Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Скороварка Appetite, алюминий, 7 л

  1. Цена: 2 166 ₽
  2. Перейти в магазин
Здравствуйте. Многие покупают скороварки в качестве альтернативы автоклавам, так как в ней можно делать те же консервы, при этом она не занимает много места и цена раза в три меньше. Обзор недорогой скороварки купленной для стерилизации консервов в банках и реторт-пакетах.

Одна из причин покупки этой скороварки — отсутствие поплавкового клапана, которые сейчас устанавливают почти во все скороварки. Его функция — блокировать открытие крышки, если давление внутри не снизилось до нормального.
При использовании реторт пакетов такой клапан нежелателен, так как он выпускает воздух во время нагрева не давая подниматься давлению, в то время как в пакетах давление повышается. А во время остывания клапан открывается и давление в автоклаве, хоть и не намного, падает скачком и разница в давлении может привести к расхождению швов ах.
Коробка подарочного вида с яркой полиграфией
Сама скороварка упакована неплохо.

В коробке находится кастрюля, крышка. Отдельно упакованы ручки, винты для их крепления, грузик клапана.
Вот так выглядит скороварка в сборе.
Ручки я открутил, с ними скороварка становится довольно лопоухая и ее проблематично где -то пристраивать. Также без ручек появляется возможность использовать скороварку на костре.

Сделана скороварка из алюминия, а элементы фиксации крышки- стальные.
Размеры. Высота кастрюли 17 см, диаметр 24 см. Высота скороварки с крышкой считая рукоятку 25 см. Ширина скороварки по дужкам 28 см Вес 1950 г, при этом сама кастрюля весит 960 г, а крышка-990 г в основном за счет массивного стального фиксатора. Толщина металла крышки 2,2 мм, толщина металла кастрюли 2,2 мм. Дно заявлено -3 мм
Рассмотрим поподробней крышку, так как именно она превращает кастрюлю в автоклав.
На ней расположены фиксатор с круглой рукояткой и два клапана.
Если снять фиксатор можно увидеть винт закрепленный в середине крышки и П-образную пружину которая предохраняет фиксатор от перекосов и заклинивания.
В фиксаторе установлена удлиненная гайка, на которую насажена рукоятка. Резьба здесь левая. Поэтому если крутить по часовой стрелке, гайка начнет выкручиваться и поднимать фиксатор вверх, при этом он упрется в дужки, тем самым прижимая крышку к кастрюле.
Закручивать надо до упора, рукоятка в конце крутится тяжело и чтобы этот упор хорошо ощущался этот узел нужно сразу смазать.
Изнутри крышки в углублении по кругу расположена силиконовая прокладка. В центре — гайка крепящая винт фиксатора. С двух сторон от нее расположены штуцеры клапанов.
Регулируют давление в этой скороварке 2 клапана. №1 с красной головкой — предохранительный и №2 с черной головкой- клапан давления.
№1 пружинного типа, разбирается. Устройство простое- подпружиненный шток с силиконовой манжеткой. При определенном давлении шток открывается и давление сбрасывается. Это двухпозиционный клапан и открывается сразу на полный ход. Поэтому такие клапаны еще называют взрывными. Производитель не указал на какое давление рассчитан данный клапан, но судя по другим описаниям это 80 кПа.
Входное отверстие диаметром 5 мм
Клапан №2 с грузиком, внутри выточен конус который входит в выходное отверстие -седло и перекрывает его. При повышении давления конус выталкивается из отверстия, чем больше вес грузика, тем большее давление требуется для этого. Этот клапан пропорционального действия, скорость сброса давления через него зависит от величины давления.
Штуцер этого клапана в отличие от №1 имеет 7 отверстий
На какое давление рассчитан клапан неизвестно, а вот его то нужно знать, так по давлению можно определить рабочую температуру внутри скороварки и соответственно ее возможности.
Для этого надо знать вес грузика и площадь отверстия. Вес грузика 50 г. Диаметр седла грузика 4 мм, но внутри видно что оно сообщается с отверстием около 3 мм. Рассчитывать будем по отверстию к которому прилегает грузик.
Площадь отверстия: 3,14х 2 мм²= 12,56мм². Если на 12,56 мм² -50 г, то на 100 мм² будет: 100 мм² х 50 г/ 12,56 мм²= 400 г/см². То есть клапан будет открываться при давлении 40 кПа
Теперь по таблицам узнаем температуру кипения воды при давлении 40 кПа. Это приблизительно 110 -111С. Температура рекомендованная для стерилизации 121 С.
Чтобы сохранить стерилизацию на должном уровне при 110С, нужно увеличивать время стерилизации. Также можно увеличить вес грузика, например чтобы нагрев был 115С, вес грузика должен быть 90 г.

