Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

avatar
RSS блога Подписка

Перьевая ручка ST Dupont Montparnasse, или чудеса французского дизайна

И опять без машинки на превью, таковы реалии жизни, кто-то решает добавлять транспортные средства, а кто-то (я) забывает сфотографировать ручку на машинке.

И да, опять про перьевые ручки, и да, нормальные люди ими пишут, и да, есть люди, которые их коллекционируют в том числе. А есть люди, которые их только коллекционируют и вообще не пишут ими.

О чём это я? Сегодня в обзоре будет действительно удивительная ручка, заслуживающая внимания по, как минимум, двум причинам. Если интересно — прошу под кат.



Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность


Михаилу, автору канала Mike's Pens за консультации.

Уже почти что правило,


что многие мои обзоры дублируются — текстовые выходят на муське, видео — на моём канале, вот и это видео можно найти здесь. И не стоит игнорировать телеграм-канал, там тоже много интересного.

А ещё мои подписчики/друзья/коллеги по увлечению мне иногда присылают ручки


(и часто с возвратом, к сожалению), кто для обзора, кто для инспекции. И в этот раз мне пришёл на почту сюрприз, которого я совсем не ждал — красавица-ручка ST Dupont Montparnasse. Давно хотел подержать ручку от этих французских производителей, было любопытно, но не настолько, чтобы я был заинтересован в покупке — не цепляют меня они, почему-то. Поэтому я был только рад, что звёзды совпали именно так, как должны были совпасть — ручка приехала ко мне, но не за мои деньги =).

Историческая справка


Фирма ST Dupont вообще больше знаменита своими зажигалками и кожаными изделиями, и не только лишь все знают, что ещё они выпускают ручки, в том числе и перьевые. Вообще, это довольно известная и старая французская компания, основанная Симоном Тиссо Дюпоном (ST Dupont, ага) в Париже в 1872 году. Изначально это была мастерская по изготовлению чемоданов и изделий из кожи на заказ, и продукция по достоинству была оценена сливками парижского общества. Шли годы, популярность и узнаваемость бренда только росла, среди клиентов — легенды кино, иконы стиля, популярные спортсмены и члены королевских семей.

Переход же к ручкам осуществился, как это ни странно, через… зажигалки. Существует городская легенда, что Жаклин Кеннеди-Онасис как-то обронила, что было бы классно иметь ручку, которая бы идеально сочеталась с её любимой зажигалкой от фирмы ST Dupont. И вот в 1973 году появляется шариковая ручка, дизайн которой повторял приводной вал зажигалки. Примерно в те же годы была создана первая перьевая ручка — Classic, а модель Montparnasse появилась в 1989 году.



Ну и вот он, тот самый вал.



Если посмотреть на ручку ST Dupont Montparnasse с точки зрения зажигалки,


то действительно можно заметить сходство с зажигалкой — продольные насечки по всему корпусу, прямо как на зажигалке с одноимённым названием, а ещё на торце ручки можно заметить странную петельку (покажу позже), такая же точно петелька, а ещё вернее винт с откидной петлёй — фишка зажигалок ST Dupont, появилось это в шестидесятых годах прошлого (офигеть) века и быстро стало отличительной чертой. Эту же фишку пытались перенести в перьевые ручки, но дальше обозреваемой модели это не пошло.

Итак, ручка. Красивая, элегантная, очень необычная по дизайну — насечки по всему корпусу, чёрный стильный клип, утолщение около границы колпачок-корпус. И всё это в дорогом-богатом золотом цвете.


Клип, конечно же, не чёрный: сам клип металлический, пространство внутри которого залито, скорее всего, чёрным лаком — смотрится великолепно. Прошу прощения за фото не в фокусе, обнаружил это уже после возврата ручки владельцу, когда пересматривал фото.


С одной стороны клипа есть гравировка «MADE IN FRANCE», с другой стороны — серийный номер ручки. Всё выполнено тонко-ажурно-аккуратно.



Под колпачком на корпусе написано ST Dupont, Paris, и имеется оттиск логотипа — колёсико с крылышками.



Торец колпачка как бы продолжает клип, и я даже подумал сначала, что клип подпружиненный — но не тут-то было, это просто элемент дизайна.


Если же говорить о торце корпуса, то вот тут тот самый вышеупомянутый винт с петелькой.


Вот как этот винт выглядит на зажигалках.


И я очень долго, минут 10, крутил ручку в руках, пытаясь понять, как же мне открутить корпус, чтобы заправить чернила. Потом я догадался потянуть за петельку, а ещё через 10 минут сообразительный Джо догадался эту петельку покрутить. И о чудо, секция стала отделяться от корпуса.



Ну, и, собственно, как это работает: внутри корпуса есть пластиковая втулка, которая вращается винтом, и, тем самым, секция откручивается или прикручивается. Не самая удобная, но очень интересная система.



Собственно, можно теперь разглядеть систему заправки ручки


Она картридж-конвертерная, и всё это системы Standard International. Красивый матовый конвертер, брендированный.




Пришло время открутить колпачок


На это требуется 3/4 оборота, отличный результат! Под колпачком скрывается очень странной формы секция и не менее странной (как минимум непривычной) формы перо — оно трубчатое. На пере написано 18 ct, витиеватая буква D, 750 (проба золота), размерность пера. Сбоку пера опять-таки логотип — колёсико с крылышками, насколько я смог разглядеть.






Время сравнений


Возьму стандартные Lamy Al-Star и Pilot Metropolitan. Видно, что Montparnasse заметно выделяется (как с колпачком, так и без оного) на фоне прочих.




