Постоянку — нельзя, видимо там из переменки в карте делают 2 полярное питание для операционных усилителей. Блок питания от любого модема телефонного подошел бы, там переменка :)
+
avatar
0
в теории да, об этом упоминал в обзоре — 20Вт трансформаторов 220VAC — 9VAC занедорого (до 10$) не попадались, так то меня и ТН-5-127/220-50 устраивает)))
+
avatar
+1
В обзоре я так понял, что ТН-5-127/220 использовался как автотрансформатор… для чего-то тогда ещё неизвестного :)
Можно было включить на ТН 220 и с части первички снять 127 :)
+
avatar
0
20Вт трансформаторов 220VAC — 9VAC занедорого (до 10$
на барахолках такое тоннами вижу от модемов, старых кондиционеров по пол-доллара
+
avatar
0
с радостью бы купил, но мне по 0,5-2$ попадались только до 1А
а если от 2А, то дороже 20$, а жаба говорит что так неспортивно)
+
avatar
0
а если от 2А
Зачем звуковой карте БП от 2 ампер?
Что там такого, жрущего?
+
avatar
0
это к производителю) по факту так и потребляет
+
avatar
+1
Логика и линейные стабилизаторы во имя чистого звука.
+
avatar
  • 3X6
  • 28 января 2022, 19:29
0
Российский Транслед делает ТП135-3. Номинальное выходное напряжение 9В, ток 2.17А, цена 406р на сайте у них (5$ по нынешнему курсу). С доставкой будет, ну пускай, 12$, думаю нормально. Так же у них есть трансформаторные блоки питания (со стабилизатором или голой переменкой). БПП-13-09220 стоит 1150р (это конечно дорого, зато гарантированные 2.2А при 9В и все уже смонтировано в корпус)
+
avatar
  • Eeyore
  • 26 января 2022, 23:52
+1
Да уж, спецификации впечатляют:

Input: AC 220-240V 50/60Hz (Converter Itself)
Output: AC110-120V,100 Watts (Converter Itself)
For electronic equipments up to 8 WATT

Как это вообще понимать? Греется на 100Ватт, выход 8?
+
avatar
  • Skylab
  • 26 января 2022, 23:55
+3
Скорее всего, рука китайца дрогнула и к цифире 10 Вт справа вкарался ещё один нолик.
+
avatar
  • jenya
  • 26 января 2022, 23:58
0
www.ozon.ru/product/konverter-transformator-preobrazovatel-napryazheniya-ponizhayushchiy-220v-110v-robiton-3p045-250947212

Покупал вертел недавно, там для мотора на 110в был такой БП. Сам вертел около 4 ватт
+
avatar
  • redcap
  • 27 января 2022, 00:01
+7
Если транс выглядит как пятиваттный и весит как пятиваттный — значит он пятиваттный :)
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:11
+2
Если это не автотрансформатор, там немного по другому, а в обзоре как раз автотрансформатор.
+
avatar
  • tklim
  • 27 января 2022, 00:35
+4
а в обзоре как раз автотрансформатор.
Неоднозначно:
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:38
+2
Можно у автора уточнить конечно, но обычно применяют именно автотрансформаторы, получается дешевле.
+
avatar
0
что нужно посмотреть?
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 01:22
0
гальваническую развязку
+
avatar
+1
прошу прощения, этого не сильно понимаю, это когда вот так?

