RSS блога
Подписка
Фальшивый измеритель CO2
- Цена: $44.94
- Перейти в магазин
Кто-то из читателей дал мне ссылку на очень дешёвый измеритель уровня углекислого газа с трёхступенчатым управлением вентиляцией.
Стоимость обычных измерителей CO2 в оффлайне начинается от 5000 рублей, на Алиэкспрессе от $60, поэтому измеритель за $45, да ещё и красивый, да ещё и с автоматикой казался практически идеальным. Увы, реальность разрушила мои планы на добавление к моей самодельной системе вентиляции автоматического управления. Пришедший прибор показывал какую-то чушь.
То его показания были похожи на показание прибора, точно измеряющего уровень CO2 в помещении.
То он, как ни в чём не бывало, показывал низкий уровень CO2, когда в реальности он был очень высоким.
То наоборот показывал большие цифры, когда уровень CO2 был невысоким (извините за качество фото).
Я открыл диспут и продавец начал убеждать меня, что прибор всё измеряет правильно, а я что-то не то делаю.
Сначала он написал, что перед использованием прибор нужно прогреть час (а он у меня и так работал всю ночь), потом прислал странные доводы на отсканированном листе с моими фотографиями, расположенными не в том порядке. :)
А потом я случайно заметил, что когда моя девушка, только что надушившись, зашла в комнату, показания чудо-прибора начали резко расти. Для чистоты эксперимента я включил вентиляцию и дождался, когда показания настоящего измерителя CO2 и этого прибора станут минимальными и «пшикнул» в комнате обычным освежителем воздуха.
Через несколько секунд показания прибора дошли до максимума — 3000 ppm, в то время, как показатели настоящего измерителя CO2 практически не менялись. Весь эксперимент я снял на видео.
www.youtube.com/watch?v=hMMPnaSLE0Y
Скорее всего на заводе просто перепутали и поставили в прибор не тот датчик — вместо датчика CO2 установили датчик летучих органических соединений (ЛОС).
У того же продавца есть и другой измеритель CO2 с управлением вентилятором. Вполне возможно, что и он вместо CO2 измеряет уровень ЛОС.
Когда я заказал этот прибор, я написал об этом в своём блоге и в телеграм-канале, поэтому, к сожалению, «попал» я не один. Точно знаю, что ещё один человек столкнулся точно с такой же проблемой и тоже ведёт диспут с продавцом, наверняка есть и другие пострадавшие.
Мой диспут продолжается. Я требую возврата $40 из $45. Посмотрим, чем всё это закончится. Если вы тоже купили этот прибор, срочно открывайте диспуты. Теперь в мобильном приложении Aliexpress диспут можно открыть даже в течение 15 дней после подтверждения получения.
Стоимость обычных измерителей CO2 в оффлайне начинается от 5000 рублей, на Алиэкспрессе от $60, поэтому измеритель за $45, да ещё и красивый, да ещё и с автоматикой казался практически идеальным. Увы, реальность разрушила мои планы на добавление к моей самодельной системе вентиляции автоматического управления. Пришедший прибор показывал какую-то чушь.
То его показания были похожи на показание прибора, точно измеряющего уровень CO2 в помещении.
То он, как ни в чём не бывало, показывал низкий уровень CO2, когда в реальности он был очень высоким.
То наоборот показывал большие цифры, когда уровень CO2 был невысоким (извините за качество фото).
Я открыл диспут и продавец начал убеждать меня, что прибор всё измеряет правильно, а я что-то не то делаю.
Сначала он написал, что перед использованием прибор нужно прогреть час (а он у меня и так работал всю ночь), потом прислал странные доводы на отсканированном листе с моими фотографиями, расположенными не в том порядке. :)
А потом я случайно заметил, что когда моя девушка, только что надушившись, зашла в комнату, показания чудо-прибора начали резко расти. Для чистоты эксперимента я включил вентиляцию и дождался, когда показания настоящего измерителя CO2 и этого прибора станут минимальными и «пшикнул» в комнате обычным освежителем воздуха.
Через несколько секунд показания прибора дошли до максимума — 3000 ppm, в то время, как показатели настоящего измерителя CO2 практически не менялись. Весь эксперимент я снял на видео.
www.youtube.com/watch?v=hMMPnaSLE0Y
Скорее всего на заводе просто перепутали и поставили в прибор не тот датчик — вместо датчика CO2 установили датчик летучих органических соединений (ЛОС).
У того же продавца есть и другой измеритель CO2 с управлением вентилятором. Вполне возможно, что и он вместо CO2 измеряет уровень ЛОС.
