Аккумулятор Bonacell BL1815 для Makita за 1100 рублей
- Цена: $16.80
- Перейти в магазин
Оригинальные 18-вольтовые аккумуляторы для инструментов и техники Makita сейчас стоят не менее пяти тысяч рублей, при этом на Aliexpress можно найти совместимые аккумуляторы в пять раз дешевле.
Я купил аккумулятор на три китайских ампер-часа, изучил его и измерил ёмкость.
У Makita бывают «тонкие» и «толстые» аккумуляторы, в которых стоит 5 и 10 банок 18650 соответственно.
Оригинальный «тонкий» Makita BL1815N имеет ёмкость 1.5 Ач, здесь заявлены 3 Ач (в принципе это возможно, аккумуляторы 18650 с ёмкостью 3000 мАч существуют).
На китайском аккумуляторе написано «18V 3000mAh 54Wh FOR BL1815».
По сравнению со стандартным Makita BL1830B он меньше и легче — 336 гр, а BL1830B весит 609 гр.
Я зарядил аккумулятор током 1А с помощью iMAX B6 и измерил ёмкость прибором EBD-USB+ в режиме «0.2C до 2.5В на ячейку» — разряд током 600 мА до 12.5 В. Ёмкость аккумулятора составила 1.651 Ач (30.69 Вч).
Я снова зарядил аккумулятор и подключил его к пылесосу Makita DCL181F через измеритель мощности G.T.Power Rc 130A.
В начале потребляемая мощность превышает 110 Вт, ток почти 6 ампер.
Пылесос проработал 18 минут (в конце мощность снизились до 40 Вт, ток около 3 А), при этом аккумулятор отдал 1.757 Ач (31.1 Втч). Немного большие результаты по сравнению с первым измерением скорее всего связаны с невысокой точностью этого прибора.
Сверхбыстрое оригинальное зарядное устройство Makita DC18RC заряжает аккумулятор менее, чем за 10 минут. При этом нагревается аккумулятор умеренно (корпус около 35 градусов).
Я повторно разрядил аккумулятор пылесосом и получил результат 1.219 Ач (21.1 Втч), пылесос проработал 14 минут (да, за сверхбыструю зарядку приходится «платить» меньшей ёмкостью).
В аккумуляторе стоят элементы 18650 неизвестно производителя с надписью «RH YG18650 0F10C 21OCT 3.6V» («21OCT» это не двадцать первое октября, а скорее всего 2100 китайских миллиамперчасов).
Плата самая примитивная, балансировки аккумуляторов нет. Хоть терморазмыкатель есть, и на том спасибо.
Для сравнения, вот так выглядит плата оригинального аккумулятора BL1830B.
Я покупал аккумулятор за 1400 рублей с доставкой из России. Потом уже обнаружил вроде бы такой же за ~1100 рублей тоже с бесплатной доставкой из России и тоже с бесплатным возвратом.
За такую цену этому аккумулятору можно простить и меньшую ёмкость (1.65 Ач, а не 3), и отсутствие балансировки (да, он проживёт меньше, но не катастрофично). Зато он лёгкий и при использовании с тем же пылесосом вес часто важнее ёмкости.
Единственное, что меня смущает, — вопрос безопасности. Я уверен в безопасности оригинальных аккумуляторов Makita, чего не могу сказать об этом китайском аккумуляторе, впрочем о случаях возгорания китайских 18650 не во время зарядки и без механического повреждения я пока не слышал, а при заряде можно быть начеку.
Мой видеообзор:
Всем мира!
© 2022, Алексей Надёжин
Я купил аккумулятор на три китайских ампер-часа, изучил его и измерил ёмкость.
У Makita бывают «тонкие» и «толстые» аккумуляторы, в которых стоит 5 и 10 банок 18650 соответственно.
Оригинальный «тонкий» Makita BL1815N имеет ёмкость 1.5 Ач, здесь заявлены 3 Ач (в принципе это возможно, аккумуляторы 18650 с ёмкостью 3000 мАч существуют).
На китайском аккумуляторе написано «18V 3000mAh 54Wh FOR BL1815».
По сравнению со стандартным Makita BL1830B он меньше и легче — 336 гр, а BL1830B весит 609 гр.
Я зарядил аккумулятор током 1А с помощью iMAX B6 и измерил ёмкость прибором EBD-USB+ в режиме «0.2C до 2.5В на ячейку» — разряд током 600 мА до 12.5 В. Ёмкость аккумулятора составила 1.651 Ач (30.69 Вч).
Я снова зарядил аккумулятор и подключил его к пылесосу Makita DCL181F через измеритель мощности G.T.Power Rc 130A.
В начале потребляемая мощность превышает 110 Вт, ток почти 6 ампер.
Пылесос проработал 18 минут (в конце мощность снизились до 40 Вт, ток около 3 А), при этом аккумулятор отдал 1.757 Ач (31.1 Втч). Немного большие результаты по сравнению с первым измерением скорее всего связаны с невысокой точностью этого прибора.
Сверхбыстрое оригинальное зарядное устройство Makita DC18RC заряжает аккумулятор менее, чем за 10 минут. При этом нагревается аккумулятор умеренно (корпус около 35 градусов).
Я повторно разрядил аккумулятор пылесосом и получил результат 1.219 Ач (21.1 Втч), пылесос проработал 14 минут (да, за сверхбыструю зарядку приходится «платить» меньшей ёмкостью).
В аккумуляторе стоят элементы 18650 неизвестно производителя с надписью «RH YG18650 0F10C 21OCT 3.6V» («21OCT» это не двадцать первое октября, а скорее всего 2100 китайских миллиамперчасов).
Плата самая примитивная, балансировки аккумуляторов нет. Хоть терморазмыкатель есть, и на том спасибо.