схемы обозреваемого, понятное дело, нет
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 01:39
+5
Сопротивление между входом и выходом надо измерить, у него 2 независимые обмотки или одна общая.
+
avatar
  • CyJLTaH
  • 27 января 2022, 09:11
0
Для 110В применяют одну обмотку 1-2
Для 127В применяют одну обмотку 1-3
Для 220В соединяют выводы 3-4 перемычкой и используют 2 обмотки 1-6. Точнее, тогда трансформатор рассчитан на 240В. Для подстройки входного напряжения используют выводы 1-1а-1б и 4-4а-4б.
Для получения напряжения 110-127В использовать по схеме авторансформатора. 220В включаем 1-6 с перемычкой 3-4, а снимаем напряжение с 1(1б)-3 или 4(4б)-6
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 01:30
+2
прозвонить вход с выходом. в принципе любую пару достаточно.
+
avatar
0
ок, утром
+
avatar
+4
получается автотрансформатор?
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 11:51
+4
Да и это более чем логично, делать развязывающий транс и дороже и менее эффективно в плане выходной мощности.
+
avatar
+2
прошу прощения, благодарю внимательных форумчан Shpaking, kirich и stump.
на схеме перепутаны выводы 220 и 110
правильно вот так
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 00:05
+1
пара трансов из китайских адаптеров 90-х годову меня греется до 30...40 градусов вообще без нагрузки. это такие были модные со сварным швом по пластинам… Ну, не домотали, поэкономили проводок.
+
avatar
  • jakki
  • 27 января 2022, 00:19
+3
случай когда рад, что приобрёл не за свои
Кхм, а когда-то был не рад, что приобрел не за свои? :)
+
avatar
+1
Когда то дешевым подобным трасформатором спалил заказанный с ибея блюрей 110- вольтовый проигрыватель. Когда подобные железки были еще шиком. Было очень абиидна…
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:30
+4
Когда-то при мне чуть электрик не спалил новенькую плазму, привезенную из Японии, помешало ему только то что он не нашел нужного переходника на сетевой кабель.
Было это примерно в начале нулевых.
+
avatar
+10
В конце 90х в одном московском НИИ электрик подключил астрономических денег стоящую американскую термоклиматическую камеру, ввезённую почти контрабандой (товар двойного назначения, поправка ещё действовала) к 380 вольт, там клемма ему очень очевидной показалась. Я отвечал за настройку этих агрегатов (взял халтурку), и что-то подсказало этому электрику дождаться меня, перед тем как дёрнуть рубильник.
Разумеется девайс был сконфигурирован на 110, причём на одну фазу (и какой-то адов ток).
+
avatar
+6
Имел в своё время много радостей с техникой на 110В, в общем если планируется иметь хотя бы два устройства с таким питанием, то имеет смысл взять обычный кондовый латр, прицепить к нему тройник американского формата, и не париться. Все эти шайтан-коробочки — зло. Вонючее и быстроподыхающее.
+
avatar
0
про коробочки — точно, ТН-5-127/220-50 габаритная и неприглядная, но работает без вопросов
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 01:12
+3
вот уж именно латры для фиксированного выхода зло не меньшее. только фиксированный выход.
ибо крутанул кто-то случайно — и весь дым из всех этих устройств вышел.
+
avatar
0
Ну нужно бороться с вероятностью «случайно». А то случайно кто-то и в 220 воткнуть может.
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 13:15
0
именно. и в частности — не применять латры в таких случаях.
ну разве что у вас обычного трансформатора никак не купить.
+
avatar
+1
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 00:30
0
Не по теме. Кто там говорил, что я перебдеваю про литий, коробочки не нужны:
rg.ru/2022/01/26/reg-cfo/na-severe-stolicy-zagorelsia-elektrobus.html
www.mobrep.ru/reports/117934
Это вроде уже второй.
Я не интересовался, но кажется в этих автобусах литий железный, «безопасный».
Робот-пылесос это не домашний щенок, а скорее гость из подземного мира…
+
avatar
  • rx3apf
  • 27 января 2022, 00:33
+2
А кто сказал, что там горит аккумулятор? Более того, по второй ссылке совершенно очевидно, что аккумулятор вообще не при делах.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:34
+2
Кто там говорил, что я перебдеваю про литий, коробочки не нужны:
Я говорил и буду говорить.
А Вы думаете там аккумуляторы прям в кабине стоят? :)

Паникёры.

