Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Ремонт домашнего вытяжного испанского вентилятора S&P Silent-300

В своё время, когда я был ещё более молодой и наивный, чем сейчас, поддался на маркетинговую лапшу и купил это чудо.
Впрочем, особого выбора тогда и не было. Либо «обычный», которыми были завалены все магазины. Либо этот: тихий, производительный и надёжный.
О лишнем элементе в этом любовном треугольнике и будет статья.

*Внимание, в тексте очень много разных букв.




Приближался грандиозный ремонт жилища, и я постепенно собирал к нему необходимые материалы и оборудование.

Одним таким оборудованием должен был стать вытяжной вентилятор. Как обычно, в таких случаях, хочется всего самого лучшего — самый тихий, самый производительный, самый надёжный. Цена была немного вторична, всё же эта вещь покупается надолго.

И вот на просторах строительных форумов мне попалась эта модель:


Всё выглядело шикарно. Испания (просвещённая Европа), амортизирующий подвес двигателя, для снижения шума, высокая производительность, обратный клапан, подходящий дизайн, 5(!) земных лет гарантии, да ещё и таймер отключения внутри. Прям конфетка с нежным пралине, в кокосовой обсыпке с белым шоколадом и миндальным орешком внутри.

Орешек, правда, внутри оказался с гнильцой, но об этом позже.

Цена на это заморское чудовище была просто шокирующая. Раз в 6 дороже «обычного» вентилятора. Но, уговорив себя, что он очень надёжный и цена размазывается на долгие долгие долгие годы использования, купил его.

Но ремонт всё не начинался и не начинался, и вентилятор просто лежал в коробке. В конце концов, не суп, не прокиснет.

Но всё что должно случится, обязательно случится…
И ремонт тоже случился и драгоценный вентилятор тоже был установлен.

И каков же был шок, когда он сдох через месяц после установки, и буквально в последние дни своей 5 летней гарантии.

И смерть его была насколько трагичная и неожиданная, настолько и странная. Сопротивление двигателя было равно бесконечности, а ось крутилась настолько легко, насколько это вообще возможно.

Соответственно сгореть от блокировки оси он не мог, как и из-за ухудшения охлаждения — он ещё даже не успел покрыться тонким слоем пыли, и уж тем более зарасти ей.

И важный момент. Вентилятор был установлен в самом конце работ, т.е. никакая строительная пыль через него уже не проходила.

Но и это ещё не всё. Умер он не в момент работы. Я его выключил работающий, а при следующей попытке включения он просто не включился. Молча, без звуковых и визуальных спецэффектов.
Как говорится, ушёл тихо, мирно, во сне. В общем странно.

Окей, Гугл, что за х… я?

Каким-то чудом, за это время, контора, которая мне его продала не дематериализовалась, но трансгрессировала в другую точку пространства, которую мне пришлось напрячься, чтобы найти.
Параллельно она наложила на себя заклятие работы только с юридическими лицами.
Потратив всю магию, накопленную когда-то в Скайрим (Skyrim), чтобы их расколдовать, и не без некоторых морально-психологических усилий с моей стороны, этот вентилятор мне всё же заменили на такой же.

Но особой радости мне это не принесло. Физиологические отверстия помещения уже заточены под конкретно эту модель, и заменить его на какой-нибудь другой, в случае очередной поломки, не получится. Посадочные размеры у подобных вентиляторов, оказывается, вовсе не стандартизированы.

А бегать каждый месяц и менять вентиляторы по гарантии мне совсем не улыбается.

С другой стороны, один раз не п..., брак у всех бывает, правда ведь? Или нет?

А давайте спросим. И Великий и могучий нам отвечает, что я не один такой. Оказывается, с похожими симптомами подобные вентиляторы дохнут не у меня одного и вроде как проблема в термопредохранителе двигателя, якобы была партия с бракованными термопредохранителями.

Ну ок, объяснение выглядит правдоподобно, примем его. А с учётом того, что в остальном у меня не было претензий к работе вентилятора — он действительно существенно тише и производительнее «обычных», то я купил запасной, чтобы не остаться совсем без вентиляции, в случае повторения проблемы, и временно «забыл» про эту историю.

Но раз я пишу эту статью, значит что-то заставило меня это всё вспомнить?

Да, вы угадали. Вентилятор, который мне дали на замену, тоже сдох. Правда на этот раз прошло уже несколько лет, и бесплатно мне его никто не поменяет.

