Часто вижу в комментариях мнение, мол зачем нужен брендовый инструмент, когда «можно ловко сэкономить и взять нонейм или дешман, вроде бы выглядит прилично? Ну давайте разбираться. У меня в закромах были те самые дешёвые клещи с озона, про которые даже не сразу вспомнил, ибо ими пользовались может недели две от силы, а потом были заброшены в дальний угол ящика. В этом обзоре детально рассмотрим дешёвые переставные клещи.
Описание со страницы товара:
— Назначение: предназначены для вращения и фиксации труб, фитингов и прочих слесарно-монтажных работ
— Конструкция: эргономичная форма рукояток обеспечивает надежный и удобный хват
— Максимальное раскрытие губок, мм 50
— Количество положений захвата: 7
— Материал губок: углеродистая сталь
— Рукоятки: обливные обрезиненные
Внешний вид
Цена на инструмент небольшая, и на общем плане он выглядит типично для переставных клещей подобного плана — две ручки, тот же „зубастый клюв“.
Про металл информации не нашёл, продавец только пишет, что губки сделаны из углеродистой стали
Начнём рассматривать клещи более подробно.
Уже с торцов можно заметить, что обработка металла довольно грубая.
А вот со стороны другой ручки, тоже с торца, можно увидеть конкретный такой „косяк“ — на заводе (или подвальном помещении) просто не сочли нужным обработать эту сторону, теперь здесь находится что-то вроде заострённого долота, который будет либо царапать кожу на руках, либо цепляться за одежду.
Ручки обливные, с шероховатым покрытием. Но если сравнивать с ручками „кобр“ от Knipex, то „зерно шероховатости“ здесь заметно меньше и сама „обливка“ более жёсткая.
Это сказывается на хвате, ручки при этом оказались более скользкие.
Общая длина клещей 240мм
Вес 356 граммов
Механизм для смены позиций — уже знакомый коробчатый шарнир, но без кнопки.
Количество позиций перестановки — 7.
Похожий механизм можно найти например у Knipex Alligator или Kraftool Panzer. Суть бескнопочного коробчатого шарнира в использовании инструмента в грязных условиях, т.к. такой механизм не боится попадания пыли и грязи, в отличие от кнопочных вариантов. Но это у нормального хорошо сделанного инструмента.
Давайте теперь посмотрим на качество изготовления более подробно. Во-первых, гладко и чётко сменить позицию губок здесь с первого раза не получится — механизм иногда заедает, а круглый штифт со скошенной стороной любит застревать в промежутке между двумя полу-окружностями. Поначалу даже не понимал почему.
Пример заедания штифта на зубчатой рейке. Просто беру инструмент сверху за одну ручку, но нижняя ручка не падает вниз, даже если потрясти.
И это не говоря о том, что с краю самой зубчатой рейки и штифта имеются заусенцы и замины. Невольно возникает ощущение, что инструмента сделан из свинца, чуть более прочного, чем обычный.
Посмотрев на зубчатую рейку с внутренней стороны, закрадывается ощущение, что их обрабатывали вручную гравером, причём вероятно не очень прямыми руками. Почему посадочные лунки здесь кривые, иначе не объяснить.
Переходим к рабочей части — к губкам. Ширина с края 8.67мм, у основания (без выступа) — 5.6мм
Схождение губок на этих клещах такое:
Из-за того, что металл здесь мягкий, то на краях губок образовались заусенцы.
А сами зубы дружно помялись.
Момент с размером зева немного даже улыбнул. Производителем был заявлен зев 50мм, но по факту мы имеем всего лишь около 40мм (со сведёнными ручками).
У аналогичной „кобры“ от Knipex, напомню, тоже заявлен зев 50мм, но со сведёнными ручками он составляет даже чуток больше, 52мм.
Итоги по данным дешёвым клещам
— мягкий металл
— плохая обработка
— косые губки
— острые заусенцы
— скользкие ручки
— механизм порой заедает
— зев меньше, чем у брендового аналога
Итоги общие
Надеюсь, немного пролил свет на особенности дешёвого инструмента в отличии от дорогого. В этом случае сильно сэкономив деньги, можно даже не бояться мистической лотереи, а сразу быть готовым к множеству трешовых моментов, которые и нервы попортят, и работу не дадут нормально сделать. Если уважаете себя и свой труд, то уже существуют приличные проверенные альтернативы за относительно недорого.
