RSS блога
Подписка
Автоклав. Консервируем мясо.
- Цена: $65
- Перейти в магазин
Самый простой и безопасный способ изготовить консервы, это использовать автоклав.
Туристам да и просто запасливым людям далее будет интересно.
Для бытового использования существуют две разновидности автоклавов. Это агрегаты в которых предварительно нагнетается избыточное давление для компенсации давления образующегося в банках и автоклавы в которых для той же цели используется так называемая кассета, механически прижимающая крышки банок.
В данном обзоре первый вариант.
В моем случае автоклав был приобретен в локальнойм магазине, поэтому ссылка ведет на сайт производителя, там же есть список дилеров.
Завод производит газовые баллоны и этот автоклав по всей видимости продукт побочного производства.
Существует несколько моделей, основное отличие это вместимость, 18, 24 и 30 литров соответственно. В основном в продаже автоклавы оснащенные только манометром, но судя по паспорту в природе существуют модели и с дополнительным термометром.
У меня 30 литровая модель, вмещающая за одну полную загрузку 21 банку объемом 0,5 литра.
Не смотря на то что данный автоклав производится заводским способом, с культурой производства явно не все хорошо на данном предприятии. О недостатках расскажу в конце обзора, сейчас же сама суть.
Как я писал выше основой этого автоклава является газовый баллон, с соответствующей толщиной стенок рассчитанных на большое давление. Все это вылилось в приличную массу 15 кг. в не снаряженном состоянии, женщине в одиночку с этим монстром не справиться.
Вид после извлечения из упаковки.
Крышка в транспортном положении перевернута манометром внутрь и повредить что либо при транспортировке невозможно
Как видим на крышке присутствует сам манометр в дополнительной упаковке, предохранительный клапан и штуцер для предварительного нагнетания и последующего стравливания давления.
Кроме этого в комплекте дополнительная прокладка и паспорт изделия.
Дно у данного автоклава выпуклое и предназначено для использования только на газовой плите, внутри приварена площадка для банок.
Перед использованием я решил опрессовать автоклав повышенным давлением.
Манометры не врут
Производитель утверждает что предохранительный клапан настроен на 0,55 МPа с погрешностью в 0,05, но при 0,6 он не сработал.
Закончив испытания слегка доработал автоклав, врезал медную трубку герметично запаянную с одной стороны и залив масло вставил китайский термометр, предварительно проверенный на кипящей воде.
Стало выглядеть так
Пора приступать к испытаниям, процесс использования очень простой
Берем стеклянные банки на 0,5 литра, стерилизовать не надо, достаточно помыть. На дно лавровый лист, 3-4 горошины перца, чайную ложку соли и заполняем мясом птицы как в данном случае
Закатываем крышки и помещаем в автоклав, заливаем банки водой выше уровня крышек на 2-3 см.
Закрываем автоклав и с помощью автомобильного насоса или компрессора накачиваем давление 0,1МPa
После этого включаем нагрев, на моей плите при полной загрузке греется до 120 градусов около 1,5 часов.
После достижения 120 градусов ждем еще 30 минут и выключаем нагрев, после остывания медленно стравливаем остаточное давление и достаем готовый продукт.
С минимальными затратами усилий получаем тушенку отличного качества и с длительным сроком хранения.
Таким образом можно консервировать все что угодно, вот большой сборник рецептов.
Теперь возвращаюсь к теме культуры производства и качеству изделия.
Все начинается с мелочей, тонкая упаковочная картонная коробка, неряшливо наклеенная этикетка
Криво приваренные «уши» механизма прижима крышки, все это не критично, но можно делать и покультурнее.
Следующая проблема уже серьезнее, автоклав должен быть покрашен термостойкой краской, но производитель экономит.
В результате при первом же использовании ваше помещение наполнится едким сизым дымом и сработает пожарная сигнализация.
Вот так выглядит нижняя часть автоклава после первого использования, краска выгорела и обнажился металл.
По этой причине лучше предварительно отжечь краску на улице или в хорошо проветриваемом помещении.
В остальном устройство простое, в котором практически нечему ломаться и которое прослужит много лет.
На сладкое, видео приготовления сгущенки в автоклаве :)
Туристам да и просто запасливым людям далее будет интересно.
Для бытового использования существуют две разновидности автоклавов. Это агрегаты в которых предварительно нагнетается избыточное давление для компенсации давления образующегося в банках и автоклавы в которых для той же цели используется так называемая кассета, механически прижимающая крышки банок.
В данном обзоре первый вариант.
В моем случае автоклав был приобретен в локальнойм магазине, поэтому ссылка ведет на сайт производителя, там же есть список дилеров.
Завод производит газовые баллоны и этот автоклав по всей видимости продукт побочного производства.
Существует несколько моделей, основное отличие это вместимость, 18, 24 и 30 литров соответственно. В основном в продаже автоклавы оснащенные только манометром, но судя по паспорту в природе существуют модели и с дополнительным термометром.
У меня 30 литровая модель, вмещающая за одну полную загрузку 21 банку объемом 0,5 литра.
Не смотря на то что данный автоклав производится заводским способом, с культурой производства явно не все хорошо на данном предприятии. О недостатках расскажу в конце обзора, сейчас же сама суть.
Как я писал выше основой этого автоклава является газовый баллон, с соответствующей толщиной стенок рассчитанных на большое давление. Все это вылилось в приличную массу 15 кг. в не снаряженном состоянии, женщине в одиночку с этим монстром не справиться.
Вид после извлечения из упаковки.
Крышка в транспортном положении перевернута манометром внутрь и повредить что либо при транспортировке невозможно
Как видим на крышке присутствует сам манометр в дополнительной упаковке, предохранительный клапан и штуцер для предварительного нагнетания и последующего стравливания давления.
Кроме этого в комплекте дополнительная прокладка и паспорт изделия.
Дно у данного автоклава выпуклое и предназначено для использования только на газовой плите, внутри приварена площадка для банок.
Перед использованием я решил опрессовать автоклав повышенным давлением.
Манометры не врут
Производитель утверждает что предохранительный клапан настроен на 0,55 МPа с погрешностью в 0,05, но при 0,6 он не сработал.