От крышки перейдем к кастрюле. На ней установлены стальные дужки за которые цепляется фиксатор. С одной стороны дужки имеется бортик для увеличения жесткости, с другой стороны бортика нет, чтобы заводить фиксатор вращением против часовой стрелки. Фиксатор в средней части заходит за дужки примерно на 7 мм.
Емкость скороварки, как и заявлено 7 литров. Конечно для работы столько воды нельзя заливать. Максимально 5 литров.
В кастрюлю помещаются 4 поллитровых или 0,75 литровых банки. Входят и литровые, смотря какая высота.

В скороварках чтобы не было прямого контакта продуктов с дном необходимо фальшдно. В советских скороварках оно шло в комплекте и проблемы не было. Сейчас нужно что то придумывать. Я использую силиконовую подставку под горячее.
Теперь приступаю к испытаниям.

Приготовлю свиную тушенку. Рецепт ГОСТ на закладку в один реторт-пакет или банку 450 мл: мясо средней жирности 400 г нарезанное на кусочки 30-40г, перец черный 4 горошины, лук мелко нарезанный 1 чайная ложка, лавровый лист 3х1 см, соль 4 г.
Загружать мясо в пакет лучше под контролем веса. Еще понадобятся воронка или ее заменитель из бутылки и толкушка для утрамбовки мяса.

Воронка нужна чтобы не загрязнять область запайки. Отмеряем в каждый пакет все ингредиенты, на дно бросаем специи, соль, далее самые жирные кусочки, а затем остальное мясо. Хотя в пакетах особый порядок при закладке можно и не соблюдать.
Когда все под рукой на закладку уйдёт пара минут
Для начала проверю насколько эффективно отсутствие клапана-поплавка при стерилизации реторт пакетов.
Заложил два пакета.Стерилизовал 1 час.
Но чуда не случилась. Отсутствие поплавкового клапана не особо помогает.
У одного пакета разошелся верхний шов, самодельный. У второго-боковой шов, заводской.

Тушенка из пакета с расслоившимся швом. Когда описывают преимущество реторт пакетов забывают о следующем свойстве -в отличии от банок из пакета тушенка выскакивает как намыленная одним куском, почти не оставляя следов на стенках. Если тушенка холодная этот кусок можно резать как колбасу.
Внеплановый бутерброд.
Получается, что все эти поплавковые -дышащие клапаны влияют на швы постольку поскольку. Решать проблему с реторт пакетами надо радикально. А именно создавать противодавление закачкой воздуха в автоклав.
Для этой цели я уже заранее купил разборный вентиль для бескамерных шин.
Просверлил крышку. Алюминий легко сверлится, самое главное не проскочить свой диаметр сверлом-елочкой.



В результате в крышке появился еще один клапан

Накачал -давление держится где то 5 минут и нужно опять накачивать, где то подтравливает.
Проверил в ванне, так оно и есть, травит клапан-грузик. Другого и не ожидалось от этого клапана. Поэтому и у пакетов разшлись швы. Давление в скороварке после выключения быстро стравилось, а в пакетах осталось высоким.
Придется периодически подкачивать пока не поднимется давление в скороварке, а также во время остывания.
Провел пробную стерилизацию пакета заполненного 300 мл воды( рисковать мясом уже не хочется) в режиме преднакачки.
И в результате получил целенький пакет, как будто ничего с ним не происходило.
Но у меня нашлось кое что получше приспособленное для подкачки, чем автомобильный компрессор. Это компрессор для аэрографа с автоматической подкачкой.
Чтобы он подошел для автомобильного ниппеля пришлось заменить в шланге гайку-штуцер с G1/8 на М8
Пакет с водой вскрыл, вылил воду, насыпал гречки 100г, налил воды 200г, добавил соли 4 г и опять запаял пакет.
Установил на компрессоре порог для включения 50 кПа, чтобы травящий клапан не открывался. Теперь можно не дежурить возле скороварки. Компрессор сам будет подкачивать сколько надо. Время стерилизации 30 минут.

Вторично использованный пакет распух от гречки, но все швы остались целые.
Вот теперь есть и гречка и тушенка. Кстати гречка приготовленная в автоклаве ( без мяса) вкуснее, чем сваренная обычным способом.
Еще раз покушаем.
Нашел в местном хозцентре идеальное приспособление для удерживания пакетов в воде. Сито для фритюра диаметром 22 см. Откидывающиеся ручки упираются в крышку и сито не дает пакетам всплывать. Не надо никаких блинов от штанги.
Сделаю опять гречку, при этом пакеты пойдут в дело в третий раз, емкость конечно уже не та, но по 250 грамм каши влезет.Компрессор подкачивал воздух в течение всего цикла.
И снова пакеты остались целыми, правда стали изрядно помятые.

