MI TDS Ручка проверки качества воды - работает ли осмос и минерализатор?

Если предположить, что проводимость пропорциональна числу частиц, и в меньшей степени связана с их массой (таким образом предполагая, что прибор действительно измеряет число ионов на миллион молекул воды), можете ли вы привести расчёт, учитывающий молярные массы H2O и NaCl и 0,9% массовой концентрации.

нет, не могу, но комментарий ниже, подтверждающий моё предположение, напоминает нам о том, что современная наука признаёт как дедуктивные, так и индуктивные методы познания)

Либо, что прибор откалиброван в попугаях под конкретную соль. И что возможно физраствор бодяжат на заводе)
Этот девайсик такой мелкий, что я его постоянно теряю. Если завтра найду попробую разных солей намешать и посмотреть разницу.

1) нет не пропорциональна, зависимость нелинейная начиная с 10ppm (10мг/л) прибор непригоден для измерения.
2) связь с массой а также зарядом иона огромна
3) прибор подразумевает пересчет на концентрацию NaCl

Спасибо за коммент.
А есть ссылки на таблицы проводимости или упрощённые модели с формулками?
Почему вы тоже считаете, что ppm=мг/л, а не молей соли на миллион молей воды?

8800 показывает на физрастворе

ответ уровня школьника, который так и остался на школьном уровне развития

телевизор последний раз видел в 98 году

В интернете такой бред вычитал?

8 лет сыроедства, только чистая практика в отличии от

Жесткость обязательно должна быть равна нулю? вода мягкая, да и накипи на чайнике после фильтра нет — что-то да снижает.

hcetih, я воду из под обычного фильтра пил лет 15. в итоге камень выходил два раза. ощущения — никому не пожелаю. вам решать, стоит это риска или нет

Так у нас вода реально мягкая, по жесткости вроде идеальна для питьевых целей, в том то и дело что не вижу никаких рисков. Вот железо — то на верхнем допустимом пределе болтается. Да и вкус воды до фильтра не радует чем-то. Плюс ко всему осмос мне проблемно поставить, давление воды такое что нифига не должен он работать

давление воды такое что нифига не должен он работать

перед осмосом ставится насос и все

… вкус противный из-за железа и сопутствующего ему марганца как раз. Есть картриджи специально против железа, остаточное железо хорошо улавливает ионообменная смола.

Низкое давление воды за отмазку не канает. Электрический мембранный насос за 2-3т.р. — решает, причем он почти вечный, у меня уже лет десять работает.

Это с китайских площадок? Давно хочу насос подобный поставить, но в регионе на них цены ближе к 10килорублей в основной массе.

Не, это розница. Вот, к примеру, за 5 тыщ полный комплект, с блоком питания и всеми датчиками. Если брать помпу сразу в составе комплекта осмоса, то оно заметно дешевле выходит.

А китайцы на али — примерно за те же деньги продают, так что лучше в взять оффлайне, сразу и с гарантией.

Спасибо за ссылку, радует хоть доставка до меня есть, а то скока смотрел всякие 220в и прочие конторы которые у нас есть, так ценник совсем не очень был около года назад и я оставил эту идею. Мне то вообще для водонагревателя нид, напор прям минимальный только на включение и хватает, кипяточком иногда не хочется умываться =))

Именно для осмоса идут (я встречал) только специализированные насосы, встраивающиеся непосредственно в схему фильтра, включающиеся при падении давления в баке и отключающиеся после наполнения.
Для водонагревателя точно не подойдёт. :)

бутилированная это вода с крана привезенная с другого района за отдельную плату

чепуха. и как раз такой прибор покажет, что вы не правы. у нас бутилированная с тдс около 50

тдс это сильный прибор))
просто пример. весь ютуб забит этим качеством

тдс это сильный прибор

tds — это Total Dissolved Solids. вы бы разобрались сначала, прежде чем 'умные' комментарии писать. прибор для своей цели отличный

я просто понял то что вы качество бутилированной воды измеряете ppi. это так? Поправьте если не прав
Но это по сути ничего не дает

я измеряю количество растворенных солей. и оно гораздо ниже, чем в водопроводной воде. значит это ничего общего с вашим 'это вода с крана' не имеет. качество же будет зависеть от применяемого оборудования

Ну, это по-разному бывает… Иногда с другого района, иногда артезианская, но чаще всего там водопроводная вода, очищенная промышленным осмосом.