Если ты этим инструментом на жизнь зарабатываешь, то да, то должен быть качественный, но если тебе нужно раз в месяц пластиковую пробку открутить, то нахрена покупать клещи за 50$?
Не только лишь все могут построить логическую цепочку Задача -> Входные условия -> Решение. Мало кто может это сделать).
Примеры:
1) Я взял для разовых, практически работ дешевый-дешевый заклёпочник. Приехал на дачу. Инструмент крякнул на 3ей заклёпке. Он дешевый, денег не жалко. Только вот выходные пропали т.к. работать нечем.
2) Я в комплект к своему Metabo PowerMax взял на дачу китайский шуруповёрт из тех, что здесь часто бывают. Через 2 года он сдох. Окупил ли он себя? Пожалуй да. С другой стороны — я сейчас каждые выходные вожу Metabo с дачи и на дачу и мог так его возить и раньше. Без покупки китайского.
3) Я задумал посмотреть на 4-6" цепные пилы. Взял за 2 на Озон. Слаба, не тянет. Взял за 7 известную тут Nasum — волосы дыбом от качества. Подумалось, что мог бы вместо этого сразу брать оригинал от Ryobi или Makita. Не намного дороже бы вышло.
При этом у меня полно инструмента и домашней техники среднего ценового диапазона — всё хорошо, всё нравится. А вот с дешевыми вариантами — не сложилось.
Значит не нужно покупать и за среднюю цену, т.к. это не предотвращает покупку кала? Что остается — покупать задорого? Или вестись на проплаченные либо дилетантские «советы» продавцов/обзорщиков? А может просто на удачу… вместо покупки заведомо качественной вещи от именитых топ-брендов?
Ни у кого ещё ни разу не вышел из строя инструмент, который так и не купили… ;)
А вот те, у кого возможности нет, как раз думают про возможности и удовольствие :D
Между дерьмом и топом есть куча достойного инструмента, который справляется со своими функциями, как пример про пластиковую пробку, нужно на работе откручивать пластиковую пробку на канистре раз в месяц, почитал отзывы, поискал, купил клещи по тем временам рублей за 800, совсем дешман тогда стоил 300-400, отлично справляются со своей задачей, даже иногда для других работ привлекаю их, ни чего не сломалось, не разболталось.
Да, можно было и Snap-ON купить за 200 баксов, а смысл, Снапоном нужно работать с утра до вечера, что бы он безотказно работал, зарабатывая деньги, каждый инструмент под свои задачи, не нужно кидаться в крайности.
Это видимо какой-то специфичный провод, который вам нужно постоянно зачищать стриппером, ну значит для этой задачи нужен специальный инструмент, вы его нашли.
Для себя я так и не смог оправдать покупку стрипперов, те пару разь в год, когда мне нужно что-то зачистить, я обхожусь подручными средствами )))
Валялось в корзине, но до покупки дело не дошло. Понял что очень редко использую МГТФ (из-за того что он весь одноцветный). Если важна гибкость и/или термостойкость изоляции, использую провод с силиконовой изоляцией.
Но, как говорится есть нюанс. У вейдмюллера нож наборный из пластин с определённой степенью подвижности, у других брендов/клонов я пока ещё не встречал подобной реализации (если вы таковой знаете — сообщите, будет интересно посмотреть на альтернативу).
Ситуация схожа с книпексом и переставными ключами размером 125мм и меньше. Клоны и аналоги делают все кому не лень, а маленькие переставные ключи, как это ни прискорбно, почему-то есть только у книпекса.
От прямоты рук зависит можешь ли ты зачистить провод обычным ножом или необходимо пользоваться спец инструментом. А вот сможет ли спец инструмент справиться со специфической задачей (в рамках своих заявленных характеристик) зависит от того, какие специфические улучшения «перекуп» в этот инструмент заложил.
Собственно интересует именно наличие ножа, набранного из отдельных пластин:
.
и приятный бонус в виде защиты от случайного попадания кабеля в кусачки (если орудовать таким инструментом где-нибудь среди пучка проводов):
Запутка вышла…
ЕКФ завез Вейкон! серия профешионал от ЕКФ.
