Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Механическая клавиатура KU103 от UGREEN, на 108 PBT клавиш "по классике" с подсветкой

Не являясь геймером по сути, иногда по клавишам стучу…
Клавиатуры с механическими ключами пока рассматриваю как диковинку, но так как знакомство с «системой» уже состоялось ранее, сегодня просто рассматриваю то, что предлагает Ugreen…



… а предложили Ugreen «полный кадр» в элегантной раскраске, на 108 клавиш с привычным расположением и что меня больше всего порадовало — с кириллицейЗачастую, я использую «мембранки», за минимальные деньги и с правильной раскладкой кириллицы, чтоб если залили чаем с печеньем и уже не восстановить — в утиль…

Но тут все по-богатому, обещают 50М нажатий для ключей, шумоизоляцию, из PBT пластика кейкапы (1 год гарантии видимо на них), изменение угла наклона, «Anti-ghosting» и подсветка — всё как для реальных геймеров, все плюшки в наличии:единственное что, нет упоминаний про возможность горячей замены ключей…

Упаковка с фотографией, с обратной стороны краткая спецификация, ключевые особенности и эмблемы различных сертификацийкомплектация содержит только саму клавиатуру в молочном пакетике и брошюру с краткой информацией, в отдельном отсеке из картона находится ещё и кабель Type-C/Type-A
Дополнительная инструкция и 50 Меганажатий

Клавиатура исполнена хорошо, гармонично впишется практически в любой интерьересть кабель длиной 1.6м, Type-С, с усиливающими фиксацию «крылышками», для тех кто любит клавиатуру почистить или резко переместить, плюс липучка для схватывания лишней длины кабеля под столомв корпусе есть под них специальные пазыЭлегантно продуманы пазы и в днище, только уже для направления вывода кабеля в ту или иную сторонуОткидные ножки имеют два уровня поднятия задней части клавы над столом на 1 см. и 1.5 см. соответственно, опорная часть каждого уровня прорезиненаПо моему, профиль стандартный, но далеко не Slim, кейкапы в профиле по эргономикеКак и обещает производитель, кейкапы действительно двухслойные, как для черных цифр с периферии, так и для оранжевых символовК моему сожалению, ключи извлечь у меня не получилось (да и нет в комплекте инструмента для этого), по маркировке это красные, линейные и мягкие Outemu‌, судя по заявке производителя на 50М кликов (указано в брошюре/инструкции)Также отмечу наличие пенистого поглотителя на плате, о котором заявлено как о преимуществе и улучшающем звучание… но на мой слух, звук от нажатия просто нормальный… только он чёрного цвета, но отформован как на картинке, расположен на печатной плате рядом со свитчами и просматривается под острым углом, а не так как показано на картинке вышеУдлиненные клавиши по механике смазаны, нажимаются в любом месте мягко, как остальныеДополнительная раскладка на черные кейкапы нанесена не краской, а лазерной гравировкой, на серых чем-то подобным, но уже с серебристым красителем. Естественно, что такие не подсвечиваются изнутри и вполне способны истереться со временем, в отличие от цифр латиницы, что вылита другим цветом пластикаПодсвечиваются клавиши только белым цветом, с немного голубоватым оттенком, которая днём практически не видна:а в полной темноте, оранжевые символы превращаются в интересные, красныеЕсть незначительная пульсация подсветки на динамичных пресетах (их 15 штук), которые переключаются стандартно fn+вверх/вниз, яркости четыре уровня (fn+влево/вправо), которая почему-то стала видимой только на видео:


На мой взгляд расцветка, в интерьеры как классических, так и футуристических офисов, впишется гармонично, а подсветка клавиш днём, даже на максимуме своей яркости, точно не отвлекает от работы (эффект на фото):Так уж исторически сложилось, что точки над «и» придётся расставлять самостоятельно (или заменить колпачки), на это скидка в 4$ при покупке с кодом GKU103 (действует по 14 апреля)
Планирую купить +9 Добавить в избранное
+29 +36
свернутьразвернуть
Комментарии (194)
RSS
+
avatar
-9
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 17:05
+
avatar
+24
Кто попробовал механику — на мембранку уже не вернётся!
Ну, понеслась — у кого есть Mitsumi Classic, тому никакой механики не надо. :-p
+
avatar
+2
  • shai27
  • 16 марта 2024, 17:28
У меня ibm овская клава есть. Вот она классная. Но на ней нет кириллицы, а потому она лежит в шкафу и греет душу своим существованием =) Уродовать ее лазером или наклейками — неее, она и так хороша)
+
avatar
+2
А это помеха? У меня половина клав такая. За 20 лет нажиманий руки на автомате быстрее связки глаз+мозг работают
+
avatar
+5
  • sim31r
  • 16 марта 2024, 22:07
Купил месяц назад на Алиэкспрессе механическую без кирилицы. Иногда пишешь текст страницами нормально на русском. Иногда букву забываешь и просто в ступор впадаешь. Я иногда просто пропуска___ странные буквы расположение которых не очевидно ))
И шумная она. Зря купил наверное. Из-за шума неудобна ни дома ни в офисе.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 17 марта 2024, 01:45
Ахаха, уже не помню когда у меня была клава с кириллицей. Считаю, слепой 10-пальцевый набор самой полезной инвестицией времени в своей жизни.
+
avatar
-1
слепой набор работает с привязкой к положению. Я тоже на клаву не смотрю, но она у меня может быть в разных положениях, мне надо сначала на нее посмотреть
+
avatar
+2
Какое положение, там две пупырки, зачем на них смотреть?)
+
avatar
-1
уже писал. Часто их или нет вообще или они почти не ощущаются (как у меня)
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 17:30
Весьма спорное утверждение.
+
avatar
+1
Точнее два весьма спорных утверждения.
+
avatar
+5
У меня была ) Лет 15 назад прошелся по конторе, «подменил» наиболее живые Классики новыми Гениусами — пользователи были в восторге! В восторге лет пять после этого был и я, но потом всё кончилось…
А потом я нашел в продаже «ножничный» Логитек с подсветкой, K740 — если бы не уродский левый микро-шифт (лично мне не помог даже ремапинг кнопок), пользовался бы и дальше. А потом был Cougar K200, и ещё один K200. И замены ему пока не видно, потому что он не ломается (ради умирающих естественной смертью «ножниц» был куплен донор), хоть и.