Когда я заказал этот прибор, я написал об этом в своём блоге и в телеграм-канале, поэтому, к сожалению, «попал» я не один. Точно знаю, что ещё один человек столкнулся точно с такой же проблемой и тоже ведёт диспут с продавцом, наверняка есть и другие пострадавшие.
Мой диспут продолжается. Я требую возврата $40 из $45. Посмотрим, чем всё это закончится. Если вы тоже купили этот прибор, срочно открывайте диспуты. Теперь в мобильном приложении Aliexpress диспут можно открыть даже в течение 15 дней после подтверждения получения.
Самые обсуждаемые обзоры
+13 |
406
9
|
верните деньги полностью!
нельзя быть немножко беременной.
и, если это брак, или не то что вы заказывали или не справляется со своими функциями — то и верните за него бабло.
зачем вы так расслабляете китайцев?
они же именно поэтому теперь на всех товарах которые хоть по какому то признаку похожи или могут быть использованы заворачивают полный возврат и ПРИЗНАНИЕ товара бракованным/не тем/подделкой.
после того как завернут основную причину — у них вариант номер 2 — не дать возврат денег — и мытарства по доказательству того что товар не такой/не рабочий.
а ещё порочная политика — возврат за счёт покупателя.
вам высылают откровенный непотреб, а вы попадаете на доставку.
напишите полный возврат денег, что вам такой товар не нужен, и что вы готовы выслать товар продавцу ЗА ЕГО(продавца) СЧЁТ. можете ещё дописать что трек даёт только ДХЛ/Федэкс/ЮПС, и что вы выберете удобного для продавца перевозчика из этого списка.
всё.
ещё этим вы доказываете/показываете что товар не торт, и что она вам не нужен.
P.S. Снимите видео разборки. в этом видео сначала снимите корпус и то то прибор не разбирали, если это возможно.
если доберётесь до датчика, и у него будет маркировка. это будет интересным моментом.
Китайцу гораздо легче вернуть $40 из $45, чем всё. Так он «хоть что-то заработал», хоть на самом деле и потерял.
– мелкий пакет ~9,5 USD
– бандероль ~7 USD
– посылка ~19 USD
Вмешался али и указал:
1. Вернуть 300 и оставить товар
2. Вернуть 600 и отправить товар назад
Так что не факт, или команда али посчитает что часы и прочий функционал стоит половины стоимости?
В моём случае я отдал за пересылку товар за 32$ — 1900 рублей. А продавец, засранец, даже не стал его получать (судя по трекингу). Ali в виде компенсации выдал мне 20$ купон сроком действия на 2 месяца. Итого даже если я ничего не планировал покупать на Ali, мне теперь придётся это сделать. Ну и чистые днежные потери около 700 рублей. =(
ну по крайней мере так делали ещё год назад.
тогда денежные потери — только на курсе.
а то что али скурвилось и стало накалывать всех — это уже другой вопрос.
Если вы требуете полного возврата денег за товар, то, по правилам Алиэкспресс, обязаны его вернуть продавцу. Только после подтверждения отправки товара продавцу вас допускают на следующий этап — ожидание возврата денег. Возврат происходит после того, как продавец подтвердит получение товара либо промолчит, если не ошибаюсь, 21 день. Далее вы вправе рассчитывать на компенсацию затрат на возврат товара. Но такой стандартной процедуры нет, придется обратиться вначале к продавцу (а он вас, вероятнее всего, пошлет), а затем в службу поддержки Али с жалобой на продавца. Решаться ваш вопрос будет индивидуально.
На практике весь это геморрой длится не менее пары месяцев, причем не факт, что вам компенсируют возврат, в лучшем случае предложат какой-нибудь купон. Поэтому гораздо выгоднее, доказав Али, что товар не соответствует описанию, вернуть значительную часть денег, не возвращая товар.
home.aliexpress.com/membershipPrivilege.htm вкладка «Ускоренный возврат»
Купон на 20$ после того, как продавец решил неполучить некоторое время посылку.
Если он не соберётся получать её и дальше, то по логике вещей, через пару месяцев моя посылка приедет назад в почтовое отделение, из которого отправлялась.
В результате все в пролёте, кроме почты России. =)))
Опять же, в компенсации средств на возврат товара ничем не поможет.
Вам вернут деньги, не дожидаясь получения товара продавцом, по трекингу отправления.
Ткните, плиз, где это?
