Краткий обзор кроссовок PUMA

«в целом» это не значит, что целиком.Не мне же это объяснять взрослым (?) людям

Открываем толковый словарь и читаем

В Целом — нареч. качеств. количеств. 1. Во всей совокупности; полностью, целиком. 2. перен. Не касаясь частностей, деталей; вообще.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Ну вот я и говорю, не касаясь частностей и деталей.

Тогда вы сами себе противоречите, т.к. написали

от оригинала мало чем отличается

а это полностью противоречит тому, что вы сейчас пытаетесь вложить в понятие «в целом».

Вы уверены, что у вас есть вкус?

Ну, по крайней мере, мой вкус позволяет мне говорить об инфантилизме и несочитаемости с нормальной одеждой кед с шильдиком от машинки :)

Оставьте свой вкус при себе, мой вам совет.
Дался вам этот шильдика… У вас прям шильдофобия

Вы правы в одном — я действительно не ношу одежду с логотипами АвтоВАЗА или Луи Витона во всю спину и пузо. Единственные вещи с надписями в моем гардеробе это футболки с принтами и толстовка A&F.

А как мы вчера выяснили, данные фотографии, с людьми напялившими несочетаемые вещи, отражают скорее ваш стиль :)

Это в вашем понимании они одеты в несочетаемое.Но остальная половина земного шара думает иначе.

Наверное линия Puma Ferrari выпускается специально для стран Закавказья, ведь кроме них никто красные кроссовки не носит

судить можно после хотя бы полугода активной носки, но никак не из коробки

сфотографируй

постараюсь добраться и сфоткать.вот ещё магаз с нормальными ценами на обувь www.profmax.pro/catalog/shoes_all/men_s_shoes/mokasiny_muzhskie/

Это ты серьезно так про магазин или подъ**нул?
С нормальными ценами на что? Это ты называешь обувью? Ну, сударь, апплодирую стоя

апплодирую стоя

ну это твоё дело, можешь прилечь, ну или ногами поаплодировать..))))… но я и подобное из обзора, равно как и по ссылке, не покупаю.Вообще не понимаю обувь с тонкой подошвой

Ну если не понимаешь, то кто держит в этом топике? Следуй дальше.
Или ты специально, пытаешь понять? Душа тянется к моде?

ага, а вас сегодня, в этом топике просто прорвало на попиболтать :)

прорвало

так я тихо сползаю подстол.когда вижу, за сколько народ такое покупает… пора бизнес организовывать с китайцами-они там у себя предлагают, а мы тут скупаем в магазинах и посылаем.3-кратный навар есть )))

Не знаю как у вас, но за 33$ у нас в Баку ничего похожего на обувь, тем более с намеком на дизайнерскую задумку, не купить.
Откровенное китайское и турецкое барахло

Я год назад брал себе кожаные Puma за 20 фунтов, конечно модель другая и не ferrari, но уже 3й сезон их ношу, а они как новые) На них даже здесь был обзор mysku.club/blog/others/15349.html

за 33$ у нас в Баку

возможно.У нас уже несколько лет такое «дизайнерское»продаётся-никто не покупает(никого в подобном не видел, разве что гопота в салатовых огромных кроссовках и остальной чёрной одежде народ смешит).зы: минусанул не я

В Тагиле это гопота в салатовых кроссовках, а в Москве стиль.Каждый глядит со своей колокольни

а в Москве

в Тагиле педиков не считают за людей, а в Москве это стиль? )))

Сравнили вы, батенька, х** с трамвайной ручкой.
Конечно, не спорю, стиль одежды диктует глубинка и провинция, истинные законодатели моды обитают только там.

Не надо сравнивать уровень и темп жизни в Москве и Тагиле.
Деревня она и есть деревня, этого уже из крови не выпарить, конечно.Че, не?

ну не бахнутые ли об стену? сказал же-как смогу-зайду снова в тот магаз.магаз около работы, а за поимку работника с камерой даже в телефоне можно не только зарплаты лишиться, так что пшли нна… будет возможность-заеду, сфоткаю, но точно не ранее следующей недели-работа с утра до 18:30(среда-понедельник), а магаз до 18:00.Кто местные тут на форуме-уже давно ржут над такими покупками.зная реальные цены на такие поделки китайцев(а у нас, скорее всего, жителей соседних стран СНГ, делающих такое не хуже.чем в Китае)

Да успокойся, не нужно фоткать, мы тебе верим на слово.
Пускай ржут на здоровье, это их личное дело.
Про цены ничего не скажу, у нас такого нигде не продают.