Я не интересовался
Так Вы сначала поинтересуйтесь, а потом уже пишите.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 00:35
0
Вы как умудрились второе видео посмотреть, там же отсек нижний показан, не кабина
да и по пламени видно. именно так литий и горит

И из разговора очевидно, что все случилось сразу после зарядки…
===================
Кстати, о паникерах, вот тем кто попал, не дай бог, им же совершенно все равно, что это случайность одна на 100 тысяч или одна на 100 миллионов.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:37
+1
Ну и что с того что он показан, у Вас есть заключение что он стал причиной возгорания?

Писал что Вы перебдеваете и буду писать, не говоря о том, что Ваши коробочки в случае ЧП как мертвому припарки. Вроде с Вами мы общались на эту тему, если не путаю.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 00:46
0
не, у меня коробочки хорошие, 0.5 мм и стенка двойная по бокам. путь для газов не в стенку, а наоборот. внутри еще фторопласт несколько слоев. Проверять, правда, пригодность конструкции желания нет… :-)))
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:48
0
Другой вопрос в том, что все это лишнее, от всего защититься невозможно.
+
avatar
  • rx3apf
  • 27 января 2022, 18:13
0
там же отсек нижний показан,
А аккумуляторы — на крыше.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 21:37
0
Да, я чуть ниже еще вчера написал. А в этом нижнем отсеке ( не точно) вроде блок предохранителей.
Вообще-то это тест был, на предмет «на какой стенке икона гуру», но в этот раз не получилось. :-)))). Просто не знал, что не только мне кое-что кажется странным в обсуждениях и в минусаторах, а оказывается ( случайно наткнулся) это давно люди заметили.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 22:22
+1
Просто не знал, что не только мне кое-что кажется странным в обсуждениях и в минусаторах, а оказывается ( случайно наткнулся) это давно люди заметили.
Поделитесь, любопытно, если это конечно не секретная информация :)
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 00:53
0
Так Вы сначала поинтересуйтесь, а потом уже пишите.

легко:
В Москве используются электробусы с ультрабыстрой зарядкой, их особенность в литий-титанатных батареях, которые обеспечивают зарядку за 10-18 минут и дают возможность эксплуатировать электробус на городских маршрутах любой протяженности.
=-=-=-=-=-=
Так же, как и LiFePO4, литий-титанат считается довольно безопасным типом аккумуляторов, т.к. не подвержен самовозгоранию в случае возникновения нештатной ситуации, а так же способен выдерживать огромные токи заряда и разряда

www.voltbikes.ru/blog/about-li-ion/pozharoopasnost-litievyx-akkumulyatorov/#hcq=aPW9FVs
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:55
+2
Ну так и почему Вы думаете что именно они стали причиной возгорания?
Я поверю скорее что загорелась проводка, электроника, двигатель, но LTO, вряд ли.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 01:07
0
Все возможно, там водитель кажется по телефону объясняет, что зарядился, отъехал, встал и все отключил ( ну, может врет).
да, и механизмы могут быть разные. Сама химия может и не горит, то если рядом дуга от КЗ все разогрела до 1000С, то и все что не горит — будет гореть. Энергии дофига, полная зарядка…
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 01:15
+2
и никакие смешные смешные коробочки со фторопластом от этой энергии не спасут.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 01:21
0
от автобусного аккумулятора конечно…
но картинки в сети как выглядит квартира после самостоятельной зарядки робота пылесоса (отдыхающего самоката) можно поискать. Я правда видел в чатах, поэтому точно не подскажу ссылку…
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 01:29
+1
скорость энерговыделения и одного элемента может быть достаточна.