А эти ваши механические поделия — я прям не знаю. Как шашечки — красиво. Ехать — сложно и неудобно. Я почему-то не видел пока ни одной секретарши и ни одного программиста с механической клавиатурой. Зато с нормальными (не_A4Tech) «ножницами» — сколько угодно.
+
avatar
+3
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 17:55
Как раз программеры — очень даже любят механнику. Ну и да, есть и низкопрофильная механика. Да и считчи можно выбрать под свой вкус.
Вот мои клавы, мелкая низкопрофильная и основная полноразмерная:
+
avatar
+1
Я почему-то не видел пока ни одной секретарши и ни одного программиста с механической клавиатурой.
А такие есть. Программер на работе со своей кастомной механикой, которую он сам спаял и что-то в ней периодически меняет — не хочу даже вникать что. Причём постоянно на неё ругается, но на другую не пересаживается. Но это уже, видимо диагноз. А вот секретаршу с механикой я впервые увидел в прошлый четверг — новенькую на работу взяли, так она принесла из дома розовенькие мышку и обрубок клавы %60 наверное — розовенькая, мисипусенькая, с подсветкой — няшная короче. Я на ней не смог набрать "~" и найти, как переключиться на курсорные клавиши, которые совмещены с ещё 3 другими функциями. На мой вопрос, как это сделать, она сделала недоумённое лицо и стала елозить мышкой. Оказывается, она ими ни разу и не пользовалась. Надеюсь, испытательный срок это чудо не пройдёт, иначе придётся ходить к её компу со своей клавой.
+
avatar
+3
Виртуальная клава обычно лечит, если физическая не устраивает. Задачи же мелкие и эпизодические.
+
avatar
+1
А в BIOS? По меню полазить.
+
avatar
+4
Обычно если нужно лезть в биос, то проблема серьёзная. Комп у юзера на время забирают. Без клавы, мышки и монитора, конечно. Ну или для таких редких случаев можно взять клаву у коллеги юзера по комнате на пару минут.
Да и ныне чаще уефи, а там мыша работает, стрелочки особо без необходимости, хоть с ними и удобнее, конечно.
+
avatar
+3
  • shai27
  • 16 марта 2024, 18:48
Да какая там серьезная проблема у юзера — батарейка сдохла, поменял на месте, надо время текущее, да порядок загрузки в биосе выставить, а то вечно то компакт в приводе забудут, то флешку не выдернут. Я других причин залезть в биос на юзерском компе и не припомню. Обычно «ну умерла, так умерла».
+
avatar
0
Эээ… это про сейчас речь? У людей ещё живы сидюки и им есть, что туда вставлять?
Насчёт порядка загрузки вообще не понял: на нормально настроенном компе порядок по умолчанию менять не приходится. Ну а время само подтянется с источника времени при первой же загрузке — оно же не через керберос получается.
Впрочем, ситуацию, когда клава таки нужна, могу себе представить: смена пароля в локальном соболе/аккорде, но это сильно нечастая ситуация — в большинстве контор о таком и не слышали.
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:23
В современных корпусах, очень мало достойных моделей под мощное железо, куда можно сидюк поставить. Есть, конечно, решение со внешними коробками под ноутбучные сидюки с USB интерфейсом.
+
avatar
0
  • Horus
  • 17 марта 2024, 12:09
Мощное железо в офисе нужно ээээ… ээээ… Да в общем-то очень мало кому, проектировщикам каким-нибудь, архитекторам, монтажёрам и всё.
+
avatar
0
  • shai27
  • 16 марта 2024, 23:37
У людей ещё живы сидюки и им есть, что туда вставлять?
Внезапно, да. Госконтора, тысячи рабочих мест.
время само подтянется с источника времени при первой же загрузке
Это если источник есть. Бывает, что рабочее место изолировано от сети, хрюша вроде бы тоже не могла подтянуть время, когда время в RTC сильно отличалось от того, что получено по NTP.
+
avatar
0
У людей ещё живы сидюки и им есть, что туда вставлять?
естественно есть
+
avatar
+1
А такие есть. Программер на работе со своей кастомной механикой, которую он сам спаял и что-то в ней периодически меняет — не хочу даже вникать что. Причём постоянно на неё ругается, но на другую не пересаживается. Но это уже, видимо диагноз.
Верю. Я знаю двух программистов с Айфонами, которые не понимают, как можно пользоваться Андроидом. И при этом ведь — нормальные программисты, а не современные потребители смузи…
Но вот с механикой не знаю (и знакомые программисты не знают) никого.

А вот секретаршу с механикой я впервые увидел в прошлый четверг — новенькую на работу взяли, так она принесла из дома розовенькие мышку и обрубок клавы %60 наверное — розовенькая, мисипусенькая, с подсветкой
Ну так вот же ответ, на поверхности — «няшное и розовое». Было бы такое же няшное, но ножничное — взяла бы ножничное, там ведь выбор-то сердцем делался, а не руками… )
+
avatar
+2
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 18:50
Эт ты с олдами не общался, наверно. Которые на C#, Java, TSQL/PLSQL кодят. Где минимум мышки и максимум ручками по клаве.
+
avatar
0
У меня так сложилось, что в последнее время приходится в основном писать на vba и повершелле. Мышка тоже почти не нужна, как и когда на плюсах с ассемблерными вставками писал.
+
avatar
0
Delphi. В SQL мышка нужна только для позиционирования.
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:31
Ну в дельфях мышка не лишняя ))
+
avatar
0
  • Vadim2S
  • 16 марта 2024, 22:47
Про C# — мимо. Со времен .Net FW 1.0 активно мышевозил контролы в GUI. Да и в VS горячие кнопки только для отладки использовал.
+
avatar
0
Но вот с механикой не знаю (и знакомые программисты не знают) никого
Не придумывайте. Дофига программеров работает с механикой. Вы просто с этим никогда не сталкивались. Обьясняю — есть разные свичи с совершенно разным тактильным откликом. Есть похожие на мембранки. Просто подбираете под себя свичи и все. У механики есть преимущества относительно мембранки — они дольше живут, их легче чистить, поддерживается больше одновременно нажатых клавиш, выше key rate, можно менять разные кейкапы под свой вкус. Есть и минусы относительно мембранок в виде шума, более низкого тактильного отклика (точнее сложно найти свитч, где максимум силы нажатия сначала медленно потом резко растет на середине хода клавиши и дает максимум в 60-70гр)

ps: и скромно вам напомню, что когда-то давно все программеры начинали на механике)
+
avatar
-1
  • Horus
  • 17 марта 2024, 12:10
У механики есть преимущества относительно мембранки — они дольше живут
Ну просто нет. Мембранки живут десятилетиями, модная механика хорошо если живёт пару лет. И дохнут не клавиши, контакты на плате.
+
avatar
-3
Мембранки живут десятилетиями, модная механика хорошо если живёт пару лет
механика живет дольше мембранки. Просто юзайте нормальные свичи. Первые IBM до сих пор живые
+
avatar
0
  • Horus
  • 17 марта 2024, 13:14
Первые IBM до сих пор живые
Потому собственно и живые, что мембранные.
www.youtube.com/watch?v=WR7S7p_QbtA вот ролик с переборкой одной из таких клавиатур.

Там пружинные свитчи тапают по мембране, а напомню, только что писал: И дохнут не клавиши, контакты на плате.

Свичи, особенно если постоянно не использовать, могут долго прожить. А вот контакты их соединяющие собственно с клавиатурой живут не очень.

В общем, миф такой про жизнеспособность механики пересказывают многие, самое интересное когда у них дохнут клавиатуры, а они покупают более дорогие клавы надеясь что теперь-то будет всё ОК.
+
avatar
0
Потому собственно и живые, что мембранные
они не мембранные, а механика. У меня такая есть, если что. IBM начинала именно с механики
вот контакты их соединяющие собственно с клавиатурой живут не очень
первый раз это слышу. И ни разу на профильных форумах никто не жаловался на контакты с PCB. На свичи — да. Но они есть очень разные
В общем, миф такой про жизнеспособность механики
Это не миф
+
avatar
0
  • Horus
  • 17 марта 2024, 15:01
они не мембранные, а механика
Я уже привёл ссылку, где отлично видно мембрану.
+
avatar
-2
а теперь посмотрите историю клавиатур IBM и увидите, что ваша ссылка к этому отношения не имеет
+
avatar
0
  • Horus
  • 17 марта 2024, 15:25
Это Model M-то не имеет отношения к истории клавиатур IBM? Ну-ну…
+
avatar
0
причем тут ваша ссылка? Смотрите на Alps SKCP. И какие клавиатуры IBM на них были. Там и другие альпсы были
+
avatar
0
  • Horus
  • 17 марта 2024, 19:06
При том, что это реально доживающая до нынешнего дня клавиатура — в некотором роде легендерная, перевыпускавшаяся позже, и образцы поздних 80-х ещё можно найти на барахолках в рабочем состоянии. А клавы 70-х это уже музейное полочное хранение.
+
avatar
-1
При том, что это реально доживающая до нынешнего дня клавиатура
я вам отвечал по поводу надежности механики. И привел конкретный пример свичей. Более того, я знаю, что с нормальным пластиком, контактами и покрытием контактов, современная проживет столько же. А вот сможете ли вы найти такого же качества мембранную, вопрос
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 08:02
Так я же вам и привёл Model M. Вам чего не хватает, ссылок на авито, Фома неверующий?