Собственно, у Али стандартная форма: при открытии спора появляются две кнопки – «только возврат» и «возврат товара и денег». Нажимаем на первую, далее выбираем «только возврат средств» – и все дела.
И у меня пока ещё не было случаев, чтобы в Али со мной не согласились.
А в описываемом мной примере был модем, не работающий с внешней антенной, хотя в остальном и рабочий. Продавец упирался до последнего, по ходу спора команда Али даже принимала решение ничего мне не возвращать, но всё-таки моё видео убедило их, что прав я.
Результат: только возврат средств. Хотя модем использовать можно, но только не там, где я хотел.
Сейчас подсчитал.
Из 40 споров открытых на али с 2014 года, все завершились в мою пользу. В 26 случаях продавец сопротивлялся… не получилось у него. В 14 случаях продавцы приняли спор.
10 выигранных споров за этот год.
Так что, не вижу проблем с али, как и с ебеем…
причем споры были по делу
Товар не соответствует описанию и не работает как должен. Он должен измерять CO2, но в нем стоит датчик горючих газов, который не умеет измерять CO2. Вот такой датчик должен стоять для измерения CO2 — (ссылка) а вот такой стоит — (ссылка).
И приложить фотографии датчика в товаре и правильного датчика с пояснительными надписями.
Итог — меньше половины от разрешенного объема.
У нас есть. Вот такой прибор, наверное, сможет вовремя включить вентиляцию, чтобы от запаха не задохнуться. :)
Дело в том, что эти «газовые» датчики имеют крайне низкую селективность. Посмотрите документацию на любой датчик — чувствительность к разным газам меняется, но это «разница» слишком мала.
Основа датчика — пластина, чувствительная к количеству кислорода в воздухе. Если в воздухе присутствует другой газ, то % кислорода снижается и датчик меняет сопротивление. На пластину наносятся присадки, в незначительной степени меняющий свойства пластины… но — смотрите документацию, цифры говорят сами за себя. ;)
А тут продавец продет именно «greenhouse carbon dioxide detector filter screen alarm with relay control ventilation system»
Так что странно что он туда засунул датчик чувствительный к разным примесям.
Если бы он просто продавал "систему для автоматизации проветривания", то тут вопросов нет.
Проводимость датчика увеличивается при наличии активного вещества, взаимодействующего с материалом покрытия.
Именно поверхностных тонкий слой (то, что Вы неверно назвали «присадкой») определяет свойства датчика.
Кислород тут никаким боком вообще!
Я испытывал такие датчики на эталонных газовых смесях, в которых нет кислорода — все работало. Попутно оказалось, что работа датчика существенно зависит от влажности — предположительно реакция лучше идет в присутствии водяного пара.
В любом случае количество газа, выдуваемого из баллона при таком пшике, минимально. И даже если бы это был чистый CO2 на концентрацию в комнате это почти не повлияло бы.
Нужно открыть, и посмотреть какой именно датчик там стоит. Без этого обзор не имеет смысла.
но вас уже один раз развели — на покупку ТАКИХ устройств.
почему бы не развести и второй, третий и двадцать пятый раз?
P.S. Концентрация типа опасная 0,12% а типа не опасная 0,08%
если вы живёте в большом городе то не факт что это вы надышали в квартире.
вопрос о том. что в любом помещении. тем более в своём нужно организовывать правильную вентиляцию — опять же оставим в стороне.
посчитали свой воздухообмен? поняли что неоткуда взяться мифическим 400 ppm? а я бы ещё удивился, почему ниже 2000.
это очень долго, а общаться с такими мне не интересно.
Вы, вместо того чтобы организовывать правильный воздухообмен и вентиляцию, придумываете себе какую-то дичь, да ещё и не говорите что дальше.
явно не этим руководствовались.
если уж быть упопротым, то до конца.
если организовывать правильный воздухообмен то делать это нормально.
а они датчиков нацепляют и будут думать как им хреново.
Идеальное ли это решение? — вообще ни разу. Но оно может работать, и при этом не очень дорого стоить — 1 500-15 000р в зависимости от конкретной реализации.
Справочник химика
Углекислый газ в больших количествах содержится в организме человека и потому не может быть ядовитым. За 1 ч взрослый человек выдыхает примерно 20 л (около 40 г) этого газа. При физической работе количество выдыхаемого углекислого газа увеличивается до 35 л. Он образуется в результате сгорания в организме углеводов и жиров. Однако при большом содержании СО2 в воздухе наступает удушье из-за недостатка кислорода.
Справочник химика стр 177
в очередной раз чуда не произошло и прибор который так хочется ещё не изобрели.