В отличие от реторт пакетов тушенка банках получается без всяких проблем и хитростей. Практически 100% гарантия.
На фото не видно как банки кипят, так как воздух внутри сильно разряжен как на высоте 4,5 км. В ретортах все с точностью до наоборот.

Вот эти же банки охлажденные.
Вывод. Скороварка пригодна для стерилизации консервов, но так как температура в ней 110С, время стерилизации надо увеличивать. Для уверенных результатов с реторт пакетами нужно дорабатывать. По сравнению с другими разновидностями скороварок эта менее комфортная по части затягивания крышки -здесь нужно применять довольно значительное усилие, и чтобы открыть тоже надо попотеть. Нет также блокировки от разгерметизации при высоком давлении как в других скороварках. Но если брать скороварку конкретно для приготовления тушенки в небольших количествах, что то лучшее по этой цене трудно найти.

В процессе эксплуатации выявлены неприятные моменты. Где то после 5 варки стало подтравливать в месте крепления фиксатора, но подтравливание появляется уже когда начинает работать клапан давления, поэтому это не критично. Также когда скороварка заполняется водой выше уровня заклепок, при подкачке воздуха в области крепления одной дужки появляются редкие капли воды, но как только скороварка становится горячей эта незначительная течь исчезает. Тоже мелочь, но осадочек есть.
Но сказать, что эта скороварка недостаточно качественная не могу. Дело в том, что я допустил грубое нарушение в эксплуатации- по недосмотру поставил скороварку на плиту без воды и обнаружил это когда скороварка стала издавать странные звуки и дно стало шарообразным. Получается, что вполне надежная вещь раз такое испытание выдержала. Да и среди автоклавов есть очень похожая конструкция. Не просто так эту скороварку взяли же за основу.


Спасибо за внимание.
Планирую купить +13 Добавить в избранное
+44 +65
свернутьразвернуть
Комментарии (113)
RSS
+
avatar
+11
Обзор в самом деле понравился. Но. Сначала фундаментальные вычисления давления срабатывания клапана, а потом «костыли» в виде компрессора аэрографа. СтОит ли овчинка выделки?
+
avatar
-1
  • smim
  • 07 июля 2023, 14:04
Для стерилизации консервов пойдет, а вот для готовки алюминий, вроде как «плохо».
+
avatar
+2
Пленка оксида алюминия (корунд), вроде даже совсем не ядовита. В нейтральной или кислой среде она не разрушается — в принципе это вся пища, которую готовят ;) Хранить в алюминии может и не стоит очень долго.
В щелочной может разрушатся, но пищевой содой не обойтись, надо сыпануть чего-то типа «Крот»- если Вам водород нужен…
+
avatar
0
содой тоже, просто не так активно.
+
avatar
+11
а вот для готовки алюминий, вроде как «плохо».
Для готовки — без разницы, а вот для хранения кислых продуктов — да, не стоит.
+
avatar
0
Не знаю, храню айран в алюминиевом казане, стоит больше недели и ничего страшного не происходит.
+
avatar
+1
и ничего страшного не происходит
Страшное начинается если покрытие повредить. Поварешкой например, или еще чем-то. Школьные опыты помните, про царапание алюминия в кислой или щелочной среде?
+
avatar
0
Я в казане кипячу молоко и в нем айран и заквашиваю, царапать необходимости нет.
Не знаю что с Альцгеймером, но после 40 айран отличная профилактика инфаркта и инсульта.
+
avatar
0
Я помню школьно-институтские опыты с алюминием… А Вы?
Любой кислотой не получается растворить алюминий, даже если его тереть…
Щелоч без проблем разрушает, но айран вроде кисломолочный продукт, еще и вкусный ;)
+
avatar
+3
А мы грелки делали из алюминиевой проволоки и раствора обычной соли + медный купорос.
+
avatar
+3
Любой кислотой не получается растворить алюминий, даже если его тереть…
Алюминий — химически активный металл и легко реагирует не только с кислотами, но даже с водой, с образованием гидроксида алюминия, который в свою очередь водорастворимый и не может защитить поверхность. Ну а если к этому ещё подключить органические кислоты, то получаем кучу химических соединений и коррозию посуды.
+
avatar
+3
  • qzsev
  • 09 июля 2023, 03:53
получаем кучу химических соединений и коррозию посуды
И еще — немало алюминия в пище. Который, мягко говоря — далеко не полезен.
+
avatar
+5
Альцгеймер он не сразу приходит. Римляне вообще из свинцового водопровода пили и «ничего страшного не происходило».
В общем при возможности лучше перебдеть. Благо сейчас нержавейка не так дорого стоит.
+
avatar
0
недорого, но дороже этого барахла.
+
avatar
0
А нормы требуют для такого или нержавейку, или нейтральные покрытия.
Производство бы просто закрыли при очередной проверке, а частным лицам, да для себя — никого не волнует
+
avatar
-1
  • Olkan
  • 17 июля 2023, 05:59
Можно ссылочку на нормативный акт?
+
avatar
0
Проверка зайдёт — пропишут.
+
avatar
0
Вроде как алюминий «плохо»?.. Но 100 лет во всех заведениях общепита, в том числе и детского кастрюли алюминий. Вот эмалированная запрещена. Нержа рекомендуется, но во первых цена, во вторых алюминиевые еще лет… нцать не сотрутся.
+
avatar
0
Мало ли какую посуду когда-то использовали.
Алюминиевая таки вредна,
эмалированная же, пока эмаль не нарушена — химически инертна в случае пищевых продуктов.
Нержавейка хороша тем, что почти инертна в любом случае, даже если есть царапины и другие небольшие повреждения.
+
avatar
-1
  • Olkan
  • 17 июля 2023, 05:59
Вас цептер укусил в 90-е? Это заразно?
Миллионы многие десятки лет употребляют Алмагель и прочие антациды на основе гидроксида алюминия.
+
avatar
+1
расскажите это проверяющим, особенно в цивилизованной европейской стране. И не только в европейских.
Укусить не укусят, чай не Сомали, но штрафы и устранение пропишут по 1е число.
А потом пейте хоть альмагель, хоть водкогель.
+
avatar
0
  • qzsev
  • 18 июля 2023, 21:05
Миллионы многие десятки лет употребляют Алмагель
Ага. Много же лет упоребляли и ДДТ.
+
avatar
0
плохо. зато дёшево, как некоторые любят.
+
avatar
0
Так и не понял для чего тот клапан-грузик. Может его заглушить? Болт выкрутить или ещё как?
+
avatar
+5
А дальше при нагреве ждать срабатывания аварийного, или как? Автор насосом только изначальное давление создает, а дальше, при закипании воды, давление поддерживается именно им.