С другой стороны, вентилятор использовался не интенсивно, а «обычный» и гораздо более дешёвый, установленный в аналогичном месте, работает до сих пор. Так что всё равно тут что-то не то и не так.

Причём в первом и втором случае выхода из строя есть как общее, так и разница.

Разница в том, что пылью внутри он наверняка уже прилично зарос и охлаждение ухудшилось. Впрочем, в данном случае я всё равно не считаю это оправданием. Если вы делаете вентилятор, вы должны осознавать, что он будет покрываться пылью, в том числе внутри. И в данном случае конструкция вентилятора неразборная и необслуживаемая. И более того, инструкция прямо запрещает его разборку и протираться должно то, что доступно без разборки. Поэтому зарастание вентилятора пылью внутри должно учитываться при проектировании устройства — выборе двигателя, разработке схемы его охлаждения.

Но вернёмся теперь к тому, что есть общего в двух случаях выхода двух вентиляторов из строя.
А общее это то, что ось по-прежнему вращается легко и перестал функционировать второй вентилятор тоже не во время работы, а просто не включился при очередном включении, опять же без звуков и спецэффектов.

Снова похоже на термопредохранитель.

Но за время эксплуатации этого вентилятора я выявил один интересный момент. Он был и со старым, но тогда я его эксплуатировал не долго и на 100% не стал связывать именно с вентилятором.

В общем, при выключении этого вентилятора, не всегда, но периодически происходит серьёзный всплеск напряжения. Это очень хорошо заметно по резкому увеличению яркости ламп освещения помещения. Сначала я думал, что это просто совпадение, скачок напряжения в сети совпал с моментом выключения вентилятора.

Я безусловно знаю, что при разрыве индуктивной нагрузки, возникает скачок напряжения самоиндукции. Но там движок всего-то 29 Вт, откуда у него столько дури, чтобы поднять напряжение по всему помещению, со всеми включенными там устройствами и так заметно?

Но второй вентилятор я эксплуатировал долго и таких совпадений происходило всё больше и больше. Ни в какие известные мне теории вероятности это никак не вписывалось. Ну не может мне так переть. Для дополнительной проверки купил лотерейный билетик, при такой везучести обязательно должен был что-нибудь выиграть, но нет и здесь облом.

В общем такого просто не может быть. Эти скачки происходили только при отключении вентилятора и абсолютно синхронно с этим выключением, и никогда я их не замечал в других ситуациях.

Удивительно, но это так. В помещении есть много устройств с двигателями переменного тока напряжением 220 В. Причём даже гораздо более мощными (другие вентиляторы, холодильник, кондиционер, стиральная машина), но только у дорого и продвинутого испанского изделия такие явно заметные и сильные высоковольтные импульсы. И только оно дохнет с такой частотой и периодичностью.

Так вот ты оказывается какое, знаменитое испано-европейское качество.

И мало того, что эти всплески могут повредить другую технику, так скорее всего они же убивают и термопредохранитель самого вентилятора. Энергию этих всплесков просто невозможно не заметить, в прямом смысле этого слова. Другой вопрос, что бывают они не всегда и разной интенсивности. Но это зависит от фазы работы двигателя и текущего мгновенного напряжения в сети непосредственно в момент разрыва цепи. Так что тут тоже никакой магии нет.

Но давайте посмотрим, действительно ли там сгорел термопредохранитель, и если да, то что с этим можно сделать, чтобы он больше не сгорал.

Чтобы это посмотреть нужно разобрать вентилятор. А как это сделать? Великий и могучий опять приходит на помощь и подсказывает, что надо стянуть сначала крыльчатку, ну а дальше, как обычно, природа подскажет что и куда совать…

Но ни просто руки, ни верёвки, которыми предлагают обмотать лопасти крыльчатки, мне не помогли. Помогла палка… которая сделала из обезьяны человека и благодаря такому преобразованию я смог подумать и наклонив крыльчатку всё-таки открутил четыре самореза под ней.

Хотя нет, это ж труд превратил обезьяну в человека… Но палка тоже пригодилась. Используя её как рычаг, я с ооочень большим трудом, но всё же смог выдрать крыльчатку. Причём выдрал я её из переходной втулки, которая осталась сидеть на оси двигателя. Хотя должно было быть всё наоборот.