Закончив испытания слегка доработал автоклав, врезал медную трубку герметично запаянную с одной стороны и залив масло вставил китайский термометр, предварительно проверенный на кипящей воде.
Стало выглядеть так
Пора приступать к испытаниям, процесс использования очень простой
Берем стеклянные банки на 0,5 литра, стерилизовать не надо, достаточно помыть. На дно лавровый лист, 3-4 горошины перца, чайную ложку соли и заполняем мясом птицы как в данном случае
Закатываем крышки и помещаем в автоклав, заливаем банки водой выше уровня крышек на 2-3 см.
Закрываем автоклав и с помощью автомобильного насоса или компрессора накачиваем давление 0,1МPa
После этого включаем нагрев, на моей плите при полной загрузке греется до 120 градусов около 1,5 часов.
Наблюдаем за давлением и температурой
После достижения 120 градусов ждем еще 30 минут и выключаем нагрев, после остывания медленно стравливаем остаточное давление и достаем готовый продукт.
С минимальными затратами усилий получаем тушенку отличного качества и с длительным сроком хранения.
Таким образом можно консервировать все что угодно, вот большой сборник рецептов.
Теперь возвращаюсь к теме культуры производства и качеству изделия.
Все начинается с мелочей, тонкая упаковочная картонная коробка, неряшливо наклеенная этикетка
Криво приваренные «уши» механизма прижима крышки, все это не критично, но можно делать и покультурнее.
Следующая проблема уже серьезнее, автоклав должен быть покрашен термостойкой краской, но производитель экономит.
В результате при первом же использовании ваше помещение наполнится едким сизым дымом и сработает пожарная сигнализация.
Вот так выглядит нижняя часть автоклава после первого использования, краска выгорела и обнажился металл.
По этой причине лучше предварительно отжечь краску на улице или в хорошо проветриваемом помещении.
В остальном устройство простое, в котором практически нечему ломаться и которое прослужит много лет.
На сладкое, видео приготовления сгущенки в автоклаве :)
Самые обсуждаемые обзоры
+73 |
3606
145
|
+32 |
2825
55
|
+53 |
3798
69
|
https://aliexpress.com/item/item/Multicore-pressure-cooker-Redmond-RMC-PM503/32824436787.html
Почитаете вот этот ПРОФИЛЬНЫЙ форум, а не бред тех кто никогда этого не делал тут:
hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=126&topic=388741.0
Богатый город видно. А у нас кризис, однако.
Свое ИМХО никому не навязываю.
2-3кг в неделю(епт, посчитал не верно, норма 150-200 грамм в сутки) на человека.От заразы и туристов защититься только адовым вымораживанием и потом термообработкой можно. Ну или каждый раз мясо на анализы сдавать. Этого наверно никто не делает.
Вообще опасное это дело, дичь просто так скупать да есть.
То что «розовые очки» надеты- уже понятно.
Думаете с ткачёвских агрокомплексов у вас всё проверенное в магазинах поступает?
Сейчас ветпроверки все покупают или имеют своих ветврачей(кто богатый)
Коррупция тотальная.
А на счёт радиоактивной хрени… как правило сельчане сами едят то, что и продают. У них нет возможности выращивать разных свиней- одних для себя, других на продажу.
Так что ряд ли они себя будут травить, а значит и вас.
Просто надо смотреть как скотину содержат и чем кормят.
Не, спасибо, я уж лучше у частника возьму.
сам беру в рынке у одного продавца уже лет 5 точно, их жёстко нагибают сдавать в лабораторию мяско, у всех санитарные книжки не купленные.
ЗЫ. Кстати в современных скороварках, приготовление пищи едет в основном на двух давлениях. 0,3 бар (109 гр. С) и 0,7 бар (116 гр. С) В дорогих скороварках есть режим до 1 бар.
Вот, кстати, на вскидку скороварка. Толщина стенок 3 мм. Нержавейка 18/10
www.ozon.ru/context/detail/id/21758009/
А вот газовый балон, из которого делают обозреваемые «автоклавы». Толщина стенок 3 мм.
www.energoblok.ru/index.php?productID=196
Толщина стенки одинаковая. Только у скороварки не сталь3, а нержавейка.18/10. Ну и кому надо опасаться за бутулизм?
P.S. я имел ввиду китайские мультиварки-скороварки, скороварки а-ля советский ядерный реактор могут значительно больше. Но знание давления отсечки клапана остается необходимым.
Что касается ботулизма:
Существуют и другие источники отравления, например чеснок или приправы[27], сохраняемые в растительном масле без подкисления[28], перец чили, плохо вымытый тушёный в алюминиевой фольге картофель[29], рыба домашнего консервирования, в частности — ферментированная рыба, таранка и прочее.
А для того чтобы не отравится:
Перед употреблением консервов необходимо прогреть вскрытые банки при 100 °C в течение 30 мин (в кипящей воде) для разрушения токсина.
И фсё!
Я помню, как взрывается банка сгущёнки в кастрюле (да-да, я знаю про воду). Неделю отмывать кухню…
Если не дай бог взорвётся такой баллон…
А по поводу «по уму»… Вспоминается анекдот:
— А не… ёт?
— Да вроде не должно… Кто сказал?!
А тут и давление много больше будет, и объёмчик хороший…
Взрыв этой (на вскидку 30л) дуры, приведет к полному разрушению помещения и кровли над оным.
Попутно — посчитайте давление на стенки, очень удивитесь…
P.S. Заводские медицинские автоклавы, больше 3-ех атмосфер не набирают — дальше сработка пред. клапана… А тут греют до 4-ех атм. кипятка…
Во первых аппарат заводского изготовления, с соответствующими отметками отк на паспорте.
Во вторых, прежде чем разрушится баллон выдерживающий 5МПа (~50атм.), и даже если не сработает предохранительный клапан, то выдавит ниппель или прокладку.
И я на 100% уверен, что после н-циклов воздействия на эту «чернягу», всякой соли прочей агрессивной фигни, стенки станут гораздо тоньше.