И самое интересное, что всё это я пишу против вашего «я знаю». Что вы знаете — что клавиатура с круглым COM портом ещё работает? А она точно не 20 лет назад работала когда её в шкаф клали?
+
avatar
0
Так я же вам и привёл Model M
кабздец. Вы за ходом диалога следите?
И самое интересное, что всё это я пишу против вашего «я знаю»
Вы пишете вообще о своем. Я ответил — старая механика работает до сих пор. Привел пример свичей. Вы отвечаете — а вот в этой модели мембрана… К чему это было? И да, продают на ибее старую механику в рабочем состоянии. На форумах покупают и отписываются

назад работала когда её в шкаф клали?
проверял года 4 назад ради интереса
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 14:28
Я ответил — старая механика работает до сих пор.
О, да, в формате проверял года 4 назад ради интереса, т.е. как я и сказал, полочное хранение. Но следить за диалогом конечно же предлагаете мне, хотя это мои реплики игнорируюся, ну оооокей…
+
avatar
0
О, да, в формате проверял года 4 назад ради интереса, т.е. как я и сказал, полочное хранение
а какая разница? Почитайте за те свичи, они очень надежные. Народ покупает, чистит клаву и работает дальше. А еще были емкостные у IBM. Там вообще нечему ломаться. Я все вел к тому, что современные свичи с нормальным пластиком, контактами и покрытием будут работать тоже очень долго. Весь негатив по поводу механики, что я видел, происходит от китайских клав с дешманскими свичами. А потом оно принимается на веру
Но следить за диалогом конечно же предлагаете мне
Я за ним слежу. Ваш пример с пленкой был не в тему
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 15:21
а какая разница?
Разница в том, что при использовании оно может столько и не выжить.

Весь негатив по поводу механики, что я видел, происходит от китайских клав с дешманскими свичами.
Я в целом согласен, НО. Если у нас есть дешманская механика которая ломается сразу, и есть хорошая линейка механики из которой есть выжившие образцы, то в целом согласно законам логики не стоит утверждать про надёжность механики в целом.
Я за ним слежу. Ваш пример с пленкой был не в тему
А я понимаю, что он очень в тему. Например, это достаточно массовая плёнка, которая не единичная где-то на ибей, а массовая и даже на авито, и она продолжает работать.

Т.е. вы судите механику по некой серии свичей отличающихся надёжностью, но любой пример надёжной мембраны — не в тему.

Л — Логика…
+
avatar
0
Т.е. вы судите механику по некой серии свичей отличающихся надёжностью
Немного не так. Я считаю, что любой качественно сделанный свитч будет работать также долго. По поводу пленки — я не спорил, что есть надежная. Я в целом ее считаю менее надежной (ну, хотя бы, из того, с чем столкнулся сам). Ок, пусть будет ИМХО
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 18:01
Я считаю, что любой качественно сделанный свитч будет работать также долго.
Ну так-то оно наверное в вакууме и будет, проблема в том, что в реальных условиях мы имеем на рынке море механики, которую удешевили по самые гланды, и где это удешевление выплывет, мы в реале узнаем через годы после того как серию перестанут делать. Особенно в случае с брендами типа логитек, у которой сегодня совершенно ненадёжная периферия может вылезти за очень суровый прайс.
+
avatar
0
Ну так-то оно наверное в вакууме и будет, проблема в том, что в реальных условиях мы имеем на рынке море механики, которую удешевили по самые гланды
это правда. В итоге на нормальную клаву пришлось много денег потратить
+
avatar
+2
Не придумывайте. Дофига программеров работает с механикой. Вы просто с этим никогда не сталкивались. Обьясняю — есть разные свичи с совершенно разным тактильным откликом. Есть похожие на мембранки. Просто подбираете под себя свичи и все. У механики есть преимущества относительно мембранки — они дольше живут, их легче чистить, поддерживается больше одновременно нажатых клавиш, выше key rate, можно менять разные кейкапы под свой вкус.
Да-да, человеку от IT особенно важны количество одновременно нажатых клавиш и кейрейт. Ой, ну и менять кейкапы с розовые на голубые по настроению…
Вы не путайте работников IT и потребителей смузи, пожалуйста — это разные категории людей.

Бред по поводу «механика живёт больше мембранки» я даже комментировать не хочу. И не нужно авторов индусского кода, которым нужен высокий кейрейт (чтобы пальцы за мыслями поспевали, видимо) называть программистами. Программист — он не только кнопки нажимает, он перед этим думает, иногда — долго. А индусский код — за ним далеко ходить не нужно, возьмите приложение практически любого банка (и это я про Андроид, про Вин я вообще молчу).
+
avatar
0
Да-да, человеку от IT особенно важны количество одновременно нажатых клавиш и кейрейт
Если есть специальное ПО, где хитрые хоткеи, почему нет. Лично я на этой клаве еще и играю, там это важно
Ой, ну и менять кейкапы с розовые на голубые по настроению
а почему нет, они разные есть. Это кастомизация под личные хотелки. По поводу розовых и голубых — я время от времени цвет подсветки меняю на клаве под настроение :)
Вы не путайте работников IT и потребителей смузи, пожалуйста — это разные категории людей
Я разраб. И механика реально удобна в работе. Я брал с тактильным откликом, что бы проще перейти с мембранки. Там срабатывание и усилие нажатия чуть меньше, это более комфортно
Бред по поводу «механика живёт больше мембранки» я даже комментировать не хочу
Правильно. Не нужно
+
avatar
0
Если есть специальное ПО, где хитрые хоткеи, почему нет. Лично я на этой клаве еще и играю, там это важно
Погодите. Вы играете на рабочем месте в рабочее время? Так неудивительно, что вам никто не рвётся покупать «механику» ) Лет 10 назад рубились на обеде в стрелялки по сети, проводили межотдельские чемпионаты — но ни у кого даже в мыслях не было из-за этого просить игровые мышки или клавиатуры. Более того — когда потом особо рьяные игроки приходили с просьбой заменить клавиатуру — их прямым текстом посылали на выход, потому что знали, отчего начали западать кнопки.