нормальный газоанализатор дешевле 100 баксов, или 1000 ещё не придумали.
мало того заем данные по СО2 если нужны по СО?
да и то, если данные будут опасными отреагировать уже скорее всего будет некому.
нужен в первую очередь датчик О2, и проветривать или менять воздух нужно именно по нему а не по СО, и тем более не по СО2
это из серии я не буду есть продукты побывавшие в микроволновке — это вредно!
сторону вопроса по поводу необходимости этих знаний оставим в стороне.
это похоже на отдельную тему, «но каждый танцует как хочет»
Корректно работающих измерителей CO2 множество (два их них есть на моих фото). Концентрация CO2 повсеместно применяется, как маркер уровня «свежести» воздуха и необходимости вентиляции.
Никакого смысла измерять уровни CO в помещениях без газовых плит и других источников огня нет.
это — только контрольный прибор.
не делается по нему систем и не открываются форточки вручную.
это НЕ ПРАВИЛЬНО!
жаль что вы не понимаете того о чём я вам говорю.
прибор и проветривание — это борьба со следствиями, а не с причиной.
причина — неправильная, недостаточная вентиляция.
хотя причина ещё глубже — нежелание разобраться в материале.
есть 2 человека в однокомнатной квартире, площадью в 30 квадратов и высотой потолков 2,7 метра? итого 80 кубов воздуха на двоих.
нужна вентиляция которая поменяет от 60 до 120 кубов в час.
вы знаете расход вашей вентиляции?
или дайте угадаю на кухне задвижка стоит на вентиляции? а ванная/туалет плотно закрыты?
бррр…
ладно, это разговор ни о чём.
вы боретесь со следствиями, когда даже не задумывались о причине.
Разумеется, у меня есть система приточной вентиляции и измеритель CO2 с управлением нужен для оптимизации её работы и отключения, когда в помещении никого нет.
а, это было придумано полчаса назад похоже.
и да, я вижу что твинков назаводили много. готовы к вопросу.
или это реально у вас там повышенная концентрация СО2, а приборы врут…
ammo1.livejournal.com/893177.html
Поэтому 400ppm у него не мифические. Интересно последуют ли извинения в его адрес.
Потому делать расчет на постоянный приток (3 человека) не эффективно и глупо.
Пока людей нет, нужен минимальный приток, он отводит испарения от мебели и тканей.
Когда люди появляются (как маркер увеличение СО2) нужно включить приток побольше.
Это очень актуально для частных домов или квартир с индивидуальным отоплением! Нет смысла в пустую греть улицу.
что бы там ТС не говорил — этот прибор контрольный!
не управляющий.
вы если сейчас разницу поняли, то ваш комментарий бессмысленный.
Иногда она противоречит практике)))
Если вы будете проветривать только в момент нахождения в помещении людей, то вопреки ожиданию, потратите больше))) и получите меньше))) Разумеется если мы обсуждаем традиционное использование помещений. Интелектуальные контроллеры всё еще достаточно дороги, а стоимость сэкономленной электроэнергии слишком незначительна, что бы мы что то выгадали. Тем более что статические нагрузки, например на подшипники моторвентилятора, гораздо меньше, чем динамические(от старт/стопа). Да и пусковые токи выше)))
подшипникам в момент старта плохо только одним -гидродинамическим, но их обычно не используют в таких моторах.
это не то.
проблема тут в другом — не в дороговизне контроллера, а в том что у нас такое не принято.
и, раньше дома строили с естественной вентиляцией — через щели/двери/окна.
сейчас же даже тесты есть когда дом закрытый «надувают» вентилятором и смотрят сколько надули лишнего.
делают вывод о теплопотерях, а о том что должна быть вентиляции в этот момент забывают.
и любая автоматика стоит дороже банального АГВ, хоть и дорого и типа с автоматикой.
потому что нужна другая система.
а потом её нужно бы ещё и с отоплением завязать…
Так проверяют качество пароизоляции. Если где-то в ней щели — утеплителю и деревянному каркусу со временем придёт кабзда.
или просто мимо проходили?
а что делать ночью? вставать каждый час проветривать? или раз в час только просыпаться контролировать?
а с какого значения проветривать? с 1200 или с 800? и до какого?
и серьёзно, руками форточки открывать?
Эх, деревня…
я про вёдра не подумал.
И знаете вы выше давали данные
Я надеюсь вы понимаете что они неверны?