И дай бог, если без антибиотиков.

Это скорее всего хлорелла, значит вода хорошего качества))

У меня в прозрачной литровой баклашке даже после осмоса через пару неделек на дне налёт зелёный проявлялся. На подоконнике. Вот что они там жрут — саму бутылку? Пока в тёмное место не стал ставить — не мог избавиться.

От железа чистит буквально любой картридж, при наличии в воде кислорода железо выпадает и на полипропилене и на угле, хотя лучше всего использовать специально предназначенный для этого картридж обезжелезиватель с загрузкой greensand, BIRM и им подобными. Остаточное железо отличнейшим образом удаляется ионообменной смолой (картридж умягчитель или обессоливатель).
А вот осмос с железом справляется плохо — очень быстро убивается мембрана.
Это я вам поясняю за что минус поставил, за писание лживой информации по теме которой не владеете.

Ваша фамилия не Петрик случайно?
Он тоже считает что его личное мнение важнее всех мировых научных исследований, и его словам надо верить — ведь он Академик собственоручно созданной Академии РАЕН.
Правда весь образованный мир считает его безграмотным шарлатаном и мошенником.

чего на обычной воде воевать отказываются?

ну это я не знаю

отказываются воевать без кокаколы

На малых концентрациях не настолько большая чтобы ей нельзя было пренебречь. мг/л и мг/кг тоже начинают отличатся во втором знаке после запятой когда речь пойдет о 10г и более.
Эти таблицы в практике анализа бесполезны, их и привели лишь для того чтобы показать насколько нелинейно соотношение между концентрацией и изменением проводимости.
К примеру в теории растворы LiOH или HF должны быть сильными электролитами — малые размеры атомного ядра дают большую подвижность к тому же большой заряд ядра (ядра атомов имеют только заряженные протоны), но на практике их ионы окружены в несколько слоев диполями молекул воды которые и заряд нейтрализуют и делают такие частицы большими и малоподвижными.
Все это описывается теорией сильных электролитов, но эта модель слишком далека от практики. Вот и получается — мерить можно но в условиях «сферический конь в вакууме» то-есть устранив все возможные влияния (степень диссоциации вещества должна быть 100% а это значит концентрации на уровне менее 10 ppm, отсутствие других ионов, ионы должны быть из группы сильных электролитов). Либо эмпирически — сначала готовим растворы с известной концентрацией, замеряем проводимость, строим графики, затем можно отмерять обратно, и снова таки состав раствора не должен меняться — только концентрации.

Аргументы «я 10 лет пью воду из осмоса без менерализатора» из той же серии, даже хуже потому что все село — это большее количество людей и продолжительность эксперимента, следовательно данные имеют большую статистическую достоверность.

del

Аргументы «я 10 лет пью воду из осмоса без менерализатора» из той же серии

не из той же. вред жесткой воды для почек доказан. вред дистиллированной воды — нет

следовательно данные имеют большую статистическую достоверность

ok. предоставьте мне сводную таблицу по заболеваемости жителей в этом селе

Кем доказан? Документ давайте и не писанину ангажированных производителями осмосов журнализдов а отчет о проведенных исследованиях!
А на самом деле основные причины:
1) Инфекционно-воспалительные заболевания мочевыводящего тракта: пиелонефрит, цистит, уретрит.
2) Болезни желудка и других органов пищеварительного тракта: гепатит, гастрит, панкреатит и другие.
3) Врожденные и приобретенные аномалии почек и мочеточников.
4) Заболевания обмена веществ: подагра, гиперпаратиреоз.
Факторы способствующие развитию:
1) генетическая предрасположенность;
2) питье воды, богатой определенными минеральными солями;
3) недостаточный водный режим – потребление малого количества жидкости;
4) малоподвижный образ жизни;
5) употребление в пищу продуктов, богатых пуриновыми соединениями (мясо, из овощей – шпинат, фасоль).
Причем чаще болеют мужчины, вот так-то, основная причина мочекаменной болезни — хождение налево, болячку подцепил вовремя не полечил — воспаление в мочевом пузыре с осложнением в виде камней.
А жесткая вода при недостаточном питье и плохой диете могут поспособствовать, но НЕ ВЫЗВАТЬ ЗАБОЛЕВАНИЕ!