В руке же ручка


лежит… непривычно, мягко говоря. Ступенька — вы и сами всё видите — большая, острая и ниже этой ступеньки схватиться невозможно (если вы вдруг любитель низкого хвата), если же держать выше ступеньки — то ручка отлично ложится в руку, не выскальзывая из пальцев. Идеально по весу, кстати говоря (полный вес 38 грамм, колпачок 13 грамм, корпус 25 грамм). Вес тут именно такой, какой ожидаешь от металлической ручки подобных габаритов. Если же говорить о длине ручки, то полная длина около 13.5 см, без колпачка — 12 см, а с надетым на ручку колпачком — 14.5 см. Диаметр корпуса 10 мм, колпачка — 14 мм.

Колпачок на ручку надевается, держится отлично и уверенно, но вот незадача — острый торец колпачка попадает в аккурат на кожу между большим и указательным пальцем и причиняет некий дискомфорт.



Всё это в совокупности с быстрым откручиванием колпачка, как мне кажется, делает ручку идеальной для быстрых заметок и подписей.

Что же касается ощущений от пера


то тут тоже всё прекрасно — перо отлично отполировано, прекрасно скользит по бумаге с небольшим шуршанием, никаких пропусков и хардстартов не обнаружено — ручка лежала нетронутая около двух недель и запустилась с пол-оборота. Подача умеренно-обильная. Обратной стороной пишет тонко, гладко, сухо, но не царапается совершенно при этом.





Подытожу


Интересная и любопытная модель, заслуживающая внимания по, как минимум, двум причинам. Первая причина — это, конечно же, необычный способ откручивания корпуса от секции. Вторая причина — внешний вид без колпачка =). В коллекцию ручка явно не попросилась, но было чрезвычайно интересно покрутить ручку в руках и пописать ею.

Спасибо за внимание, и пишите, пишите как можно больше перьевыми ручками — ведь так ваша рука не устанет и скажет вам спасибо =).

Планирую купить +2 Добавить в избранное
+64 +74
свернутьразвернуть
Комментарии (113)
RSS
+
avatar
+6
Во время учёбы в ВУЗе писал лекции ленинградской ручкой АР-95 с золотым пером зелёными чернилами «Радуга». Были и такие… Как помню, были 4 цвета — для учеников фиолетовый, синий и чёрный. Для учителей — красный, чтоб двойки ставить. Зелёный — непонятно для кого. Выбрал его.
+
avatar
+15
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 20:42
Были такие, да… Надеюсь, дойдут у меня руки и до обзоров трёх моих советских ручек.

+
avatar
+1
Был ещё четвёртый вариант — полностью позолоченный корпус. Как нижний экземпляр.
+
avatar
+7
  • rustamt
  • 10 октября 2024, 20:45
Были и такие…
были, есть и будут есть )

+
avatar
+1
  • KryOGen
  • 11 октября 2024, 11:25
Для меня эти зелёные — самые ядрёные: прошивают бумагу Снежинка (80 г/м2) насквозь, что острым пером, что Pilot Parallel Pen (которое типа плакатного пера). Использую эти чернила для смешивания с другими.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 14:11
Ага, у меня было ощущение, что их делают из зелёнки, эффект «фиг ототрёшь» был очень похожим.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 11 октября 2024, 17:12
Их делают из зелёнки. У анилиновых соединений вообще два общих свойства: цвет и ядовитость. На красителе от синих чернил в магазине вообще написано «это лабораторный реактив, не вздумайте им лечиться!»
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 15:56
Паралеллька вообще хорошо льёт сама по себе =).
+
avatar
0
300 бакинских! Ооо, я тут на бмв экономлю на школьных обедах, пишу ручкой за 20 рублей, а кто-то паркеры шмаркеры)
+
avatar
+4
У всех свои тараканы. Сейчас я пишу только с клавы — тремор после ковида не позволяет иные способы.
+
avatar
+2
  • rustamt
  • 10 октября 2024, 20:58
Ну, вы похоже слабо понимаете что такое дюпон. Например, вот ЭТО. $65k, на минуточку. И то не каждому продадут ;)

+
avatar
+13
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:05
Ужас-ужас =)
+
avatar
+5
это красиво?
+
avatar
+12
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:18
Это уже не пишущий инструмент, но произведение искусства. Писать такой ручкой будет очень некомфортно, мягко говоря.
+
avatar
+5
  • rustamt
  • 10 октября 2024, 21:23
Ну как сказать, не прям красиво-красиво, но дух захватывает. Прям такое — ух! китчуха и бычий кайф. Был бы депутатом или помощником министра, обязательно хотел бы себе такое. Ну или какую-нибудь монтеграппу викинг, тоже забавное.
+
avatar
-6
+
avatar
+3
  • rustamt
  • 11 октября 2024, 22:54
Ну в космос полететь — тож кайф, но это как бы миллионов 40 надо. Еще одна проблема — ручки перьевые в космосе не работают, придется карандашом писать, а это печаль.
+
avatar
+5
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 23:07
Карандашом как раз нельзя. Не в смысле «не получится», а нельзя из безопасности.

А та байка про космическую ручку, тупых американцев, вложивших кучу денег, когда русские использовали карандаш — просто весёлый анекдот, не имеющий к реальности отношения.