Далее разбираем, собранный на защёлках, внутренний пластиковый корпус с амортизаторами, в котором находится двигатель:


Глупейшее решение на мой взгляд. Оно ухудшает охлаждение двигателя и делает конструкцию более пожароопасной. Но куда мне до испанских инженеров, им, конечно же, виднее, как делать вентиляторы, которые выходят из строя через месяц эксплуатации, а стоят в разы дороже тех, которые работаю годами.

Ну да ладно. Вот движок. Двухпроводной, беcконденсаторный, с короткозамкнутыми витками статора (двигатель с экранированными полюсами):





Ну и на одной катушке виднеется термопредохранитель.


Сестра, скальпель, пинцет, режем, вот он, вероятно, отказавший орган:


Меряем сопротивление, бесконечное, удаляем.

Параллельно выявил щели и болтанку в сборке корпуса двигателя:


Справа щель, который быть не должно, должно быть как слева.

Справедливости ради, возможно она образовалась, когда я тянул крыльчатку, хотя не думаю, что у меня столько силы, чтобы так разодрать хорошо собранный металлический корпус, тем более что такое только с одной стороны.

Но оставлять так не хочется. Поэтому подтянем стягивающие корпус винты:


Но и здесь нас ждёт облом. Поскольку это не винты, несмотря на крест животворящий на головке. Это стальные клёпки. А крест, это след от инструмента, которым их и расклёпывали.

Поэтому подкрутить их не получится, и либо расклёпывать сильнее, либо срезать и ставить винты. Но я хотел подлезть к концам контактов термопредохрантеля, чтобы посмотреть, где, как и к чему он подсоединён, ну и там же подключить новый. Поэтому нужно сначала разобрать корпус, а для этого срезаем заклёпки.

Но чуда не случилось и это не помогло снять катушки и долезть до места соединения выводов термопредохранителя с остальными проводами двигателя. Эволюция меня видимо ещё не полностью превратила из обезьяны в человека, и я так и не понял, как снять эти катушки.
Ну и ладно. Зато эта разборка помогла увидеть тип подшипников и что они вставляются в корпус двигателя из алюминиевого сплава через эластичные чёрные стаканы:




Собираем обратно, уже на винтах.


Ну и термопредохранитель я поставил понадёжнее:


Шутка. На самом деле это временная перемычка для проверки работоспособности.
Но что делать дальше? Ставить такой же термопредохранитель и ждать, что он опять вылетит рандомно в любой момент времени? Ставить на бОльшую температуру? Оставить просто перемычку?

Просто перемычку оставлять, всё же, не желательно. Да, есть вентиляторы и двигатели без всяких термопредохранителей и прекрасно годами работают. Но здесь, мало того что движок с короткозамкнутыми витками и низким КПД, а соответственно высоким нагревом, так ещё и достаточно компактный. Габариты (без оси) всего примерно 55 х 55 х 50 мм, и это при заявленной мощности 29 Вт. Без нагрузки в виде крыльчатки ну и соответственно без активного охлаждения обмотка за несколько минут нагрелась до 70 градусов, магнитопровод до 80, дальше выключил, не стал судьбу испытывать.

Потреблял он при этом всего 17 Вт, при заявленных 29 Вт, так что не думаю, что там где-то есть КЗ в катушках, иначе потребление было бы выше. И существенное притормаживание пальцами не приводило к резкому росту потребления, на номинал я так и не вышел.

Опыт по измерению температуры, конечно, не очень релевантен реальной работе двигателя в составе вентилятора. Но цель была не понять его точную температуру. Была надежда, что двигатель сам по себе греется не сильно и можно забить на этот термопредохранитель и все заморочки им вызванные.

Но нет. Двигатель греется и весьма серьёзно, и термопредохранитель всё-таки нужен.
Но, возможно, на большую температуру и/или ток?
Температуру всё же, видимо, не стоит повышать, теряем предохранительную способность. Но вот если моя теория верна и предохранитель дохнет от мощных всплесков энергии самоиндукции, то термопредохранитель на ту же температуру, но на больший ток должен помочь.

Но для начала, а что здесь стояло?



114 градусов, 2А, обозначение N109. Это Panasonic EYP2BN109. Если почитать даташит, то там можно увидеть очевидные вещи, но задокументированные «официально».

Ну во-первых, по конструкции, это плавкий термопредохранитель, в котором проволока из легкоплавкого сплава, соединяющая выводы, находится в канифольном флюсе.


Ну и дальше — нагрев, проволока расплавляется и благодаря флюсу и поверхностному натяжению не налипает на всё подряд внутри, а превращается в отдельные шарики, цепь размыкается.