Для сравнения, вот так выглядит плата оригинального аккумулятора BL1830B.
Я покупал аккумулятор за 1400 рублей с доставкой из России. Потом уже обнаружил вроде бы такой же за ~1100 рублей тоже с бесплатной доставкой из России и тоже с бесплатным возвратом.
За такую цену этому аккумулятору можно простить и меньшую ёмкость (1.65 Ач, а не 3), и отсутствие балансировки (да, он проживёт меньше, но не катастрофично). Зато он лёгкий и при использовании с тем же пылесосом вес часто важнее ёмкости.
Единственное, что меня смущает, — вопрос безопасности. Я уверен в безопасности оригинальных аккумуляторов Makita, чего не могу сказать об этом китайском аккумуляторе, впрочем о случаях возгорания китайских 18650 не во время зарядки и без механического повреждения я пока не слышал, а при заряде можно быть начеку.
Мой видеообзор:
Всем мира!
© 2022, Алексей Надёжин
Самые обсуждаемые обзоры
| +77 |
3935
147
|
| +57 |
4090
73
|
С такими «познаниями» не советую вам заниматься мощными сборками на литиевых аккумах. Так и спалить чего-нибудь не долго… )
Надо брать два однорядных корпуса.
или реальный инструмент сможет взять от такой батареи 350Вт с учетом просадки напряжения на банках под нагрузкой?
360 Вт — это 30 А при 12 В. Если емкость аккумулятора 1.5 Ач, при идеальном качестве он разрядится за 3 минуты.А, вы про 20-ти вольтовую. Автор, к сожалению, не замерил внутреннего сопротивления аккумулятора. Это дало бы однозначный ответ на вопрос.
А вот от 12 В брать такую мощность — садизм в чистом виде.
Это пиковая для 12В нагрузка, чтобы в каких-то разовых не типовых задачах они могли заменить неповоротливые туши на 18В.
Считаю это весомым преимуществом, которым как раз могут обладать только качественные инструменты из ТОП-серий больших брэндов. Оно не бесплатно дается конечно, но так имхо выгоднее, чем покупать к 12В инструменту еще и его аналог на 18В. Если выбирать грамотно, а не что попало, то преимущества 12В сразу на столько себя проявят, что даже смотреть не захочется на 18В (и тем более брать его в руки).
Кому-то в радость увеличенное соотношение Вт/руб. А лично мне эргономика и удельная мощность в приоритете. В дорогом сегменте они сейчас уже развиты достаточно, чтобы обходиться тремя банками в батарее.
У меня был китайский Defort, купленный на распродаже в Метро СС много лет назад за 1500 рублей. Вряд ли он мог выдавать больше 200 Вт, однако, его мне вполне хватало. За все время эксплуатации самой сложной задачей оказалась укладка профнастила на крышу сарая на даче — доски там были толстые и сухие, шурупы в них еле-еле входили. За всю крышу (а это всего 12 квадратов) высадил две батареи, даже на последние шурупы не хватило, докручивал руками. При этом, в процессе работы шурик практически вырывало из рук, а когда сели аккумы, то отверткой я просто не смог крутить, брал пассатижи.
Что касается болгарки, то я и 700 Вт сетевую (125 мм) останавливал, так что для болгарки 12 В вообще не вариант. Можно, конечно, регулировать силой нажатия, но зачем вообще покупать такой инструмент? Это ведь не шуруповерт, где основная нагрузка небольшая, а лишь изредка возникают «напряженные» задачи.
Прямо уж такие неповоротливые? Разница в весте аккумулятора грамм 150 (2 банки по 50 грамм + 50 грамм пластика). Остальная разница — мотор и редуктор. Но если 12 В проектировать так, чтобы он хотя бы в пике держал такую же нагрузку, значит, разница уже не будет такой значительной.
Вот именно. Аккумуляторы с токоотдачей 30 А имеют емкость и количество циклов меньше, чем их собратья на 15 — 20 А. Здесь я считаю, что каждому инструменту свое применение. Если вы целый день крутите гипсокартон, вам нужен максимально легкий шуруповерт. Пусть он будет на 12 В. Но если у вас вдруг возникнут задачи, требующие аккумуляторную пилу, болгарку и т.д., лучше сразу задуматься о 18 В.
И еще потому что в моем непрофессиональном использовании такой производительности хватает. Те кто день заднем крутят коробками шурупы, ощущают этот процесс иначе, т.к. рука уже набита, глаз наметан и происходящее для них как бы в замедленном темпе протекает. Соответственно и требования к производительности у них растут.
[Я знаю эту картину по производственным линиям — там посмотришь как работает опытный оператор, и просто не верится что человек так может. Столько выверенных четких движений происходящих параллельно, причем с контролем результата, но при этом он не в поте лица трясется от нагрузки, а в нормальном рабочем режиме спокойно действует. Но если самому провести вот так достаточно много времени, то после неизбежного привыкания начинается уверенный разгон (или расслабон, что опасно в общем).]
Ну назовите ее абстрактно: «большой мощный
дремельгравер». Дайте пожалуйста знать, если так вам открылся смысл использования мелких болгарок))Ну я же писал выше про грамотный выбор 12В, а не чего папало…
Есть 12В с массогабаритом почти как 18В. А есть правильные(!) Да к тому же еще и мощные при этом.
Круг задач для инструмента у всех разный. Зачастую можно и ручным обходиться, можно и проводным. За удобство нужно платить.
Если человек (постепенно) закупается горой качественного (самого продвинутого) аккумуляторного инструмента, это еще не значит что он собирается им очень много работать. Но свои мелкие задачи сможет выполнять с кайфом. Разве это не стоит
переплатыденег? Если нет, то спрашивается нафиг тогда вообще зарабатывать — не ужели чтобы всяким эконом-дешманом пожизни пользоваться?Вы прямо меня описали сейчас)
Оочень люблю свои хоббийные задачки выполнять добротным брендовым инструментом.