А жесткая вода при недостаточном питье и плохой диете могут поспособствовать

www.mc21.ru/articles/urology/1089/
жесткость воды — один из основных факторов, кроме тех, о которых писали вы. даже есть статистика о том, что в регионах с повышенной жесткостью воды люди болеют этим чаще
вот, например, документ
cyberleninka.ru/article/n/rasprostranennost-mochekamennoy-bolezni-v-ulyanovskoy-oblasti-faktory-riska-rannyaya-diagnostika

а теперь предоставьте документ о вреде дистиллированной воды

так о чем тогда спор? пишут, что воду из осмоса пить полезно — меньше факторов риска. будете с этим спорить?

Вот ведь врунишка где там написано «основной фактор» ведь по твоим ссылочкам сказано тоже самое что и я сказал, жесткость может способствовать образованию камней наряду с еще рядом причин, но не является причиной болезни. Особенно вторая ссылочка показательна люди пьют воду с жесткостью 18мг/дм.куб при нормативах 7мг/дм.куб, то-есть вода не питьевого качества, и в том же городе заболеваемость выше на 40% и авторы утверждают что развитие камней при этом идет на фоне доклинического заболевания.
Понимай так мочекаменная болезнь лучше развивается на воде чья жесткость и солесодержание заметно выше норм принятых в РФ, но сама вода болезнь не вызывает.

Хотите документ, ну вот вам выдержка от ВОЗ:
Desalinated water contains lower than usual concentrations of dissolved solids and essential elements such as calcium and magnesium, which are commonly found in water.
Drinking-water typically contributes a small proportion to the recom-
mended daily intake of essential elements, with most of the intake occurring through food. Fluoride would also be missing from desalinated water unless it were added prior to distribution, which may be considered by countries in which sugar consumption is high.
Опресненная вода содержит более низкие, чем обычно, концентрации растворенных твердых веществ и существенных элементов, таких как кальций и магний, которые обычно встречаются в воде. Питьевая вода обычно вносит незначительную долю в рекомендуемое ежедневное потребление основных элементов, причем большая часть потребления происходит через пищу. Фторид будет отсутствовать в опресненной воде, добавление его в воду до подачи потребителю следует учесть странам, в которых высоко потребление сахара.
Water produced by desalination is low in minerals and usually aggressive towards materials with which it comes into contact, such as materials used for distribution pipes, storage and plumbing. During post-treatment, the water must be stabilized or remineralized prior to distribution to reduce its corrosive nature. Stabilization is commonly achieved by adding chemical constituents such as calcium and magnesium carbonate along with pH adjustment or through blending with small volumes of mineral-rich waters.
Опресненая вода имеет низкую минерализацию и агрессивна по отношению к материалам, с которыми она вступает в контакт, например, к материалам труб, сантехники, таре для хранения. Во время последующей обработки вода должна быть стабилизирована или реминерализована, чтобы уменьшить ее коррозионную природу. Стабилизация обычно достигается добавлением химических компонентов, таких как карбонат кальция и магния, наряду с регулированием рН или путем смешивания с небольшими объемами высокоминерализованных вод.
Where membranes are used, boron and some lower molecular weight organic substances may not be excluded, so it is important to establish the membrane capability.
Мембраны не могут удалить бор и некоторые низкомолекулярные органические соединения, это надо учитывать принимая решение о применимости мембран для очистки.
Опаньки, осмос то оказывается не панацея от всех вредных примесей?
Жаль нет времени искать об еще одном «эффекте» осмоса, а именно бактериальное заражение воды ведь в бачке накопителя очень подходящие условия для их роста, в том числе для легионелл.