Кстати, автору на заметку:
Диаметр седла грузика 4 мм, но внутри видно что оно сообщается с отверстием около 3 мм. По нему и будем рассчитывать.
В корне не верно. выталкивающая сила на грузик — площадь сечения иглы, на которую давит пар. Т.е. ограниченная верхним краем отверстия, и в ваших расчетах надо брать исходный диаметр 4 мм. При этом канал к клапану может быть хоть 1 мм диаметром, давление открытия клапана это не изменит, только уменьшит расход пара через открытый клапан.
По итогу давление в вашей скороварке не 70, а 40 КПа, поэтому оно и травит у вас при 50 с компрессора. Другое дело, что клапан не притерт, поэтому он травит и в закрытом виде, а при такой малой разнице давлений (50 против 40), малой подаче от микро-компрессора и приличном «ресивере» из внутреннего объема скороварки, различить, травит он по неплотности или по началу открывания, очень непросто.
+
avatar
0
В корне не верно. выталкивающая сила на грузик — площадь сечения иглы, на которую давит пар.
Вы правы, у меня были сомнения, теперь их нет. Исправлю это абзац.
+
avatar
+1
тытруба пишет «Это видео с ограниченным доступом.»
это чтобы слюной не подавиться и сначала пойти пообедать?
+
avatar
0
Исправил
+
avatar
+2
Многие покупают скороварки в качестве альтернативы автоклавам, так как в ней можно делать те же консервы
Да не… По три-четыре банки закрывать, это такое себе удовольствие.