Это отдельный вид феншуя. Хобби особо в каЕф, когда попутно юзаешь хороший мульт, клещи, шурик или обычную отвертку)
И да, дома есть и 12, и 20-вольтовые линейки всяческих шурикенов, и даже вот 7.2В недавно парочку отверток прописалось — вещь!)
Просто есть породистый инструмент, а есть барахло.
кто ж им не дает ставить самые высокотоковые банки в однорядные аккумы? цена то макитовская все равно бешеная. просто не хотят лишних претензий (испорченного имиджа) из-за маломощности своих батарей.
То есть совместимость есть, но в нужную сторону.
«Пылесос проработал 18 минут»
«Я повторно разрядил аккумулятор пылесосом и получил результат 1.219 Ач (21.1 Втч), пылесос проработал 14 минут»
То что балансировки нет, как раз нормально, она очень мало у кого вообще есть, а вот то что нет побаночного контроля, очень плохо, с учетом ячеек неизвестного происхожденимя можно сразу в мусор выкинуть эту батарею.
Балансир помогает держать батарею в нормальном состоянии, это конечно полезно, но с фирменными аккумуляторами это не так критично, разбаланс проявляется через довольно большой интервал времени.
А вот отсутствие побаночного контроля, за это точно надо руки отрывать.
Что будет в худшем случае при наличии контроля и отсутствии балансировки? Вы сами дали ответ — потеря эффективной емкости. Так и есть.
А что будет без контроля? В худшем случае — перегрев и возгорание. И балансировка током 25 — 50 мА (типовое значение) при токе заряда даже 1 А тут мало поможет.
А теперь подумайте, что лучше?
На счет балансировки — её нет во многих (читайте — почти во всех) сборных батареях как электроинструмента, так и электротранспорта. Почему? По двум причинам. Во-первых, балансировка ведется весьма малым током (25 — 50 мА). То есть, чтобы исправить разбаланс в 1 Ач понадобится 20-40 часов на зарядке. Во-вторых, если батарея сделана из нормальных элементов из одной партии, разброс параметров у них небольшой. Литиевые аккумуляторы имеют саморазряд, и он пропорционален степени заряда аккумулятора. Это обеспечивает небольшую «естественную» балансировку. Для нормальных аккумуляторов её хватает.
Но для аккумуляторов непонятного качества (читайте — всех, купленных на Али) балансировку лучше поставить. Поэтому, если собираете батарею сами, и есть выбор между БМС с балансировкой и без, лучше ставить вторую.
При этом, в том контроллере это не защита и не блокировка, т.к. если вдруг аккум отдает больше энергии, чем насчитал контроллер, он немного (10%, кажется) снижает процент износа. То есть, несколько циклов «восстановления» и контроллер возвращает аккум к 100%.
У себя делал так — подключал параллельно банкам БП на 12.6 В, включал на ноуте cpuburn или что-то такое, когда заряд по процентам уходил в 0, выключал БП и ставил на зарядку. Повторял.
У них все вкорень поменялось.
Откуда в ЦС по ремонту ноутбуков возьмутся мощные аккумуляторы?
Если, конечно, СЦ в принципе занимается ремонтом АКБ.
Желательно с гарантией того что поставят новые высокотоковые банки а не те которые они продают по 30-100 руб из разбора?
Минск, проспект Независимости, 95/1.
а вот если нужен еще аккум, тут уже по ситуации.
мне нужно было два аккума, я поискал на авито мертвые, и в них новые аккумы поставил.
зато реальный аккум. хоть и в 2 раза дороже безымянного китайца, но в 2 раза дешевле оригинала.
Это в плане мощности на одну ячейку немного, но для встроенных в кристалл сопротивлений таки чересчур.
Для бесщеточного шурика, и нечастой работы по дому.
П.С. И еще, чем их заряжать, если нет оригинальной зарядки? Можно собрать что-то из комплектухи на али? Зарядка стоит как аккум, а это уже больно.
Вот если вы УШМ/паркетку/рубанок/перф потом докупать будите/ вот тогда для них имеет 5s2p а лучше 5s3p.
Вот уже в 5s3p есть варианты, там и шоколадки лыжи и самсунги встречаться они 25А долговременной, причем на самсунги более всего нареканий, одна банка при высокой нагрузки просаживается и вся батарея по защите встает, причем через 15 минут ей снова пользоваться можно. Мне не повезло все 9А с самсунгами 30q оказались
30Q — 15А долговременный
HG2 — 20А долговременный
Для обоих производителями не заявлен допустимый кратковременный ток, а значит от нагрузки сверх указанной они будут ускоренно деградировать.
Среднетоковые аккумы, это 8-15А. К ним как раз 30Q и относится.
Интересно, если милка их ставит в свои сборки 5s3p, то получается что у них весь 18-вольтовый парк инструментов не более 800Вт может потреблять. Как-то сомнительно… Вы точно оригинальные батареи с 30Q внутри смотрели?
Да в 9А или 30q или шоколадки, я уже на одной 9А батарее одну банку менял. Сейчас под рукой нет, все на работе. В интернете посмотрите, на англоязычных сайтах, там полно жалоб на 9А с 30q. Греются они замечательно, даже зимой по защите от перегрева встают при работе сабелькой с пилками твердосплавным зубом на демонтаже, или паркеткой с диском 7 1/4 дюйма при роспуске 50мм вдоль волокон. на угловой низкооборотистой дрели на серлах Левиса от 32мм если сверлить каналы в клееном брусе на 1 метр глубиной. На остальном инструменте тепловая защита не разу не срабатывала.
Новая серия на 2170 идет, там нареканий меньше, у меня есть две таких батарейки, но я еще их не разбирал.