Полиуретан это полимерный материал. Полиуретановая кожа и полиуретан это совсем разные вещи. Кроме этого кожу и полиуретан не смешивают, смешать можно краски или го*но в сортире, а в случае с полиуретановой кожей, полиуретан используется как связующее звено. И могу вас заверить, мои кроссовки были сделаны именно из кожи, а не из полиуретановой кожи, т.к. я могу различить на срезе кожу от полиуретановой кожи, а также брендовые производители пишут правду о составе своих вещей.

Рециклированная кожа( обрезки и прочие) и стреч кожа(гладкие и т.д), кроссовки предполагают что они делались как обувь для бедных, из кожи их ни кто в здравом уме делать не будет, ну если и есть то только по стоимости за 20000 рублей в наше время.
А проверить PU просто надо разрезать, есть подложка из ткани это он, сеточка это рециклированная, дубеет стреч.

Ну я же выше писал

т.к. я могу различить на срезе кожу от полиуретановой кожи

Мои кроссовки были сделаны из кожи, а то, что вы покупаете кроссовки из полиуретановой кожи, это еще не значит. что с кожи никто их не делает. Кроссовки это обычная обувь, которую изготавливают из различных материалов. Кожа это не такое дорогое удовольствие, как вам кажется, особенно если учитывать то, что на пару обуви её нужно не так уж и много.

Чего только не вычитаешь на Майску :) Смешайте расплавленный пластик с обрезками кожи и посмотрите что получится.

вот еще один, кто сказал что пластик надо мешать, а. Там делают все, от волокон, до структуры.
Вот сейчас на вас наверно есть футболка так вот она полиэстер и флис тоже полиэстер и так далее, там нить, волокна, ткань.
Полиамид все тоже что и полистэр более прочный и т.д
Полиуретановая кожа есть называется ЭкоКожа, PU-кожа

Бугристая структура полиуретана получается с помощью пресс-форм. Натуральной кожи в нем нет ни в каком виде.

Полиуретановая кожа есть называется ЭкоКожа, PU-кожа

Это не кожа, а разные названия одного и того же кожзама.

Мне решительно не ясно, какие тайные знания вы пытаетесь донести до сведения общественности.

вот всезнайка по всем вопросам из интернета, хочешь свожу тебя на завод и убедишься что натуральную кожу туда добавляют

Ох ну я бы сходил. Для меня, например, стало открытием то, что в России есть заводы, производящие кожзам. Осталось только выяснить для каких целей они добавляют в полимер натуральную кожу :)

есть и еще со времен СССР есть, цветут и здравствуют

вообще то и кожаные бывают. уж сейчас во времена интернета не проблема найти.
это раньше на рынках фиг найдешь, а сейчас ведь все доступно.

ну какая это кожа, тьфу обрезки.
Это как итальянская кожа, ни чего хуже придумать нельзя, чем так втягивать кожу что она аж просвечивает, зато кожа итальнская, а свойства кого волнуют свойства этой кожи. Хотя на коробке написано не для дождя, до +10С, аникапли и все, но наши велкиеи продавцы будут такие батинки впаривать как демисизонные и кожа из италии

в свое время была обувь салита (сагита), они покупали стельки в италии (made in italy), и вклеивали в свою собственную обувь, ну и продавали всё соответственно made in italy. Очень долго жили, и юридически не придирешься :)

Просветите меня, что в вашем понятии педантизм? :)

оно не мое.

dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/16338

Ну так я на фото выше вижу молодых парней с бритыми ногами, маникюром, макияжем, выщипанными бровями вы думаете что они не подпадают под понятие педантизма?

выщипанными бровями

А у вас товарищ, видимо густая монобровь? :)
Почему только в России и странах СНГ следить за собой это что-то пошлое и постыдное?
Кстати, удивительно что на вышеуказанных фотографиях вы видите бритые ноги и макияж. У тов. Фрейда на этот счет много чего понаписано :)

Просто на фото выше профессиональные модели и им без этого никак в модельном бизнесе. И с чего вы взяли, что быть педантом это пошло и постыдно? Я этого не говорил.