Только вот освидетельствование его никто не понесет…
gorod55.ru/news/incident/04-09-2017/omicha-ubilo-kryshkoy-apparata-vo-vremya-kopcheniya-kurits-5d1bd2ec-a2d0-4ff2-9fd1-a1ba1c619ce8
В данном случае это не фляга, это корпус газового баллона. По ГОСТу баллон должен выдерживать 5МПа. Но взорвать можно все что угодно, без вопросов.
PS: вроде как «Мультиварка. С супом. Из–за дефекта клапана. И не в стране, в которой популярна сгущенка»
Пришлось идти мыть потолок в кухне, вот вам и блинчики с варёной сгущёнкой)
оно и так греет если нет контакта
А то, что у пропиленгликоля температура вспышки 107 градусов вам известно? Кипятить вы его в открытой посуде над огнём будете или водяную баню соорудите)))
речь шла про получение температуры выше 120 градусов.
после 120 градусов это превратиться в слизь
© Томас Джефферсон, отец‑основатель США.
люди сразу верят в их подлинность.
В.И. Ленин
Гай Юлий Цезарь
Полез гуглить по словам АВТОКЛАВ ИЗ СКОРОВАРКИ…
А всё уже придумано за нас :)
Какое давление выдерживает скороварка?
Взято отсюда:
alexandrebrew.com/2010/03/27/%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/
Это принцип действия скороварки. Закрытый сосуд нагревают, давление повышается, температура кипения повышается. Что бы не рвануло, есть предохранительный клапан, который при превышении давления стравливает излишки.
Школьный курс физики.
А потери тепла с бытовой кастрюли сравнительно невелики, после начала кипения уже и самая маленькая конфорка справится, если Вы это имели в виду.
Клапан надевается на штуцер, давление регулируется весом клапана.
На фото на клапан намотана медь, дополнительный вес. Следовательно и вода закипит не на 116 а выше…
А схемотичное изображение приведено для тех, кто упорно утверждает, что в скороварки температура и давление ниже.
Быстрее что?
«Вы там с мясом опыты проводите что ли?)))»
Ботулотоксин? Не, не слышали!
Ок, про токсин где-то что-то слышали краем уха.
А трихинеллы? Не, не слышали!
Стерилизация? Не не интересует!
Школоло торжествует!..
Трихинелы фиганелы это всё в основном для того что бы толпы мелись по аптекам за всякой байдой. Ботулотоксин разрушается от простого кипячения через полчаса! Но нашему человеку надо обязательно всякого овна в рот тащить и потом распрягать повсюду какой он молодец что не отравился.
Про ботулотоксин Вы интересно сказали;)
Только от простого кипячения через полчаса Вы его не уничтожите. Скажите, а Вы предлагаете кипятить полученные в автоклаве консервы перед употреблением?
Про овно, что ваши люди в рот тащат я ничего не понял… Это в психбольницах так?
Но так имеет смысл поступать только с продуктами в которых может содержаться ботулотоксин. В свежем мясе, которое подготовили к консервированию ботулотоксин НЕ содержится.
и я, скажем прямо, не гурман. но разницу во вкусах — отлично чувствую.
Чтобы было так, тушняк должен быть из МЯСА, ну и специй слегка, а не из того что туда при ТУ кидают.
З.Ы. Да в принципе, антибиотике не так важны. «Засада» в том, что промышленная свинина сейчас маложирная, вкус будет не тот. Но самодельная, из любого купленного вами свежего мяса, по любому будет мяснее и вкуснее, того что обычно продают готовой.
Вот уж это дремучее средневековое НЕВЕЖЕСТВО…
И чем же кормят!? Святым духом!!!???;)
«и с лекарствами тоже.»
Бред не несите.
А если где-то не используют, то забьют больное животное и Вам продадут;)
«Но самодельная, из любого купленного вами свежего мяса, по любому будет мяснее и вкуснее, того что обычно продают готовой.»
Вкуснее будет сделать гуляш, отбивную, обжарить, сварить суп, щщи. Море рецептов.
Ок. Сколько нужно времени, чтобы приготовить тушёнку при температуре 85 градусов?
Закрытый автоклав. Температура внутри неизвестна. Но Вы уверены, что там всё тушится и именно при 100 градусах… Может тогда и насчёт кота Шрёдингера откровение выдадите? Жив он или мёртв?;)
а стандарт — он пишется для максимальной повторяемости результата и обеспечения заданного качества и прочих свойств.
Отчасти я согласен, но напомню, что ту и госты работают и создаются не сами по себе. Их создают люди. И люди их же нарушают или нет. Вот, например Бангкок — город с лучшей уличной едой в мире. Но там на еду нет ни гостов, ни ту. Но есть люди, которые любят своё дело.
Стандарты не для этого пишут. Стандарты пишут для безопасности в основном. Ну и в коммерческих, политических и других целях.
И чего тогда промышленность тратит миллиарды на метрологию и приборы измерения!?
У меня гуляет t вот и думаю может тоже термометр врезать
Скоро птицу забивать… попробую с термометром
Первоначально планировалось использовать толстостенную медную трубку, один конец заглушить пайкой на втором нарезать резьбу и стянуть двумя гайками через шайбы.
Ситуация с клапаном у вас стремная. Я свой проверял — срабатывает. Сам консервирую на улице на веранде, на полу плитка однокомфорочная + пропан баллон, а корячить загруженный автоклав на кухонную плиту очень неудобно. Еще оборачиваю автоклав фольгированным утеплителем — экономит время.
1) Имеется государственный стандарт на данную продукцию, но изготовитель по каким-либо причинам не может выполнить все требования госстандарта (ГОСТ Р, СТБ, ДСТУ и etc.). Чтобы узаконить свою деятельность — изготовитель выпускает свои ТУ и регистрирует их.
2).Когда вообще нет гостстандарта на такую продукцию.
Качество — оно не от стандартов зависит. а от ЛЮДЕЙ!
Ещё раз повторяю: от ЛЮДЕЙ всё зависит. ТОЧКА, А макулатура это макулатура.
Про спрос понятно, но допустим спрос на дорогие свечи будет.
Ну в принципе, надеюсь, что Вы поняли — в данном случае решение принимает ЧЕЛОВЕК, а не гост и не ту.
А потому возвращаемся к вопросу — гарантирует ли бумажка хоть что-либо?