У Коугара тоже меняется подсветка. Но у меня она всегда стоит изумрудно-белой и на минимуме — мне так комфортно.
+
avatar
0
Погодите. Вы играете на рабочем месте в рабочее время?
мое рабочее место дома. Я на удаленке. Комплект железа мне выдали сразу после оформления на работу. У кого системники, а не ноуты, тем и клавы давали. Естественно, никакой механики
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 16 марта 2024, 22:10
Я бы пользовался, но та что у меня очень шумная. Дома домашним спать мешает, на работе тоже офис тихий и слишком громко будет стучать. Взял поиграться за 1200 руб, сейчас она 3220 руб.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 16 марта 2024, 19:04
Тут на вкус и цвет на самом деле. Ножничные в целом норм, но лично я больше люблю клавиатуры с высоким профилем клавиш. Они как-то более тактильны для меня и вообще. И тут без вариантов, после механики даже хорошая мебранка ощущается дубовой и неприятной при наборе текста. А вот моя жена наоборот любит ножничные и от разнообразных механик воротит нос. Я подозреваю, что дело исключительно в наработанной моторике, я большую часть времени провожу за десктопом, а жена соотв. печатает на ноуте. Пересадите меня на годик за ноут в добровольно-принвдительном порядке — и я быстрей всего тоже полюблю ножничные).
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:21
Я так и не смог привыкнуть к лоу профилю. Неудобно, промахиваюсь )) Потому сейчас работаю на полноразмерной с OSA профилем. Вот, вообще кайф!
+
avatar
+2
Как-то в командировке пришлось работать неделю на ноутбуке. Проклял всё — нормальную клавиатуру купить не дали, в покупать за свои желания не было.
Спасли коллеги-админы заказчика — выдали Гениус со склада )
+
avatar
+2
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:35
Тоже терпеть не могу ноуты! Там и клавы ублюдочные, и экраны меньше 27" не признаю )) Любимый формат 34" UWQHD.
+
avatar
+2
А потом я нашел в продаже «ножничный» Логитек с подсветкой, K740 — если бы не уродский левый микро-шифт (лично мне не помог даже ремапинг кнопок), пользовался бы и дальше.
Левый микрошифт и корявый вертикальный интер. Абсолютно идентичное из разряда мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус — К270, удобная беспроводная долгоиграющая клавиатура, но в долбаной ISO раскладке. Но пару лет назад ДНС с какого-то перепугу завёз K270 в ANSI раскладке и продавал их как выговный комплект с наклейками.
+
avatar
0
в долбаной ISO раскладке
ISO, это хорошо
+
avatar
0
ISO, это хорошо
И чем же ISO раскладка клавиатуры хороша по сравнению с ANSI раскладкой?
+
avatar
+2
большим энтером
+
avatar
+1
У ISO такой же мелкий интер как у ANSI, только вертикальный и предательский обратный слеш, через который до этого интера тянуться надо. А действительно большой интер у клавиатур с маленьким бэкспейсом и одной кнопкой с обратным слешем — варианте 101/104 клавишной раскладки.
+
avatar
0
У ISO такой же мелкий интер как у ANSI, только вертикальный
нет, он больше. Кроме того, что вертикальный. И это удобно
предательский обратный слеш
мне нравится
+
avatar
+1
  • Suhoff
  • 17 марта 2024, 14:23
У меня к270 клинить начала. Ощущение что клавишу перекачивает и она клинит. Приходится дважды нажимать.
А так и замены ей не вижу пока.
+
avatar
0
У меня к270 клинить начала. Ощущение что клавишу перекачивает и она клинит.
Можно попробовать силиконовую смазку с тефлоном мазануть на шток кнопки. Полностью проблему не решит, но на какое-то время должно помочь.
Кстати, я думал что самый хитрый (когда купил К270 в ANSI раскладке) — переставлю со старой ISOшной К270-ой кнопки перставлю и буде щастье, а фиг там — они не лезут в посадочные места. А у комплекта К275 посадочные места у кнопок клавиатуры вообще круглые с пазами.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 17 марта 2024, 01:47
Ненавидел шифт всем сердцем, пока не подогнали бесплатно пачку немецких клавиатур. Плакал, кололся, грыз кактус. Оказалось что после того как мизинец научился жать шифт чуть дальше, проблема полностью ушла. Сейчас длина шифта по барабану.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 02:59
Я почему-то не видел пока ни одной секретарши и ни одного программиста с механической клавиатурой.
За секретарш ничего не скажу, а «программисты» так просто помешались на этих механических, у каждого чуть не первого подобная, причем купленная на свои деньги.
Поэтому утверждение ваше достаточно спорное.
+
avatar
-1
причем купленная на свои деньги
а за какие деньги она должна быть куплена?
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 10:58
Обычно работодатель обеспечивает работнику рабочее место и инструменты.
+
avatar
0
обычно работодатель обеспечивает необходимое для работы, а не уникальные личные предпочтения работника, которые никак к самой работе не относятся
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 13:57
Вы серьезно считаете что клавиатура никак к работе «программиста» не относится?
+
avatar
0
для работы обычная добротная клава достаточна. Остальное — личные хотелки. Может мне работодателя еще просить себе купить rtx4090?
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 14:10
Для работы и монитора в 14 достаточно. Но работодатель по просьбе покупает без проблем 2-3 в 34 дюйма.
И 4090 купит если обоснуете, или просто будете на хорошем счету.
+
avatar
0
Для работы и монитора в 14 достаточно
это не эквивалентное сравнение. Тем более сейчас стандарт от 23". И такого да, достаточно. Второй монитор могут выдать для специфической разработки/тестирования. Мех. клавиатура в данном случае, просто ненужные хотелки конкретного человека. Хочет что-то особое — пусть покупает сам
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 15:16
У меня 3 монитора всегда было, ничего особенно специфического, просто мне так удобно. Но мне достаточно 17 дюймов. Никаких проблем не случалось всегда получал по запросу.

Вы так пишете как будто мех клавиатура это что-то сродни оптимуса от Лебедева, большая редкость по дикой стоимости. Стоит ныне механическая вполне сравнимо со всеми прочими, а если сравнивать с какими нить представителями microsoft так и вовсе даже дешевле.
+
avatar
0
большая редкость по дикой стоимости
дело не только в стоимости. На серьезных фирмах покупают комплекты и вы выбираете их того, что есть. Никто не будет увеличивать стоимость комплекта из-за механики. Тем более не всем механика нравится
стоит ныне механическая вполне сравнимо со всеми прочими
хорошая дорого
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 16:59
хорошая дорого
Хорошая в принципе дорого.

Я вот в свое время купил механику дексп меньше тысячи, параллельно лежали мембраны дороже.
И то и то служит +- одинаково.

На серьезных фирмах покупают комплекты и вы выбираете их того, что есть.
Собственно об этом и была изначальная мысль — люди тратят свои деньги хотя могут пользоваться казенным инструментом.
+
avatar
0
И то и то служит +- одинаково
хорошая мембранка около 50-70 долл. Хорошая механика мне обошлась около $150
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 18 марта 2024, 02:05
На мой взгляд разница непринципиальна. Плюс хороший вопрос с чего вы взяли что работодатель будет вам предоставлять непременно «хорошую по вашему мнению», известно же — что русскому хорошо то немцу не очень.
+
avatar
0
Может мне работодателя еще просить себе купить rtx4090
4090 не просили, но 4060 (или 3060? не помню, но дорого) (в самый разгар дефицита, пару лет назад) нам потребовалась. И ведь купил работодатель — потому что знал, что карта нужна для обработки данных!
И мониторы на айтишников брали именно те, на которые мы пальцем показывали. Ессно, никто и не думал наглеть — извращения в виде кривых и 4к-мониторов нам для работы не нужны. Просто хорошие мониторы.
+
avatar
0
И ведь купил работодатель — потому что знал, что карта нужна для обработки данных
если действительно нужно для обработки данных — это совершенно другое. Мех. клава ни для чего особого не может быть нужна. Любой адекватный работодатель покупает только то, что необходимо. Это нормально
И мониторы на айтишников брали именно те, на которые мы пальцем показывали
Это только в небольших фирмах, где закупщик не понимает, что реально нужно для работы, а директор денег не считает. Во всех остальных случаях вы выбираете только из того, что вам предложат. Или не выбираете вообще
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 17:03
Во всех остальных случаях вы выбираете только из того, что вам предложат.
Под нормальной фирмой вы считаете гигантов типа раоеэс и тд? В прочих обычно не проблема если не терять здравый смысл.
+
avatar
0
типа раоеэс
я не знаю, кто это. Но в более-менее большой фирме вы не выбираете сами
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 18 марта 2024, 02:02
Если для вас 200-300 работников это не «более менее большая» то мы в разных мирах живем.
+
avatar
0
Как раз наш директор деньги ещё как считает — фирма, повторюсь, небольшая. И чтобы объяснить, что мне действительно нужен «вон тот монитор за 15, когда всем хватает за 8» — нужно что-то из себя представлять.

А в большой компании есть отдел закупок, и есть начальник отдела IT. И обычно второй пинком открывает дверь в кабинет первых — выкладывая список необходимого оборудования.
Но, конечно, это работает только в том случае, если вы действительно приносите пользу начальнику сектора IT. Если вы просто ещё один индус-программист — ессно, ради ещё одной «рабочей единицы» никто никуда подрываться не будет.
+
avatar
0
Ехать — сложно и неудобно
просто подбираете для себя свичи и все будет удобно
ни одного программиста с механической клавиатурой
не придумывайте
+
avatar
+1
просто подбираете для себя свичи и все будет удобно
вот в этом весь подход любителей механики — не взять и пользоваться а взять и бесконечно подбирать под себя
+
avatar
0
ну вы же не едите одно и то же на завтрак/обед/ужин 24/365 (надеюсь)