Точнее они верны для каких-то сферических людей в вакууме занимающихся сферическими делами? В зависимости от рода деятельности и нагрузки люди потребляют разное количество кислорода (сон, чтение, занятие спортом) и требования по необходимому воздухообмену так же меняются.
Можно аккуратно «ковырнуть» рядом балончик с пищевой углекислотой, заснять показания и в диспут прикрепить.
Там точно пропан — бутана нет -)))
Если на пищевую соду капнуть любой кислотой (хотя бы уксусом), выделится cо2.
Проверьте датчик в прозрачной герметичной емкости, и с реакцией на со2 что-то прояснится.
Если взвешивать соду, и измерять объем емкости, можно создавать нужные концентрации.
А Вы делали такой измеритель на Ардуине? Скетчем и библиотеками поделитесь?
Там правда прошивка платная, $2 что-ли стоит, уже не помню, но оно того стоит. Это если не хочется писать код или надо по быстрому, а так ниже apan дал ссылку на github с прошивкой.
Еще имеет смысл добавить датчик Bosch BME280 за $4 и мерять температуру, влажность и давление.
github.com/vfilimonov/co2meter
github.com/maddindeiss/co2-monitor
Можно снимать показания на одноплатном компьютере и через него управлять вентиляцией, так не придется вмешиваться в конструкцию самого устройства.
А так же и на этом ресурсе mysku.club/blog/china-stores/47500.html
В целом можно в поисковике вбить название датчика и получить несколько вариантов реализации мониторинга.
Существует еще MH-Z14, стоят с MH-Z19 сопоставимо, характеристики вроде тоже не сильно отличаются, разный формфактор.
Сам жду когда придет MH-Z19)
masterkit.ru/using/solutions/upravlyaem-ventilyatsiej-s-pomoshchyu-detektora-uglekislogo-gaza-mt8057
Тынц
:)
Хотя в назывании ненавязчиво появился VOC (та самая летучая органика).
Это не появился, это другой лот :)
Интересный эксперимент на датчик ЛОС.
Ammo1, спасибо за пост
по объёму информации она меньше пары моих комментариев из этой темы.
по полезности и сути — примерно похоже, за исключением того, что вы и знать не знали что существуют и существовали нормы по организации вентиляции в жилых помещениях!
есть цифры по воздухообмену, по температурам, освещённости, шуму, и ещё куче параметров.
Вот ты там пишешь: Человек не может отравится углекислым газом, так как углекислый газ не относится к ядовитым газам опасным для человека!
Углекислый газ в больших количествах содержится в организме человека и потому не может быть ядовитым.
Усталость и другие описанные тобой симптомы наступают из-за нехватки кислорода! А не от переизбытка СО2. Отслеживай лучше уровень кислорода, будет больше пользы… И в этом случае, описанный тут тобой китайский приборчик даже более предпочтителен, так как он реагирует не только на безвредный для человека СО2.
Справочник химика стр 177
и организм наш в отличии от кита, к примеру, как раз и отслеживает концентрацию СО2 в крови. а кит О2 — поэтому в крови О2 ещё много, но нам уже не хватает воздуха, и позыв ДЫШАТЬ!!!
и кит наоборот на О2 заточен — падает ниже нормы — всплывать дышать пора.
да. концентрации в 1% даже не смертельны, и при 4% уже гореть не будет спичка, но ты ещё будешь живой, вот при 5% уже проблемы будут.
Почему-то связь есть с кислородом — больше СО2 — меньше О2.
и эти датчики на амом деле правильные меряют именно кислород, да. странно. но если кислорода нет, то его заменили на что-то, а заменить могли на СО2. в первом приближении, остальное куда мог деться кислород незначительно и в пределах погрешности.
ну в ржавчину он мог перейти… к примеру.
поэтому и смотрят на СО2, потому что СО2 заменяет собой О2 — обычно.
и я так понимаю ТС-а не надо трогать. он уже построил свою жизнь и настроил свой организм на показания тех китайских приборов.
ему уже сегодня если выставить показания на приборе 1400 — станет сразу плохо!
Концентрация кислорода в воздухе уменьшается не только от СО2, но и от других газов и веществ. И в этом случае, вот этот китайский приборчик даже более предпочтителен, так как он, как я понял, реагирует на любые примеси, из-за которых концентрация кислорода снижается.
Вика сообщает
это не то что разные вещи. это принципиально разные.
смотрите — в водке 40% спирта.
но если в крови будет хотя бы 1% то вы труп. при 0,5% очень высока вероятность того то труп.
но вот при 0,05% — пьяненький и весёленкий.
P.S. я про промиле знаю. но водку так не меряют.