Если посмотреть обзор по моей ссылке, то можно увидеть фотку пирометра с температурой 100 градусов — это температура стенки кружки с кипящей водой.
Какова же температура ВНУТРИ кружки?
Автор измерял непонятно что. Вода не дистиллированная. Давление не учитывалось. Показания пирометра заметно от поверхности. Разумеется, что разница внутри автоклава и снаружи не будет в 2 раза, но всё же. Китайский термометр стоит рублей 150-200. Гильза 150-200 рэ. Не такая уж и большая цена за точность, удобство и качество.
Просто напишите, сколько градусов будет разница температур ВНУТРИ автоклава и на его боковой стенке?
Вы даже не сможете указать, где температура будет больше, на внешней стенке или внутри автоклава.
Зачем вы вообще влезаете в дискуссию, если не можете ничего сказать по существу?
Я Вам РУССКИМ языком сказал, что я НЕ Мессинг;)
В ближайшей «газете полно телефонов всяких специалистов по данному вопросу — провидцев, магов и экстрасенсов — к ним и обратитесь с данным вопросом;)
»Вы даже не сможете указать, где температура будет больше, на внешней стенке или внутри автоклава."
Вы не спрашивали — я и не говорил;)
Кстати, просто ОТЛИЧНЫЙ вопрос!;) И как же Вы думаете — где температура больше?;)
«Зачем вы вообще влезаете в дискуссию, если не можете ничего сказать по существу?»
Ээээ… Я вообще-то Вам только по существу и говорю. Вопрос — способны ли Вы это понять?
Ответьте на простой вопрос — температуру чего именно будете измерять таким термометром?
А Вам нужна температура ВНУТРИ автоклава;) Ответил я на Ваш вопрос?
Автоклав всё же отличается от кружки.
С чем сравнивали?
Вы меня путаете с Мессингом? Нуну.
Вы правы, этот поток сознания я понять не способен.
Хоть кто-нибудь понял, что хотел сказать Alexeast?
Когда увидел позавчера на рынке принял за самогонный аппарат. Собственно говоря можно его в него превратить, получив многофункциональное устройство.
Кстати по госту баллон выдерживает 5МРа давления.
Баллонов из 3-х частей такого объема завод уже давно не выпускает. novogas.com/bytovye-gazovye-ballony
И ещё, мало того что нужно было бы как вы пишете сделать большое отверстие под стеклянные банки, но нужно было бы еще срезать приваренный сверх у воротник. Вы на своем автоклаве наблюдаете следы, где был приварен воротник? Даже на тех фото, которые вы выложили в обзоре на верхнем днище чистая ровная поверхность. Сколько вы заплатили бы за кузовной ремонт какой-нибудь вмятины на вашем авто? Явно побольше, чем стоимость это автоклава.
Кстати, а как же потом вставить и приварить внутри якобы отбракованного баллона лластину — подставку под банки? На ваших фото она присутствует и её размеры по диагонали практически равны внутреннему диаметру автоклава. А какой внутренний диаметр горловины автоклава?
Заодно и башмак — подставка внизу совсем другой
шлютлепят куда попало:)Заготовок нашлепали, а спроса нет — вот и устроили своеобразную конверсию.
Раз
Два
Три
Я не об этом. Я кривом белорусском сайте производителя. И их неуважении к своему потребителю…
Я ж не через гугль пытался, а с их сайта.
Воздух накачивают что бы не сорвало крышки из за разности давления внутри банки и в корпусе автоклава.
Банки заполнены водой. Вода — несжимаемая жидкость — воздуха в банке мало. В автоклаве воздуха много. Простейшая задача для курса физики за 6й или 7й класс — в какой ёмкости быстрее вырастет давление?
Это если принять, что материал банки и автоклава идентичны. Но даже это совершенно не так;)
Получается мясо и воздух…
А вот где больше соотношение несжимаемой жидкости к очень даже сжимаемому воздуху — ну, можно прикинуть…
Но мне лень.
Тогда не стоит использовать такие банки, их нужно выбрасывать до выхода с завода.
Едем дальше.
Я не могу по фото определить соотношение воздуха и твердой, несжимаемой части, а вы?
И вообще, кто мешает — возьмите банку, положите туда мясо, закатайте крышкой и поставьте в автоклав, заполнив автоклав водой не до верху — не дай Бог, взорвется.
И поставьте на огонь без избыточного давление на старте.
А так — разговор о вкусе устриц получается, потому как я тоже их не ел.
Вы вообще о чём? Вы изначальное сообщение прочтите, пожалуйста. Речь идёт о том, зачем создавать давление В автоклаве. Банку разрывает избыточное давление ВНУТРИ самой банки. По крайней мере в моей школе учили так. Как в Вашей я не знаю;)
«Тогда не стоит использовать такие банки, их нужно выбрасывать до выхода с завода.»
Вы утверждаете, что на заводе банки подвергают испытанию на выдерживаемое давление?
«Я не могу по фото определить соотношение воздуха и твердой, несжимаемой части, а вы?»
Смотря какое фото;)
Вот по этому сможете?;)
«И вообще, кто мешает»
Мне никто и ничего не мешает;) Я просто хочу, чтобы люди, которые задают вопросы понимали, что происходит и какие риски это несёт;) Не более. В нашем мире не все посещали уроки физики.
«А так — разговор о вкусе устриц получается, потому как я тоже их не ел.
»
Ваше предложение похоже на: «кто мешает пройти на красный свет? А то никогда не ходили и не говорите.»
На 2/3 там вода, что то мелкое валяется — можно пренебречь, потому как сильно мелкое.
А вот по тушенке — не смогу.
Насколько расширится объем закатанной банки с этого фото при нагревании, я могу посчитать: там практически ничего нет, кроме воды и воздуха, коэффициентом теплового расширение воды можно пренебречь при том, что коэффициент расширения воздуха много больше.
Заодно скажите соотношение воздуха и несжимаемой части содержимого в автоклаве — и можно будет прикинуть, сдернет крышку с банки или нет.
И если уж про банки…
Вы немного не о том говорите:
Не разорвет ее избыточное давление.
Не успеет.