В основном у меня самосбор 5s2p на 25r с Нкона, проваренный никелем. Нареканий нет по емкости и силе, но на 2-3 год начинает слоится/облазить «резиновая» обкладка корпусов.
Незначительная на поверхностный взгляд разница может оказаться глобальной. Особенно для мощных сборок в тесном объеме.
Методология простая — сотни раз разряжать максимальным током со всеми замерами, строить по этому делу графики, и потом сравнивать полученные для обеих моделей аккумов графики между собой.
В данном случае весь объем тестирования удваивается, т.к. нужны замеры на 15А и на 20А.
Таких результатов не видел. А вы видели, раз считаете что «гомеопатическая»?
По имеющимся у меня данным именно «гомеопатическая», иных данных никто не предоставил. Нет оснований для пересмотра.
… посмотрите на досуге)
Ну ни кто ж не запрещает вам зарывать голову в песок. Это ваши трудности.
если ничего не путаю, у них новые серии High Output уже на 21700 идут, банки по 4000мач.
Но вот в 5s1p они зажали 21700 на 4000мАч и поставили 21700 на 3000 мАч, я так понимаю чтоб рынки сбыта развести и не конкурировать со своими же батареями 5s2p на 18650 емкостью 4А.
Китайцы пока корпуса на 21700 еще не делают, но я этим интересовался год, полтора года на зад, может уже и начали штамповать.
По запросу Аккумулятор для Makita 18V 21700 еще много есть корпусов с платами.
Но мощи в аппарате маловато. Собираюсь взять бесщеточный, недавно обозреваемый, ну и аккум к нему надо.
?
если что макитовские аккумы не знаю, у меня другие.
www.78294.ru/forum/129-382-1
В остальном, все так: и схемотехника приличпая, и греется умеренно, если без корпуса использовать…
Заряжаю таким пылик, переделанный на литий, уж года 3 как…
https://aliexpress.ru/item/item/1005003205575775.html
У Вашего нет ни балансировки, ни контроля аккумуляторов.
На инструмент дают ПЯТЬ лет гарантии, на батареи ТРИ года. И его не ремонтируют, а просто дают новый на замену, и чеки при этом хранить не нужно (хватает регистрации на сайте), ну и это конечно тоже не про нас.
Кому нужно непонятный инструмент на работу брать, если у тебя шурик отбивается за ОДИН-ДВА дня даже если ты работаешь на дядю, и у соседей по работе полно совместимых зарядок и батарей. Плюс политика ремонта и пр плюхи.
Там кстати очень остро стоит проблема идентификации «своего» инструмента на объекте, особенно батарей, так как у всех они одинаковые. Как-то решения этой проблемы производители упускают.
К чести надо сказать по механике милка не дохнет, вот с электро частью проблемы есть. но даже у нас это не ремонтируют (если без гаоантии), а просто берут новый, так как цена на запчасть: токоприемник-кнопка-драйвер-статор (она идет одним парт номером) составляет 3/4 цены новой тушки.
Может стоит попробовать не развешивать уши на всю подряд чепургу из тематического (по сфере интересов) интернета, и не стараться пичкать ваши кривые понятия о «бухгалтерии» покупок в НЕоболваненную аудиторию.
Отбивается, применительно к рабочему инструменту означает, что БЕЗ него зарабатывается Х денег, а с ним зарабатывается Х+N денег. Вот из расчета этого N и выводится скорость отбивания покупки. А дальше уточнения:
1. Если каждодневная работа всегда на 100% состоит только из кручения шуриком, то в этом случае можно говорить о делении заработка на стоимость его покупки. Но это же полнейший бред — не бывает таких работников-крутильщиков, кроме как на промышленных конвейерах, где и речи нет о подобных вещах.
2. Совсем без шурика ни кто не станет работать постоянно. Так что на «ноль» разделить тут нельзя — опять будет бред. Это значит, что для расчета отбивания цены инструмента нужно сравнивать его стоимость со стоимостью функционального аналога.
3. Кроме стоимости покупки должна учитываться стоимость владения. Но с такими вашими «понятиями» сомневаюсь что есть смысл объяснять сложную схему ее расчета. Просто без учета производительности, ресурса и прочего тоже будет бред.
Итого: надеюсь вам теперь приоткрылась фееричность ваших рассуждений на счет «ОТБИВАНИЯ за один-два дня». Уж извините, но получился БРЕД в кубе… )
Практика.
Частного лица. Если вы условно зарабатываете 30р в месяц, то без болезненно можете купить любую вещь за 1р, тем более если вы ей планируете применять в своей работе, и с подозрением отнесетесь к вещи за 0,5 или за 2р с тем же функционалом. Если вы зарабатываете 300р вы безболезненно потратите 10р на нужную вещ, и с подозрением отнесетесь к вещи за 5 или за 20р с тем же функционалом Это у частников.
Практика корпораций. Эх тут-бы теорию применить…, но в вмешиваются откаты, и они поверьте есть везде в мире в той или иной форме, и уже теория подгоняется под это дело. И откат со 100р не равен откату с 1000р))).
Влияние рекламы, доступность, сервис и тд. куча факторов.