так же с солью, если в солёной(морской) воде плавать но нормально, если пить -то смертельно…
при такой концентрации содержание кислорода снизится на те же 5%
а при 16% кислорода у организма и так куча проблем появится, даже без СО2
но мы тут говорим о цифрах на порядки меньших.
Я привёл выдержку из справочника химика и дал на него ссылку. Прочитай, вот там ты найдёшь действительно правдивую информацию, и в более подробном виде :)
причём нам нужен справочник медицинский а не химика.
причём запрос должен быть содержание СО2 в крови.
и там будет написано то что нам надо.
а потом искать содержание СО2 в воздухе.
потом искать содежание О2 и смотреть какие проблемы при повышении/понижении концентраций этих и других газов/паров влияет и как именно.
2 — Химия и медицина не связаны между собой? Правда?
СО2 не опасен для нашего организма, и не важно где он находится, в воздухе, или крови. От этого его свойства не меняются :)))
Или ты хочешь сказать, что пока СО2 в нашем организме, то он безвреден, а как только мы его выдохнули, то он сразу превращается в яд? Правда? ))))))))
Не стоит путать содержание CO2 в организме и во вдыхаемом воздухе.
Важен уровень содержания кислорода!
Естественно, я не веду речь о действительно ядовитых газах.
Так что важен не только уровень содержания кислорода.
В данном случае важен именно уровень содержания кислорода!
Всё.
ПИшете полную чушь. А незнающие люди плюсуют.
Максимальная разовая концентрация — 27 г на м3. Куб метр весит 1300г. Т.е. около 2%.
Максимальная постоянная концентрация 0.7%
Когда человек дышит, он разлагает длинные углеводы (с мелкими добавками других элементов) на воду и углекислый газ.
По сути это (CH2)n. Окисляется так.
2 CH2 + 3 O2 -> 2 СO2 + 2 H2O
Т.е. из 3 молекул O2 образуется две молекулы углекислого газа.
Для того, чтобы CO2 достиг 2%, надо истратить кислород, который до реакции был 3% от объема воздуха.
Кислорода останется 15% и его содержание уменьшится на 1/6, а углекислого газа станет больше, чем было до этого в 2%/0.04%=50 раз!
Повторюсь, в организме человека нет датчика, отвечающего за содержание O2 в воздухе. Поэтому можно спокойно дышать чистым азотом минуту, чувствуя только усталость.
Если же в легких будет CO2 с концентрацией 15% — потеряете сознание.
Попробуйте взять 2 литровую бутылку с газированной минералкой, вылить оттуда 2/3, выжать треть воздуха, закрыть и дать выйти углекислому газу из воды и наполнить бутылку. Потом делаете полный выдох и вдыхаете из бутылки. Вдохнуть не удастся, легкие непроизвольно вытолкнут из себя этот «воздух».
И почитайте по поводу пожаротушения в ЦОДах. Тушат инертными газами, которые в десятки (сотни?) раз дороже CO2 потому, что попытка тушить CO2 будет летальной для находящихся внутри. От CO2 последствия простые — потеря сознания, спазм дыхательных мышц и смерть.
Я работал в физическом хостинге, в курсе всего этого.
Никаких противоречий!
Просто потому что пока вы будете вытеснять инертными газами кислород в датацентре размером с самолетный ангар он сгорит и сам и подожжет все что вокруг него.
CO2 в реакциях с гемоглобином в крови вытесняет кислород — именно так работает доставка кислорода в клетки. В легких же происходит обратный процесс только благодаря тому что концентрация CO2 там маленькая. В итоге даже если поднять количество ксилорода в воздухе процентов до 30-40, и CO2 до 10% (в ущерб азоту) — вытесняться из крови CO2 перестанет. Как следствие — удушье.
Удушье наступает в следствии нехватки кислорода. Кислород вытесняет не только углекислый газ, то так же и другие газы, например, как в ролике Алексея — пропан/бутан и смесь всяких ароматизаторов из баллончика, а ещё при процессах пищеварения из нашего организма выделяются азот (54%) водород (21%), углекислый газ (9%), метан (7%), а так же сероводород и другие газы. Которые тоже снижают процент содержания кислорода в помещении, путём его вытеснения в вентиляцию…
Так что не всё так просто, и не всё завязано только на СО2.
И вот этот обозреваемый прибор отреагировал на эти изменения в составе воздуха. Так почему же он плохой?
ну да ладно, спросит тут бесполезно и пост вообще не о том.