Ещё в даташите есть корректировки температуры срабатывания в зависимости от протекаемого тока. Здесь они даны табличкой из нескольких значений:


А где-то бывают графики:


Механизм, думаю понятен. Протекаемый ток нагревает плавкую перемычку дополнительно к тому, что имеет корпус, и поэтому на корпусе достаточно меньшей температуры, чтобы предохранитель сработал.

При высоком токе уменьшение температуры срабатывание может быть весьма существенным.
А номинальная температура срабатывания измеряется при низких токах, меньше 10 мА.

Эта информация из даташита подтверждает предположение, что когда долго работающий и прогретый вентилятор выключают и возникает мощный импульс самоиндукции, то уже подготовленный, горячий термпопредохранитель с удовольствием от него перегорает, поскольку при большом токе температура его срабатывания может быть существенно ниже номинальной.

Тут главное, чтобы «повезло», и выключение было в фазе работы двигателя, когда его обмотки потребляют максимальный ток, тогда и импульс самоиндукции будет максимальным.

Вообще, конечно, можно попытаться поставить биметаллический термопредохранитель. Даже если с ним будут такие приключения происходить, он самовозвратный, при остывании опять сам включится.

Но здесь есть несколько нюансов. Во-первых, это дополнительный подвижный контакт, подверженный окислению, обгоранию. Плюс размер его должен быть по высоте всего около 3 мм. Не знаю, насколько качественным окажется такой миниатюрный биметаллический выключатель на высокое напряжение. Ну и площадь таких предохранителей относительно большая, корпус будет мешать охлаждению катушки, которого там и так немного. Ну и опять же, если разрыв будет именно аварийным, совершенно не хочется, чтобы он подключал аварийную цепь опять после остывания.

В общем пока решил выбрать опять такой же плавкий, но на ток в 2.5 раза больший — 5 А:




Кстати, насчёт тока и использования термпопредохранителя как токового предохранителя. Так вот, Panasonic напрямую запрещает это делать, хотя соблазн велик, ибо конструкция прямо-таки подталкивает к этому:


В рабочем состоянии сопротивление нового термпопредохранителя всего 8 мОм.
Выводы медные:



Необычно. Стальными выводами в электронных компонентах не брезгают даже именитые производители. Но здесь медь оправдана. Тут нужно минимизировать нагрев проводников от протекаемого тока, чтобы в свою очередь минимизировать и уход температуры срабатывания от номинала.

Но в любом случае, совать какой-то там китайский термпопредохранитель, пусть и с медными выводами, в элитный испанский вентилятор, на место не менее элитного японского термпопредохранителя, без проверки не дело.

Проверять можно по-разному, но лучше, как это делают производители в соответствии с технической документацией — в разогретом масле:


И это важно. Например, от воздушного фена этот термпопредохранитель не сработал и при 155 градусах в течение нескольких минут, с учётом того, что температуру повышал плавно и долго. А в горячем 135 градусном масле сработал в течение нескольких секунд, когда я в него окунул холодный.
В обоих случаях мерил для надёжности двумя термопарами, касающимися корпуса термпопредохранителя.

И из этого вытекает два важных момента.

Во-первых, читать документацию очень полезно.

Во-вторых, в двигателе термопредохранитель от температуры сгорит, видимо, уже после разрушения изоляции катушек. Ведь он не спрятан внутри обмотки, а находится снаружи её, причём на входящем охлаждающем потоке воздуха. Да ещё и отделён от катушки дополнительным изоляционным материалом.
Соответственно для нагрева термопредохранителя до температуры срабатывания, катушки должны разогреться существенно сильнее его номинальной температуры. И на катушках виднелись бы как минимум следы деградации изоляции, а их не видно вообще.

И это ещё одно косвенное подтверждение, что термопредохранитель сгорел не от перегрева, а от мощного импульса самоиндукции.

В общем получается, помещение туда термопредохранителя на эту температуру это больше ритуальное действие. Хотя, конечно, на сколько-то безопасность оно повышает.

Но чтобы сильно не расстраиваться, на оставшимся от тестирования термопредохранителя масле, пожарим отличный омлет с сосисками:


Немного подкрепившись, разберём сработавший тестовый экземпляр.

Корпус у него керамический, внутри всё, как и обещали — флюс и легкоплавкий сплав:





Дополнительно решил ещё паяльником проверить этот сплав. Оказалось, он действительно плавится в районе 115 градусов.