По двум причинам:
1. Испытательное давление:
5.1.26 Банки должны выдерживать без разрушения в течение 5 с, а бутылки в течение 60 с внутреннее гидростатическое давление, указанное в таблице 7:
до 1000 мл включительно 3 атм
свыше 1000 мл 2,5 атм
ГОСТ 5717.1-2014 Тара стеклянная для консервированной пищевой продукции. Общие технические условия (с Поправкой)
Все таки многовато для автоклава, нет?
Тогда:
2. Крышку сорвет раньше.
Так что накачивают избыточное давление не для того, что бы банку не разорвало, а для того, что бы крышку с нее не сорвало…
Не это ли показатель, того что всё же стоит подстраховаться?
«Заодно скажите соотношение воздуха и несжимаемой части „
Ну это вопрос к автору. Я исхожу из мысли, что разрабатывали устройство всё же не полные идиоты. Их соображения мне понятны. И их расчётам я доверяю. Если Вы не доверяете, то может вообще не стоит покупать устройство?
“Все таки многовато для автоклава, нет?»
Вы забываете, что это говорится о НОВЫХ банках. Люди используют сильно бу (порой десятилетия). За это время сильно может поменяться прочность.
«Крышку сорвет раньше.»
Возможно. Но повторюсь — создают давление в автоклаве не просто так. Может и для крышек это? Рисковать я бы не стал. не такая уж и сложная процедура. Более того — если не накачать до нужного давления изначально, то пресловутая таблица давление/температура вообще теряет смысл.
«Так что накачивают избыточное давление не для того, что бы банку не разорвало, а для того, что бы крышку с нее не сорвало…»
Наверное да. Но и разрыв банки я бы на 100% не исключал. У меня бабушка кучу банок полопала плотно укладывая капусту.
Наверное, потому как они не полные идиоты, предусмотрели возможность накачки избыточного давление перед использованием.
Сильно поменяться прочность у стекла? Это только если трещина.
Трещина будет видна сразу, если трещина на горловине — банка вообще при закатке развалится.
И я про что.
Вообще у меня создалось впечатление, что мы друг другу доказываем, что докачивать надо.
Я говорю: надо качать.
Вы говорите: нет, качать надо!
Что то где то в этой «лесенке» форума потерялось :)
Тут опять же… Во первых, есть женщины в русских селениях и т.д. — я такое видел, сделанное слабыми женскими ручками…
Во вторых — давление в автоклаве распределено равномерно, когда плотно что то в банку утрамбовываешь — далеко нет.
Но все таки сойдемся на том, с чего начали: надо воздух качать! :)
Трещина будет видна сразу, если трещина на горловине — банка вообще при закатке развалится.»
Думаю, что зависит от условий. Даже в советское лихое и нищее время бутылки из-под шампанского повторно не использовали. Почему?
«Вообще у меня создалось впечатление, что мы друг другу доказываем, что докачивать надо.»
Именно так. Изначально человек задавал вопрос: зачем закачивать, если и так при нагреве давление поднимется. Я и объяснил, что скорость роста давления внутри банки и внутри автоклава различна.
«Но все таки сойдемся на том, с чего начали: надо воздух качать! :)»
Да!;)
А мать у меня их очень даже использовала — томат закрывала :)
Ограниченно принимали, т. к. в отдельных регионах туда заливали детское шампанское, обычное вино, лимонад и вроде бы даже сидр. Но таких давлений от этих напитков не создаётся. У нас эти бутылки не принимали. Кстати, жил в регионе, где шампанское производилось. Но не принимали всё равно.
Стекло устаёт и при повторном использовании для шампанского бутылки взрывались.
В кастрюле — закипела, св автоклаве — нет.
Потому как там давление не то совершенно.
Горные туристы рассказывали (сам не турист, может, и врали): на большой высоте крышку котелка пригружают камнями.
Что бы вода закипела при температуре поближе к 100 градусам, и хоть что то можно было приготовить.
Что бы тот же чай не был чуть теплым…
Про крышку это легенды. На Эвересте вода кипит при 69 градусах. На 4500 — 85, что идеально для заварки чая.
А что мы теоритизируем? Давление 196,1 кПа в данном случае выбрано не случайно. При таком давлении вода кипит при 120 градусах. Это в идеале. А в реале может в автоклаве и закипеть. И что при этом страшного случится? Ничего. Давление повысится, точка кипения тоже. Задача автоклава не предотвратить кипение, а выдержать определённую температуру.
Да и 80 — то же самое.
На учениях во время срочной забирались до 2400 — там вода кипит при 92,
Правда, у полевых кухонь крышка при желании неплохо прижимается, а сами себе как то и не готовили…
А с этим кто то спорил? Извините, не заметил…
Ну альпинисту не до вкуса и комфорта;) Я вот кипяток не люблю пить.
«А с этим кто то спорил? Извините, не заметил…»
Да выше сказали, что давление для того, чтобы не закипело. Возможно просто неправильно выразились. Ну я как мог объяснил, что смысл не в кипении, а в достижении 120 градусов.
Точно так же был дым от сгоревшей краски.
Вылезла одна неприятность, в отличии автоклавов с 6-8 винтами, этот прижимает диск по центру,
поэтому зажимать центральный винт нужно очень сильно.
Уже наполненный с зажатым винтом поднять на печь очень тяжело, нет ручек, это большой минус.
А зажимать уже на печи очень неудобно, потому что высокий и опять же нет больше упора в виде ручек.
В первый раз, зажимал на плите, как по мне нормально, но оказалось недостаточно.
Давление так норовит выдавить резинку.
Так у меня и получилось…
Резкий сброс давления, срывает крышки со всех банок, в очень хорошие консервы попадает не очень хорошая вода… Весь этот рыбный суп медленно остывает.
испорчено было 18 разных банок, хорошей рыбы…
Сейчас бы купил автоклав с винтами для надежности и с электроподогревом, что бы мог стоять на полу и не нужно было такую дуру на печку закидывать. Дороже конечно, но на электрику можно автоматику ставить, удобнее и надежнее.
PS. рыба была собрана обратно в банки, закатана и кормила котов целый год )))
Я приноровился затягивать на плите, за счет массы стоит устойчиво, упираюсь одной рукой в «ухо» второй тяну, пока еще не травило ни разу.