про бесконечно — не правда. Я очень четко представлял, что мне надо. Даже на старой клаве измерил усилие нажатия, ход клавиши, точку срабатывания
+
avatar
+1
  • Naevus
  • 18 марта 2024, 08:05
Я почему-то не видел пока ни одной секретарши и ни одного программиста
Вроде уже писал эту историю…
В 1995-96 пришлось поработать эникейщиком на мелкооптовом продуктовом магазинчике.
Закупками занимался не я (просто моя контора своими фурами возила товар и основного продавца комплектующих в городе — соответственно много они себе везли параллельно или забирали на разгрузке в счет доставки). И вот появились у всех механические клавы. не надо думать что это типа современной механики. Это были просто механические переключатели с двумя контактами из тогда еще не китайской пластилиновой стали. Без применения какого либо серебрения или какого либо сопромата… У секретаря и у программистов клавы работали нормально. А вот у девочек на выписке накладных… Программа (на клипере) была довольно эргономичной — для выписки накладной на пачку шоколадок или коробку макарон нужно было сделать всего несколько нажатий. Но вот при этом нажимались одни и те же кнопки — выбор, подтврждение выбора — перемещение… То ли контролы то ли альты, плюс курсор… очереди были большие (в основном пенсионеры, которые покупали коробку сникерсов чтобы продать ее тут же у магазина с мизерным наваром, но это позволяло им выжить). Девочки долбили как дятлы, в результате чего «механика» дохла буквально за один рабочий день! Либо залипали контакты. Либо отваливалась пайка кнопки. Либо появлялся дичайший дребезг…
Сначала меняли клавиатуры. Потом — из двух дохлых, путем перепайки трех кнопок, собирали одну живую. потом — перепаивали кнопки внутри одной клавиатуры (буквенные клавиши не использовались в программе)…
однажды я притащил на выдачу свою старенькую дешевую пленочную чикони… В общем — вплоть до моего ухода в армию клавиатуры больше менять не пришлось.
Но недоверие к механике у меня с тех пор осталось :)
+
avatar
-1
Программеры не то чтобы много печатают. В большинстве IDE есть автозавершение, подсказки всякие, кроме того программерам обычно нужно сначала подумать, а потом по клавиатуре стучать. Поэтому ориентироваться на них в плане плотной работы с клавиатурами не самая хорошая идея.
+
avatar
0
Быстрее самому допечатать, чем вчитываться / выбирать из списка.
+
avatar
+1
Я пробовал механику. Две разных. Даром не нужна!
А уж с учётом того, что аппаратно программируемых клавиш на ней почему-то не бывает, для игр механика не годится от слова совсем.
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 17:44
Технология VIA, чего ещё надобно?! Макросы писать легко и приятно.
+
avatar
+1
Как минимум, необходимо штуки хотя бы три свободных клавиши, на которые можно назначить макросы.
А ещё, если верить вике, виа ещё не реализовало задержки в макросах. А без них что за макросы?!
+
avatar
-1
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 17:57
Задержка кривовато реализуется многократным повторением модификаторов, типа alt или ctrl. Хотя тут согласен, пока что это минус.
+
avatar
0
Мне нравится, как это реализовано в старых ачетыретеках — и мышках, и клавах — пока они не сделали это платной функцией.
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 18:04
У меня в мыше бесплатно )) Точнее включено в стоимость. Вполне удобно.
Мышка A4 W70max.
+
avatar
0
У меня в Х7 xl-755 тоже бесплатно. Но я понимаю, что рано или поздно она сдохнет :(
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 18:48
У меня на xl740 скролл заглючил, можно, конечно, перепаять энкодер, но за 8 лет поистрепалась и банально надоела!
+
avatar
0
У меня тоже глючил, это стандартная их фича. После чистки работает как новый уже года три, тттчнс.
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 18:56
Разбирал, чистил, не помогло. Контакты износились.
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 16 марта 2024, 17:57
Задержки в макросах есть.
Да и нажатие двух клавишь, а можно и одной, реализует запуск макроса.
+
avatar
0
  • plin2s
  • 19 марта 2024, 22:35
В via — нет. В qmk — да
+
avatar
0
  • rustamt
  • 19 марта 2024, 23:58
В VIA уже тоже добавили с третьей версии(ну соответственно нужна относительно свежая QMK). Работает и запись с кнопок, и вручную можно набить любые паузы в миллисекундах.

+
avatar
0
Я пробовал механику. Две разных. Даром не нужна!
пробовал два разных коньяка — Весна и разливной Арарат. Коньяки отстой!
+
avatar
0
У тебя просто мужика нормального не было!
+
avatar
-2
к счастью
+
avatar
+1
Чушь. Дома есть и механика на LK LIBRA (до этого были на MX Brown, потом MX Red), по итогу уже лет 5 85% эксплуатации приходится на эпловскую мембранку A1243. Удобно, комфортно и всё тут.
+
avatar
+4
  • aik
  • 16 марта 2024, 19:19
Кто попробовал механику — на мембранку уже не вернётся!
Я всё пробовал. Но после того, как подсел на ножничные клавиатуры, больше никуда слезать с них не хочу. Низкие клавиши, небольшой ход, небольшое усилие, достаточно тихие.
Личный фаворит — a4tech kv-300h. Поставил дома, на работе и ещё пара штук в запасе лежат.
Так что каждому своё.
+
avatar
0
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:25
Нужен короткий ход — сейчас магнитные свичи есть, на датчиках холла, у них сработка на 2-3 мм.
+
avatar
+5
  • aik
  • 16 марта 2024, 19:45
А смысл? Мне и так нормально.
Я не заставляю кого-то пересаживаться с механики на ножницы — что нравится, тем и пользуйтесь.

Кстати, у ножничкой клавиатуры 1,5 мм ход клавиш примерно. Да, вроде есть cherry low profile с ходом 1,3мм. Но, опять же — зачем? Что мне это даст? Кроме того, что придётся потратить время и деньги на поиски.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 16 марта 2024, 19:49
У современных ножничных есть один недостаток, в отличии от старых они вообще никак не разбираются. Даже с пристрастием. И если вдруг под кнопку что-то забилось — это конец, вытряхнуть почти невозможно, приходится оттягивать угол кнопки и дуть туда продувкой/компрессором — со всему шансами что мусорина просто залетит под следующую кнопку.
За исключением этой фигни, действительно шило на мыло. Впрочем, возможно это только в ноуты начали такое ставить а отдельные клавиатуры до сих пор нормально разбираются.
+
avatar
+1
  • aik
  • 16 марта 2024, 20:10
Мои разбираются, но не особо люблю этим заниматься.
Потому, по возможности, под кнопки ничего не пихаю. :)
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 16 марта 2024, 20:14
А оно блин само залетает. Куснёшь что-нибудь неудачно бокорезами — и оно прямой наводкой летит туда, гле причинит наибольший ущерб)
Закон Мёрфи, все дела.
+
avatar
+3
  • kven
  • 16 марта 2024, 20:16
попробовал, вернулся на ножничную мембрану, на механику точно не перейду. клавиатур было разных штук 15.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 17 марта 2024, 01:43
Пробовал, посчитал фигнёй, вернулся на свою Logi k860
+
avatar
0
  • Zolg
  • 17 марта 2024, 09:53
Бред. Начинал с механики (других тогда не было). Не вернусь.
+
avatar
0
кто попробовал механику — на мембранку уже не вернётся
кто пробовал чай, колбасу не ест!
+
avatar
+2
  • shai27
  • 16 марта 2024, 17:25
Все как всегда — мелкий энтер, ненужная кнопка Fn (и кнопки громкости, накой шиш они вообще на клавиатуре для десктопа?). Кириллицу на фото так вообще не видать, что-то там тусклое и неразборчивое.
комментарий скрыт
+
avatar
+2
А нахрена на клаве кириллица? Или это для инвалидов, которые одним пальцем с трудом ищут буквы?
Знаете, я вот за 20+ лет нажиманий на кнопки смог почти полностью освоить только английскую раскладку — видя пару кнопок, могу почти вслепую нажимать на нужные. Но я «слепой» метод и не пытался осваивать — мне он не нужен для работы.
+
avatar
+5
Нуяхз. Ещё в школе на пишущей машинке освоил за пару недель. Ни разу за 35 лет не пожалел. Нужно ежедневно. Не для работы, а просто нужно. Собственно, из всех знакомых, кто владеет, не пожалел никто. А вот среди не умеющих таких много, но им уже сложно учиться в их возрасте.
А на компе при наличии кучи бесплатных хороших прог это гораздо проще, чем на пишущей машинке, надо сказать.
+
avatar
-1
Нужно ежедневно. Не для работы, а просто нужно.
Откройте тайну — зачем?
Мне вот не нужно — программист, базы данных всякие плюс интерфейсы к ним. Я ж не мартышка, чтобы пальцы вперёд мыслей код писали…
+
avatar
+3
У любого программиста есть переписка с заказчиком/постановщиком. У большинства программистов в добавок к этому есть текучка. А ещё у большинства программистов есть в какой-то степени комментирование и документирование. Хотя бы в части передачи кучи информации документаторам.
Да и в любых мессенджерах гораздо удобнее писать 200 символов в минуту, глядя на экран, не пытаясь тормозить/запоминать мысль в ожидании кардинально не поспевающих пальцев. Или в мессенджерах тоже не общаетесь никогда?
+
avatar
+1
  • shai27
  • 16 марта 2024, 18:14
Мои мысли — мои скакуны!) 200 символов в секунду у меня столько мозг не генерирует.