З.Ы. у меня напарник начитавшись интернетов купил шурик Метабо Повермакс bs, нужен был именно маленький шур. Хотя он имеет достаточно большую линейку М18 милки. По прошествии двух недель, он весь из плевался от него,- типа ручка не удобна, слабый, пластик овно и тд. Хотя это на самом деле не плохой или даже отличный шур если сравнивать с домашним инструментом. Но если его сравнивать с проф линейками то метабо редкосное г. Сейчас объясню по чему — малый крутящий момент, то что 2503 милка крутит на второй скорости метабо на первой крутит фигово, хотя паспортные данные не сильно отличаються но факт есть факт, эргономика лучше, материалы (ощущения) лучше и пр. Это очень сильно бесит когда есть с чем сравнивать, вот поверьте. Теперь он обладатель милки 2503 и двух батарей 2А, хотя это стоило дороже 2 раза. А метабо ушел его сыну, и теперь он счастлив так как у него был шурик из светофора. И вопрос сколько отработает Метабо если ронять его с высоты 5-6 метров на землю, знаете проверять не охота, но думаю что меньше чем милка которую я роняю с частотой 1раз в два месяца постоянно уже год (на опорах ВЛ сейчас плотно работаем).
З.З.Ы. а я вот шуриками не пользуюсь совсем, вот такой парадокс. Но работаю ипактами, гайковертами и прочим узкоспециализированным инструментом, хотя один шурик у меня есть на всякий случай, но он дома большей частью валяется.
Так эта милка размером и весом как 18V шурики у других фирм. Написали же что нужен был именно мелкий.
Не тyno ливера в волшебство (вместо понимания физики) заставила ожидать от мелкого дешевого инструмента мощи как от крупного дорогого? Или теперь профессионалы не в состоянии понять заранее какая же мощность им требуется от инструмента? Или тут что-то другое…На утоптанную землю, или на свежевыкопанный рыхлый песочек?
Такую наивную рекламу как-то совсем противно читать. Наверняка где-нибудь прокатывает такой стиль, но в этой ветке однозначно мимо.
Милка с аккумами стоит раза в три-четыре дороже павермакса. Какой смысл сравнивать по ценникам из совершенно разных каналов продаж?
Оба шура работают на батареях системы 3sXp, где Х= 1 или 2.
Оба бесщёточные.
Оба имеют две скорости на редукторе.
Паспортный крутящий момент 34 у метабо 37 у милки. разница не фатальная.
У обоих патроны трех кулачковые одномуфтовые.
Вес метабы без батареи 750г с батареей 2А 950г., вес милки без батареи 1043 грамма с 2А батареей 1224г. У милки патрон стальной, у метабо пластиковый что дает основную разницу между ними в весе.
По паспортным данным вполне сравнимый инструмент.
Сравнивались оба шурика на 2А батареях. Метод сравнения- закручивание ГД самореза L150мм в сосновый брус естественной влажности. Метабо на 1 скорости еле вкручивает, милка на ВТОРОЙ закручивает, но не утапливает шляпку самореза за подлицо в дерево. Пробовали несколько попытками. Причем паспортная разница мах крутящего момента 3 Нм, это как Карл??? На первой скорости милка этот саморез загоняет ниже уровня дерева на длину установленной биты.
За метабу весь рунет топит что это чудо шурик, и панацея для всех работ! по факту при сравнимых характеристиках редкое г.
Теперь по цене, метабу в чумадане с двумя 2А батареями, и зарядкой покупали офлайн за 6р.
Милку тушку с двумя батареями на 2А без зарядки (их у нас на двоих штук шесть) покупали на Авито у барыг за 12р. Разница в цене двукратная, но как сказал напарник, пофиг на деньги если инструмент не выполняет своей прямой работы.
Всю зиму падал в снег когда мягкий, когда на наст который меня держал (а я вешу 120 с гаком). Сейчас уже два раза упал на дерн без травы, обыкновенная обочина в доль дороги, если вы про плотность грунта. На асфальт или бетон еще не разу не падал славо богу.
Я не являюсь амбасадором милки, и она мне денег к сожалению за рекламу не платит(((, я ей работаю. Как вы заметили я привожу штатовские индексы милки, европейские я просто не знаю, и цен я у дилеров не знаю, вот такой из меня хреновый рекламщик.
Для компактного устройства думаете это незначительно? Их что ли просто так ради прикола пытаются сделать меньше и легче?
Тут прямо в точку с «мягким»)))
Жесткий крутящий момент, это на второй скорости с разгона гайку на болт закручивать. А так называемый мягкий крутящий момент (бош и вроде деволт указывают его в характеристиках) как раз про шурупы в дерево — медленно и нутужно. Мягкий всегда меньше чем жесткий. Рекламируют всегда циферки покрупнее, а пипл хавает)
Топят за старую щеточную модель с штырьковым аккумом и съемным патроном. И он действительно хорош за свою цену. Ближайший аналог стоит на 10+тыс дороже — вот и хвалят люди качественную халяву. В этой компоновке вообще всегда было мало толковых моделей.
А новый слайдерный бесщеточник пиарят мутные рекламщики. В топку их.
А сравнить с магазинной ценой милки, причем в той же комплектации не пробовали?
При покупке на авито риски есть? Сколько цена этих рисков? — 100% уплаченных денег, плюс столько же за переживания из-за подставы. Вероятность наступления риска не трудно прикинуть. Складываем с ценником и получаем…
Вот и сравните с ценой павермакса.
Если таким образом пытаются налюбить покупателя это проблема фирмы и в конечном итоге проблема инструмента. Я вот подумал это мах момент на жестком подключении (без трещетки) Про момент удара с разгогом первый раз если честно слышу.
Я сравнивал с шуром у которого в ручку батарея ставиться вот ссылка ссылка Про слайдер я даже не заикался.
Я сравнивал с ценой на авито из-рук в руки то есть сразу, про какие риски вы говорите? какие поставки? Риски минимальные продавец известен в узких кругах меняет не рабочий инструмент. Для меня так совсем ни каких я его знаю лично и давно, иногда он за консультацией по милке обращается.