Ну и в конце всё же решился проверить, до какой температуры греется двигатель в реальных условиях.

Для этого вставил две термопары в две катушки, вывел их наружу и собрал вентилятор:




За 35 минут температура стабилизировалась на 75 градусах, при комнатной 25:



Первый канал чуть холоднее, потому что там термопара вставлена в катушку, которая ещё обмотана слоем изоляции, термопара вставлена поверх этой изоляции, поверх неё там стоял и термопредохранитель.
Второй канал на другой катушке, которая без дополнительной изоляции.

Интересный момент при выключении, когда обдув уже остановился, а температура из глубин катушки ещё поступает, скачок больше чем на 6 градусов:



Собственно, в реальности внутри катушки температура как раз ближе к этой и скорее даже немного её выше.

Температура, на мой взгляд, высокая. Больше 80 градусов и это помытый и очищенный от пыли и грязи вентилятор и в не очень жаркую погоду.

Производитель выбрал двигатель с низким КПД, и соответственно высоким нагревом и не обеспечил его нормального охлаждения. Катушки не очень хорошо обтекаются воздухом. Сквозных щелей для охлаждения в одной практически нет, в другой есть, но небольшие. Сам двигатель помещён в пластиковую капсулу. А аэродинамика такова, что из действительно мощного воздушного потока, только малая часть проходит через двигатель.

Итого.

После ремонта вентилятор работает. Уже 9 месяцев. За это время благополучно пережил несколько новых сильных всплесков напряжения при отключении.

Печально, что испанские инженеры мало того, что поставили странный двигатель и сделали не менее странное его охлаждение, так ещё и забыли/забили на самоиндукцию, при этом задрать цены на свою продукцию до космических масштабов они не забыли.

Сейчас, зная всё это, ни за что не стал бы покупать эти вентиляторы. Возможно, придумал что-нибудь с использованием компьютерных + блок питания, ну или поискал бы другие вытяжные на 220 В.

Ну и на этом у меня сегодня всё, всем спасибо!
Добавить в избранное
+122 +173
свернутьразвернуть
Комментарии (80)
RSS
+
avatar
+5
Поставил себе от ERA вентилятор на шарикоподшипниках. Без последовательно включенного конденсатора на 1..1,2мкФ — шумный, тоже греется. С конденсатором гораздо лучше (и медленнее, разумеется).
+
avatar
+13
  • Derec
  • 15 ноября 2024, 21:47
Не знаю, я себе как раз S&P ставил, 14 лет отработал, начал какие-то призвуки тарахтящие издавать, переставил в гараж. На замену так же взял S&P, вот уже год с небольшим работает, претензий нет.
Причем, что первый, что второй, работают практически круглые сутки, не выключаясь.
+
avatar
+5
  • xNIXx
  • 16 ноября 2024, 00:05
Примерно тоже самое, один лет 20 работает, второй 10+ причем его не так чтобы часто выключают…
Канальники у них вообще божественно бесшумные
+
avatar
+6
  • cheslav
  • 16 ноября 2024, 17:30
Имею два таких — пашут и в сухом и влажном климате 18-й год. Тоже жался, когда выбирал. Не пожалел ни разу…
+
avatar
0
Имею такой же и слегка другой по оформлению. Работают оба с 2012 года. Шум минимальный. Регулярно снимаю их и чищу от хлопьев пыли. Возможно когда-то смазывал подшипники, но уже толком не помню точно. К слову и в компах тоже регулярно чищу все вентили плоской кистью 50мм.
+
avatar
0
  • smirta
  • 16 ноября 2024, 09:28
С последовательно включённым конденсатором и счётчик не фиксирует потребление электроэнергии — красота! У меня все 3 вентилятора VENTS через конденсаторы подключены.
+
avatar
+3
  • maxik
  • 16 ноября 2024, 13:06
про счетчик похоже на глупость. но расскажите про конденсатор. я тоже хочу потише
+
avatar
+1
  • UAM
  • 16 ноября 2024, 21:49
про счетчик похоже на глупость.
Старые механические счетчики считают только активную энергию. Конденсатор-реактивное сопротивление. Вставляете в разрыв провода. Емкость подбираете по месту.
+
avatar
0
  • vlo
  • 16 ноября 2024, 22:03
и новые электронные или электронно-механические бытовые счетчики в рф — тоже. так что к вопросу это отношения не имеет. вот минимальный порог у них порядка единиц ватт, если мощность ниже — могут при единственном подключенном вентиляторе небольшой мощности и не считать. характер нагрузки тут не принципиален.
+
avatar
+3
  • smirta
  • 16 ноября 2024, 22:30
У меня электронный «Счётчик ватт-часов АКТИВНОЙ энергии переменного тока статический » Меркурий 200" два тарифа, начинает регистрировать при токе 25 мА(примерно 5 Вт) и более — это я с паспорта списал специально для тех, кто считает это глупостью. И повторяю ещё раз через конденсатор не показывает НИЧЕГО!
+
avatar
+1
  • vlo
  • 17 ноября 2024, 16:54
еще раз — к чему этот акцент на конденсаторе?
мощность снизилась ниже порога чувствительности — учитывать перестал. каким именно образом она была снижена — неважно.
+
avatar
+2
  • Maksus
  • 17 ноября 2024, 16:59
через конденсатор не показывает НИЧЕГО!
Если ваш счетчик показывает текущую (мгновенную) мощность, то вы можете проделать простой эксперимент.
Подключите небольшую постоянную нагрузку, которую счетчик уверенно фиксирует (вроде лампы накаливания ватт на 40), а затем подключайте и отключайте свой вентилятор с конденсатором. Скорее всего вы увидите как показания счётчика увеличиваются и уменьшаются на несколько ватт.
+
avatar
-6
  • smirta
  • 18 ноября 2024, 10:12
+
avatar
+6
  • Maksus
  • 18 ноября 2024, 10:42
А по вашему если включить просто конденсатор без вентилятора или другой любой нагрузки, то получается короткое замыкание?
Если к источнику переменного напряжения, имеющему счетчик активной энергии, подключить внешнюю цепь, состоящую только из идеального конденсатора, то несмотря на наличие тока в цепи, счетчик будет показывать 0, активная мощность будет равна нулю. Это действительно так. Но если последовательно с конденсатором будет включен резистор сопротивлением R, то активная мощность во внешней цепи уже не будет нулевой, на резисторе будет выделяться теплота, она будет равна I^2*R, где I — среднеквадратическое значение тока, и счетчик будет (по крайней мере, должен) её (активную мощность) учитывать.