Если честно, я на этих фотках (плохой ракурс и низкое качество) не вижу ничего из того, что вы перечислили.

Многие это вообще не могут и в живую отличить, но для тех, кто хоть немного знаком с модельным бизнесом все понятно вообще без фото.

Возможно. Я не специалист по гадалкам :)

И да, моя подруга работает журналистом в VOGUE Russia, поверьте на слово, я хоть и немножко, но знаком с этой кухней.

если бы вы были знакомы с этой «кухней», то не писали бы о том, что вы не видите то, о чем я выше написал, ибо все те люди следят за своей внешностью, т.к. это часть их работы.

я же вам написал, я не гадалка, что у этих конкретных людей, не знаю. Переубеждать вас чем либо, мне не интересно :)

А при чем там гонщик? Вы предлагаете всем гонщикам ездить в джинсах и футболках? :D
Красный цвет уже давно закрепился за Ferrari, можно сказать это их визитная карточка.

у меня нет претензий к стилю одежды только к тому, что посередине), выбрасывайте из головы эти совковые пережитки.

Это вам нужно выбрасывать из головы пережитки совка и не судить всех по себе.

Хотя вы сейчас напишете, что теперь мы плавно подошли к тому, что смотрятся эти вещи на футболисте)

а) Речь шла не о красном цвете в одежде, а ко-брендинговой повседневной одежде с логотипами всяких автопроизводителей и гоночных команд.
б) Не вижу на бутсах Роналду логотипа Феррари, а если вспомнить что одним из спонсоров Реала является Ауди, то становится очевидно что его там и быть не может :)
в) Если вы гонщик команды Феррари, прошу меня извинить :)

а) Речь шла не о красном цвете в одежде, а ко-брендинговой одежде с логотипами всяких автопроизводителей и гоночных команд.

Я не знаю о чем вы там вели речь, но в данной ветке комментариев, в которую вы влезли, речь шла о

да и еще такого… неформального для мужчин цвета?

поэтому вы либо не лезьте в ветки комментариев со своим взглядом, либо придерживайтесь сути комментариев в данной ветке.
А puma ferrari это не кобрендинговая вещь. Они просто имеют лицензию на использования бренда ferrari, сама же ferrari участия в изготовления данной продукции не принимает и является отдельным производителем. Поэтому эту продукцию можно воспринимать как продукцию для фанатов ferrari/F1 или еще чего-то, но никак не как кобрендинг. Кобрендинг это кофеварки Philips-Saeco, телефоны Benq-Simen / Sony Ericsson и т.д.

Я не знаю о чем вы там вели речь, но в данной ветке комментариев, в которую вы влезли, речь шла о

Именно поэтому комментарии в ветке так упорно снабжались фотографиями педантичных © мужчин в одежде с логотипами итальянской конюшни и Шумахера в полном боевом облачении? :)

А puma ferrari это не кобрендинговая вещь. Они просто имеют лицензию на использования бренда ferrari

Учите матчасть, это тоже самый что ни на есть настоящий ко-брендинг — объединение брендов для продвижения товаров.

Именно поэтому комментарии в ветке так упорно снабжались фотографиями педантичных © мужчин в одежде с логотипами итальянской конюшни и Шумахера в полном боевом облачении? :)

А при чем там фото, если речь изначально была о красном цвете обуви? На фото как раз и был пример обуви красного цвета.

Учите матчасть, это тоже самый что ни на есть настоящий ко-брендинг — объединение брендов для продвижения товаров.

Вам бы самим стоило подучить матчасть и различать лицензию на использование бренда от кобрендинга. Основная цель кобрендинга это взаимореклама брендов, а в случае с puma ferrari это просто лицензия, а не кобрендинг. Хотя может я чего-то не знаю и ferrari тоже рекламирует puma в своих вещах, можете дать такие примеры?

Основная цель кобрендинга это взаимореклама брендов, а в случае с puma ferrari это просто лицензия, а не кобрендинг. Хотя может я чего-то не знаю и ferrari тоже рекламирует puma в своих вещах, можете дать такие примеры?