ведь по твоим ссылочкам сказано тоже самое что и я сказал, жесткость может способствовать образованию камней наряду с еще рядом причин

Ты вообще читаешь или только пишешь? Было написано, что есть статистика о том, что в регионах с повышенной жесткостью воды люди болеют этим гораздо чаще. Значит этот фактор и есть среди основных

жесткость может способствовать

А выезд в час пик на встречную полосу может привести к аварии. Но никто в своем уме же не поедет?

в том же городе заболеваемость выше на 40%

Что дофига. И этого факта тебе не достаточно? Или ты совершенно точно знаешь все свои генетические предрасположенности? Я вот с подобных рассуждений фигею

Понимай так мочекаменная болезнь лучше развивается на воде чья жесткость и солесодержание заметно выше норм принятых в РФ

А еще лучше понимай так — часть людей могла бы и не заболеть совсем, если бы изначально принимала воду с низким содержанием солей. И даже бы не узнала, что у них такая проблема есть

Хотите документ, ну вот вам выдержка от ВОЗ

Где там о вреде? Там прямо написано, такая вода не содержит некоторых полезных веществ, но это вносит незначительный вклад, т.к их получение происходит через пищу. Что американцами и доказано, где в армии уже 60 лет пьют дистиллят

Опресненая вода имеет низкую минерализацию и агрессивна по отношению к материалам, с которыми она вступает в контакт, например, к материалам труб, сантехники, таре для хранения

Для осмоса — не критично. У бутилированной воды tds >50

Мембраны не могут удалить бор и некоторые низкомолекулярные органические соединения

Это значит, что в воде до обработки, его будет еще больше :)

Опаньки, осмос то оказывается не панацея от всех вредных примесей?

А должен был быть? Или сам придумал, сам поспорил? :)

Жаль нет времени искать об еще одном «эффекте» осмоса, а именно бактериальное заражение воды

Проводите дезинфекцию раз в год и раз в 5 лет меняйте бак и все будет хорошо

ведь в бачке накопителя очень подходящие условия для их роста, в том числе для легионелл

Т.е сотни км старых труб еще времен СССР, в которых все это растет десятками лет не смущает?

Не читаешь то что присылаешь ты сам, еще и делаешь непонятно на чем основанные выводы.
Самый высокий показатель заболеваемости Карсунский район 12,9 человек на 1000 населения, а показатель жесткости 8. Самый высокий показатель жесткости г.Ульяновск 18 (это в 2,6 раза выше норм на питьевую воду) при этом показатель заболеваемости 7,5 человек на 1000 населения. В среднем по России пьют воду с жесткостью в пределах нормы 7 и при этом болеет 5,23 человек на 1000 населения. И где тут связь жесткость — заболевание? В выводах ни слова что вода — причина заболевания. С такой статистикой воду не то что причиной болезни нельзя называть но и делать вывод о ее влиянии не стоит, может в обследованом районе быть и другой фактор например климат, завод местный или радиация или ранее не изученный бактериальный штамм, может там распостраненна генетическая предрасположенность к заболеванию. Будь жесткость воды основным фактором там на 1000 человек вся 1000 болела.
В документе ВОЗ сказано обычно не вносит существенного вклада по кальцию и магнию, значит есть случаи когда вносит и дети например болеют рахитом. А по фтору и вовсе сказано — надо добавлять чтобы снизить риск заболевания.
А впрочем извини но ты мне надоел, ни одного подтверждения собственных слов, ни попытки осмыслить слов чужих, одни детские обиды и новые факты придуманные на лету. Дезинфекция раз в год, замена бака, войска зачем то пьющие дистилят 60 лет — это из справочника Потолоцкого взял?