Готовый автоклав — конечно дорого, но если руками поработать чуток, из б/у пропанового стального баллона, замечательный автоклав будет, в те же деньги, но банок туда можно гораздо больше поставить. Тушняк, салатики овощные и т.п. — замечательно делать. Пара циклов, и консервов уже на несколько месяцев.
+
avatar
0
Проще белоруса взять. Хотя, если есть БУ баллон инструмент и желание. Почему бы и не из баллона.
Герметичный бачок, он и есть бачок)
+
avatar
0
Проще белоруса взять.
Не проще. Этот автоклав требует газовой плиты. А у нас в Сибири это экзотика.
+
avatar
+1
Зато дров много :D
+
avatar
+5
а где конкретно в Сибири — газ-плита экзотика? А то в Омске, Барнауле, Иркутске, Томске, Новосибирске, Красноярске такого не заметно. Или у вас новострой от 16+ этажей?
+
avatar
+1
Как избавится от весьма впечатляющего запаха одоранта из ентого баллона? Пустой и несколько раз промытый так смердит, что хоть мертвых выноси.
+
avatar
0
Как избавится от весьма впечатляющего запаха одоранта из ентого баллона?
Выжечь?
+
avatar
+5
Просто не надо покупать устаревшие скороварки, устаревшие реторт-пакеты, заливать все это устаревшей водой… Надо быть современным :D
Если серьезно. Да. Для стабильного выхода продукции в ретортах. Нужно дать, хотя бы 0.8 атм. Или очень скрупулезно выбирать пакеты и подобрать объем наполнения. Про это быдлогеры рекламирующие реторты и автоклавы скромно умалчивают. Именно по этому они и быдлогеры. Вводят народ в заблуждение)
+
avatar
+3
  • smim
  • 07 июля 2023, 16:24
Просто не надо покупать устаревшие скороварки, устаревшие реторт-пакеты, заливать все это устаревшей водой… Надо быть современным :D
Если не обеспечить плавное нарастание и плавное снижение давления, все равно какие пакеты и банки используются. Их будет сначала «мять», а затем «рвать» внутренним давлением.
+
avatar
0
Их будет сначала «мять», а затем «рвать» внутренним давлением.
Если пакеты как попало лежат их будет мять и рвать при любом режиме. По хорошему пакеты нужно выкладывать в специальные корзины, но их для бытовых нужд никто не делает.
+
avatar
0
Корзины нужны в промке для погрузки/выгрузки. Т. к. объем большой. На 30 банок они не нужны. Вот и не делают.
Пакеты должны быть полностью погружены в воду. А они, собаки, всплывают. Как и притопить каждый придумывает сам))).
+
avatar
+1
Пакеты должны быть полностью погружены в воду. А они, собаки, всплывают. Как и притопить каждый придумывает сам))).
Так корзины как раз для этого
+
avatar
+3
В том числе, конечно. Просто дома можно решить высокотехнологичным камнем с крышкой)
+
avatar
0
  • qzsev
  • 07 июля 2023, 20:51
дома можно решить высокотехнологичным камнем
Нанокамнем. И обязательно — бескислородным. ;)
+
avatar
+2
Не надо придумывать то, что давно придумано…
Что бы сгладить все косяки домашней стерилизации. Избыточное давление очень хороший и простой способ…
Дёшево, надёжно и практично.
Я. Если что, говорю про большие автоклавы, хотя бы от 20 банок. В августе 2-3 цикла и обеспечен тушенкой до июня.
+
avatar
+1
Нужно дать, хотя бы 0.8 атм.
Для этого надо клапан поменять. Грузовой на пружинный. Тут у меня идейка. Поставить пружинный клапан, гильзу для температурного датчика и автоматизировать работу с помощью термостата.
+
avatar
0
Там датчик вроде полупроводниковый, если снаружи мерять температуру на баке может и подойдет но практически безполезно, а внутри — два провода даже с изоляцией при 110 гр. Цельсия и высоком давлении — как его туда засунуть??
+
avatar
+1
Владельцы индукционных плит грустно смотрят на алюминиевое дно. Мне так афганский казан подарили. С тех пор лежит. А какие-то костыли в виде железного круга по низ подкладывать я не хочу.
+
avatar
+1
  • VladM
  • 08 июля 2023, 05:03
А купить ТЭНовую электроплитку за +- 1000р. кто-то мешает?
+
avatar
0
Специально купленная плитка это разновидность костыля) Никто не мешал делать дно ферромагнитным.
+
avatar
+1
У меня в автоклаве, еще советский, аварийный клапан сделан просто- кружек металла, тоньше корпуса автоклава, в специальном креплении. Если прорвет, рядом лучше не находится ;)
+
avatar
+1
  • VladM
  • 08 июля 2023, 17:00
«просто- кружек металла, тоньше корпуса автоклава» — это не алюминий, а спецсплав с низкой температурой плавления (в районе 120 и поболее)
+
avatar
+2
>>Многие покупают скороварки в качестве альтернативы автоклавам
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус ©
Мне так жаль всех этих многих, что впору уйти в буддистский монастырь.