На счет ТЭНов все правильно, купил, осталось только врезать.
Вся автоматика уже есть от ректификационной колонны :)
как вариант, купите однокомфорную индукционку, ставьте ее на пол, будет удобно и банки складывать, и крышку завинчивать. У меня не разу не было разгерметизации. Из минусов, как уже написал выше- раза в два дольше приготовление, и я не загружаю автоклав полностью, только два ряда, 12 банок по 0.5л, боюсь раздавить достаточно хлипенькую плитку.
Вы воду из лужи берёте?;)
Да и то — достаточно, наверное заново закатать.
pkc-format.ru/katalog-produktsii/komplektuyushchie/banka-konservnaya-9.html
pkc-format.ru/katalog-produktsii/_domashnee_konservirovanie/zakatochnaya-mashinka.html
У остальных продавцов либо так же, либо дороже.
Доедаем белорусскую говяжью тушенку, купленную в 2013 году по 105 рублей.
Смотрю на цены тушенки — в среднем 200 рублей за банку 338 грамм(на распродажах можно найти в районе 160 рублей).
Есть скороварка, есть возле дачи ферма, где можно говядину покупать по 300 рублей за кило (правда там куски от 10 кг и выше).
Охлажденная свинина в ближайшем Глобусе по 190 рублей.
Цыплят размороженных можно найти чуть дешевле 100 рублей за кило.
Мясо можно приготовить за полчаса. А тушёнку несколько часов готовят, а потом ещё из неё что-нибудь приготовить нужно.
Мясо гораздо вкуснее и полезнее тушёнки.
На даче и на природе тот же шашлык на порядок вкуснее и интереснее тушёнки. В походе таскать лишний вес уже возраст не тот.
Единственное применение — рыбалка и выезды на машине, когда на себе не тащишь. Расход — 1-2 банки в год. Покупаются в ближайшем магазине. Можно на месте.
И всё — за полчаса? :-))
А Вы можете готовить свою тушёнку хоть сутками.
Да и в сое ничего плохого нет. В странах, где соя не обросла мифами, легендами и суевериями соевые колбаски и сосиски вполне съедобны и более того — полезны. Проблема у нас с соей, что 1 кг мяса стоит 250 рэ, а соевая колбаса — 300. Не должна она столько стоить. И на ней чётко должно быть написано, что она соевая.
Глутамат натрия — натуральный продукт, который много в чём содержится. Без него Вы и есть бы ничего не стали.
Соль — консервант. Сахар — консервант. Уксус — консервант. Что страшного в консервантах — не представляю.
Каротин — провитамин. Это краситель.
Что плохого в ГМО продуктах? Мифы и легенды древней Греции?
ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ, что Вы едите произошло в результате химических реакций. Т. е. это всё — «ХИМИЯ»!
Я прекрасно обхожусь без глутамата натрия, сейчас ем зельц «По домашнему» Слуцкого мясокомбината, в нем как раз его и нет. Зельц очень рекомендую.
Гуано потому, что. А Вы всё едите то, что натуральное?
«Я прекрасно обхожусь без глутамата натрия, сейчас ем зельц «По домашнему» Слуцкого мясокомбината, в нем как раз его и нет. Зельц очень рекомендую.»
Вера, это в принципе неплохое чувство, но я на религиозные темы предпочитаю не спорить.
Это относится только к тем продуктам, которые долго хранятся.
К тому же за 190р. Вы купите только мороженую свинину, а не свежую.
Опять же не забывайте про форс-мажор: всякие катаклизмы особенно в счет брать не будем, ибо засмеют. А вот временная потеря трудоспособности для главы семьи из 4 человек (и кстати, единственным кормильцем) сами понимаете чем может обернуться.
Это относится только к тем продуктам, которые долго хранятся.»
За последнее время мясо только ПОДЕШЕВЕЛО. Мясные продукты ПОДОРОЖАЛИ. В чём Ваш профит?
«К тому же за 190р. Вы купите только мороженую свинину, а не свежую.»
Давайте, пожалуйста обойдёмся без бреда.
Аргентинское мороженое мясо идёт как раз в колбасу и другие мясопродукты которые хоть теоретически содержат мясо.
«Опять же не забывайте про форс-мажор: всякие катаклизмы особенно в счет брать не будем, ибо засмеют. А вот временная потеря трудоспособности для главы семьи из 4 человек (и кстати, единственным кормильцем) сами понимаете чем может обернуться.»
И Вы выкормите 4х человек на запасах тушёнки!? Вы серьёзно!? Вы про страхование хоть что-нибудь слышали!?
Просто хочется узнать в каком регионе единственный кормилец может не только обеспечивать семью, но и оплачивать страховку. Ну и также интересно где это мясо подешевело.
Цена страховки вполне сравнима с ценой Вашей тушёнки. Тем более на долгий «прокорм» семьи. А если работа опасная, то страховать должен работодатель.
Курятина была 120-130, а сейчас за 96-105 можно купить. Мясо было от 200т, а сейчас и ниже можно найти. Овощи тоже подешевели.
Ну да ладно, проехали. Сам виноват, что вовремя Вам это не сказал.
Семью я тушенкой не кормлю и запас на одной только тушенке не делаю. Тушенка — это всего лишь часть припасов «на всякий случай» на 3-4 месяца, куда входят: макароны, горошек, кукуруза, тушенка, икра кабачковая и прочие самостоятельно сделанные закатки. Занимает все это «богатство» 4 полки в кладовке обычной малогабаритной квартиры.
Запасы эти делаются не за раз, а потихоньку, по мере съедания уже накопленного (в основном, когда в супермаркетах на это дело идут скидки).
Теперь по ценам: в Подмосковье до последнего удорожания доллара можно было купить мороженных кур по 80 рублей за кило, сейчас же курятину дешевле 100 рублей за кило найти сложно.
Про овощи вообще молчу, тут все от сезона зависит. Помидоры сейчас стоят 30 руб, перец болгарский — 40, кабачки — 35 (месяц назад были по 20). Через месяц-другой эти продукты будут стоит в 2-3 раза дороже. Всякая капуста, корнеплоды и яблоки (вобщем то, что долго хранится) сильно дорожать не будут (по крайней мере до нового года).