в сети можно много всяких страшилок найти. главное все это на себя не пытаться проецировать.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 01:46
0
то есть Вы это отнесли к области психологии. Расскажите тем, кто уже попал про их проблемы в голове.
Ну и аргументы: да это бывает настолько редко, что почти не считается.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 02:09
+1
Ну и аргументы: да это бывает настолько редко, что почти не считается.
Тем не менее это аргумент.
Есть шанс что в дом попадет метеорит? Есть. Какие меры защиты Вы предприняли?
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 02:11
0
я метеорит своими руками в дом не вносил и на зарядку его не ставил. Аналогия хромает.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 02:14
+4
Аналогия хромает.
Не хромает.
Есть шанс возникновения проблемы, если он исчезающе мал, то смысла защищаться от него просто нет, потому что он мал.
То же самое касается аккумуляторов. У аккумулятора в телефона шанс самовозгореться куда как выше чем у элемента 18650 лежащего на столе, но телефон Вы на ночь в железную коробку ведь не прячете?
+
avatar
+2
Я тут недавно делал тест на протыкание отверткой пакетов липо. Заряженных полностью
Достался мне пакет из моего ноута Dell XPS 13 и пакет из банки силы Xiaomi 10000.
Так вот, делловский пакет при замыкании выходов нагревал стальную пружину диаметром 1мм докрасна, но сколько я его не тыкал плоской советской отверткой, вплоть до протыкания насквозь — он «не заводился». А вот ячейка от банки силы завелась с заревом и огоньком. Так что липо-липо рознь
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 11:12
+2
Так что липо-липо рознь
Ну во первых я говорил изначально про аккумуляторы в металлическом корпусе, во вторых, протыкание отверткой, это не совсем штатный режим работы :)
+
avatar
+1
Я лишь офигел от того, что таки можно сделать пакетированный аккум, совсем как в телефоне, который даже проколешь заряженным и он не полетит, как это делают проколотые заряженные 18650…
ЗЫ: У меня на балконе белка вскрыла банку от моделистского 1400мА*ч 70С и обшмалила себе спину. Теперь приходит за орехами с «меткой» на спине :)
+
avatar
0
«Исчезающе мал» это из области статистики.
Нужно смотреть, сколько подобных устройств на домовладение/душу населения приходится.
А то и Теслы горят, и электровелики со скутерами.
Телефоны горели.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 12:11
0
Нужно смотреть
Естественно.

Телефоны горели.
но Вы ведь его на время заряда в железное ведро не кладете в целях безопасности, или кладете? :)
+
avatar
0
Я покупаю нетоповые junior модели Samsung, в них нет загонов по турбо-зарядке за 10 минут))

Велики со скутерами частенько попадаются в инете, часто их хранят в общих тамбурах с соседями, вот радость-то…

Думаю, в транспорте удары и вибрации не последнюю роль играют.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 01:41
0
почитал, оказывается аккумуляторы на крыше. так что видимо литий титанат все жн не горит :))). Окзалось, что у этих электробусов есть еще и дизель маленький для подогрева батарей и салона.
+
avatar
  • mfiless
  • 27 января 2022, 00:42
+1
На днях использовал транс от UPS. На первичке есть отвод на 127 Вольт и вторичка 2х8.5 Вольт. Что еще нужно для полного счастья? Тем более продадут по цене металлолома. Пусть даже китайский, но проверен временем.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 00:43
+1
Что еще нужно для полного счастья?
Меньше нагрев когда нет нагрузки. Часто они греются весьма прилично.
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 01:26
0
можно вторичку подцепить.
тут скорее главное проблема — знать где продадут.