Вы сейчас серьезно? Кеды Puma c символикой Ferrari
а) привлекают поклонников одноименной формульной команды, увеличивая продажи Пумы
б) повышают узнаваемость и популярность бренда Ferrari

Вы сейчас серьезно? Кеды Puma c символикой Ferrari

Я еще раз говорю — почитайте, что такое кобрендинг.
В данном случае это обычная лицензия на использования бренда. Если вам так лень узнать больше о кобрендинге, то я вам процитирую выдержку из толкового словаря

КОБРЕНДИНГ
[англ. Co-branding] — совместное размещение на продуктах товарных знаков, логотипов и продвижение брендов хозяйствующих партнеров, позволяющее реализовать преимущества партнерства: предоставить клиентам дополнительные блага и комфорт их приобретения, а партнерам по К. в этой связи — приблизиться к клиенту, увеличить лояльную аудиторию, объемы продаж, снизив затраты на развитие сети продаж. Упрощенно говоря, это способ взаимной рекламы фирм, чьи товары и услуги удобно для клиента сочетаются при покупках и потреблении.

Еще раз спрошу у вас — приведите пример совместного размещения товарных знаков на продуктах у puma и ferrari.
Для того, что-бы вы дальше не писали бред процитирую вам выдержку из толкового словаря, что значит слово «совместно»

Совместно — нареч. качеств. обстоят. Вместе, сообща.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Вы действительно не понимаете, что процитировали перефраз моих слов? Тогда специально разжую для вас.

совместное размещение на продуктах товарных знаков, логотипов

Логотип пумы присутствует на кедах? Присутствует! Логотип феррари? Тоже.
Возьмем одежду гонщиков и сотрудников формульной Феррари. И что же мы видим? Неужели оба логотипа одновременно? Удивительно! А как же так получается? Да все дело, что тут одним лицензированием не обходится, тут полноценное партнерство и массированное взаимное продвижение, приносящее гораздо больше выгоды обеим сторонам. Что собственно вы выше уже и копипастнули:

продвижение брендов хозяйствующих партнеров, позволяющее реализовать преимущества партнерства: предоставить клиентам дополнительные блага и комфорт их приобретения, а партнерам по К. в этой связи — приблизиться к клиенту, увеличить лояльную аудиторию, объемы продаж, снизив затраты на развитие сети продаж. Упрощенно говоря, это способ взаимной рекламы фирм, чьи товары и услуги удобно для клиента сочетаются при покупках и потреблении.

Простое же лицензирование, подразумевает передачу права на совершение определенных действий, и фактор выгоды, а уж тем более совместной выгоды, или наличия\отсутствия каких либо товарных знаков, здесь совершенно факультативен. Грубо говоря, я будучи владельцем свинофермы могу выдать лицензию на отстрел моих свиней Васе Пупкину без каких либо доп обязательств с его стороны или какой-либо выгоды для себя.
В автомобилях Феррари лого Пумы нет только по той причине, что его там некуда впихнуть. А была бы Пума, скажем производителем часов, то было бы тоже самое, что и у Мерседеса с IWC на приборной панели S-класса. Или такое размещение тоже не подходит под ваши стандарты?

совместное размещение на продуктах товарных знаков, логотипов

Нету никакого совместного размещения логотипов, есть лишь puma, которая купила лицензию на использования бренда ferrari, а ferrari в свою очередь нигде не размещает логотипы puma на своей продукции. Еще раз говорю — нужно различать кобрендин и лицензию на использование бренда. В данном случае это как раз покупка лицензии на использование другого бренда, проще говоря puma платит деньги ferrari и продает свою продукцию с ихним логотипом. И puma здесь не одна, есть и другие бренды, которые сотрудничают с ferrari.

И что же мы видим? Неужели оба логотипа одновременно? Удивительно!

Мы видем 100500 логотипов спонсоров, это не кобрендинг.