В мессенджерах по работе мне хватает 10 слов с частотой раз в пять минут. Куда больше-то? «на 4 канале загрузка 15%, проверь у себя» — «да, 15% подтверждаю»

Так что не всем нужна слепая печать, а кому нужна, тем цветовое выделение кириллической раскладки помешать не может.
+
avatar
+2
Там минуты были, а не секунды, так получилось. Неспешная речь слегка быстрее приведённой скорости, пусть и несильно.
Но у слепой печати есть одно неоспоримое преимущество даже для низкой скорости и небольших объёмов: не нужно отводить глаза от экрана.
А наличие русской раскладки на клаве сильно мешает ощутить потребность в слепой печати даже тем, кому она бы сильно помогла.
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 03:04
А не поделитесь что испытывает ваша моторика слепой печати когда попадается клавиатура со слегка нестандартным размером и расположением клавиш?
+
avatar
+1
Нормально приспосабливается. Изредка приходится пользоваться ноутбучными клавами меньшего размера — времени на привыкание не требуется: буквы все на месте.
На самом деле ход клавиш гораздо важнее небольшой разницы в размерах. Было время, когда пальцы спотыкались о такое. Но, опять же, недолго.
Вот профессиональным машинисткам бысло сложно переучиваться с механических пишущих машинок — у них клавы жили порядка месяца до физической поломки обычно.
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 19 марта 2024, 02:23
Удивительно. У меня на ноуте крайнее нижнее слева fn, на нормальной клавиатуре ctrl. Ctrl+shift весьма ходовое сочетание.
В итоге не работа а мучение, постоянно на автомате не то жму. За что мне ноуты и не нравятся в основном, ну и за короткий ход клавиш.
+
avatar
0
Так сложилось, что мне удобнее переключать язык правыми мизинцем+безымянным, поэтому левым контролом пользуюсь сильно реже.
+
avatar
0
У любого программиста есть переписка с заказчиком/постановщиком.
Есть. И я эту переписку веду минимальными объёмами — заказчик мне не любимая, чтобы я стихи ему писал.

У большинства программистов в добавок к этому есть текучка.
Что вы вкладываете в это понятие?

А ещё у большинства программистов есть в какой-то степени комментирование и документирование. Хотя бы в части передачи кучи информации документаторам.
Есть. Но мне повезло — небольшая контора, пишем софт/при необходимости делаем хард чисто для себя. Та интерфейсная часть, что уходит заказчику — тоже пишется целиком нами, и комментировать каждую строку кода для последующих индусов необходимости нет — мы как бы не рассчитываем на то, что упавшее знамя подхватят школьники.
А сложные или нелогично выглядящие участки кода — конечно, там есть немного комментариев, но строго по делу.

Да и в любых мессенджерах гораздо удобнее писать 200 символов в секунду, глядя на экран, не пытаясь тормозить/запоминать мысль в ожидании кардинально не поспевающих пальцев. Или в мессенджерах тоже не общаетесь никогда?
По работе — если только быстро перекинуть коллегам SQL-запрос, делающий что-то неожиданное, или кусочек кода, который вызывает вопросы. Для остального есть система контроля версий и телефон.
Я как-то со времён СМС привык писать строго по делу всем и всегда. Потом это перешло в мессенджеры.
+
avatar
+6
Ну что же… Человек. написавший почти килобайт текста в ответ случайному собеседнику, и утверждающий, что слепая печать ему совершенно не нужна, имеет своё устаканившееся мнение. Переубеждать его нет никакого смысла.
+
avatar
0
А как соотносятся «умею в слепую печать» и «написал килобайт текста»? Я же не на скорость писал этот килобайт, да и писал его, глядя на клавиатуру.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 17 марта 2024, 01:51
Открою тайну. Просто исчезает из поля внимания такая прокладка как клавиатура.

Тут все равно, программер ты, строишь парк строчек или фигаришь простыни текста.

Смотришь на экран, думаешь о тексте.

Очень хорошо ощущаю до и после, хотя уже прошло 23 года, а то и все 25
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 14:04
Открою тайну, программист не думает о тексте. Он думает слегка о другом.
Текст это уже следствие его раздумий и очень незначительная часть работы.
+
avatar
-5
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 14:08
Из десятков, если не сотен, знакомых «программистов» ни один не владеет слепым 10 пальцевым. И никому это не мешает в работе.
Слепым методом владеют как правило те кто набивает очень много текста. Машинистки, писатели и тд. Прочим он вероятно был бы полезен, но как-то не особенно нужен. Иначе бы потратили две недели.
+
avatar
+1
Из десятков, если не сотен, знакомых «программистов» ни один не владеет слепым 10 пальцевым
чепуха. У меня противоположные наблюдения
И никому это не мешает в работе
а оно и не должно 'мешать'. Это увеличивает эффективность набора
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 15:00
Очевидно они не стахановцы и им хватает той эффективности что есть?
+
avatar
0
я тоже себя стахановцем не считаю. Но с механикой стало и комфортнее и быстрее набор
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 15:21
Речь вроде как про слепой набор а не про механику.
+
avatar
0
ну это я к слову. У меня теперь без кириллицы и как бы других вариантов нет)
А про слепой набор — я тоже сначала на это забивал. Потом сравнил — так быстрее
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 15:22
чепуха. У меня противоположные наблюдения
Ну вот у нас двоих противоположные наблюдения. И где тогда истина?
+
avatar
+2
  • ploop
  • 17 марта 2024, 15:17
Я вот владею слепым набором. Вот прям сейчас пишу этот коммент читая попутно ваш и свой текст. Кое с чем не согласен:
1) 2 недели — это индивидуально. Некоторые за 2 недели, некоторые за годы никак. Есть предположение, что этому навыку надо с детства учиться, потом сложнее. И необходимость этого спорна, в том числе для программистов. Тем более, что освоить 2 раскладки вслепую сложнее, чем одну — это к тому, что англоязычным юзерам оно даётся гораздо проще.
2) Несмотря на владение слепым набором, я предпочитаю клавиши с кириллицей. Во-первых за клавиатуру может сесть другой человек (коллега, супруга и т.д.) вообще далёкий от этого. Во-вторых, даже владея слепым набором, часто впадаешь в ступор касательно знаков препинания (которые на разных клавах могут отличаться), то есть на автомате вроде руки помнят, а вот тыкнуть единичный символ, когда руки не на клаве — сложно.
+
avatar
0
ну вот сейчас взял клаву без кириллицы. Хотел пойти сделать лазерную гравировку, но оказалось прекрасно работаю без кириллицы
+
avatar
0
Я не осваивал, оно как-то само пришло.
Поэтому и выбор клавиатур больше — можно любую заказывать, и не уродовать наклейками/гравировкой
+
avatar
+1
  • aik
  • 16 марта 2024, 19:26
Как-то даже специально и не пытался слепому методу учиться. Просто само пришло.
Да, я посматриваю на клавиатуру при печати, но могу и без русских букв вполне спокойно печатать, пальцы помнят. Без английских тоже могу, но чуть медленнее.
Хуже всего — когда сажусь на всякие альтернативные раскладки типа jcuken или на клавиатуры, где некоторые кнопки уменьшены. Там вся моторика сбивается. Просто все кнопки поменьше или поближе стоят — особых проблем нет. А вот когда размеры разные — сразу в них путаюсь.
+
avatar
0
Та же фигня, про само пришло
Про разные клавы — сейчас дома (на удалёнке частично сижу) — logitech, на работе microsoft natural, обе разделенные — да, без проблем переключаешься. Да и на обычную линейную клаву тоже. В отличии от обычных пользователей, для которых клавиатуры типа natural, с двумя половинками под разные руки — ступор и гарантированная бесячка
+
avatar
0
  • shai27
  • 16 марта 2024, 17:54
Именно так. После ЯВЕРТЫ я слепую печать так и ниасилил, да не особо и старался, мне не надо целый день тысячи символов вбивать, а пару сотен я и одним пальцем вполне смогу.
+
avatar
+4
  • AGN
  • 16 марта 2024, 18:07
А нахрена на клаве кириллица? Или это для инвалидов, которые одним пальцем с трудом ищут буквы?
Наоборот, для нормальных людей, которые не сидят за компом пол жизни.
+
avatar
+2
  • Phanex
  • 17 марта 2024, 01:53
Которые все равно сидят, но просто не потрудились освоить полезный навык.