Нет, через конденсатор счётчик не учитывает потребление!!!
У вас вентилятор производит механическую работу по перемещению воздуха и происходит нагрев (воздуха, узлов трения, обмоток). Если ваш счетчик это не учитывает, то лишь в силу своих конструктивных особенностей. Например, активная мощность ниже минимального регистрируемого порога. А никак не потому, что через конденсатор можно нарушать закон сохранения энергии :).
+
avatar
+1
  • ploop
  • 17 ноября 2024, 11:22
Любые счётчики учитывают только активную энергию. Считать могут что угодно, а учитывать — только активную. Это требование законодательства.
+
avatar
0
  • UAM
  • 17 ноября 2024, 15:58
ХЗ. Может это субъективно, но после замены черного на белого счета стали приходить побольше.
И эта мысль не только у меня. Да, страна 404
+
avatar
+3
  • ploop
  • 17 ноября 2024, 16:02
Ну не факт, что субъективно, старый мог врать в вашу пользу, новые — более точные :)
Есть современные счётчики, которые отдельно учитывают и активную, и реактивную. Начисления возможно только по активной. В РФ это прописано в законодательстве. А реактивная так, для информации. Как и мощность, и напряжения по фазам и остальная телеметрия.
+
avatar
+2
20+ лет проработали два S&P Decor 100 в санузле и ванной без единой разборки (только пылесос решётки снаружи). Стали уже назойливо жужжать — решил поменять. Почитал интернеты, посмотрел ютубы, взял на замену zernberg zricon (у них много содержательных роликов на канале в ютубе, думал, и вентиляторы нормальные). Первое впечатление было вполне, но через три дня ветилятор сгорел (похоже, тоже термопредохранитель… внутрь не лазил, поменял по гарантии). Замена через несколько дней начала тарахтеть при прогреве. Тут уже я полез в кишки сравнить его с S&P Silent 100 (который сразу взял вторым, т.к. у zernberg нет модели с таймером). Если коротко, то S&P своих денег стоит, я zernberg оказался обычным китайским вентилятором (по качеству) просто с крыльчаткой особой формы.
+
avatar
+13
  • DVANru
  • 15 ноября 2024, 20:06
*Внимание, в тексте очень много разных букв.
+
avatar
+26
— ИВАНОВ!
— Я!
— КРУУГОМ!
— R!
+
avatar
+9
эти двигатели вообще не должны греться, перебрал подобных вентиляторов уже более 30 шт.