Да все дело, что тут одним лицензированием не обходится, тут полноценное партнерство и массированное взаимное продвижение, приносящее гораздо больше выгоды обеим сторонам

Очередной бред. Одежда puma это обычный середнячок, если не ниже. Продукция ferrari это премиум класс. Кроме этого ferrari производит отдельно одежду, брелоки, гели для душа и т.д. без использования посторонних брендов, если бы вы побывали в Италии, то увидели бы там ихний фан магазин.
Дальше вы уже написали такой бред, что я даже не собираюсь его комментировать.

Проще слиться и сказать что собеседник бредит, чем признать свою неправоту?
Оставьте в стороне демагогию про середняков, премимум и гель для душа.
Ко-брендинг — совместное продвижение брендов, точка. Каких брендов и какими путями это достигается дело десятое, важно то, почему это делается. И если вы продолжаете думать что часы IWC внутри Мерседеса, ноутбуки с лого Феррари от Acer и айподы с лого U2 — это всего лишь лицензирование, а такой вещи как лицензирование + ко-брендинг в упор не признаете (очевидно не понимая, что ко-брендинг без кросс-лицензирования не возможен в принципе), то спор уже действительно бессмысленен.

P.S. Почему у феррари спонсор тоже Пума и зачем все сотрудники скудерии носят Пуму, и кому это надо, вы видимо тоже не задумываетесь.

Проще слиться и сказать что собеседник бредит, чем признать свою неправоту?

Я не сливался, а выше все вам пояснил. Факт в том, что puma производит одежду с использованием логотипа ferrari, а ferrari не проивзодит свою продукцию с логотипом puma. И вообще продукция этих брендов удобно не сочетаются для клиентов, а это главная особенность кобрендинга. Выше я уже давал вам примеры кобрендинга.

Ко-брендинг — совместное продвижение брендов, точка.

Так я вас и спрашиваю, где это совместное продвижение брендов? В реальности мы имеем лишь, что puma купила лицензию на использования бреда ferrari и выпускает коллекции одежды для фанатов ferrari, а само ferrari никак не продвигает puma и ваш пример спонсорства неуместен.

а такой вещи как лицензирование + ко-брендинг в упор не признаете

Лицензирование и кобрендинг это разные вещи. Лицензирование подразумевает под собой односторонее использование другого бренда, что мы и наблюдаем в данном примере, никакого кобрендинга здесь нет. В примере с ноутбуками все тоже самое, это обычная покупка лицензии, что-бы продвинуть свои устройства и срубить побольше денег с фанов.

P.S. Почему у феррари спонсор тоже Пума и зачем все сотрудники скудерии носят Пуму, и кому это надо, вы видимо тоже не задумываетесь.

Потому, что спонсорство это не кобрендинг. У ferrari кроме puma полно других спонсоров, которые отчетливо видны на фото, которые вы разместили. Почитайте для начала, кто такие спонсоры. А то вы сейчас еще кобрендингом назовете пиво heineken и лигу чемпионов.

Честно говоря, мне уже надоело спорить. Нет желания вас в чем либо переубеждать, когда очевидно что о продвижении товаров и маркетинге вы имеете весьма поверхостные знания. Всего хорошего

Вы поняли свою ошибку и технично слились, так и не дав ни одного примера совместного продвижения брендов puma и ferrari.

Я вам привел их миллион, но ваш ответ был всегда один — это не кобрендинг, потому что на Феррари нет логотипа Пумы.
Можете, считать что я слился, это ваше право.

Какой миллион примеров? Я вижу лишь один ваш пример одежды гонщиков! Ну не делает ferrari вещей с логотипом puma! Одежда гонщиков делается на заводе puma и на их одежде размещены все спонсоры! Также спонсоры размещаются на одежде футболистов, баскетболистов и других спортсменов. Ничего общего спонсорство с кобрендингом не имеет.

Это конечно же идеальные образчики стиля (сарказм) :) Но даже у них нет гарцующих лошадей ни на одном предмете одежды.

А причем здесь вообще лошадь? Что есть она, что нет ее, как это меняет суть красных кроссовок? Этот голимый логотип притаился там себе в области пятки

Ладно, уговорили, завтра же иду покупать себе часы с Лунтиком, футболку сотрудников Газпрома и брюки с логотипом Panasonic.