Просто люди, которые эпизодически тыкают в клавиатуру, типа моей тещи, покупками механик-шмеханик бы точно не занимались.
+
avatar
0
и кнопки громкости, накой шиш они вообще на клавиатуре для десктопа
Тут не так давно у кого-то была истерика, что без них вообще невозможно регулировать громкость на компе…
+
avatar
+1
Много лет назад нашел программу LouderIt — висит в трее, и регулирует громкость колесом мышки и хоткеями. Правда, я громкость регулирую раза три в день, не больше — но это уже мелочи…
+
avatar
+2
  • Zhendai
  • 16 марта 2024, 18:43
Для подобных манипуляций можно еще программу volume2 посоветовать. Настроек много.
Давно пользуюсь. Очень удобно. Есть экранный индикатор, индикатор в трее. Много чего.

+
avatar
0
  • aik
  • 16 марта 2024, 19:22
Отличный классический Enter.
Без Fn можно жить, но она не особо мешает.
Кнопки громкости могут быть удобны, не надо тогда дополнительный софт ставить для хоткеев.
+
avatar
+1
ненужная кнопка Fn
эта кнопка нужна и полезна
кнопки громкости, накой шиш они вообще на клавиатуре для десктопа?
удобно. Использовал и на мембранке и на механике
Кириллицу на фото так вообще не видать
Не критично. Печатается на автомате. У меня ее вообще нет. Но иногда подсмотреть все-таки надо, да. Поэтому подошла бы и тусклая
+
avatar
+2
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 14:13
Не критично. Печатается на автомате. У меня ее вообще нет. Но иногда подсмотреть все-таки надо, да. Поэтому подошла бы и тусклая
У меня вопрос. А вот если текст не около литературный.
А малосвязанный набор спецсимволов — например пароли, или прочая дичь типа регулярных выражений. Вслепую со скоростью 200 в минуту получается набивать?
+
avatar
0
я много на русском пишу только на форумах. У меня всегда были с кириллицей. Но последняя клава уже без нее. Думал идти делать лазерную гравировку. Внезапно оказалось, что я в голове весь этот набор держу и мне кириллица сто лет не нужна для набора. Минус только один — когда изначально начинаешь печатать, надо глазами сделать привязку к положению. Вот тут бы она пригодилась. Но, в итоге, потом делаешь привязку к английской раскладке
Вслепую со скоростью 200 в минуту получается набивать?
я никогда это не измерял. Зачем?
+
avatar
0
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 15:09
я никогда это не измерял. Зачем?
Я вероятно вас с путал с кем то по тексту выше. Извините.
Но суть вопроса это не меняет же?

Но последняя клава уже без нее.
Я клавиатуры меняю только когда сломаются. Было одно исключение когда купил беспроводную, хватило меня ровно на полгода, после чего психанул и полностью исправную кинул в ящик.
Так вот, клавиатуры до поломки служат очень долго, причина поломки как правило и вовсе не вина клавиатуры, а что-то пролитое или уроненное. И по причине столь долгих лет символы с нее тупо стираются. И отечественные и латинские. Это практически не мешает в обычной работе, хоть я и не владею слепым методом абсолютно.
Но вот при необходимости ввода всяких редких символом и их сочетаний начинаешь впадать в ступор, а когда состояние цейтнота это совершенно не к месту.

надо глазами сделать привязку к положению
Именно для этого, как мне казалось, на клавишах F и J сделаны физические метки.
+
avatar
0
Но суть вопроса это не меняет же?
проблем со скоростью нет. Есть небольшая проблема с привязкой, написал выше. Но в общем отсутствие кириллицы никак не мешает
Я клавиатуры меняю только когда сломаются
предыдущая мембранная полностью рабочая. Просто было интересно
Именно для этого, как мне казалось, на клавишах F и J сделаны физические метки
Часто их нет. В моей текущей почти не ощущаются. Надо глазами смотреть
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 16 марта 2024, 19:10
Господи боже, они это сделали. Полноразмерная 104-клавишная(а не эти дурацкие обрубки), в нормальном корпусе(не скелетон), со сменным кабелем и как будто даже не с самой вырвиглазной подсветкой. Для полного счастья не хватает только замены свичей на оптические(чтоб не боялась воды), добавление подставки под руки и подсветки русской локали(ну потому что либо вообще её убирайте, либо подсвечивайье всё). Но в остальном попытка засчитана.
+
avatar
+1
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:27
Дык, keychron давно уж есть )))
Полноразмерные, с хот свапом, регулируемой подсветкой и VIA. Чего езё желать?!
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 16 марта 2024, 19:34
Мне казалось они скелетоны, видимо ошибся. Впрочем, судя по всему тут разница с обзираемой по сути только в VIA, а оно мне не сильно надо, не пользуюсь макросами и раскладку не правлю
+
avatar
+4
  • AlVM
  • 16 марта 2024, 19:38
Keychron k10 pro. Тяжелая, приятная, классика.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 16 марта 2024, 19:39
Неплохо, да. Ну, если вдруг моя b975 уйдёт в страну вечной охоты — буду иметь в виду бренд)
+
avatar
0
я тоже был против скелетонов. Пока первый раз не сравнил чистку :)
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 17 марта 2024, 13:01
Так в отличии от скелетонов корпусированную клаву можно чистить раз в пять лет когда уже просто кнопки начинают плохо нажиматься. Грязь есть, но её не видно.
+
avatar
0
у меня раз в год. Дома кошка, забиваются волосы. Скелетон просто продуть с компрессора и все
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 17 марта 2024, 17:40
Вот как раз волосы компрессором нифига не выдуваются, как минимум человечьи. И приходится снимать все кнопки и чистить щёткой. Такой чебе процесс
+
avatar
0
  • ploop
  • 17 марта 2024, 18:56
Кисть + пылесос и она как новая. Ну там зубочисткой прошмыгнуть между клавиш, если волосы реально запутались.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 17 марта 2024, 21:00
Ну шо то не выходит. То ли я дурак, то ли лыжи не едут)
+
avatar
0
  • ploop
  • 17 марта 2024, 21:09
Может у вас волосы… длинные. У меня-то только с бровей :)
+
avatar
0
вот как раз волосы компрессором нифига не выдуваютс
та не, нормально. 8 атмосфер выдувают хорошо
+
avatar
0
полноразмерная 104-клавишная(а не эти дурацкие обрубки), в нормальном корпусе(не скелетон), со сменным кабелем
осталось немного, еще дальше разнести блоки. Например, что бы больше было расстояние между стрелками и ctrl
не хватает только замены свичей на оптические
а есть в природе оптические с сильным тактическим откликом?
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 17 марта 2024, 12:58
Ну, меня в моей b975 устраивают, щёлкают вполне задорно, палец момент полного нажатия ощущает, печатать приятно. Но выбор вариантов свичей и правда весьма ограничен.
+
avatar
0
ну я бы их не назвал сильно тактильными
www.techpowerup.com/review/bloody-b945/6.html
подьем плавный, проседание после срабатывания небольшое. К мембранным ближе всего матиас квайт клик
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 17 марта 2024, 17:45
Ну, видимо у нас разные требования к «тактильности». Мне нравится, возможно дело привычки. Для меня в общем то главное что я ощущаю момент срабатывния кнопки, в силу чего уже через пару недель после переезда перестал долбить по клаве как по врагу народа.
+
avatar
0
  • rustamt
  • 17 марта 2024, 22:50
К мембранным ближе всего матиас квайт клик
Главная проблема с матиасом в том, что это по сути Alps и непонятно куда его засунуть. Очень мало совместимых плат и очень маленький выбор колпачков.
+
avatar
+1
  • Herts
  • 16 марта 2024, 21:58
комментарии один другого смешнее да забавнее.
По факту писькомеренье идёт.
Хорошую мембранку купить сейчас стоит весьма не дёшево, и в случае с тем же логитеком — дороже механики. Механик с лоупрофилем, хотсвапом и не скелетов с среднем сегменте тоже хватает. А по сути по поводу обзора почти никто ничего не сказал. да и обзор недообзор. Не хватает полного разбора клавиатуры, очень не хватает — там может скрываться полноценный хотсвап. Да, есть такя фигня, когда производитель отрицает хотсвап, а он есть, как в случае с a4tech bloody s510r, которая прекрасно дербанится, и из дешмана превращается в конфетку (только скелетом может отпугнуть противников оного).
А те, кто пробовал механику, тоже не понятны, учитывая количество и вариабельность свичей (цвета и фирмы) — кто что пробовал? Кликающие синие? Дубовые чёрные? Любые сухие необслуженные скрипящие шуршащие? (любой фирмы похоже такая беда).
+
avatar
0
А те, кто пробовал механику, тоже не понятны, учитывая количество и вариабельность свичей (цвета и фирмы) — кто что пробовал? Кликающие синие? Дубовые чёрные? Любые сухие необслуженные скрипящие шуршащие? (любой фирмы похоже такая беда).
Знаете, очень хорошая это отмазка. Вы себе жену женского пола так же выбирали, или всё-таки по принципу наличия первичнвх (вторичные — вкусовщина (: ) половых признаков?
+
avatar
0
  • Herts
  • 17 марта 2024, 14:18
Неуместная демагогия
+
avatar
0
А как тогда мне расценивать ваши слова?
Ваша логика:
1. выбор корпуса путём покупки нескольких разных корпусов, с пользованием энное время;
2. выбор набора кнопок путём покупки нескольких разных наборов, с пользованием энное время…