p.s. правда непонятно, накойчерт в современных ups'ах может быть отвод именно 127, а не 110.
+
avatar
+1
В Канаде 127. Да и большинство штатовских девайсов нормально работает от 127.
Я так понимаю и в Штатах идут к 127. Это как советские 220 неофициально разогнали до 230
+
avatar
  • jakki
  • 27 января 2022, 14:32
0
В каком это смысле, неофициально?
+
avatar
0
Ну по крайней мере в Украине так теперь дела обстоят. В розетке стало 230.
При современных устройствах и старой проводке +10В позволяют немного снизить протекаемый ток при той же мощности.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 14:55
+1
+10В позволяют немного снизить протекаемый ток при той же мощности
или повысить, например при работе бойлеров, обогревателей, стиральных машин.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2022, 15:08
+1
или повысить
Ток снижается
при той же мощности
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 15:13
+3
При той же мощности естественно, но ничего не мешает самой мощности подняться вместе с током при повышении напряжения, зависит от типа нагрузки.
+
avatar
  • LePart
  • 27 января 2022, 21:28
0
при условии, что потребитель будет рассчитан именно на 230 вольт. А если на 220, то… «зачем платить больше»? ))
+
avatar
  • 3X6
  • 28 января 2022, 19:47
+2
Так и в РФ и в Украине переход на 230В вполне официальный. Для Украины это определено в ДСТУ EN 50160:2014, а в РФ ГОСТ 29322-2014 (модифицированный IEC 60038:2009)
+
avatar
  • jakki
  • 31 января 2022, 01:32
0
Именно, я об этом
+
avatar
0
На днях использовал транс от UPS.
Они не рассчитаны на долговременную работу.
+
avatar
  • mfiless
  • 27 января 2022, 13:53
0
UPS в целом не рассчитаны на длительную работу. В мануалах есть таблицы, какую мощность сколько минут может выдавать UPS. И да, в таком режиме греется все и мосфеты и трансформатор. При работе трансформатора от сети он ничем не отличается от любого другого. Нагрев минимальны и далекий от критического, чтобы его не использовать в таком включении. Фото с замерами температуры см. ниже в комментариях.
+
avatar
  • vlo
  • 27 января 2022, 16:10
0
у упсов с авр — именно расчитаны.
+
avatar
0
Чё-т про отвод 127В сомнительно))
Скорее 157- 160, это нижняя граница входного для smart boost.

В нагруженном виде работают долго и не особо греются трансформаторы от UPS. В ненагруженном греется железо на границе насыщения.
+
avatar
  • mfiless
  • 27 января 2022, 12:37
0

Напряжение черный-синий 119 Вольт
+
avatar
0
ТА 123-220-50К на Героев нету?
+
avatar
  • DDMZ
  • 27 января 2022, 09:07
+1
Покупал эту фиговину для прибора с потреблением 20-30Вт.
Из-за сильного нагрева пришлось отказаться от неё и пере продать…
Купил себе на радиорынке здоровенный трансформатор на 110В. Он вообще не греется.
+
avatar
0
Не знаю, возможно, закидаете тапками. Стояла задача подключить американский ирригатор в сеть 220. Прибор небольшой, и разместить трансформатор внутри не получится, блямбу висящую на стене я тоже не смог бы лицезреть. Коронкой углубил подрозетник, всунул подобный транс, сверху поставил розетку ленволо под американский вход. Получилось очень красиво. 3 года полёт нормальный, ирригатором пользуемся каждый день.
+
avatar
  • starson
  • 27 января 2022, 09:19
0
Не очень понял что нужно подключать
Но регулятор на симисторе не подойдет?
Порядка $3 на Али
+
avatar
+3
Не подойдёт!

потому что симистор≠трансформатор
+
avatar
  • starson
  • 27 января 2022, 10:13
-1
Я же не спорю. Просто не понял для чего нужно 110 В.
Для нагревательных и осветительных приборов, например, симистор вполне подойдет.
+
avatar
+3
регулятор на симисторе не подойдет?
Никак не подойдёт. Вон Максим даже объяснять и время тратить не стал, почему не подойдет и тактично послал… учиться. Если человек сам не знает, то…
Вот удивляюсь некоторым. В фотографии полный ноль, а с советами лезет и портит чужие фото. В электрике что то там слыхал, и снова с советами. Ну поучитесь уже хоть чему и разберитесь, почему не годится тиристорный регулятор для оборудования 110 вольт, даже осветительного и нагревательного, для питания от сети 220 вольт.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 27 января 2022, 12:12
0
осветительного какого? если лампа накаливания или плитка спиральная, почему нет?
+
avatar
  • LePart
  • 27 января 2022, 14:02
0
Можно, только при условии, что на выходе такого регулятора будет установлен ограичитель (защита) по амплитуде 150 Вольт.
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 14:34
0
Ну поучитесь уже хоть чему и разберитесь, почему не годится тиристорный регулятор для оборудования 110 вольт, даже осветительного и нагревательного, для питания от сети 220 вольт.