Про ваш стрипакс с составным лезвием в курсе, но мне просто такое ненужно, у меня сечения на три-четыре порядка больше. )))
Вроде размеры совпадают с Комплект запасных ножей для стриппера WS-11 EKF Professional
Когда я его себе покупал он стоил раза в четыре дешевле, но это было больше пяти лет назад.
P.S.: Есть кстати один недорогой вариант, который при должной настройке может зачистить МГТФ (хотя это может зависить от конкретного экземпляра): Пассатижи для зачистки проводов YATO 160мм YT-2031.
P.P.S.: Если есть возможность лучше перед покупкой потестировать на конкретном проводе.
У меня, например, клещи для снятия изоляции 150мм TOPTUL (DIBA2206)
Минус один: необходима ручная точная подстройка под провод. А так вещь универсальная.
Качественный инструменты в случае редкого использования удобнее, так как более предкказуем.
У любителей инструмент зачастую лучше, чем у профессионалов…
Несколько бошевских синих инструментов на 18 вольт мне обеспечили безбедное существование как на нечастых халтурах так и на даче.
Первым из них уже больше 10 лет, все в исправном состоянии и не потребовали ремонта за всё время. Понятно, что нервов сэкономил немало за счёт удобства и уверенности.
Стоило ли тратиться? Не могу сказать — опыта с «дешёвыми» аналогами я получить не смог.
Но это электрическое. С ручным опыт есть: копеечная кисть сожрёт время вылезающей щетиной, кривые бокорезы из высокотехнологичного сплава фольги с картоном — просто выведут из себя. Но и на книпекс/анзу не потрачусь.
на помойкув ящик. О покупке не жалею.т.е. если собираешься ездить каждый день на работу, то нужен только мерседес или лексус. а если пару раз в неделю по выходным в супермаркет, то жигулей вполне достаточно.
любое дepьмoчто хочешь.А если горел план, точнее необходимость его перевыполнить, то тем более сpaли там все на гост. Ну сколько можно вспоминать лютую дичь которая тогда творилась?
Ну а у кого был доступ к «халяве» на работе — те вообще не покупали, а коммуниздили то, что им прислали) И хорошо, если у предприятия была возможность выбрать смежника, а не «бери что дают» Отец покойный, работая слесарем в 80-х, натащил много всяких ключей и прочей сняряги с работы. Мать позже еще возмущалась, что он много хороших вещей или оставил брату и отцу, или в 90-х на бухло променял, а себе для хозяйства только часть оставил, причем худшую часть. Уже я, в детстве-юности используя эти инструменты, имел опыт как с качественными неубиваемыми, так и фиговыми: то ключ не очень в размер, то твердость явно недостаточная, то хрупкость повышенная, то еще чего. Например, одна гайка и 3 идентичных на первый взгляд ключа, но: один садится «тютелька в тютельку», другой — с зазором, а третий разве что молотком насадишь. Или, крутишь прикипевшую гайку — и один ключ гнется или «плывет» сам, а второй такой же — нормально срывает, или (в худшем случае) слизывает гайку, не получая ни единой зазубрины. На вид одинаковые, хром-ванадий и все дела, но один сделан как надо, а второй, скорее всего, по принципу «план горит, так что делаем быстрее, плевать на технологию и контроль качества».
Работники «ящиков» делятся теплыми ламповыми воспоминаниями о качественном скоммуниженном инструменте.
А я вот вспоминаю, как я делал дырки в бетоне при помощи качественного советского пробойника. Пару часов работы и аккуратная дырочка пятисантиметровой глубины готова. Ну а за день можно было и полку повесить.
Еще могу вспомнить, как дырки сверлил в металле при помощи коловорота…
Первую электрическую дрель смог купить себе только после начала перестройки. Только тогда реально (а не по теплым ламповым воспоминаниям) начал инструмент в магазинах появляться.
А вот китайщины по 5 копеек за килограмм инструмента тогда ещё не было.
«С фазой на корпусе» она у вас была потому, что это аппарат, рассчитанный на питание от трёхфазной сети 380 вольт, и его металлический корпус обязательно должен заземляться, для чего в кабеле питания был соответствующий проводник, соединённый с корпусом.
При питании от однофазной сети 220 вольт надо было применять подключение с использованием фазосдвигающего конденсатора. :)
Было бы странно, если бы было иначе… :))
Вы же её подключали и использовали неправильно…
Надо было ей орехи колоть?