Мне глубоко плевать по каким каналом поставка идет по белым или по серым, меня как потребителя интересует конечная цена. если вам так угодно добавьте к 12р еще 1,5 за простой зарядник под м12 батарею получиться 13,5р о каких 3-4 раза вы говорите. Это как в старом анекдоте про НР и покупку галстука)))). чтоб совсем закрыть вопрос вот вам цена на геморой
добавьте еще 50 баксов на доставку от посредника до домв получите цену 229 или 16200 по сегодняшниму курсу. А теперь в чем геморой, Вам нужно найти человека в штатах кто высылает родне (родителям) деньги, обычно сумма 1$ в месяц, у них тоже проблема сейчас как деньги в Россию завести. Вы даете деньги родне, человек выкупает товар и отсылает его на форвардера. У него тройной проффит, деньги родне, налоговый вычет из ЗП на сумму покупки, и бонусы на HD карту. Дальше гемор не закончился, вы форвардеру перечисляете деньги и отправляете Почтой России к себе домой. Почта России сейчас возит как ни странно быстрее, чем коммерческие перевозки.
Стоит этот комплект геморроя и 16200р вам решать, но вот на ДН это стоит будет около 100$ в магазе или 10600 на руки при сегодняшнем курсе. Я все это (ДН, ЧП, ДО) проходил в течении пятьи лет, сейчас по мелочи таскаю только. А так как наше правительство сделало бестаможню 1000 евро, я в этом году оторвусь по полной и шмотками и техникой и инструментом)))
Индивидуально для вас в данном конкретном случае может и нет рисков, а для васи пупкина из глухой провинции они будут всегда. Откуда ему знать что не нарвется на динаму — из ваших коментариев на муське? Капитан очевидность подсказывает что вы в сговоре)
Описанную схему приключений с заказом из сша даже коментировать не буду. Это вообще полнейший цирк для 99% покупателей рабочего инструмента.
Короче, умножайте вашу цену милки в 3-5 раз и тогда получите честное сравнение с метабой. Факторы лохоторна в этом мире еще пока ни кто не отменял.
PS. Я сам если что пользуюсь 12В бошами синими. Не профессионально. Заказывал и с амазон.ком (напрямую) и с компьютеруниверс.де (немцы) и в наших сетях по скидкам.
Милку тоже рассматривал при выборе, но не впечатлила и стоила заметно дороже.
Цирк говорите...))) Могу кучу скринов инвойсов на растаможку накидать сюда, занимался этим цирком лет пять, когда первичное накопление инструмента делал, Тот же хомедепо раньше не продавал без номера страхования, то есть не резидентам. А разница с ебэй и амазон 20-30%, короновирус им корону сшиб конечно, но теперь «новые плюхи» вылезли.
Я вам больше могу сказать, сейчас конкретный «голод» по пром автоматике и компонентам АСУ, все внесено в сакционные списки. И на одном плече можно 400-500% делать, причем люди под честное слово дают предоплату в размере 100% наликом (ну понятно что все это в узком кругу). Все это не долго продлиться 3-6 месяцев пока серовозы не расчухаются через Китай. Но на данный момент вы у Сименса компоненты АСУ не купите даже в малой партии, нужно предоставить документ на какой проект и главное кому пойдет оборудование. Причем на складах в Гермашке у него все лежит, и еще долго лежать будет…
Из опыта покупки у частников по России, заказывайте доставку ДЛ, курьер ДЛ приезжает к продавцу, делает фотки скидывает вам на вацап, проверяет на уровне включается/не включается. Если вас все устраивает кидате деньги продавцу, курьер все забирает. Может кроме ДЛ такая услуга есть еще у каких транспортных компаний, я не знаю, последний раз в прошлом году отдал 300р за это. Заказывать курьера на забор товара и доп условия оговаривать надо голосом по тел 8-800… звонок бесплатный, тел на сайте ДЛ в контактах.
Идея в том, что, например, вы собираетесь сменить специальность (профессию). Хотите пойти делать ремонты и для этого вам нужен некий набор инструмента. Стоит весь этот набор N денег, но без него работать вы не сможете. Зарабатывать в день вы будете, например, D денег, тогда вы вполне вправе поделить N на D и понять, за сколько дней весь инструмент отобьется. Это и есть ваш пункт № 1, только вместо одного шуруповерта — весь набор.
А теперь можно интерполировать данную «формулу» и на одиночный инструмент. Зачем? Да, например, для такой ситуации — работали вы и вдруг уронили шуруповерт с балкона 9 этажа. Он разбился, вам нужен новый. Сколько дней вам надо работать, чтобы его купить? Можно ли и это тоже называть «отобьется»? Сложно однозначно ответить.
Но о чем можно утверждать уверенно, так это о том, что людям вполне свойственно сравнивать цены на вещи со своей дневной, месячной или годовой зарплатой. Например, слышал, что телефон не должен стоить больше, чем зарплата за месяц. Часы — более двух зарплат. Машина — более годовой зарплаты, а квартира — более дохода за 10 лет. Очевидно, что в данном случае слово «отобьется» неприменимо, но идея понятна.
А вот какой вопрос мне кажется актуальным — так это сравнение суммарных затрат на инструмент при выборе разных производителей. Например, что окажется выгоднее на длинной дистанции — несколько шуруповертов от китайского Деко или один от Макиты? Или деволт-vs-макита-vs-милка.
Если вы на бригаду покупаете то тут вопрос очень хороший, практически любой инструмент ухайдокивается за сезон, и вопрос ремонто пригодности стоит остро. Ушли рабочие на обед, инструмент на улице лежит, пошел дождь, инструмет вытерли и не суша в работу, считай хана драйверу бесщеточного мотора… Я бригаде покупал, когда еще не один работал, хороший росийско/китайский инструмент, с условием что бугор его в конце года себе забирает. Вот тогда и сохранность и слежка за применением обеспечена была…
Ну и вы если выбираете шурик на батареях, вы не шурик должны выбирать, а в первую очередь систему батарей (напряжение, производитель, наличие аасортимента тушек под ваши задачи), а уже потом подбирать инструмент из линейки, только шуриков на М18 батарею у милки сейчас штук восемь точно призводиться, и это не считая импактов)))
Вот так неверные предпосылки приводят к ошибочным выводам…
Описанная вами ситуация (я понимаю что абстрактная), это «деление на ноль» из п.2.