для осветительного ( конкретно для ламп накаливания, LED не рассматриваем ) действительно не годится, а для нагревателей ( с предохранителем на случай пробоя тиристора) почему бы и не использовать. Вы же разобрались как работает тиристор. Значит понимаете почему.
+
avatar
  • mmasco
  • 27 января 2022, 10:40
+1
Из мелких у меня 25w держали такие. А в закрытых пластиковых корпусах типа вашего — 10 ватт и поехал плавится. Потом просто переделал блок питания в самом аппарате. Да, покупалось в те времена когда трансформаторы еще мотались медью, что сейчас может придумать китаец и из какого сорта чинизиума слепить такой адаптер я гарантировать не могу…

+
avatar
0
не в любую розетку такое можно воткнуть ;)
+
avatar
+2
У него черное это металл сердечника, поэтому верить 50W можно.
+
avatar
  • Corvair
  • 27 января 2022, 11:38
0
Сейчас наверное потребность в таком трансформаторе всё-таки ниже, чем раньше, много техники с импульсными БП под широкий диапазон входного напряжения, в случае с внешними БП проще и лучше заменить его, чем пользоваться таким костылём. Если прибор мощный, ещё многие онлайновые ИБП умеют работать преобразователями напряжения и частоты, всё равно преобразователь получается недешёвый.
+
avatar
+2
Для мощности в 50 W керн около 9 см квадратных нужен, если железо Ш-образное и непонятного качества. Ну, если железо хорошее, то не меньше, чем семь квадратов. Корень квадратный из мощности, помноженный на коэффициент 1,0-1,2, зависит от железа. Это так, на вскидку. Ну и какое там сечение провода. Иначе в насыщение полезет, форму исказит, помехи вокруг могут появиться. Так что тут должно было бы быть Ш или УШ 25х35 мм хотя бы. Ну и потом как там ещё витки\вольт посчитали.
А в этом трансе какой пакет и диаметр провода? Никак не поместится нужный пакет в такую коробочку с вилкой.
+
avatar
0
габариты Ш — 40 х 33мм, толщина пирога 17мм (34 пластины)
+
avatar
  • dgin
  • 27 января 2022, 19:33
+1
площадь керна то какая?
+
avatar
  • LePart
  • 27 января 2022, 21:09
+3
При таком размере пакета скорее всего керн окажется… Если там Ш(12-14), то при толщине пакета 17 мм получится 14х17=2,38, в квадрете 5,66 Ватт. Так что даже восемь Ватт ему тяжко вытянуть будет при такой габаритной мощности сердечника. И это при толковом железе. А если там кровельное, то коэффициент полтора… Ой…
Ох, вспомнилось. Как только появилась у нас СМ1800, первое, что начали программировать на Бейсике, так это расчёт трансформатора. А я ещё аппаратный журнал сделал и машина сразу же QSL карточку выдавала после QSO. Ой, ну это уже совсем офтоп ))
+
avatar
+1
первое, что начали программировать на Бейсике, так это расчёт трансформатора.
А я в 80-е Стрип Покер на русский язык перевёл. Народ заценил.
+
avatar
  • Jury_78
  • 27 января 2022, 12:50
0
Но ведь в заголовке указано 50Вт, на картинке ака шильдик тоже 50Вт?
Трансформатор на 50Гц и 50Вт имеет совсем другие габариты. За счет автотрансформаторного включения габариты меньше, но все равно не маленькие.
+
avatar
+1
Это не автотрансформатор, ведь замеры сопротивления показывают что обмотки разные. У автотрансформатора отвод пониженного напряжения, условно говоря, просто от середины той же самой обмотки, которая к входному напряжению подключена. В этом случае сопротивление между выводами на 110В должно быть примерно вдвое меньше, чем между выводами на 220В (тупо половина витков одной и той же обмотки). А в обзоре низковольтная обмотка имеет сопротивление в два раза выше, то есть она намотана отдельно, и существенно более тонким проводом, что, кстати, вообще нелогично для понижающего трансформатора и, возможно, и является причиной никакущей нагрузочной способности.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 13:31
+2
Кстати да, сначала не обратил внимание, какое-то странное соотношение сопротивлений, может автор на рисунке перепутал 220/110
+
avatar
  • stump
  • 27 января 2022, 13:41
+1
на рисунке просто выводы 2 и 4 перепутаны…
+
avatar
0
всем по плюсу)))
да, действительно, куда смотрел — непонятно)))
исправил
+
avatar
  • mfiless
  • 27 января 2022, 13:37
0
Трансформатор Российского производства на 60 Вт имеет габариты: диаметр 8,5 см, высота 4 см.
Включил тр-р от UPS на холостом ходу в течение часа. Температура повысилась до 37 градусов.
Время теста и температуру см. на фото.