Самый высокий показатель заболеваемости Карсунский район 12,9 человек на 1000 населения, а показатель жесткости 8. Самый высокий показатель жесткости г.Ульяновск 18 (это в 2,6 раза выше норм на питьевую воду) при этом показатель заболеваемости 7,5 человек на 1000 населения

При норме в 5 человек по РФ. Важен сам факт. А почему в одном случае оказалось больше, а в другом меньше — важно еще соотношение. Там где больше отношение Mg/Ca — там случаев меньше, если же наоборот, то больше. В любом случае, мы фильтруем и то и другое
Вот тут есть
www.mgwater.com/epidem.shtml
EFFECTS OF WATER MINERALS ON OTHER ASPECTS OF HEALTH
подраздел Urolith Disease
'A strong negative association was found between water hardness and urinary stone incidence'
ну и дальше

И где тут связь жесткость — заболевание?

В статье. В одной и другой

Будь жесткость воды основным фактором там на 1000 человек вся 1000 болела

С чего ты взял?

С такой статистикой воду не то что причиной болезни нельзя называть

Можно и нужно.
Ответь на вопрос, откуда появилась корреляция между жесткостью воды и мочекаменной болезнью?

завод местный или радиация или ранее не изученный бактериальный штамм

Местный завод, штамм влияют на ту корреляцию? :)

значит есть случаи когда вносит и дети например болеют рахитом

По кальцию и магнию — это однозначно то, что мы можем получить из еды. Да, есть вопрос по фтору. Но тут больше вопросов. Сколько его остается после осмоса? Есть ли он в достаточных количествах в местной воде? Получаем ли мы его альтернативно из каких-то продуктов итд итд

А впрочем извини но ты мне надоел

Ясен пень :) Шаблоны всегда рушатся с треском, да?

ни одного подтверждения собственных слов

Ты их получил. Твой же уровень аргументации против осмоса очень слаб. И ты это знаешь :)

Дезинфекция раз в год, замена бака, войска зачем то пьющие дистилят 60 лет

Я думаю, ты в состоянии найти эту информацию сам. Я в тебя верю :)

Я получил от тебя доказательство своей правоты — статью где специалисты своего дела провели исследование и в выводах написали то что я знал и до этого, а именно вода с превышением норм по общему солесодержанию у больных мочекаменной болезнью может способствовать росту камней. Поэтому при мочекаменной болезни врач может назначить выпивать воды намного больше чем обычно и желательно воды с низкой минерализацией — это не всегда но может привести к ремиссии. Но пить деминерализованную воду без назначения врача это уподобится тем придуркам которые не болея жрали пачками антибиотики предполагая что благодаря этому не заболеют. Деменирализованная вода это не отрава, я такого и не утверждал, но ее употребление может привести к дефициту кальция, магния, калия, йода, фтора и соответствующим заболеваниям.
Шаблоны могут сломаться у тебя, у меня не шаблоны установленные рекламой, а образование подкрепленное опытом, я не вижу ничего зазорного в признании своих ошибок ведь полученная при этом информация гораздо более ценная вещь чем детские эмоции.
Говоря о тебе ты просто не способен признавать свои ошибки, как ребенок стоишь и орешь «Нет ваза сама разбилась». Только поэтому я и прерывая какой либо диалог с тобой, просто потому что ты не способен его вести, а твои истеричные вопли «Я победил» у меня вызывают те же эмоции как вид обгадившегося ребенка.
Чтобы избежать дальнейшего непонимания: Ты ни дал мне ни одного бита информации опровергающего мои знания.

и в выводах написали то что я знал и до этого, а именно вода с превышением норм по общему солесодержанию у больных мочекаменной болезнью может способствовать росту камней

Что ты там за 'врунишку' говорил? Не 'может способствовать', а
'A strong negative association was found between water hardness and urinary stone incidence'
Переведу для тебя — существует сильная связь между жесткостью воды и заболеваемостью мочекаменной болезнью. Т.е. не 'может способствовать у больных мочекаменной болезнью', а является причиной болезни у тех, кто предрасположен. Что совершенно разные вещи. Ибо эти люди не заболели бы в регионах, где вода нормальная. Это первое. А если ты это знал, то это говорит о том, что с самого начала спорил из принципа

Но пить деминерализованную воду без назначения врача это уподобится тем придуркам которые не болея жрали пачками антибиотики предполагая что благодаря этому не заболеют