Вариантов «ящик инструментов по цене хорошей з/п за день-два» — не было.
А для инструментов из китайского подвала теперь это вполне реально.
ЗЫ Хоть я в облцентре жил (не знаю, считается ли это за глубинку?) но выбора не помню.
Пользуюсь несколькими точно таким же Стартуловскими клещами разных размеров уже не первый год, при этом имея и другой аналогичный инструмент. Действительно, сабжевые клещи изготовлены из сравнительно мягкого пластичного металла, который все же тверже, чем не каленые гайки и болты. Мне ими очень удобно, например:
— Откручивать то, у чего слизались грани, но что очень нежелательно обломать (масленки, штуцера прокачки и т.д.). Засчет их «зализывающихся» зубьев в зеве легкое проскальзывание с деформацией остатков граней начинается за момент, но ДО начала излома (сворачивания) детали.
— Захватывать хромированые штуки типа штоков и т.д. Металл клещей мягче хрома и не повреждает его, а еще есть «предохранитель» по усилию сжатия: при превышении максимального усилия ручки этих клещей гнутся, давая понять, что пора прибегнуть к более серьезному методу удержания. Более же прочный каленый брэндовый инструмент при перегрузке сразу ломается.
Вообще подавляющее большинство клещей с таким механизмом переставки (ряд перекрывающихся отверстий и штифт с лыской) сделаны из пластичного металла, т.к. собираются путем расширения щели в половине с верхней губкой, вставке туда половины с нижней губкой и дальнейшим сжатием щели обратно с одновременной запрессовкой штифта с лыской.
Единственный существенный недостаток данных клещей, имхо, в том, что штифт с лыской сделан из того же мягкого материала, а взаимное перекрытие ряда отверстий слишком велико, из-за чего упорные «бугорки» слишком низкие и перестают фиксировать положение при очень небольшом замятии штифта. Причем чем больше размер инструмента в линейке — тем больше перекрытие и относительно ниже эти «бугорки».
Я в своих 300мм клещах Стартул после окончательного «слизывания» штифта применил «калечащий» способ ремонта. Изначально в них в механизме переставки 7 позиций, т.е. ряд из 7 перекрывающихся отверстий. Я их разобрал, затем хорошей «морковкой» расширил 1,3,5,7 отверстия, если мне не изменяет память, на 3 мм. При этом отверстия позиций 2,4,6 практически ликвидировались, в чем и заключается проблема выбранного способа ремонта (стало 4 позиции переставки вместо 7). Отверстие от родного штифта расширил по полукруглой части до необходимого диаметра гравером с карбидвольфрамовой фрезой, оставив «лыску» на том же месте (по итогу вырез стал чуть меньше половины круга штифта). После чего запрессовал туда новый штифт из соответственно прошлифованного обрезка сверла. После такого ремонта, при перегрузке раньше наступает видимый изгиб ручек, нежели деформация механизма переставки.
пс. и 600рупий — далеко не дешман.… мажерики, успокойтесь. :))
www.ozon.ru/product/kleshchi-perestavnye-250-mm-vira-1229966131
а VIRA — НЕ САМЫЙ ПОДВАЛЬНЫЙ ПОДВАЛ…
КАК И STAYER
www.ozon.ru/product/kleshchi-perestavnye-stayer-master-250mm-753339517
www.ozon.ru/product/kleshchi-perestavnye-stayer-hercules-250mm-887881764
Как пример — работаю «канцелярским» ножом tajima, куплен 26 января 22 года за тыщу рублей. С 3мя лезвиями в комплекте.
Сколько израсходовано? Одно целое и два кусочка со второго.
А комуса сколько уходит? Пачка в два месяца.
Вот только на лезвиях нож уже окупился, не говоря уже об удобстве использования инструмента.
Или те-же биты, разница между 50 и 200р прям совсем значительная. 50 ходит три месяца, 200 отходила год, пока один умник не решил открутить ей калёный саморез.
Могу сказать что есть и дешман лезвия и fatmax. Да, разница есть. Особенно если резать полипропилен. На резе полипропилена fatmax отработал хорошо. Дешманлезвие не справилось удовлетворительно.
Но fatmax покупать прозапас не планирую.