а как раз о том, что прибор измеряет какую-то чушь не связанную с CO2 как это было изначально заявлено
Наблюдается парадоксальное явление, открытое ещё внуком Нильса Бора и получившее название эффекта Верига Бора: при недостатке углекислого газа в крови, организм человека испытывает острое кислородное голодание даже при перенасыщении крови кислородом!
mysku.club/blog/aliexpress/58013.html#comment2362889
Я всегда думал что азот весьма инертен.
mysku.club/blog/aliexpress/58013.html#comment2362889
как вариант, с сайта Тион: «В системе MagicAir техника работает столько, сколько нужно, в зависимости от состояния воздуха и пользовательских настроек. Это экономит электроэнергию и ресурс приборов. „
если изначально подходить к этому вопросу и решать какое отопление/охлаждение будет в доме или квартире, то должна быть целая система, которая вряд ли окупится в ближайших перспективах.
автоматика должна быть. которая днём например в пустой квартире остановит вентиляцию и обогрев снизит.
а ночью к примеру снизит обогрев на кухне и в других помещениях, и так же приостановит вентилирование там.
и возобновит если там человек будет дольше 10-15 минут…
а чистых систем вентиляции народ ставит постфактум — когда уже поздно что-то решать и делать.
ну и ИМХО система вентиляции отдельно от обогрева/кондиционера нее совсем верно.
а вентиляция без теплообменника может работать только пару месяцев в году.
а в квартирах типичных её банально ставить некуда.
а воздух входящий фильтровать будем? а осушать/увлажнять?
— может работать круглый год только подогрев входящего делается.
потому что ни норм ни СНиП-ов никто в глаза не видел, но в уши было насцато что это вредно и то вредно и вот то ппц как вредно. вот и выходят из положения как могут.
это ВМЕСТО того чтобы сдлеать и делать нормально.
у меня есть сестра, взрослая умная тётка, но ей насцали в уши что еда приготовленная в микроволновке или побывавшая в ней — ВРЕДНАЯ.
там разрушены энергетические связи воды, и что-то в этом духе.
всё. мы уже отдали микроволновку…
А кактусы возле мониторов помните?
а жёлтое пропавшее сало которое радиацию выводило?
а волшебная посуда Цептер?
а тут рассказали что концентрация СО2 плохая и вредная. а народ то уже вентиляции принудительные сделал, на кухнях клапана от соседей поставил да ещё и в чужие вентканалы обычно впёрся, окна пластиковые, без режима проветривания.
вот и получили склепы.
посмотрели они на ценники на приточно-вытяжные вентсистемы, да ещё которые с теплообменниками, чтобы летом не гнать +40 а зимой -40 в хату, и прослезились от цены.
Ну это те кто смотрел конечно.
зато трёхуровневые потолки из гипсокартона построили…
ИМХО.
А с датчиками можно вентилировать столько — сколько НУЖНО/ХОЧЕТСЯ и все. Нормы как раз придуманы, чтобы можно было обойтись без мониторинга, потому как мониторинг не всегда доступен. Но если он есть — это ВСЕГДА будет ЭКОНОМИЧНЕЕ (подогрев/охлаждение после рекуператора, насос) чем вентилировать по нормам.
Я согласен, что для организации работы вентиляционной системы с мониторингом нужно обладать знаниями в этом вопросе и просто датчика не достаточно, но это точно лучше чем нормы
Рекуператор + вентиляция по CO2 позволяет радикально изменить это соотношение. Если электричество стоит 2 рубля за КВтЧ, то да, окупаться будет долго. А если 12-15, то установка всего этого окупится за три года.
Поэтому там, где энергия дорогая, ставят и тепловой насос и рекуператор и могут менять мощность вентиляции по датчикам CO2.
По снипу вентиляция в общих помещениях расчитывается исходя из того, что все люди находятся в одном помещении. И вентиляция должна этот объем прокачивать при необходимости. Но когда людей в помещении нет и воздух чистый — мощность можно снизить до 10-15% от номинала. Смысла нагревать забортный воздух нет.
А количество стоков тоже у всех разное. Если в месяц тратится около 3-4 кубов горячей воды, то рекуперацию ее делать тоже бессмысленно.
Справочник химика стр 177
Отсюда следует, что нужно контролировать не уровень СО2, а содержание кислорода в воздухе, а так же других вредных веществ.
На самом деле, subj лишь датчик наличия людей… и с этим он справляется.