Пить жесткую воду — это уподобиться… ну дальше свою фразу вставь :)

ее употребление может привести к дефициту кальция, магния, калия, йода, фтора и соответствующим заболеваниям

Там, где проблема с нормальным питанием — может. Но боюсь там проблема с минерализацией воды стоит на сотом месте

у меня не шаблоны установленные рекламой, а образование подкрепленное опытом

Главное, что ты в это веришь

Говоря о тебе ты просто не способен признавать свои ошибки, как ребенок стоишь и орешь «Нет ваза сама разбилась»

Оп-па. Что за истерика у тебя началась? :)

Только поэтому я и прерывая какой либо диалог

Есть хорошее правило — не можешь — не начинай

Есть редкое смертельное заболевание от которого все-же порой можно излечится Рак мозга. А есть его полная противоположность встречается часто, не смертельно но и неизлечимо Мозг рака. Второе это про моего безграмотного «собеседника».
Он дал выдержку о вреде жесткой воды из статьи которая полностью посвящена оценке вреда мягкой воды, где говорится что нехватка магния в десятки раз повышает смертность от сердечно сосудистых заболеваний, а нехватка кальция ведет к росту случаев раковых заболеваний, так как в такой воде больше тяжелых металлов.
Наглый врунишка выдирающий из чужих работ отдельные фразы, чтобы подтверждать собственные ничем не обоснованные заявления. Иначе чем обьяснить, что он не привел из статьи это предложение.
In Japan formation of calcific stones has been associated with low Mg/Ca content of water; and in Greece with low Mg/Ca in water and other beverages.
В Японии образование кальциевых камней связано с низким содержанием Mg / Ca в воде; и в Греции с низким содержанием Mg / Ca в воде и других напитках.
Авторы увязали качество воды с ростом камней в почках (не появлением болезни а развитием ее проявлений), но не жесткостью как он всех убеждает, а с соотношением магния к кальцию.
Для тех кто не в курсе соли жесткости образуют три элемента Кальций Магний Стронций, как можно говорить о пользе — вреде жесткости не зная такой элементарщины? Из выводов статьи ясно что Магний в воде катастрофически необходим человеку, Кальций в воде может способствовать развитию мочекаменной болезни (это если вы больны ею) только в том случае если его намного больше чем магния (важно только соотношение а не общее количество жесткости). Стронций вообще вреден человеку особенно детям, вызывая поражение и деформации суставов, задержку роста и т.п.

Мой «грамотный» собеседник уже в порыве истерики даже не понимает исходный текст :) Бывает

'где говорится что нехватка магния в десятки раз повышает смертность от сердечно сосудистых заболеваний'

Да. И при этом в воде может быть много кальция. Что делает ее жесткой. Я специально дал ссылку на нужный нам подраздел Urolith Disease. Где прямо говорится

'A strong negative association was found between water hardness and urinary stone incidence'

В Японии образование кальциевых камней связано с низким содержанием Mg / Ca в воде

Учи английский. Не низким содержанием Mg и Ca, а с низким соотношением Mg / Ca. Иначе говоря — магния МАЛО, кальция МНОГО. Что логично. И далее по тексту там есть и обратное отношение Ca/Mg. Но чукча не читатель, понимаю)

но не жесткостью как он всех убеждает

Именно с жесткостью. Могу тебе еще раз фразу скопировать. Не важно чего много в воде — кальция или магния. И тот и другой случай делает ее жесткой. А наш осмос это дело фильтрует.

Давай, придумай еще что-нибудь

Из выводов статьи ясно что Магний в воде катастрофически необходим человеку

Из твоих выводов? Не магний в воде, а просто магний. Который мы прекрасно получаем с едой

Кальций в воде может способствовать развитию мочекаменной болезни (это если вы больны ею)

Очередная твоя выдумка. Не если больны, а если предрасположены. И могли бы никогда не заболеть, если бы не употребляли такую воду. Иначе не было бы корреляции между качеством воды и мочекаменной болезнью. А при прочих равных условиях количество больных было бы одинаковое в разных регионах. Математику ты тоже курил в школе