Как вы живете так, бросаясь из крайности в крайность? You made my day)))

о даааа. GUESS это

дорогой бутик итальнской одежды

(гесс, есличё это американский бренд :) среднего пошиба )

а про Emporium Baku так это вообще ржака, это ТЦ :)

Товарищ, вы сели в лужу. Еще перлы будут? =)

Да уж, люблю кормить троллей.
Во-первых, я не говорил, что Guess итальнский, хотя создатели итальянцы Марчиано французского происхождения.
Его я упомянул как бывшее место работы.
Во-вторых Emporium это не ТЦ, а мультибрендовый бутик, в котором представлены коллекции Valentino,Burberry,Alexander McQueen и многих других.
Дальше уже ваше дело, мне до лампочки что вы там думаете.
Никогда не понимал людей, которые болтают о том, чего никогда не видели.

Ага, и на вопрос про то, где именно был получен

опыт работы в дорогих бутиках итальнской одежды

гесс вы привели как пример просто так… ну да, конечно :)

А мультибрендовый бутик это тоже самое что «клининг менеджер», название то может и красивое, девки и понторезы бегут хорошо, а вот смысл — просто торговый центр, который перепродает тряпки. Ничего не производит, ничего не придумывает, ничего не гарантирует, просто повышает цену и продает.
Вообще, видимо московский ГУМ это тоже дорогой бутик итальянской одежды.

Я уже молчу о том, что порете откровенную чушь.Насчет ГУМа не знаю, но про ЦУМ слышал и знаю, что не каждый смертный может позволить себе купить там шмотки.
С вами бесполезно спорить и желания нет, равно как и просвета

Лучше напишите честно, спорить нету возможности. Ну не потяните, да :)

Я спорю с теми людьми, которые адекватно воспринимают чужое мнение

Против ваших «мощнейших» аргуметов это только и спасает.
Вы просто пытаетесь навязать свое драгоценное мнение и уверены, что оно неоспоримо.Это отнюдь не так

Ну куда уж мне против ваших возражений, что у меня нет корочки дизайнера, и вообще ничего не понимаю в современных тенденциях, потому что так одевается какой то репер с МТВ! :)

не спорь с чуваком, у него же есть опыт работы в азербайджанском бутике итальянской одежды! Он то уже добился всего, вон сколько советов всем уже надавал :)

Вот тут уже не надо гнать про Азербайджан))) у наших нуворишей денег достаточно, чтобы отовариваться в дорогих бутиках и москвичи сами ох*евают от проезжающих мимо Авентадоров и Вейронов, про гелики и бентли я вообще не говорю.

вы правда думаете, что человек ничего не понимающий, например в хирургии, может конструктивно критиковать решения врача с 15ти летним стажем? Просто как пример. Это утопия и абсурд.

Абсурдно думать, что решение хирурга с 15ти летним стажем может критиковать хирург с не менее 15 лет стажа. Для того, что-бы понять что врач накосячил не нужно заканчивать медицинский, для того, что бы назвать блюдо плохим не нужно быть шеф поваром, для того, что-бы сказать, что обувь не качественно сделана не нужно быть сапожником, и т.д.

Для того, что-бы понять что врач накосячил не нужно заканчивать медицинский

Т.е. дворник из села Выселки может понять, оценить и конструктивно критиковать действия главного хирурга пол-ки им. Семашко?

Вы сейчас перекручиваете мои слова! Я не говорил, что любой может дать конструктивную критику, я говорил, что любой может критиковать если его критика конструктивна.
Если шов начнет гноится, то даже дворник поймет, что хирург накосячил, для этого ему не нужно быть хирургом. А по вашей логике выходит, что дворник не имеет права этого делать.

Я ничего не перекручивал. Я даже процитировал ваши же слова.

Для того, что-бы понять что врач накосячил не нужно заканчивать медицинский

Ок, я принял ваши условия. Моя бабушка имеет 4 класса образования и онаполностью соответствует указанным вами критерию — она не заканчивала медицинский.
Более того, она уверена что ее критика конструктивна. ну и что дальше :)

Далее, вот вы привели хороший пример про причины нагноения швов. Я бы сказал что ваше утверждение абсолютно дилетантское, что подтверждает мои слова о необходимости медицинского образования, при таких выводах. Цитирую отрывок из публикации (pdf можете найти в гугле):

Увеличение числа нагноений, помимо общих причин роста госпитальной инфекции, можно объяснить рядом факторов:
1)исходным состоянием больного и его неудовлетворительной защитной реакцией;
2) осложнениями, развившимися по ходу операции и в связи с погрешностями оперативной техники;
3)инфицированием раны во время или после операции.