если вы сутками крутите гайки — то незачем. если пользуетесь раз в неделю…
можете предложить альтернативу за эти деньги? так зачем сравнивать мерседес и запорожец? :)) у меня куча цифровых тестеров… но любимый, как и 40лет назад — ТЛ-4М.!
Коброй тоже работал, к слову. Да, конечно поприятнее сделана, и даже приобрёл бы себе в коллекцию. Но именно в коллекцию — для работы раз в год что-то открутить смысла нет.
На всякий случай, для тех у кого туго с математикой:
-у нас ключ стоит допустим 5к, зарплата покупателя 50к == цена 1/10 от зарплаты.
-у немцев такой же ключ стоит 2.5к, зарплата 250к == цена 1/100 от зарплаты.
И КНИПЕКС В ДОГОНКУ.ОН ТОЖЕ ЛАЖАНУЛСЯ…
короче — «все гуано, кроме мочи… а если подумать… моча — жидкое гуано».©
ya.ru/video/preview/15062968283398562566
Через пару лет нечастого использования
Вот они
А сфотать кривые губки можно нагрузив ручки просто
А максимальное разочарование это бокорезы для радиотехники, после откусывания вывода конденсатора появилась зарубка на режущих кромках, хотя производитель обещает кусание металл 1.2мм. Модель 78 03 140 если что.
Да, есть недорогой качественный инструмент, именно что недорогой, а не дешёвый. Тот же стэнли фатмакс, крафтул или квт будут стоить в два-три раза дешевле книпекса, при этом качество будет у них вполне приемлимое.
Причем тут идеализация? Есть кобры с не худшими чем у книпекса всеми рабочими свойствами, но за меньшую цену? Тогда кидайте ссылки. Посмотрим кто кого идеализирует… )
Производитель такого не обещает. «Металл» у производителя естественно подразделяется по группам твердости, и диаметр кусания для каждой группы разный. Скиньте фотку кусачек со стороны где на рукоятке указан артикул модели.
Kraftool — цены гнут как на книпекс, но можно и дешевле найти.
И 100500 вариантов от 1000р похожего исполнения, где по факту ресурс пожиже, а в остальном так же ими будете работать. Ни люфт, ни внешний вид не повлияют на работу никак.
Вот ролик конкретно по кобрам:
www.youtube.com/watch?v=qjDG4gaiRp8
То что инструменты визуально похожи вовсе не значит, что и свойства у них будут на одном уровне. А если проще выразиться, то книпекс по рабочим свойствам там всех вертел.
И что, ресурс инструмента теперь не является его рабочим свойством?
Смятые выкрошенные зубцы будут еще хуже цепляться за поверхность. Клинящая после нагрузок кнопка не даст нормально регулировать раскрытие.
С чего вдруг, так же?
КПД у аналогов прямо сновья гораздо хуже. Придется сильнее сжимать рукоятки. Потребуется бОльшая площадь контакта зубцов и выковыриваемого огрызка крепежа. Где хуже контакт инструмента с деталью, там выше травмоопасность.
Будет влиять и на результативность и на скорость и на задoлбaность юзера.
И там написано 1.4Cu 1.2Fe
ya.ru/video/preview/15062968283398562566
хоть какой-то подобный ключ, пусть даже самый дешевый, для аварийных ситуаций.
И если это действительно редко используемый аварийный набор, зачем платить больше?
PS: разумеется в вышеупомянутом наборе должен быть не только этот ключ
Видел както куда хуже варианты, еще наверное совковых времен, болтается, раскручивается, но крутить можно и до сих пор не сломалось почемуто.
Какой трэш будет у подвальной дешёвки, заранее никто не знает, но точно известно, что он будет, и много.
Довелось сравнить с нормальными импортными шведками, прям как на фото, небо и земля. А уж трубный ключ самозахватывающий был просто отвал башки. Не удивлюсь если они и сейчас, спустя 25 лет в ходу.
у меня вообще нет брендового инструмента. перфоратор какой-то хангбо(купил у китайских товарищей на mitex лет уж 8-10 назад), болгарка ноунейм, ключи там всякие дешман-эконом. Что-то проблем не испытываю, наверное, потому что у меня лупы нет заусенцы рассматривать.