похоже у Вас межвитковое в двигателе.

Странно было увидеть шариковый потшипник, все, что видел — на втулках — дешево и надежей намного
+
avatar
+1
  • Q2W
  • 15 ноября 2024, 22:07
Поменял таких (CZ100, но там такой же) штук 5 за 10 лет.
Работали 24/7.
Один или два менял по причине полностью остановившегося мотора (замену не нашёл, как автор не ковырял).
Остальные из-за шума, похожего на шум разбитых подшипников.
+
avatar
+11
  • herroi
  • 15 ноября 2024, 20:25
А движок то стандартный китайский джонсон. Вентиляторы российской фирмы вентс и разные китайские недорогие с точно такими же движками, так что вы заплатили за мудреную крыльчатку и корпус красивый с резиновыми амортизаторами.
+
avatar
+1
  • s_n_
  • 15 ноября 2024, 20:56
В леруа они рядом стоят и можно включить, послушать, кто как шумит. На самом деле не все вентиляторы одинаково шумят.

А автор переплатил за таймер выключения в основном. Дешевле было выключатель с таймером взять.

Обычно эти «сайленты» переплачивают (выбирают) за декоративную панель, успешно скрывающую пыль на решётке. У автора её, видимо, нету.
+
avatar
+4
  • mozgj
  • 15 ноября 2024, 22:20
Я от сдохшего S&P решетку приделал через отрезок трубы и поролоновый патрубок (для виброизоляции) к самому дешевому канальному белорусскому вентилятору. И таймер тоже приделал. Проработала эта конструкция дольше, чем оригинальный S&P.
+
avatar
+4
  • s_n_
  • 15 ноября 2024, 23:27
Речь про такую панель.
А пыль, которую она скрывает, можно ниже в комментариях увидеть.
Дизайн большинства вентиляторов в продаже — это какой-то #издец. Тут уж не до долговечности…
+
avatar
+1
  • maxik
  • 16 ноября 2024, 13:08
сразу понятно, что дело в таймере, только таймер не тот, что все подумали — таймер на 5 лет)))
+
avatar
+1
  • router
  • 15 ноября 2024, 23:14
У вентса втулки, а не шарикоподшипники. И собран вентс на винтах, а не заклёпках.
+
avatar
0
  • smirta
  • 16 ноября 2024, 09:21
Вентс украинский у меня, а не российский.
+
avatar
0
  • lakoros
  • 16 ноября 2024, 11:57
Вентс — украинцы. ЧАО «Вентиляционные системы»
+
avatar
0
  • Slasher
  • 24 ноября 2024, 00:44
Вентиляторы российской фирмы вентс
Вентс фирма не российская. Сейчас они часть другой крупной известной фирмы. Но и изначально они не были российской фирмой.
+
avatar
-2
насколько трагичная и неожиданная, настолько и странная
правильно: настолько… насколько
+
avatar
0
Диаметр канала можно спросить?
+
avatar
+2
+
avatar
-1
Спасибо.
+
avatar
+8
А испанцы чего, снабберный конденсатор не поставили чтобы противоэдс гасить при разрыве цепи? Припаяйте RC цепочку параллельно двигателю, меньше проблем тогда по идее станет
+
avatar
0
  • ailcat
  • 16 ноября 2024, 01:14
На реактивных двигателях конденсатор меняет наклон характеристической кривой (зависимость скорости от нагрузки). А при тех емкостях, которые нужны для подавления противо-эдс — он может завалить её так, что крутиться вентилятор будет со скоростью стрелки часов…
Но после магнитофонов, честно говоря, ни разу не встречал реактивников — только конденсаторные.
+
avatar
0
Варистор?
+
avatar
0
  • ailcat
  • 16 ноября 2024, 06:49
Пока варистор прогреется — автор кофе попить успеет (утрирую, но...).
От симметричного стабилитрона пользы больше. Но это дорого.
+
avatar
+4
Шутку юмора оценил, смешно.
Если у автора лампочки вспыхивают ПОСЛЕ того, как он выключил вентилятор — значит, вентилятор «подключается» к ним через загорающуюся в выключателе дугу. А если он успевает заметить вспышку глазами, значит, речь идет о процессах длительностью в сотни миллисекунд.