Второй тр-р для данной темы не представляет интереса, т.к. у него нет отвода первички на 110-127В, но его температура также не поднялась выше 37 градусов.

P.S. Только не надо писать, что это запредельные температуры и длительно тр-р не выдержит.
+
avatar
  • kirich
  • 27 января 2022, 13:51
+2
1. Без корпуса он лучше охлаждается
2. 37 градусов без нагрузки это вообще-то не так и мало.
3. Бывает и заметно хуже.
+
avatar
  • LePart
  • 28 января 2022, 13:18
+1
37 градусов без нагрузки это...
… если на холостом, то явно виточков на вольт пожалели, решили на обмотке сэкономить. Под нагрузкой ещё и обмотка нагреется, добавит. Но если межслойная изоляция не из бумаги, а обмотка в термостойкой изоляции, то пусть себе атмосферу нагревает ))
+
avatar
  • redcap
  • 30 января 2022, 18:46
0
В грамотно спроектированном трансформаторе потери в меди и стали одинаковы, то есть при номинальном токе будет примерно 55°С.
+
avatar
  • ksiman
  • 27 января 2022, 14:25
0
Трансформатор Российского производства на 60 Вт
Мощность трансформаторов указывается как полная, т.е. 60ВА, но скорее всего мощность 63ВА из стандартного ряда мощностей.
+
avatar
  • Totka
  • 27 января 2022, 20:50
+1
На тао продавец сам пишет реальную мощность на эту модель:
https://item.taobao.com/item.htm?id=566145627360
200грамм, 10Вт, 2 бакса.
360 грамм, 25Вт, 4 бакса.
875 грамм, 50Вт, 8 баксов (понятно все по китаю).
И продавец же пишет, что надо отнимать 20% для реальной нагрузки. Вот и получили соответствие обзору.

Жил бы в Китае, то можно для какой-то 500мА 9-12В зарядки зубной щетки и купить за 2 бакса. К нам такой шлак конечно вести нет желания.

Тут конечно банггуд даёт с кидаловом, но на тао много продавцов так и пишут, продавая флюс в баночках, сколько маркируется и сколько реальный вес флюса. Хотя на али тоже самое, короче надо запомнить эти цифры по весу и сразу понимать мощность.
+
avatar
  • sledur
  • 29 января 2022, 14:06
0
В таких габаритах глупо ожидать 20 ВА, тем более 50 ВА.
+
avatar
0
Только две вещи бесконечны. Вселенная и человеческая глупость. Но я не уверен насчет первого. ©
поэтому вначале обзора и написал про ёжиков поедающих кактус)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.