Ну а в реальности СССР купил 100 ручек и 1000 стержней к ним. Пол Фишер — красавчик.
+
avatar
0
  • rustamt
  • 28 октября 2024, 02:23
Внезапно вспомнил что собирался ответить насчет этого когда приду домой, лень было писать с телефона ;)

Короче, эта басня про опасность карандашей — это всё происки фишеровских маркетологов. И астронавты и другие чувачки из наса пишут что на первом месте по использованию в космосе у них там маркеры Sharpie, потом мех. карандаши, потом уже идут все эти космические ручки.

В основном на всех современных фото карандаши от Skilcraft, но были и другие модели. Использовали на шаттлах,
airandspace.si.edu/collection-objects/mechanical-pencil-shuttle/nasm_A20130275000

Используют сейчас на МКС,
space.stackexchange.com/questions/36178/are-mechanical-pencils-used-on-the-iss
www.reddit.com/r/mechanicalpencils/comments/lqk87f/could_anyone_help_me_identify_the_mechanical/

Как то так.
+
avatar
0
Расследование конгресса о незаконном ввозе пяти карандашей Pentel на космический корабль Джемини…
+
avatar
+2
Дело в том, что раньше полететь в космос это была мечта, а теперь это просто деньги.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 12 октября 2024, 01:34
Ну как бы не так чтобы «просто деньги». Думаю, количество миллионеров, желающих полететь, побольше, чем те 15 человек, что там всё-таки побывали.

Раньше летали на МКС на Союзах, но после того, что устроила Россия, это уже не вариант. Сейчас в космос возит Маск.
+
avatar
-1
Дело не в МКС или Маске.
А в том, что люди стали мечать о деньгах или о том, что показывает что деньги есть.
А не о космосе или лекарстве от всех болезней
+
avatar
+2
  • n1k0la1
  • 12 октября 2024, 13:34
Дело не в МКС или Маске.
А в том, что люди стали мечать о деньгах или о том, что показывает что деньги есть.
А не о космосе или лекарстве от всех болезней
и как будто раньше люди не мечтали о деньгах, или показать что деньги есть :)

Или думаете там на что вы ответили не мечтают так
Был бы депутатом или помощником министра, обязательно хотел бы себе такое. Ну или какую-нибудь монтеграппу викинг, тоже забавное.
притом автор не говорит что он мечтает сейчас хотеть такое.

Думается те девушки что отобрали у вас в космос «возможно» мечтали.
Как и в России некоторые мечтают о космосе.
Но большинство не мечтает в силу разных причин включая денежных
+
avatar
0
  • rustamt
  • 12 октября 2024, 16:10
Чот у людей здесь вообще туго с юмором. Что у половины ручкофагов, что у их противников. Одни тут приходят такие на серьезных щах — уу, луддиты, мы то тут сейчас технологическую сингулярность замутим, будем на луне гелий-3 майнить, swarm intelligece, то-сё, а они тут в пещерах гусиными перьями пишут. В вторые такие — ряяя, что вы тут понимаете: мелкая моторика, пишем тут планы, сценарии/фанфики. Что те, что те смешные.
+
avatar
+4
  • Phanex
  • 12 октября 2024, 16:56
И только Д'Артантян стоит в белом плаще красивый и презрительно смотрит на возню этих ничтожных людишек.
+
avatar
+1
  • kven
  • 12 октября 2024, 14:51
А в том, что люди стали мечать о деньгах или о том, что показывает что деньги есть.
очень неожиданно в капиталистическом (=денежном) обществе :-)
+
avatar
0
  • Phanex
  • 12 октября 2024, 16:59
Ну, в социалистическом вы*бонов было не меньше, даже больше. Это сейчас моцыком Ява или Жигулями никого не впечатлишь. А тогда было ого-го. Дефицит и блаты — вообще главное.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 12 октября 2024, 16:55
Люди *стали* мечтать о деньгах? О_о
+
avatar
+4
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:04
Как я уже говорил, хобби — оно такое, не спрашивает. Нравится? Ёкнуло сердечко? Есть финансы? Покупаешь и плачешь ))).
+
avatar
+4
  • DVANru
  • 10 октября 2024, 21:26
Покупаешь и плачешь ))).
Тщательный подход к выбору хотелок уменьшит объем слез))))))):
+
avatar
+4
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:55
У перьевых ручек есть одно но: ручку в большинстве случаев не подержать в руках перед покупкой… поэтому да, отбор очень тщательный :).
+
avatar
+2
  • stump
  • 11 октября 2024, 02:24
Цвет не подошел, четыре лимона готов потерять!!! А чего за 4 лимона нелязя что-ли перекрасить в каком-нибудь гараже?
+
avatar
+7
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 02:50
Сейчас бы верить всему, что в автообъявлениях пишут :)
+
avatar
+2
  • cofein
  • 11 октября 2024, 15:34
Так это уже не заводская покраска…
Эстетов оно будет коробить в душе…
+
avatar
+3
  • colt700
  • 10 октября 2024, 21:13
30 тысяч за перо?!
пожалуй попишу китайцем
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:19
пожалуй попишу китайцем
Их есть у меня =)
+
avatar
+2
  • colt700
  • 11 октября 2024, 21:44
Их тебя есть!
Ни один твой обзор мимо не пропускаю)
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 23:08
Спасибо =)
+
avatar
+2
в коллекцию ручка явно не попросилась, но было чрезвычайно покрутить ручку в руках и пописать ею
этот момент не понял. Вы же уже купили. Т.е. пользоваться не будете?
+
avatar
+8
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:20
В самом начале обзора написал, что ручка приехала ко мне от подписчика, и уехала вскоре обратно владельцу. Но по результатам тестов ручки вынесено процитированное вами решение.
+
avatar
+3
понял. Я думал про возврат то вы вообще писали, а не про эту ручку
+
avatar
+5
  • colt700
  • 10 октября 2024, 21:18
Не в укор и не в зависть)))
Нисколько не завидую и не осуждаю — прошу понять правильно, у каждого свои приоритеты
Я не такой фанат ручек, я наверное лучше потрачу эти деньги на дом, на дачу.
Из недавнего, например, на участке поставил контейнер 40’ HC на винтовые сваи.
+
avatar
+9
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 21:21
у каждого свои приоритеты
Вы всё верно пишите. Я бы ещё добавил, что у каждого свои возможности, в том числе и финансовые. Такую ручку за 300 долларов я бы тоже не стал покупать.
+
avatar
+6
  • PSVik
  • 11 октября 2024, 12:24
Ну наличие такого хобби отнюдь не отменяет того, что автор тоже мог недавно «поставить контейнер 40’ HC на винтовые сваи».
Это всё же небольшой способ себя порадовать, побаловать. Я больше по инструменту увлекаюсь и если появились финансы, которые не жалко, то могу успокоить жабу на то, что давно хотелось.