Что касается скороварки… Нужна, купил бы. И объем хороший. И цена. Но у меня индукция. Скороварка нужна исключительно несколько раз в год для холодца. В прошлом автоклаве без ТЭНа делал, как в скороварке. Все удалось супер, но автоклав затрахался отмывать. Второй раз точно не стал бы.
+
avatar
+5
есть же такие как и эта, но только из нержавейки
+
avatar
0
Спс! Пошел искать.
+
avatar
0
себе покупал китайскую Kelli KL-4040, вполне неплохая вещь и комплектация
+
avatar
-11
  • Totka
  • 07 июля 2023, 19:11
+
avatar
+6
Да, но сувид это 68-72° а автоклав может то 130° достигать. Что то вы все в один мешок сложили.
+
avatar
+15
да это местный представитель простыней текста без смысла.
склоняюсь к тому, что кто-то тестирует ИИ таким методом.
+
avatar
+4
  • qzsev
  • 07 июля 2023, 21:40
местный представитель простыней текста без смысла
Ну да, я его давно в черный список добавил. Сначала читал, смешно ведь, потом надоело.
+
avatar
0
Лучше его дружно минусить, может тогда дойдет, если вдруг это окажется живой человек, а не чатбот.
+
avatar
0
А толку? Минусы рейтинг не снижают, последствий не несут. Персонажу скрыто рекламиться дальше не помешают. Разве что жалобы на него дружно администрации кидать, но она и на более явную рекламу не особо реагирует.
+
avatar
0
Ну хоть его портянки не будут в глазах мельтишить.
+
avatar
0
Мультиварка для холодца лучше.
+
avatar
0
Чаша 5 л. Полезный объем — 4 л. Мало. Очень мало.
Мультя есть, если что.
+
avatar
0
  • MrSAV
  • 09 июля 2023, 13:33
Родители раньше тоже варили по 10 и более литров на праздники.
Сейчас жена варит в мультиварке (наверно, те же 4 литра), не приходится на Рождество новогодний доедать )))
+
avatar
-1
  • and361
  • 07 июля 2023, 19:37
Серьезный конструктив. Не вижу интеграции в глупый дом, а так ничошно
+
avatar
+1
а вакуумировать пакет не поможет процессу? зачем там лишний воздух?
+
avatar
0
В промышленности не вакуумируют. Дома некоторые вакуумируют. И уверены, что помогает. Хотя, с точки зрения физики, эффект от вакуумирования если и есть, то очень небольшой.)
Ну и камерный вакууматор стоит не дёшево.
Обычным не запаять нормально.
+
avatar
0
а вакуумировать пакет не поможет процессу? зачем там лишний воздух?
ИМХО, воздух стоит удалить, чтобы не мешал нагреву продукта, но лучше пакет в воде обижать, ваккууматор может и продукты подхватить.
+
avatar
0
  • kosha
  • 07 июля 2023, 17:36
Ботулизм — страшная штука. Определять примерную температуру по примерному давлению, рассчитываемому по «весу грузика и площади отверстия», на мой взгляд, не самая лучшая идея
+
avatar
+3
Не пугайте народ. Основной источник бутулизма, пастеризованные огурчики/помидорчики, вяленная рыба ещё.

Само собой, технологическую карту стерилизации надо соблюдать.
Все придумано много десятков лет назад. Делайте правильно и риск будет минимальный.
+
avatar
+1
  • kosha
  • 07 июля 2023, 19:12
Я и делаю правильно — в приборе для этого предназначенном, т.е. в автоклаве, в котором могу точно соблюсти параметры стерилизации, а не высчитывать приблизительную температуру по приблизительному давлению
+
avatar
+1
  • Bald
  • 07 июля 2023, 21:06
Ботулизм погибает при 80гр через 30 минут, при кипячение через 5. А автоклав при чем?
+
avatar
+2
Ботулизм погибает при 80гр через 30 минут, при кипячение через 5
Откуда такие странные данные? Споры гарантированно погибают только после 360 минут кипячения. Устанете кипятить. При 120 градусах, и полчаса достаточно, вот поэтому и нужен автоклав.
+
avatar
+2
Тут видимо призыв не есть холодную тушёнку, а использовать для супа и прочих горячих блюд. Так если и накосячили при стерилизации, то при варке токсин разрушится.
+
avatar
0
  • qzsev
  • 09 июля 2023, 03:57
использовать для супа
Суп, которого подвергли
360 минут кипячения
+
avatar
+2
Будьте внимательнее. Токсин разрушается «при 80гр через 30 минут, при кипячении через 5».
«360 минут кипячения» требуется для убийства спор. Но вы же не собираетесь суп из тушёнки годами хранить?
+
avatar
0
  • Horus
  • 09 июля 2023, 11:09
Ну всё же выше написано, чем надо читать чтоб в десятый раз вычитывать фигу в каментах.