Теперь по страховке: полазил по интернету, дешевле 2 тысяч в месяц страховки от временной потери трудоспособности не нашел. Запас продуктов стоит дешевле. К тому же этот запас не зависит от жадности страховщиков, которые запросто могут не выплатить обещанное, сославшись на какой-нибудь пункт, который Вы не выполнили.
Такими темпами в нашей стране скоро будет очень востребована страховка от невыплат нечестными страховщиками.
Вы исходные данные на лету правите…
«Теперь по ценам: в Подмосковье до последнего удорожания доллара можно было купить мороженных кур по 80 рублей за кило, сейчас же курятину дешевле 100 рублей за кило найти сложно.»
У Вас нет ни магнита, ни 5ки, ни дикси? Самые дешёвые как раз СВЕЖИЕ куры. Даже в нашей деревне.
Ну вот и овощи. Года 2-3 назад Вы ни о каких помидорах за 30 даже в сезон и мечтать не могли.
«Теперь по страховке»
Не там и не то смотрите:
www.ingos.ru/health_life/ns/ куча просто программ на ЛЮБОЙ кошелёк и на массу разнообразных рисков.
«жадности страховщиков, которые запросто могут не выплатить обещанное»
Давайте обойдёмся без фантазёрства?
Там размороженые куры по 100 рублей за кило (+- 5 рублей).
Дешевле 80 рублей за последнее время они что-то не стали (хотя Вы утверждаете обратное).
То Вы ТЕРЯЕТЕ единственного кормильца, а то всего на 3-4 месяца.
«Там размороженые куры по 100 рублей за кило (+- 5 рублей).»
Давайте, пожалуйста обойдёмся без БРЕДА. Там обычные куры свежие. Бывают и по 105, бывают и 95. 2-3 года назад они стоили до 130-140 рэ.
«Дешевле 80 рублей за последнее время они что-то не стали (хотя Вы утверждаете обратное).»
Ээээ… Я НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что свежая курятина дешевле 80 рэ.
2-3 года назад в Подмосковье можно было купить кур по 80 рублей. И точка.
Вы же начали утверждать обратное, цитирую:
«За последнее время мясо только ПОДЕШЕВЕЛО. Мясные продукты ПОДОРОЖАЛИ. В чём Ваш профит?».
Давайте мы эту тему закончим. Ибо я Вам про Фому, а Вы мне — про Ерёму.
Каждый останется при своем мнении: Вы будете жить в своем идеальном мире с подешевевшими продуктами и страховкой за «3 копейки», а я в своем — с припасами и надеждой только на себя.
О… Это моя невнимательность. Тогда прошу прощения.
«2-3 года назад в Подмосковье можно было купить кур по 80 рублей. И точка.»
Курятина подорожала в начале 2014го и её цена перевалила за 100. Вполне возможно какой-то местный производитель и сливал яйценосную отбраковку по 80. Спорить не буду.
«Вы же начали утверждать обратное, цитирую:
«За последнее время мясо только ПОДЕШЕВЕЛО. Мясные продукты ПОДОРОЖАЛИ. В чём Ваш профит?».»
Я и сейчас это утверждаю.
«Каждый останется при своем мнении: Вы будете жить в своем идеальном мире с подешевевшими продуктами и страховкой за «3 копейки», а я в своем — с припасами и надеждой только на себя.»
Ссылки как раз доказывают, что я прав. Более того — я нигде не писал, что НЕ нужно надеяться на себя. Но человек существо несовершенное.
1) Не все живут в местности, кишащей браконьерами и косулями.
2) В полутуше вашей примерно половина веса это кости. А из мяса остальная половина — низкокачественное мясо. итого и получаем, что в среднем цена 300 р за нормальное мясо вполне эквивалентна Вашим 90-110 за полутушу. Я уж молчу про трудозатраты по разделке.
Тушка разбирается на запчасти ножиком в течение 15 минут. Но я маньяк, поэтому мороженные туши лося просто пилю бензопилой. :)
И браконьеры тут не при чем, у вас тоже охотники на одну лицензию берут 3-4…
Помимо «учительствования» Вы ещё и фантазёрством промышляете?
«Кстати объясните по вашему мнению в туше мясо низкокачественное?»
Вопрос совершенно некорректный.
«Есть различные блюда и для них нужны различные части туши, а не только вырезка…»
Разумеется. Но кто ж его по 300 рэ покупает?
«Тушка разбирается на запчасти ножиком в течение 15 минут. Но я маньяк»
А обычные люди не маньяки.
И Вы за 15 минут разделываете мясо до состояния укладывания в банку? Для этого и место, наверное надо иметь? И подготовить его? И убрать потом? И фартук помыть? Вы в квартире живёте?
И при этом Вы с умным видом УЧИТЕ людей, которые живут в городе в однушке? Далее. Мне почему-то кажется, что к цене закупки мяса Вам нужно добавить постройку и содержание этих самых 70 квадратов;)
«Это хобби, которое пока обкатываю… на пенсии будет чем заняться.»
Вы уверены, что к пенсии Вам можно будет солёное и копчёное?..
Лучше уж что-нибудь из нержавейки выбрать — всё же не на один год приобретается.
Какой смысл в корпусе из нержи? Прямого контакта с продуктами нету, теплоноситель может быть грязным.
Смысл нержи — отсутствие грязи и ржавчины внутри — пишут выше, что бывает срывает крышки с банок и продукт на выброс… Моется хорошо. Присутствуют ручки и дно плоское. В комплекте ещё кассета идёт и место под термометр.
С ностальгией вспоминаю классику ХЛ2 — «Открыть автоклавы».
1) воду выше уровня наливать не надо! Полтора литра воды на дно, дальше металлическую подкладку, а на неё — кассеты. Закипает быстро, на 3.5 атм (135'C) выходит за полчаса. Если заливать водой выше банок — это пипец, я часа два ждал.
2) Если завинчивающиеся крышки с хлопком — подкачивать перед нагревом не надо. Как закипит — слегка стравить. А после снятия с плиты открываю кран на медленный выпуск — крышки потом втягиваются. Только на медленный, а то крышки сорвёт.
3) закатывающиеся крышки не использовал, завинчивающиеся не подводили. Делал гречку с говядиной, фаршированные перцы и чернику.