После завмены аммортов ключ был успешно брошен к другим инструментам в ящик и забыт. До момента, пока на кухне не сдох кран-смеситель. Вспомнил про эту кобру, начал крутить — черта с два. Облизывается, хром на кране тверже губок из пластилина. Начал сжимать сильнее — вроде что-то держит, но при попытке провернуть одна ручка от чрезмерного сжатия просто отломилась. Рука с останками клещей по инерции полетела вперед и наткнулась запястьем на угол металлической мойки. Кровищи было — думал, что вскрылся, и сейчас загнусь, пока до травмпункта доеду. Но повезло (как позже оказалось, только одну вену задел, и не перерубил, а лишь рассек стенку) и через полчаса с зажатым запястьем кровотечение успешно остановилось.
Вот с тех пор дешевые клещи я уже покупать как-то не хочу) Но и брать тот же Книпекс за 25-50+ баксов, зависимо от модели — тоже земноводное душит. Ну а попробовать на прочтость что-то из бюджетно-средних враиантов без покупки мне, само собой, никто не даст.
Уже больше года в работе (крафтул) нареканий особенных нет. В принципе я могу позволить себе любой инструмент, но на книпы во всех его проявлениях у меня стояка нет… Что самое итэрэсное я сейчас выбираю инструмент при схожем качестве по цвету)))) И это совсем не смешно, когда у тебя в рабочей КРАСНОЙ переноске весь инструмент с КРАСНЫМИ ручками или просто весь КРАСНЫЙ (я про акб инструмент) Глаз настолько замыливаеться и устает от этой красноты что просто финиш…
Может конечно это мои тараканы… Но тем не менее я крафтул купил только из-за зеленых ручек!)))
Про фатмаксы разговор особый у меня их две штуки (вторые лень искать) и обои лютый shit!!! Люфт на губках просто ужасный, ни кому не рекомендую… Кстати покупал тоже потому что не красные…
Ну и в подтверждении того что на инструменте не сильно то экономлю, вот вам скрин последних сверлышек…
Это достаточно специфические сверла Левиса для имакта, с патроном hex 7/16 и они опять красные(((( в принципе у Ирвина есть тоже самое только в синей расцветки, но я не готов переплачивать +200% к цене только из-за цвета, так как эти сверлышки делает только один завод на всех. Кстати всем рекомендую у кого есть такой импакт или угловая дрель под этот патрон, тем более цена на ягодах сейчас даже ниже чем цена в ЮС без доставки к нам…
Если про сверла то отверстия делаю))) Вял комплект так как они-
Ударные, тоесть гвоздики рубят,
Короткие- мего удобно, в каркасах сверлит. Если нужна длина то надставляются вплоть до 1м удлинителями на 7/16 (можно и больше, просто нет потребности).
Легкие и малогабаритные- запросто можно комплект с собой таскать.
Ну и неочевидное применение- пилотное отверстие перед ударным сверлом Форстнера. На малых диаметрах эти сверла забиваются стружкой, типа 2-3 см вперед потом ход назад из отверстия для прочистке. И все ничего, но при диаметре бревно 0,6 и выше это задалбывает. Но вот если пройти пилотное отверстие 32мм сверлом Левиса то рабочий ход на 45мм Форстнере можно увеличить до 7-10см между прочистками, Ну и на импакте практически удар не включается в следствии малой площади выемки деревяхи…
Ну и плюс после пилотного отверстия «тонким» Левисом можно Форстнером скорректировать центровку отверстия.
Так то у меня обычных сыромятных левисов под hex 11мм куча, это в принципе тот же hex 7/16 но без проточки зацепа в патроне. Но они длинные, тяжелые, а главное уже кучу раз на гвозди/саморезы налетевшие, и заточенные после этого в кустарных условиях. Короче ими не работа а мучение сплошное…
www.ozon.ru/product/passatizhi-perestavnye-250mm-pvh-rukoyatki-beril-215250-1045507894/
www.ozon.ru/product/kleshchi-perestavnye-250-mm-cr-v-nakladnoy-sharnir-oblivnye-rukoyatki-249316249/
www.ozon.ru/product/perestavnye-kleshchi-s-knopochnoy-samofiksatsiey-mayakavto-250mm-1138323136/
www.ozon.ru/product/kleshchi-perestavnye-250-mm-vira-462922311/
Раньше бывали модели с плоских штифтом, но сейчас не знаю, реально ли найти.
Вариант с зубьями для внутренних работ. Боится грязи и сразу клинит.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.