Токсин гарантированно разрушается за считанные минуты кипячения. Бактерии гибнут так же легко.
+
avatar
0
  • iraa
  • 07 июля 2023, 22:00
Яд, но не споры этих бактерий.
+
avatar
0
  • Horus
  • 08 июля 2023, 21:43
Бактерии-то погибают, яд разлагается, но споры остаются и им ничто не помешает попытаться снова после остывания продукта.
+
avatar
0
но споры остаются и им ничто не помешает попытаться снова после остывания продукта.
Споры клостридий и так практически везде, и вы их потребляете ежедневно. Просто ботулотоксин не накапливается из-за кратких сроков хранения и неподходящих условий для размножения бактерий.
+
avatar
0
  • Horus
  • 09 июля 2023, 11:05
Ну, это, слава богу, не так. Иначе бы каждый раз когда нарушались условия стерилизации и хранения гарантированно бы мёрли. Но нет, гибнут редко, хоть и метко.
+
avatar
0
  • iraa
  • 07 июля 2023, 21:58
Правильно в пароварке при неизвестном давлении и температуре? Из непроверенного в лаборатории сырья? Без контроля качества получившегося продукта? Доброго вам здоровья!
+
avatar
+2
кто вообще в здравом уме додумается готовить что-либо дома, да еще и из продуктов из магазина/с базара? ведь никаких точных контролей качества продуктов, температур, давления, времени, ни даже замеров веса никто адекватный не будет делать.
и вроде живы (это если мозги иметь).
+
avatar
-10
  • iraa
  • 08 июля 2023, 00:51
+
avatar
+1
да я тоже отношусь с осторожностью к такому тушняку. планировал попробовать для себя приготовить один раз, но не больше нескольких банок и с хранением в холодильнике не больше пары месяцев. википедия подтверждает, что холодильник чуть-ли не останавливает развитие этого токсина и за пару месяцев ничего не случится.
понятно, что долгосрочно хранить просто на полке в шкафу лучше только приготовленное на заводе.
+
avatar
+5
Сало вообще не автоклавируют, сырое солят и хранят не один месяц, и что то про ботулизм никто не говорит. А как дело заходит о тушенке, сразу ботулизм. Ладно, там свинья деревенская, кайфующая в грязной луже, роющая пяточком землю может нацеплять клостридий, которые при условии недобросовестной разделки могут попасть из кишечника на мясо. Но хрюшкам со свинокомплекса клостридий даже подцепить негде -вокруг металл и бетон. И верно говорил предыдущий оратор при низкой температуре споры в вегетативную форму не переходят.
+
avatar
+2
Ботулизм развивается только без доступа воздуха. Потому в бочке огурцы солят, а в банках маринуют. Уксус не даёт развиваться ботулизму.
Сало же нужно в морозилку. И от паразитов поможет, и водку закусывать приятнее.
+
avatar
+1
как-то приходилось пожить три месяца у друзей в городке на 30 тысяч человек. у них был неплохой загородный дом со свиньями и прочей собственной живностью. сало у них хранилось в огромной стеклянной банке с широким горлом (впервые видел такую), на балконе, в условиях зимы там +-температура холодильника.
как сейчас помню этот прикопченый вкус домашнего сала.
и никогда не видел, чтобы в морозилке сало хранили. может потому что уходило слишком быстро)))
+
avatar
+1
  • resana
  • 08 июля 2023, 22:19
В сале без мясной прослойки паразитов нет.
+
avatar
+2
Основной источник бутулизма, пастеризованные огурчики/помидорчики
Вот сейчас всем садоводам-огородникам стало обидно…
+
avatar
+3
Причем еще до автоклавов я закручивал десятки банок с огурчиками — помидорчиками стандартным способом со стерилизацией крышечек — баночек, кипячением рассола, И… Вряд ли я пишу это с того света )))
+
avatar
+1
Уксус в огурчики-помидорчики добавляют именно чтобы ботулизма не было.
+
avatar
0
всегда считал, что с уксусом вкуснее.
+
avatar
+1
Ну… Что же я могу поделать. Это факт.
Видимо потому, что объем заготовок овощей гораздо больше, чем тушёнки.
Ещё рыбка вяленая источник.
Лет 5-6 назад я по этой теме статистику рыл. Сам удивлялся. Думал, что колбаса(botulus) и, вообще, мясо. А вот нет…
+
avatar
0
  • Olkan
  • 08 июля 2023, 23:27
Автоклавы массово продавать стали совсем недавно. Может быть, поэтому ещё нет статей со статистикой по мясу?
+
avatar
+3
Определять примерную температуру по примерному давлению, рассчитываемому по «весу грузика и площади отверстия», на мой взгляд, не самая лучшая идея