Всё же главная мечта в детстве была это стать взрослым и покапать то, что тебе нравится, а не то, что разрешат!
+
avatar
+3
  • stump
  • 11 октября 2024, 17:50
и покапать то, что тебе нравится,
хорошая мечта!
Можно еще покурить…
:-)))
+
avatar
+2
  • PSVik
  • 11 октября 2024, 18:48
Заметил опечатку позже, чем можно было отредактировать )
+
avatar
+2
Если это не обзор, то можно ответить. Все нормальные поймут.
+
avatar
+2
  • colt700
  • 11 октября 2024, 21:48
Ага, хобби они такие, финансово затратные)
И ещё могут со временем меняться.
У меня похоже стало хобби сейчас — строительство загородное. Потому что при каждой хотелке стоящий ощутимую сумму денег, в голове автоматически щелкает «А вот на ту сумму ты можешь купить автоматические ворота»)))
+
avatar
-9
  • Consumer
  • 10 октября 2024, 21:40
+
avatar
+12
  • MrBoston
  • 10 октября 2024, 23:04
Но практическая польза от письма рукой постепенно стремится к нулю
Буквально вот в недавнем обзоре на канцелярскую тему обсуждали этот момент. Да, технологии меняются, да, распознавание речи, да, ИИ и всё такое. Но до тех пор, пока мне удобнее воспринимать информацию через запись — я всё буду записывать/прописывать. И буду делать это тем инструментом, который удобен мне.

Я вижу практическую пользу в покупке дорогой ручки в такой же мере, как покупка дорогих часов. Эта покупка рациональна только в том случае, если потом ее можно продать хотя бы за те же самые деньги.
В этих словах тоже есть зерно истины. Я стараюсь брать ручки дешевле рыночной цены, именно по той причине, что если надо будет что-то продать, то продам как минимум за ту же цену, что купил. И совсем другое дело, если ручка — редкая и желанная… Там порой даже на цену не смотришь, потому что не знаешь, когда и почём в следующий раз увидишь её.
+
avatar
+4
  • avihome
  • 11 октября 2024, 10:20
Но до тех пор, пока мне удобнее воспринимать информацию через запись — я всё буду записывать/прописывать. И буду делать это тем инструментом, который удобен мне.
ППКС :)
+
avatar
+5
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 15:58
Аж олдскулы свело =)
+
avatar
0
  • CuMr
  • 11 октября 2024, 02:39
akatenev, перелогиньтесь.
+
avatar
+2
  • Consumer
  • 11 октября 2024, 10:32
«Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мёртвые души», построена Волховская гидростанция, совершен перелёт вокруг света. В маленьком мире изобретён кричащий пузырь «Уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона «Полпред». Ильф, Петров. Золотой Теленок.
Я это пишу, так как мне поставили минусы за нейтральный отзыв. Я не ценю здесь плюсы и минусы. Просто будет жалко, если тут сообщество превратится в такую же помойку, как Habr. Постепенно такие люди, как kirich, исследования по конденсаторам, по бинокулярным лупам и т.д. замещаются статьями (да еще и в большом количестве) по выбору бантиков для собачьих ошейников.
Кстати, в таком маленьком мире нет большого желания писать полезные статьи.
+
avatar
+10
  • neko_nya
  • 11 октября 2024, 10:53
Вам поставили минус за несогласие с вашим мнением.
И я с ним тоже не согласен. При этом и не согласен с коллекционированием дорогих (и не очень) ручек. Но мне нравится писать ими. И плохо, что сейчас человек теряет такие моторные навыки, это верный путь к тому, что вскоре все станут железистыми придатками к электронным устройствам.
А еще рукописные слова — это очень красиво.
+
avatar
-1
  • Consumer
  • 11 октября 2024, 11:24
Учить логике людей, не имеющих к этому задатков, — неблагодарное занятие.
В моем отзыве я привел общемировую тенденцию. Это не мое мнение, это объективный факт.
В той части, где я высказал свое мнение, со мной согласился MrBoston, автор статьи. В таком случае, вам следовало бы поставить минусы не только мне, но и ему.
У меня есть предположение (пишу так, как как не могу доказать это строго), что на этом сайте существуют группы людей, которые ставят плюсы-минусы не по признаку ценности приведенной информации, а по признаку свой-чужой.
Зачастую обсуждения на подобных сайтах бывают не менее ценными, чем сама статья. Но срач (прошу прощения за этот новояз) приводит к деградации сайта, на котором развиваются такие процессы. И сайт превращается в Одноклассники.
+
avatar
+7
  • Volh
  • 11 октября 2024, 12:52
«Это не мое мнение, это объективный факт»