'Отобъется' употребляют в качестве разговорного синонима слову 'окупится'. Вы же описываете данный тЭрмин как форму фразы «заработаю на него за Х времени». В первом случае типа считают рентабельность покупки, во втором тупо сравнивают цену с доходом. Обычно по контексту все понятно, но не редко человек сам не до конца понимает про что пишет — то ли про выгоду, то ли про зарплату, то ли вообще про легкость заработка и незначительность трудодней))
Если говорить об аккумуляторном инструменте, то тут однозначно большие брэнды по выгоде рулят.
Многое от специфики и от культуры производства зависит. И также от региона диллерской представленности.
У меня разве речь была о работе без инструмента? Наоборот.
А в чем тут принципиальная разница? Разве сравнение цены с доходом не есть расчет рентабельности? Например, википедия говорит, что Рентабельность основных средств = Чистая прибыль / Основные средства. Получается, это вы уже нас тут запутывать начинаете )
Очевидные же вещи — где вы там запутались?
Вполне имеет место быть. Только, опять же, не шуриком единым работы делаются, для расчета рентабельности надо полный комплект инструмента брать.
Откуда ты это взял, что только верхние линейки Деволта. И Милка, которая на 110 В.
И да — я не сказал «профессиональный инструмент». Я сказал: «Профессиональная работа».
Это постоянное использование инструмента, а не раз в неделю-месяц по десятку саморезов.
Профессиональная работа — это и строительство своего дома. Сколько тысяч саморезов приходится вкручивать. Точнее десятков тысяч.
ну так какой инструмент купить для проф. работы — Кетай, типа Зубра, Вихря и т.п. или Макиту?
Ну и проф деформация дает о себе знать, одеяло на себя натягиваю))). А если серьезно, милка и девольт выпускают такие узкоспециализированные вещи на АКБ своих систем что ни кто другой себе позволить не может. Про милку могу подробнее — это совсем не уровень хоме тулс в часности, кабелерезы, шпилькорезы, прес инструмент (он хоть и «новопресс») но брендирован милкой, вырубной прес и очень много другого из серии «Хэви Дюти» и это все на системе м18, вопрос зачем электромонтажнику другая система АКБ на общестрой???..
Теже грабли с «пламберами» куча узкоспециализированного инструмента, секторные ножи для РЕХ, РР, роликовый нож под медные трубы, аксиальные преса, преса под нержу (тоже новопрес), насосы заполнения системы, прочистные машины и пр и все опять на системе м18, опять вопрос зачем инструмент на общестрой другой системы?
Да это дорого, даже у них, у нас это запредельно дорого. Но инструмент который выпускается не делает никто другой, передрать через 2-3 года это пожалуйста, но есть вещи которые запатентованны и их в принципе не передрать.
Строительство своего дома не является профессиональной работой если только вы не строитель. Профессиональной работой является работа приносящая прямой доход.
Вот вы не поверите я для стройки своего дома использовал инструмент милуоки: два импакта, шуруповерт, сабельную пилу, паркетку, болгарку, нейлер, рубанок, мультитул, мачту освещения, степлер, аксиальный пресс (система Упонор) и это все на системе м12 и м18. то есть не сетевое. Из сетевых инструментов применялась торцовоусовочная пила с протяжкой Метабо, и сварочник Китайский. А, забыл еще уровня строитльные Стабило и алмазный плиткорез Фубаг и ручной тоже Фубаг. Плиткорезы брались у знакомой бригады. остальное все мое.
Но это не значит что я «проффесионально» дом строил.
Дом построен и отделан самолично в три хари (я и два помощника). Из работ проводимых не мной, это установка лестницы на второй этаж (для работы с дубом у меня нет инструмента и навыка), установка дверных коробок и дверей (также как и с лестницей, работа с дубовыми дверями нужен инструмент и навык), ПНР газового котла (для ПНР котла нужно спец оборудование и опыт работы), хотя вешал и посоединял его сам.
З.Ы. И профессионализм это не про то каким инструментом ты работаешь, и даже не про корочки, это про качественно выполненную работу, про обучаемость, и про умения решать не стандартные ситуации путем последовательности стандартных действий.
З.З.Ы. Лысый клоун от хилти всегда вызывал у меня и моего круга принципы гомерического хохота, я на его канале забанен давно и на долго)))) Там все по Булгакову «Давать советы космического масштаба и космической глупости», «Взять все и поделить»)))), он под водочку у нас в копании хорошо шел))), когда еще выпивали на посиделках, ржали так что соседи спрашивали с утра какую комедию мы вечером смотрели))))
У макиты тоже кстати бывают специфичные вещи (ну кроме кофеварки с чайником и холодильником конечно же))).
За столярку рубанок, кромочник, лобзик, паркетки, нейлера у милки, мы же говорим про батарейное питание
Под «Фе» вы имеете в виду Фестул или Фейн? в свете батарейного питания обще строю они предложить практически ничего не могут. Да это качественный инструмент но узкоспециализированный, и малораспространённый из-за этого.
Пример чего есть у макиты и нет у милки с девольтом приведите на их стандартной батарейной платформе.
З.Ы. вы шурушки будите у меня забирать? они место занимают.
По маките- первое что вспоминается из уникального- инструмент для скручивания проволокой арматуры. Ну и плюс не сильно помню, но у девольта насколько помню точно нет, а у милки под вопросом- это гидравлические болторезы и арматурорезы- у милки вроде есть (или только кабелерезы с гидравликой видел- вот не помню), а у девольта только мелкий шпилькорез без гидравлики видел. Ну и опять же- у макиты уже несколько погружек на акб, а милка до сих пор в виде прототипов существует.