Такие дела.
Словно террористический акт готвят :)
Тоже катаю тушенку.
Ну конечно не такими объемами.
В китайской скороварке. По три четывре банки за раз
Крышки винтовые.
Получается ОБАЛДЕННО.
Стоит прямо годами :)
Конечно китайская эл. скороварка не выдаст такой мощщи — как это сооружение.
Но нам ведь нужно тушенку сделать -а не селитру пергнать в гегсоген :0
Автора хвалю за смелось.
У нас ведь всегда геднить в чем нить косячнут.
И если этот газовый баллон порвет на плите — то ИМХО тупо рухнет секция дома :0
Н у или вырвет сектор с окном :)
Смело.
Девайс явно для дачи и для использования в сарае (далеко от основного дома и без крыши /Ту взырвыных сооружения :)/)
На самом деле не все так страшно конечно :)
Сам баллон держит 5МПа, до такого давления нереально раскачать на газовой плите. Даже если не сработает предохранительный клапан, то вырвет ниппель или прокладку выдавит. В общем пар уйдет в свисток :)
Выглядит там все печально (по меблировке и ремонту :))
Но так то девайс хорооший.
Только больно кондовый.
Я все же останусь со своей скороваркой :)
Но так то да.
Просто у скороварки давление ирунда
Но так то я ее тоже побаиваюсь :)
До набора нагрузки не хожу в кухню :))))))
Тогда какая температура?
Я тушОнку держу 3 часа. ;)
Потом извлекаю банки (после остывания) стоят годами БЕЗ холодильника.
Это смешно :) Как свраить тушонку на газу в котелке есть у Моловец :) Но вы можете купить даже на 4 000 градусов :)
Вы откуда таких «знаний» об образе жизни своих предков поднабрались?..
1) Стеклянные банки и крышки к ним насколько я помню появились массово в 60е-70е. Тушёнку в домашних условиях было делать запрещено.
2) Само понятие тушёнки появилось лишь после того, как американцы не дали умереть с голоду «доблестному» сссру во время второй мировой.
3) Продолжительность жизни у наших пра- и дальше была такая, что Вы бы плакали. Про смертность я вообще молчу…
«Это смешно :) Как свраить тушонку на газу в котелке есть у Моловец :) „
Молоховец знаю. Моловец-то кто такая?
“Но вы можете купить даже на 4 000 градусов :)»
Опустились до дешёвого БРЕДА… Уныло…
Слушайте вы такое НЕСЕТЕ, что уши в трубку :) С вами реально общаццо комично. Давайте вы запретите делать тушОнку по всей стране? :) Ок? И еще ченить запретите и в этом вашем фантазийном аду будете пребывать.
С вами ниразу не уныло. От вашего бреда в смех кидает :)
И я не удивлен, что вы лично знаете Молоховец. Это в парадигме вашего дурдома. С кем вы еще знакомы? С Наполеоном? А он что вам запрещает? есть булку?
1. Герметично не закрывать или
2. Долго не хранить или
3. Хранить при температуре менее 15С (в холодильнике) или
4. Добавлять нитрит натрия или
5. перед употреблением перекипятить не менее 30 минут.
В остальных случаях есть реальные шансы получить много приключений, узнать что такое ботулотоксин и сколько килограммов его нужно чтобы уничтожить все живое на Земле.
Молодой человек. Вы в совке не жили и Вам не понять даже простых вещей про него.
«Слушайте вы такое НЕСЕТЕ, что уши в трубку :) С вами реально общаццо комично. Давайте вы запретите делать тушОнку по всей стране? :)»
Ваши предки мёрли как мухи от антисанитарных условий и прочего, но Вам очень смешно от этого и Вы хотите их образ жизни, который сами же себе и ПРИДУМАЛИ использовать как руководство к своей жизни… Нуну… Успехов!;)
«Ок? И еще ченить запретите и в этом вашем фантазийном аду будете пребывать.»
Перестаньте бредить, пожалуйста. Я не для Вас пишу.
Остальной бред даже комментировать уныло…
Жалко ваши предки не сдохли от антисанитарии.
Сейчас бы их благодарили те, кому вы бы вы не писали :)
Печально, что молодежь верит любым бредням, написанным в интернетах.
Ок. Жду от Вас рецепт консервации тушёнки, и заодно рецепт консервированного зелёного горошка из советской поваренной книги после 1960го года выпуска;)
Наши недоварят недокрасят, китаец вообще хз из чего пришлет.
Бак внутри ржавеет, сосед покрасил обычной краской по ржавчине(хз -ждем отчета), в интернетах пишут о «жидком цинке». Кто убил жабу берут автоматы из нержавейки.
Очень простой и полезный девайс для изготовления ништяков)
Технология технологией, но интересно, есть ли какие-то способы проконтролировать получившийся результат на этот вопрос?
в принципе температура 120 градусов и время должна полностью убить все даже спящие споры, в моём варианте тушенка делается не для длительного хранения а сколько хранится то только в холодильнике, на сколько я понял при этом бактерии не развиваются или развиваются очень медленно и токсин не успевает накопиться. ну и если опасаться бутулизма то можно тушеночку прожарить перед употреблением вроде как токсин при этом должен распасться.
ещё нитритной соли насыпать, но это будет как контрольный выстрел))
Обычно нитритную соль добавляют, если делают без автоклава.
Тех что банки сжимает с двух сторон. Может удобней? И с накачкой воздухом нет заморочек.
И крышки не сорвёт.
Кто использует поделитесь мнением
Вроде как автоклавы-скороварки как в обзоре не в почете. Может я и не прав.
Хочу купить. Муки выбора.
Ботулизм? Так на производстве так же делают и живём. Да и кроме мяса есть и рыба, овощи-фрукты, каши, супы, закуски на зиму.
Класс девайса то в том что стерилизация банок отпадает, все в них сразу готовится. А то кипятим банки- крышки, заливае-сливаем-кипятим- заливаем, закручивание. Цепочка длинная. А так помыл, заложил, закрутил
Этот автоклав (объёмы разные) купили многие наши знакомые. Одни купили из нержавейки автомат, а этот как дачный вариант оставили.