У нас новый мессия?
Какие еще откровения Он нам явит? Какие тайны РЕН-ТВ откроет…
Подходите, не толпитесь, всем хватит благодати!
+
avatar
+6
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 14:14
Это не мое мнение, это объективный факт.
О, а вот это было действительно смешно.
+
avatar
+5
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:11
Учить логике людей, не имеющих к этому задатков, — неблагодарное занятие.
Запомните, что все правила работают в обе стороны =)

В моем отзыве я привел общемировую тенденцию. Это не мое мнение, это объективный факт.
В той части, где я высказал свое мнение, со мной согласился MrBoston, автор статьи. В таком случае, вам следовало бы поставить минусы не только мне, но и ему.
Вы чуть-чуть сову на глобус натягиваете, у вас в комментарии два постулата одновременно заложено было, абсолютно не связанных между собой. Первое — про то, что ручками не пишут, и тут вам высказали несогласие. Я в том числе (не минусом, но комментарием). А вот второй постулат — да, самоокупаемость хобби — хорошая штука, без сомнения, но опять-таки, я в своём ответе сказал, что это не всегда работает, даже так: это чаще не работает.
+
avatar
+5
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:26
У меня есть предположение (пишу так, как как не могу доказать это строго), что на этом сайте существуют группы людей, которые ставят плюсы-минусы не по признаку ценности приведенной информации, а по признаку свой-чужой.
Ну вы же понимаете, что сейчас вы лезете в чужой монастырь со своим уставом? Приходите в обзор перьевых ручек, и с долей провокации пишете, что «Но практическая польза от письма рукой постепенно стремится к нулю». Вы бы ещё про гусиное перо по классике пошутили =). Немудрено, что люди, которые пишут пером, с вами несогласны, и поэтому вам поставили минусы.

Я, если что, минусы никогда не ставлю — смысла не вижу, но всегда отвечу по существу, если человек готов к диалогу, или отвечу с сарказмом, если человек не хочет разговора.
+
avatar
+8
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 16:57
Минусы и плюсы переоценены. Минус — человеку либо не нравится комментарий или не согласен с мнением, но ответ писать лень. Плюс — наоборот, нравится, согласен, но писать тоже не хочется.

Но почему-то народ очень часто воспринимает их, словно у них деньги отбирают.

Хотя у данного юзернейма, конечно, ЧСВ зашкаливает, со всеми этими «объективными фактами» (при полной субъективщине) и «учить логике». Так что я бы с удовольствием налепил бы минусиков только за это. Увы, в дискуссию вступил, так что приходится сдерживаться.
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 17:04
Тоже не парюсь ни за плюсы, ни за минусы. Но есть одна проблема — если комментарий набирает много минусов, или написано что-то непотребное, то модераторы сносят комментарий напрочь, со всей веткой ответов к этому комментарию, и это плохо — в комментариях много полезного бывает.
+
avatar
+1
А мне плюс нравится.
+
avatar
+8
  • rustamt
  • 11 октября 2024, 11:13
Да, но нет. Здесь есть такой момент, что это изначально сайт о покупках. Примерно как отзыв в магазине, но расширенный и сделанный обычными людьми для людей, а не профессиональными писателями джинсы. И это должно оставаться его основной темой. Лично я приветствую dyi(но опять же должна быть некая повторяемость, а не там возьмите килограм урана и засуньте в синхрофазотрон) или обзоры винтажа и всякой коллекционной тематики(опять же желательно распространенные вещи, которые реально выловить на барахолках и аукционах) — но это должно так чуть-чуть разбавлять обзоры каких-то ширпотребных покупок.
+
avatar
+1
  • router
  • 11 октября 2024, 11:43
ТС на ваш нейтральный отзыв вам ответил. Культурно, вежливо, по существу.
+
avatar
+7
замещаются статьями (да еще и в большом количестве) по выбору бантиков для собачьих ошейников.
если эти статейки пишет человек хоть немного разбирающийся в своей этой узкой теме по статье, а не «просто шаблонный проффесиональный обзорщик всего подряд п18 email в профиле готов к кооперации» — то от них есть польза.

насколько она актуальна для большей части аудитории, не имеет значения. всегда найдутся недовольные.

Кстати, в таком маленьком мире нет большого желания писать полезные статьи.
какая-то защитная реакция психики, ведь найти оправдание для неделанья гораздо проще, чем сделать что-то.
+
avatar
+11
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:07
Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами
Вы же понимаете, что без маленьких людей большой мир не построить, и что порой именно маленькие люди оказывают большее влияние на мир, чем большие люди? Минус, как уже написали, вам дан за несогласие. Если в вашем большом мире никто не пишет ручкой в принципе, то существует микромир, который пишет пером, развивается, растёт, и никого при этом не трогает в принципе.

Просто будет жалко, если тут сообщество превратится в такую же помойку, как Habr. Постепенно такие люди, как kirich, исследования по конденсаторам, по бинокулярным лупам и т.д. замещаются статьями (да еще и в большом количестве) по выбору бантиков для собачьих ошейников.
Отсекайте ненужные обзоры и читайте нужные, всё просто. Сайт изначально задумывался как обзор покупок, чем, собственно, я в том числе и занимаюсь — пишу обзоры того, что куплено. Кому-то интересно, кому-то совсем нет, так бывает. Я стал писать на муське, потому что не знал, где ещё писать про ручки, а потом понял, что мне стало тесно тут, поэтому параллельно веду телеграм и ютуб каналы. Но в конечном счёте, какая разница, где написан материал, если он достойный?