А, еще у милки нет нейлера по бетону. У девольта есть, а у милки нет)))
По железкам- сейчас черкану.
Да немного перепутал плотницкий с столяркой))), но милка больше к стройке и отделки тяготеет. Фрезеры у них есть две головы (моща разная) и куча сменных платформ, но на 110в, мне это не интересно, не знаю даже есть ли версия на 240…
З.Ы. Милка наконец то разродилась кабельным степлером, не прошло и пяти лет. Ура!!! Уже сильно хотеть, буду заказывать на ДН. Ну и косилку ротационную (на колесиках) они тоже выкинули на рынок, хотя первые образцы года три назад показывали. Косилка дорогая сцуко, с двумя м18 12А стоит под штукарь, нужно смотреть как ее морем притянуть так как для таких батарей небо закрыто, или без батареек ее брать.
«Беспроводнутость» актуальна для мелкого инструмента, работы которым производятся «по месту». Шуруповерт — лучший пример. Когда сверлил бетон обычным китайским перфоратором на 4 Дж с вертикальным мотором, основной дискомфорт был от его веса и необходимости на вытянутой руке давить им в стену, а не от того, что за ним тянулся кабель.
А вот где было бы шикарно с аккумулятором — так это в садовом триммере. Кабель таскать за собой по дорожкам на даче тот еще гемор. Но только какой там должен быть аккумулятор…
Или простейшая задача поставить бра на финишную стену. Нужен свет, перф, шурик, и пылесос. Если одно бра то пофиг можно из удлинителями побегать и фонариком на лбу, а если целая гостиница???
Или другой пример нужно вырезать лист проф черепицы под ендову, ну разметил на крыше, ну спустил, ну снова поднял, а если лист длиной шесть метров?
Ну и любимый мой узконаправленный пример куда подключать инструмент для ремонта обесточенной электро подстанции?)))
Нет. Мешал его вес, неудобная поза, но не шнур. Поэтому и говорю, что не особо понимаю преимущества беспроводного инструмента для таких задач. Вот беспроводной пылесос оказался удобен, потому что быстро взял, подобрал немного мусора и обратно поставил. Получается, беспроводной инструмент удобен для эпизодических задач, когда время на размотку кабеля сопоставимо со временем выполнения самой работы.
Да вот наоборот. Если много бра, то можно вытащить катушку кабеля и постепенно переходить от точке к точке, почуть его разматывая. А если одну единственную бра, то тут же захочется быстро засверлить и забыть. Но в ваших условиях еще пылесос, вряд ли строительный пылесос будет аккумуляторным.
К генератору же, очевидно :) На самом деле, так и делают. У нас, например, когда набережную ремонтировали, использовали три инструмента — сварку, болгарку и дрель. И все три питались от генератора. Понятно, что сварку сложно запитать от аккумумов, но остальные два, в теории, можно было бы. Тем не менее, работали сетевыми.
Последний показательный случай у меня был с 29 на 30 декабря прошлого года. сгорел главный АВ на 1600А после транса 10/0,4 и если с покупкой нового даже ночью проблем в СПб сейчас нет, то вот с установкой… АВ был не того габарита как старый, пришлось переделывать и входные и выходные шины (менять межосевое) короче та еще робатенка. Раньше если не гасил 10кВ то до разъединителя видимого зазора зацеплялся «злыми» крокодилами, N под болт, если нельзя или неудобно то на кровельный саморез к шасси, дальше АВ 20А и колодка с тремя розетками. Но вот по всем ПБ при работе на стороне 0,4 верхнюю сторону тоже гасить надо, в плоть до выставления ножей заземления на полюсах… Сейчас проще на РУ10 или на фидере разъединитель выключил и работай себе спокойно. Еще раз повторюсь это про аварийные работы. С ППР все ясно, там без генки никуда
Аккумуляторный инструмент имеет много ограничений для применения в профессиональной деятельности. Аккумуляторы надо не забывать заряжать, также они деградируют со временем, хранить их на морозе зимой не стоит. Все это добавляет больше сложностей, чем преимуществ. Вот сколько раз ко мне приходили мастера что-либо делать, ни разу не было аккумуляторного инструмента (кроме шуруповертов). Сколько хожу мимо каких-либо строек — также не вижу аккумуляторного инструмента (кроме шуруповертов).
Моим первым электроинструментом была электродрель. Интерскол на 1 КВт, купил её в каком-то лохматом году, когда начинал делать первый ремонт. И знаете, что раздражало в ней больше всего? Что сначала надо было ставить в патрон сверло, сверлить, потом менять на биту, закручивать. То есть, смена «насадок». Наличие у неё провода как-то вообще не мешало. Потом к ней добавился шуруповерт, вот тут стало на порядок удобней. А знакомый не так давно взял какой-то набор от бош, где шурик и лобзик с одним общим аккумом. Начал класть ламинат, в процессе взял у кого-то обычный сетевой лобзик, сказал, с ним удобнее.
В итоге вывел везде разьемы на АКБ для внешних балансиров. Подтыкаю их во время зарядки. Заряжаю неоригинальныйми зарядками для лития на 5А. Вроде бы нормально.
Пробовал эти же балансиры паковать прям в АКБ, но получается дороже (у меня штук 7АКБ), а во-вторых — уж больно тесно им там, приходится избавляться от разьема на балансире, и все равно корпус не закрывается ровно.
P.S. у вас шифт на клавиатуре запал.
Максимальная температура поверхности ячейки при:
разряде током 10А: 55°C
разряде током 12А: 61°C
www.thingiverse.com/thing:4872672