названная вами причина находится даже не на первом месте. А вы уже готовы хирурга порвать на кусочки.

При выборе кого послушать, вас или специалистов, я не задумываясь выберу второе. Которые, так же, не задумываясь не будут слушать «неспециалиста».

А моя логика очень простая, право имеет любой и каждый, но лично мне плевать на то, что скажет дворник из Саратова о работе хирурга из Москвы, потому что скорее всего это будет необъективное пустозвонство. Моя практика и мой опыт это доказывает с завидной регулярностью.

названная вами причина находится даже не на первом месте. А вы уже готовы хирурга порвать на кусочки.

Вы хоть думайте над тем, что вы копипастите.

Увеличение числа нагноений, помимо общих причин роста госпитальной инфекции, можно объяснить рядом факторов:

При выборе кого послушать, вас или специалистов, я не задумываясь выберу второе.

Это ваше право кого слушать, вы можете услышать 2 кардинально разные вещи от двух очень опытных врачей. Кому тогда верить будете? Ошибаются все и даже специалист с 100500 годами стажа может быть неправ.

Я достаточно хорошо подумал. А вот подумали ли вы.

Увеличение числа нагноений, помимо общих причин роста госпитальной инфекции, можно объяснить рядом факторов:

В любом случае, мне будет гораздо легче, когда советы будут давать 2 опытных врача, а не 2 опытных дворника, которые «имеют право».

Поймите уже наконец, что вы процитировали ряд факторов увеличения числа нагноений, а не их возникновения. И не нужно кидаться в крайности, потому что я говорю именно о конструктивной критике, уже было множество случаев, когда халатность врачей приводила людей к очень серьезным заболеваниям и большинство врачей будут выдумывать кучу различных баек, что бы переложить ответственность с себя на кого-то другого.

я видел сколько раз вы повторяли слово «конструктивной» критики. И «поймите уже»©, конструктивная критика для всех разная, я даже вам бабушку как пример привел, если даже бабушка не прояснила мои слова, то я опускаю руки, я не могу до вас донести свои мысли :)

По поводу увеличения, если вы так любите поиграть в слова — просто подумайте, может ли произойти «увеличение» БЕЗ «возникновения». Ну… как бы «возникновение» есть необходимое условие для увеличения :).

Конструктивная критика это не просто что-то сказать потому, что так хочется, конструктивная критика это что-то сказать опираясь на свои знания.
Если бабушка попробует дор блю и скажет что это плохой сыр, то это не будет конструктивная критика, это будет личное мнение.
А если бабушка перепробовала кучу разных дор блю и дает оценку конкретному сыру взвешенно, указывая на минусы (консистенция не такая / проблема с ароматом / проблема с содержанием соли), то это конструктивная критика и для этого бабушке не нужно быть сыроваром в третьем поколении.

Ага, для этого бабушке надо быть специалистом по сырам! с хорошим таким опытом плюс с хорошими навыками дегустатора.

Вы итоге то вы сами пришли к тому что в ваши слова

Я считаю, что критиковать любую вещь имеет право даже человек, который в этом ничего не понимает.

противоречат вашим же.

Но критика должна быть конструктивной… Конструктивная критика это не просто что-то сказать потому, что так хочется, конструктивная критика это что-то сказать опираясь на свои знания..

невозможно ничего не понимать и одновременно опираться на свои знания. Знание без понимания существовать не может :) Отсутствие одного равносильно отсутствию и другого.

Т.е. дворник из села Выселки может понять, оценить

ну как бы если пациент умер, то оценить это сможет практически любой…

Пациент скорее мертв чем жив © ))))

да. И если пациент жив, тоже :)

Есть такое понятие, как спортивный стиль одежды. В нем не обязательно заниматься спортом. И именно этот фасон кроссовок похож на футбольные бутсы и «копочки».

Я использую разные стили одежды, у меня одних кроссовок 5 пар разного фасона ;)