Кстати, в таком маленьком мире нет большого желания писать полезные статьи.
Статьи бывают разные, мне вот, если честно, от технических обзоров полезно не становится, я далёк от электроники и всего такого, но если обзор написан интересно, автор дружит со слогом — я прочитаю и поставлю обзору плюс. А если будет очень полезная статья, но автор не смог ни показать всё на фото, ни мысль донести на русском языке — я даже дочитывать не буду, ибо глазам больно.

А вам дам простое решение — пишите обзоры сами, наполняйте муську полезным контентом, всем только выгода от этого.
+
avatar
+5
  • Consumer
  • 11 октября 2024, 16:41
Спасибо за сбалансированный ответ.
Mysky был самый лучший русскоязычный ресурс по обзору товаров. Тенденция идет к значительному ухудшению качества материала. Мне интересна не только электроника, но и описание товаров с новыми для меня потребительскими качествами. Одежда с новыми свойствами, инструменты, товары для дома и т.д.
Все чаще стали попадаться статьи с саморекламой от людей, которым нечего сказать.
Все больше стало хамства. Это одна из причин, почему все больше русскоязычных людей предпочитают писать на англоязычных ресурсах, и это не голословное утверждение.
Уровень квалификации и знаний у людей разные. Я всегда бережно отношусь к людям, слабее меня. Но смешно видеть выкрики людей, не опирающихся не только на знания, но и на формальную логику.
Читаю Mysku ради того небольшого количества статей, которые близки мне по духу. Не строю иллюзий, что смогу научить кого-то вести себя прилично.
+
avatar
+8
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 17:01
Спасибо за сбалансированный ответ.
Пожалуйста. Как я уже написал — я всегда готов к диалогу, если вижу, что диалог конструктивный.

Тенденция идет к значительному ухудшению качества материала.
А знаете почему? Потому что люди не прописывают скрипт сценария заранее перьевой ручкой =). Шутка. Если серьёзно, то написание обзора — непростая штука, написание хорошего обзора — это вообще космос, надо сделать хорошие фотографии, подготовить материал, вычитать его несколько раз. Некоторые обзоры я пишу несколько дней, 2-3 часа в день. Трудоёмкий процесс. А если обзор технический, как у того же кирича, так там вообще подготовка запредельного уровня, я, как автор, это вижу. Так вот, первые обзоры, как правило, выходят просто тяп-ляп и готово. Но если автору в комментариях пишут адекватно, что не так и что надо подправить, и, что самое важное, если автор к этому прислушивается, то качество материалов будет расти. Именно поэтому появляется новый автор, напишет парочку обзоров, увидит негатив в комментах и подумает: а оно мне надо вообще?

Ну и ухудшение материалов в принципе… Я бы сказал не ухудшение, а упрощение — людям уже тяжело читать/писать длинные (и сложные) тексты…

Все чаще стали попадаться статьи с саморекламой от людей, которым нечего сказать.
Ну в моём случае самореклама — это продвижение каналов, не более. Сказать пока вроде есть что, но, опять-таки, для большинства людей (как недавно писали — для НОРМАЛЬНЫХ людей) мои обзоры нафиг не нужны. Но при этом есть люди, которым ютуб подсунул моё видео в рекомендации и они стали писать перьевыми ручками, удивляюсь каждый раз этому.

Все больше стало хамства
Это, как мне показалось, вообще присущая русскоязычным форумам черта, когда на вопрос тебе отвечают всё что угодно, кроме прямого ответа.

Читаю Mysku ради того небольшого количества статей, которые близки мне по духу. Не строю иллюзий, что смогу научить кого-то вести себя прилично.
Тут мы с вами в одной лодке.
+
avatar
+6
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 18:46
Все больше стало хамства.
Фраза выглядит просто-таки космически иронично в свете вот этого комментария:

Учить логике людей, не имеющих к этому задатков, — неблагодарное занятие.
+
avatar
+9
  • PSVik
  • 11 октября 2024, 12:36
Но практическая польза от письма рукой постепенно стремится к нулю
Если речь именно про способ передачи информации то может и так, но именно в письме чернильной ручкой есть куда больше, чем просто «ввод текста». Это отличная тренировка мелкой моторики рук, любой, кто пробовал писать в первый раз сможет вспомнить, какие каракули получались. Раньше в школах запрещали использовать шариковые ручки, пока не поставишь хороший почерк.
А хорошее владение моторикой рук не может быть лишним и всё ещё востребовано что в медицине, что в музыке, да даже с паяльником не навредит.
+
avatar
+6
Но практическая польза от письма рукой постепенно стремится к нулю.
Сейчас даже механический набор на клавиатуре уменьшает свое значение на фоне значительных успехов распознавания речи.
все так, но писанина рукой имеет некоторое неоспоримое преимущество, когда требуется в чем-то разобраться и лучше понять: она помогает в этом, просто потому что задействуется больше частей мозга в процессе.
речь не только про буквы, всякие схемы, зарисовки и все прочее помогают не меньше. по крайней мере мне.
но для выполнения этого условия надо выполнить работу уровня «обьясни сам себе», а не просто механически писать что-то.
+
avatar
+8
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 14:34
Ну я бы сказал, что тут запряжены в одну упряжку конь и трепетная лань.