Неожиданно. ))
Толку от него правда никакого, но Вам пригодится. :)
А датчики горючих веществ и угарного газа у меня уже есть, правда от последнего тоже нет толку, так как у меня не частный дом с печкой, и очень хорошая вентиляция, выполненная по всем ГОСТам СССР :))
Но это я уже вредничаю. Конечно у нас тут хорошо! :))
www.medicfactory.ru/uglekislota.htm
Длительные концентрации выше 1000 ppm — вредны.
На Али есть HT-2000, но я не знаю, какой там датчик.
В нём стоит обычный MG-812, который реагирует на всё подряд, а не только на СО2.
Я вернул 50% стоимости у китайца, за большее мне надоело бодаться.
P.S. С прибытием.
Из похожего я знаю только AZ-7722 с реле, но он крупный, дорогой и без вай-фая.
У меня на обозреваемое выше реле были планы установки для управления приточной вентиляцией в загородном доме т.к. надоело по приезду/отъезду включать/выключать вентилятор и ещё регулировать производительность в зависимости от количества людей в помещении, но…
Я не против если этот сенсор будет реагировать на летую органику, но он иногда не реагирует на СО2. То есть СО2 растёт, а он делает вид, что ничего не происходит. Возможно проблема с плохим обдувом датчика…
Самое интересное, что аналогов (СО2 реле) особо и нет. Только если AZ7722 стоимостью более 10 тыс. рублей, да и то всего с одним реле.
Кратко: Результаты многолетних исследований показали, что всех абсолютно здоровых людей отличает высокое содержание углекислого газа в крови – 6,5%.
Наблюдается парадоксальное явление, при недостатке углекислого газа в крови, организм человека испытывает острое кислородное голодание даже при перенасыщении крови кислородом!
Лучше просто позаботится о нормальной вентиляции помещения, и не забивать себе голову тем, чем забивать не надо…
Начните изучение темы хотя бы вот с этих статей:
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3996
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3185
В конце есть раздел литература, в котором даны ссылки на все научные исследования, старейшее из которых датировано 1964 годом.
Далее уже можно переходить к более современным исследованиям по данной теме.
Например, у меня есть исследования общественного транспорта Москвы — victorborisov.livejournal.com/tag/вентиляция
А заодно всё таки понять суть темы.
И не давать ссылки на маркетолухов, а всё таки оперировать научными статьями и фактами. Ссылка на ЖЖ… это от души )))))
По случаю куплен новым едваль не за треть цены.
Я поэтому выше спросил Виктора, подходит ли МеджикЭйр для чего-то, кроме тиона. Как бы ни было удобно всё делать на одном вендоре, но через пару лет он может со своими проприетарными игрушками сдуться, и придётся покупать и новые датчики и новые исполнительные устройства. Поэтому лучше использовать что-то пусть даже не открытое, но имеющее хоть какое-то внешнее сопряжение, даже через «костыли».
Вы же справились с лифтом на даче?
СО2 при такой концентрации вместо гелия почти мгновенно смертелен.
Оставив продавцу сумму, которая меньше его расходов — вы всё равно его «наказываете», но не приходится тратиться на отправку товара и можно оставить правдивый отзыв.
Кроме того, частичный возврат с аргументированным расчётом сумм с большей вероятностью решается в вашу пользу арбитражем Али. Заплатили 10$, товар выполняет свои заявленные свойства на 20% — значит продавцу нужно оставить 2$ и вернуть вам 8$. Расчёт прозрачный, аргумент убедительный.
У Али стандартная форма: при открытии спора появляются две кнопки – «только возврат» и «возврат товара и денег». Нажимаем на первую, далее выбираем «только возврат средств» – и все дела.
Таким способом недавно вернул все деньги за модем, не работающий с внешней антенной; хотя в остальном модем рабочий.
Или у Вас были случаи, когда Вы выбирали только возврат средств, а команда Али принимала решение вернуть товар?
Потом заметил, что показания очень быстро растут при испарении в комнате хотя бы нескольких капель спирта (этилового или изопропилового), за полминуты достигая максимума (3000).
Сейчас проколол возле прибора металлический баллончик с углекислотой, направив струю в область датчика — показания выросли, но очень неохотно, и довольно незначительно (с 600 до 1200), и быстро вернулись к исходным.
Показания растут и при поднесении к датчику ткани, смоченной теплой водой — определенно, реакции в датчике сильно зависят от влажности.
Получается, что прибор действительно заточен под ЛОС, а концентрацию CO2, если и измеряет, то сугубо косвенно и очень грубо.
Сам датчик не имеет на себе никаких обозначений. Они вообще как-то маркируются, или это считается необязательным?