Это а) долго; б) дорого (очень).

Выбор любой другой клавиатуры сводится к «определить по картинке форму кнопок и размер корпуса, прийти в магазин и понажимать на кнопки. Понравилось — купить».

Где «неуместная демагогия»?
+
avatar
0
  • rustamt
  • 18 марта 2024, 00:10
Долго/дорого — это относительно, куда вы вообще спешите? Если взять клавиатуру с хот-свапом и не пытаться попробовать всё за один раз, то можно это делать вполне бюджетно, десяток китайских свитчей массовых моделей стоит доллара три, полный комплект — 10-15, раз в несколько месяцев можно купить следующий набор и попробовать,

Без пользования некоторое время невозможно понять нравится оно вам или нет, особенное если до этого не было в пользовании похожего типа свитчей. Я так когда то лет десять назад потыкал оригинальные Cherry Brown и не понял прикола в тактильных свитчах — вообще какой-то невнятный отклик, ватные — что за ерунда вообще? Так у меня и были все клавиатуры или на синих(для дома) и красных линейных(для офиса). А потом через несколько лет случайно купил клавиатуру на коричневых гейтеронах, и тоже сначала не понял, а потом через пару дней как понял и теперь в основном тактильными и пользуюсь.

Или вот как понять надо вам пружины в 35 грамм или 55 или 65 — потыкать пять минут это одно, а если печатать по 10-12 часов — вообще другое.

Возможно лично вам оно не надо, но если кто-то хочет разобраться в этом зоопарке, то желательно попробовать как минимум один вид линейных свитчей(а лучше парочку — пожёстче и помягче), пару видов тактильных(с откликом в начале хода и на средине) и какой-нибудь кликающий.
+
avatar
0
Стесняюсь спросить — а у вас хоть раз была нормальная «ножничная» клавиатура?
+
avatar
0
  • Herts
  • 18 марта 2024, 07:21
Так не обязательно собирать лего. Есть вполне доступные вариант, которые, внезапно, работают и так. А что делать дальше — каждый может решить сам. Условный redragon anubis — незкопрофильная клавиатура с хотсвапом. Можно оставить как есть, а можно попробовать смазать свичи, сделать шумку. Уровень вложений будет не 10-15 баксов, описанные ниже, а намного меньше. Аналогию с выбором жены, пожалуй, приводить не буду. Не мой уровень.
+
avatar
0
Можно оставить как есть, а можно попробовать смазать свичи, сделать шумку. Уровень вложений будет не 10-15 баксов, описанные ниже, а намного меньше.
И я снова вас спрошу — а оно мне надо? Сначала за свои деньги покупать что-то, потом покупать ещё что-то (а куда девать то, что уже куплено? заморачиваться с продажей?), потом ещё смазывать и антишумить.
Это примерно как купить Жигули, но по тройной цене — а потом эти Жигули плавно поднимать на уровень нормального автомобиля. Что мешает купить сразу нормальный автомобиль за не_тройную цену, и ездить?
(Жигули — механика, нормальный автомобиль — ножницы).
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 11:03
У обычной мембранки нажатие 120-80г (могу наврать, т.к зависимость помню, а точные граммы нет), у ножниц 60г, у механики свичи от 20г до 200г на выбор.
Т.е. механика даёт выбор и настраиваемость.

Это примерно как купить Жигули, но по тройной цене — а потом эти Жигули плавно поднимать на уровень нормального автомобиля.
Скорее как собирать раллийный автомобиль и приводить к условиям своей гонки. Разумеется салон будет не премиальный, разумеется будут свои проблемы, и разумеется цена выйдет выше чем у сразу дорожного авто, но раллийный автомобиль выиграет гонку.
+
avatar
0
  • rustamt
  • 18 марта 2024, 11:49
Много цифр насчёт силы срабатывания есть вот здесь:
www.reddit.com/r/MechanicalKeyboards/wiki/ripometer/

Для классических мембранок — между 60-80 грамм, у ножниц обычно чуть меньше, но тоже около 60-70.
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 14:41
Я перешёл на ножницы, потому что они ощутимо мягче. На механику не перехожу в силу экономических причин, не скрываю, так как механика которую сейчас продают тысячи за 3 не впечатляет ни надёжностью, ни тактильно, ни по шуму, а хорошая механика за 15000+, которую разумеется тоже придётся дорабатывать, как-то вне бюджета.
+
avatar
0
Ок, пускай раллийный — по городу один фиг ездить неудобно ).

Но для того, чтобы просто понять, сколько грамм мне надо — нужно купить минимум два комплекта кнопок. И не факт, что не придётся покупать третий…
А я как-то не видел Авито, заваленное механическими клавиатурами, которые разлетались бы подобно горячим пирожкам.

А при условии, что 50 грамм одних кнопок не равны 50 граммам других — повторюсь, это превращается в полноценный эксперимент, который проводится испытуемым над собой, и за его же деньги.
+
avatar
0
  • Horus
  • 18 марта 2024, 18:04
Ок, пускай раллийный — по городу один фиг ездить неудобно ).
Не спорю!

Но для того, чтобы просто понять, сколько грамм мне надо — нужно купить минимум два комплекта кнопок. И не факт, что не придётся покупать третий…
Именно так.

Но клавиатуру мечты собрать тоже можно. А если прокачать везение, то ещё и с первого раза :)
+
avatar
+1
  • mrBlue
  • 17 марта 2024, 03:06
В целом клавиатура очень напомнила какую-то дексповую за 900р.
Как по мне 4К за подобное отдавать дороговато.
+
avatar
0
2156 с купоном и скидкой на распродаже вышло.
+
avatar
0
  • k-jr
  • 18 марта 2024, 18:04
Очень напоминает DEXP Mace, только полноразмерную
У меня как раз DEXP Mace, отличная клавиатура, только цифрового блока не хватает — если бы быть уверенным, что эта такая же по уровню, взял бы. Даже с учетом необходимости менять кейкапы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.