Голосовой ввод не является заменой вводу с клавиатуры и никогда не являлся. Это ещё один способ взаимодействия с компьютером, имеющий ка свои удобства, так и свои недостатки. К примеру, набирать текст голосовым вводом нельзя молча. И как человек, который пользуется голосовым вводом по пути на работу и с работы, чтобы не тратить время и писать свои книги, скажу, что у голосового ввода гораздо больше требований к пользователю, чем у любого другого. Я использую просто великолепную диктовку, встроенную в майкрософтовский офис, и всё равно текст выходит абсолютно непригодный для использования. Паузы в ненужных местах, оговорки, повторения — те мелкие вещи, что мы автоматом фильтруем во время разговора, в итоге выходят просто ужасом. Редактировать текст голосом — это ещё одна интересная задача. Которая, может быть, будет когда-то решена с развитием ИИ-систем, но уж точно не сейчас.

И клавиатура ни коим образом не заменяет рукописный ввод. Да, она отобрала от рукописного ввода неслабую часть задач, но при этом на текущем этапе технологий почеркушки и записушки остаются столь же нужными, как и для наших прадедушек и прабабушек.

Ну и про печатные буквы тоже довольно смешно вышло. Печатные шрифты используются вовсе не потому, что не нужно писать. К примеру, когда я пошёл в 4 класс и мы начали изучать английский язык, там нас учили писать именно печатными буквами. Но если кто-то скажет, что в 1989 году клавиатуры печатных машинок что-то там вытеснили, я просто засмеюсь.

Насчёт запоминания, тут, полагаю вы правы лишь частично. Набор на клавиатуре ничуть бы в этом плане не уступал, человек точно также читает записанный текст, точно так же использует моторные навыки, возможно, в чуть другом объёме.
А вот гибкость записушки предоставляют просто ни с чем не сравнимую.

И опять-таки, каждому инструменту своё использование. Что голосу, что клавиатуре, что ручке/карандашу.

Возможно, когда мы будем ходить с имплантатами в башке, ручки и клавиатуры действительно уйдут в прошлое, ведь записать, поправить и зарисовать будет просто, как думать. Но не в обозримом будущем.
+
avatar
+5
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:17
Спасибо за поддержку. И вам, и flashaholics, и PSVik.
+
avatar
+3
  • PSVik
  • 11 октября 2024, 18:55
Благодаря вам я себе LAMY в корзинку положил, хотя по работе вообще писать ручкой ничего не надо. Просто хочется вспомнить то почти забытое ощущение, когда у тебя начинает получатся писать красиво, да и пишите вы «заразно».
Как говорится «Аффтар, пеши исчо!» :)
+
avatar
+1
Полностью поддерживаю Вас.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 11 октября 2024, 19:10
Как говорится «Аффтар, пеши исчо!» :)
Причём, в свете любимой темы МрБостон — во всех смыслах этого слова :)
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 19:14
:)
+
avatar
+3
  • pesp
  • 11 октября 2024, 19:40
И да, что бы не говорили, перьевой ручкой почерк у меня сильно красивее, чем шариком. Сравнивал ежедневники 4летней давности с актуальным.
+
avatar
+3
Самый мой красивый был лет 59 тому назад. Чернильница на парте в специальной ямке и деревянная ручка с заменяемым пером. Как приятно было макать перо в чернильницу. Количество чернил на пере можно было корректировать.
+
avatar
+1
  • pesp
  • 11 октября 2024, 20:10
Боюсь что не чернильница тому виной, а учитель с дрыном :-)
Я застал перьевые ручки, но уже автоматические.
+
avatar
+7
  • colt700
  • 11 октября 2024, 21:54
Практическая польза от письма ручкой на самом деле очень большая.
Подробнее под спойлером
«Процесс письма задействует сразу несколько участков головного мозга, связанных с мышлением, рабочей памятью, оценкой расстояния при передвижении, ориентированием в пространстве. Таким образом, пока человек совершает простые действия, водя ручкой по бумаге, развивается его моторика и способность восприятия мира с помощью визуальной, аудиальной и кинестетической систем.. В процессе работы мозг задействует уникальную комбинацию моторных, зрительных и лобных областей мозга. И аналогов подобных упражнений, которые будут задействовать схожую комбинацию полей, с мелкой моторикой не существует. Речь является базовым навыком, качество которого значительно влияет на нашу жизнь. Для его развития отлично подходит письмо от руки. Когда человек пишет текст, он проговаривает слова про себя и запоминает речевые обороты. Письмо от руки позволяет лучше формулировать мысли. Способствует развитию устойчивого внимания, что особенно актуально в наш век рекламного, клипового восприятия, частого переключения. Оставшись с ручкой и листом бумаги, мы лучше концентрируемся на тексте. Записывание от руки и память тесно связаны, когда пишем, мы уже запоминаем.»
+
avatar
+2
  • pesp
  • 11 октября 2024, 22:18
Как бы это закрепить к каждой статье про перьевые ручки?
+
avatar
+5
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 23:12
Теоретически — нажатие на якорь даст ссылку на этот комментарий.