Да почему же? Физика, 7 или 8 класс, все достаточно точно считается. Иной манометр ошибку может больше дать. (из личного, был для шин, на 0.4 кПа ошибка была).
+
avatar
0
  • kosha
  • 07 июля 2023, 19:13
Калибровать надо — это сосуды под давлением и ТБ никто не отменял
+
avatar
+1
  • Olkan
  • 08 июля 2023, 23:30
В паровых автоклавах используют термометр плюс манометр всегда.
+
avatar
-2
Для похода\отпуска раз в год -проще купить https://ozon.ru/t/Rz8rZaZ
+
avatar
+9
В том-то и дело, что не проще. Народ делает колбасу, тушенку, сыр, гонит напитки не от того, что не может купить…
В баночке, даже за много рублей может оказаться совершенно не съедобная субстанция. Сам не раз нарывался, когда тушенка, далеко не дешёвая, при нагреве превращается в жидкость с плавающими в ней волокнами типа мяса. Т. к. сам тружусь в пищевой промышленности, даже знаю ингредиенты из чего она сделана. Себестоимость сырья рублей 50. Продают за 450. На эти 2% и живут)))
+
avatar
+3
Так и мясо не лучше. Я было приготовил тушёнку в мультиварке-скороварке из мираторговской свинины, так в банке треть чего-то напоминающего растительное масло, в холодильнике не застывает. Посчитал — нормальная белорусская тушёнка процентов на 10-20 дороже бы обошлась, а то и вовсе в ту же цену. В общем овчинка выделки не стоит. Тушёнкой надо профессионально заниматься, знать какое мясо и где взять, как и сколько стерилизовать и т.п. А эти «по три банки в скороварке» баловство и только.
+
avatar
+2
Я не занимаюсь профессионально, но мясо знаю где брать. По деньгам. Сейчас кило подбедерка 400р. Минус кость жилы и т. д. Вода специи, банка, электроэнергия Пусть, грубо, будет 500, хотя поменьше, но пусть. Нормальная тушенка за 300гр. От 300. Почти в 2 раза… и это при том, что уверен, что там нет всяких полезных, по мнению производителя веществ вроде гидроколлоидов… Современная химия чудеса творит. Лично видел и, даже ел варёную колбасу с выходом 210% Самое смешное, что она реально вкусная)
+
avatar
+1
У меня точно такая скороварка 7литров 24см только фирмы Mayer&Boch(китай)В неё входят пять банок по 0,44л или 0,43л как раз под тушёнку две закладки десять банок.
+
avatar
+2
  • and361
  • 07 июля 2023, 19:47
На вид точно такая же, крышка от оборзеваемой. Ей лет 20, в страшном сне не было желания прилепить компрессор, манометр, термометр, блютуз, usb и вайвай. Оно просто работает и не создает проблем, родная прокладка кстати жива, может повезло
+
avatar
0
Xрен вам, а не нержавейка. Была у меня така сделанная в СССР.
+
avatar
+1
  • qzsev
  • 07 июля 2023, 20:54
Вкусный такой обзорчик.
+
avatar
0
в любом самом захудалом автоклаве есть термометр для измерения температуры внутри, я вообще не представляю как можно делать какие то консервы без соблюдений схем стерилизации, да здравствует бутулизм?
+
avatar
+1
как можно делать какие то консервы без соблюдений схем стерилизации
Овощные, с достаточным уровнем кислоты и соли — запросто. Там смысл автоклава больше в простоте и скорости готовки. Споры остаются в жизнеспособном состоянии, а вот вегетативная форма (та, которая и вырабатывает ботулотоксин) не выживает.
+
avatar
-1
  • iraa
  • 07 июля 2023, 22:05
Опа! У вас споры не прорастают? Проверяли? Или с ютуба инфа?
+
avatar
+6
У вас споры не прорастают?
Прорастают и погибают. Сколько лет, например, маринованные огурцы-помидоры ем, которые в процессе готовки, хорошо если градусов до 70-80 прогреваются, и все Ок. А вот тушняк только через автоклав.
+
avatar
0
Заметил, что достаточно мало тем, которые вызывают столь горячий отклик в сердцах людей, как все, что относится к кухне ))
+
avatar
0
Китайский люминь от нашей воды (особенно кипяченой) не покрывается серым рыхлым налетом? Если покрывается, а выкинуть религия не позволяет, чутка лимонки в воду решают.
+
avatar
+1
С возрастом все больше боюсь бутулизма. Лучше заводскую тушенку буду есть в походе (в автоклаве сделанную)-хоть и не из мяса высшего сорта (в тушенке -мясо с жилками-пленками-мне даже больше нравиться чем чистое мясо.)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.