+
avatar
+1
  • DSanyek
  • 10 октября 2024, 22:28
Если увеличить, растянув главное фото вы не увидите обработки поверхности нано уровня. Кайф получают от данного продукта отдельные ручечники, фонаревщики, и ножевщики.
+
avatar
+3
  • neko_nya
  • 11 октября 2024, 10:12
>пытаясь понять, как же мне открутить корпус
Сразу понятно, что не пользовались вы пленочными камерами типа Leica и их советскими клонами. А там точно такие же защелки на крышках. :)
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:14
Блин, и правда, вспомнил вот сейчас вот, но когда ручку держал в руках и обзоры делал — об этом совершенно не подумал.
+
avatar
+6
  • avihome
  • 11 октября 2024, 11:17
Отличный обзор, спасибо. Интересно было посмотреть на такую занятную вещицу из «другого» мира ;)
+
avatar
+3
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:14
Пожалуйста, мне вот тоже было интересно на дюпончик вблизи посмотреть.
+
avatar
+8
Интересно было посмотреть и почитать, спасибо)
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:15
Пожалуйста, спасибо и тебе за редактуру =).
+
avatar
+1
Так-то покритиковать всегда пожалуйста, было бы что)
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:50
Да есть за что, порой перечитываю старые обзоры (не спрашивайте зачем), вижу косноязычность там и тут…
+
avatar
+2
Часто авторы допускают орфографические ошибки. Это не от безграмотности, а от скорости написания. Вижу их на автомате и в личке вежливо обозначаю. На усмотрение автора, т.к. есть нюансы. Считаю это правильным.
+
avatar
+4
  • Floxton
  • 11 октября 2024, 15:25
Интересно было почитать, спасибо за обзор.
+
avatar
+5
  • MrBoston
  • 11 октября 2024, 16:16
Пожалуйста. Пока пишется — пишу. Иногда совсем нет ни настроения, ни времени, ни желания… А вот тут всё совпало прямо.
+
avatar
+3
  • kven
  • 13 октября 2024, 11:50
вот понять не могу, если перьевые ручки это прошлый век и никому не надо сейчас писать рукой кроме школьников, откуда сотни отзывов в интернет-магазинах? что озон, что вб, что алишка, что амазон…
ну и кому продают крупные производители эти ручки, да еще все время придумывают новые, тоже не ясно.

+
avatar
0
  • MrBoston
  • 13 октября 2024, 14:17
Спросите ещё, по какой причине выживают онлайн магазины, продающие перьевые ручки и принадлежности. Причем не просто выживают, но еще и умудряются платить зарплату всему штату сотрудников.
+
avatar
+1
  • kven
  • 13 октября 2024, 15:22
достаточно ознакомиться с отзывами, станет ясно, зачем людям ручки — кто-то почер исправляет (и зачем, спрашивается в нашем мире это надо), кто-то по работе много пишет (наверное там компьютеров нет), кому-то просто нравится (странные), кто-то рисует (вообще бесполезное занятие) и др.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 14 октября 2024, 04:47
Да кто знает, зачем нужны ручки, тот знает и без отзывов, остальным же «неверящим» даже отзывы не помогут убедиться, что мир перьевых ручек реален.
+
avatar
0
  • router
  • 13 октября 2024, 15:43
Возможно (это не точно, но могу допустить и такое) коллектив магазина полным составом в то же самое время работает в паре — тройке других онлайн магазинов. По телефону №1 ручки, по телефону №2 фонарики, по телефону № з ножики. Это если вы подразумевали специализированные магазины.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 14 октября 2024, 04:44
Ну нет же :)
+
avatar
+6
  • Phanex
  • 13 октября 2024, 18:11
Кстати, насчёт перьевых ручек. Моей малой (7 лет) неожиданно очень понравилось писать такой.
Мы, понятно, нагнали ей, мол, перьевые омфг дорогие, надо беречь, но там была обычная из Мюллера по 5 евро.
А когда, что называется, «зашло», то выяснилось, что в наших широтах нет ничего дешевле, чем письмо перьевой. Банка из 100 картриджей стоит около 3 евро, хватает вполне надолго. Можно стирать (есть какой-то спецфломастер с реактивом). В итоге, побочный эффект — красиво, ребёнку нравится, ставит правильно руку автоматом (она любит писать чёрти-как), да ещё и дешевле только бесплатно.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 14 октября 2024, 04:47
Спасибо за историю!

Сторону «дешевизны» многие вообще забывают…
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 14 октября 2024, 07:34
Ну так. Не зря их настолько любят индийцы, где остро стоит вопрос образования за минимальный прайс. Одна ручка и банка чернил — можно писать вечно, хватило бы бумаги.
А ещё ручку можно поставить в (самодельный) плоттер и забыть заодно о принтерных чернилах.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 14 октября 2024, 12:35
Ну, в данном случае речь идёт о вот таких картриджах, но в итоге выходит 3 цента на картридж, что тоже почти даром.
+
avatar
0
  • colt700
  • 15 октября 2024, 08:41
+
avatar
0
У вас азиатский интернешнл. Он делится на 2,6 мм и 3,4 мм по размерам.
А истинный европейский интернешнл размер на Озоне банка на 30 синих картриджей от Schneider 447/456 руб.
+
avatar
0
  • colt700
  • 15 октября 2024, 20:35
Если рассматривать только Schneider, то самые дешёвые получаются на WB по 12,5р за штуку
+
avatar
0
Когда картридж — это половина ручки.
FLAIR Ink Tanker
+
avatar
0
Не забываем что на Озоне еще продаются винтажные картриджи PARKER Penman, зеленые

Разумеется подсохшие ибо 24 года хранения сказались на содержимом. Исправляется добавлением воды по желанию
+
avatar
+1
  • pesp
  • 15 октября 2024, 20:43
Исправляется, проверено. Нашел в столе у коллеги по работе картриджи Schnider. Им точно более 20 лет, полиграфия еще такая примитивная. Внутри в чернилах, но не переливаются. отчпокнул шарик, добавил шприцом воды — прекрасно пришет!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.