Типовой варистор срабатывает за 25нс. За это время дуга просто не успеет загореться.
+
avatar
+12
  • Maksus
  • 15 ноября 2024, 21:00
У меня два S&P Silent 100 работают не выключаясь 24/7 уже лет 10. Время от времени WD40 брызгаю во втулку и крыльчатку от пыли чищу. Может это ошибка выжившего, но доволен безмерно. Возможно с большими размерами инженеры в чем-то ошиблись, но сотки явно удачные вышли.
+
avatar
0
Все «сотки» будут удачнее, т.к. двигатель в серии у всех один и тот же, а нагрузки на подшипники растут при увеличении диаметра канала и размера крыльчатки.
+
avatar
+1
  • Maksus
  • 15 ноября 2024, 21:10
У S&P Silent 100 потребляемая мощность 8 Вт, не может у них быть один и тот же двигатель.
+
avatar
-3
Я же написал «в серии». В серии Silent у всех один и тот же двигатель.
+
avatar
0
  • Maksus
  • 15 ноября 2024, 21:26
У автора тоже Silent, только 300. Или я опять не понял, что вы имели ввиду.
+
avatar
-4
Габаритный размер двигателя одинаковый, подшипники в них одинаковые. Если вы разберете свою «сотку», то найдете такого же размера двигатель, с точно такими же подшипниками. Мощность у них разная потому что производительность (м3/ч) разная.
+
avatar
+1
  • Maksus
  • 15 ноября 2024, 22:00
В моей сотке подшипник скольжения (втулка) :)

Доб. По поводу подшипника, возможно, заблуждался — снаружи его видно, а заклепки я не срезал.
Но двигатель точно другой, в моем пластин статора в два раза меньше
+
avatar
-14
+
avatar
+4
  • Maksus
  • 15 ноября 2024, 22:56
Вы не забыли с чего все началось? Это та же самая серия Silent того же самого производителя :).
Подшипник, возможно, такой же как и у автора. Снаружи его не видно (допустил описку в предыдущем сообщении). А вот размеры двигателей отличаются.
+
avatar
-1
  • vlo
  • 15 ноября 2024, 22:02
написано же, что он кушал 17Вт без крыльчатки — и причем тут она?
+
avatar
-3
т.е. вместо этого термопредохранителя можно было проволочку припоя типа Chemet Bi55,5Pb44,5 намотать?
Не думали биметаллическое термореле воткнуть, типа KSD9700 серии?
+
avatar
+3
В ванной стоит более 20-и лет. Сверху пылесосим, изредка полностью достаю на чистку. Пыли у нас много, карьеры, отвалы рудников, обогатительные фабрики, цемзавод и т.д. Трудится вентилятор много, стоит в совмещённом узле. Не знаю, есть ли такие сейчас в продаже… беда… Что касается шума, дверь закрыта, всё спокойно.
+
avatar
-2
  • Corvair
  • 16 ноября 2024, 16:31
Не знаю, есть ли такие сейчас в продаже…
Самый обычный вентилятор, стандартный, как лист А4.
+
avatar
+1
  • sunpp
  • 17 ноября 2024, 15:33
я правильно понял — вентилятор примастырен к вентрешетке и при работе часть воздуха задувает назад в помещение?
+
avatar
+1
Если вентшахта грамотно спроектирована (без вентилятора тяга есть в любую погоду) и ничем не заблокирована (даже наростами пыли), то при работе вентилятора из помещения через оставшуюся решётку будет тянуть активнее, эффект эжектора.
P.S. у человека вентилятор в решётку, скорее всего, и правда самостоятельно врезан, но если пройдётесь по магазинам, которые продают всё для кухонных вытяжек, вы там сможете найти такие готовые решётки (в которых сделан фланец под трубу от вытяжки и снизу ряд вентиляционных отверстий в помещение).
+
avatar
0
  • sunpp
  • 19 ноября 2024, 01:46
а там не должен быть обратный клапан?
+
avatar
0
Он там Может быть, в продаже есть и такие, и такие решётки.
Если у человека вентшахта в порядке, то ему лучше решётка просто с отверстиями, потому что у варианта с обратным клапаном кроме очевидного плюса (позволяет «продавить» проблемную вентшахту) есть и куча минусов (хлопает, уменьшает поток при естественной вентиляции, обрастает пылью/жиром и перестаёт работать).
+
avatar
0
  • crs2
  • 20 ноября 2024, 15:07
Приклеивал к такой решетке со стороны шахты свободно свисающую пленку в качестве клапана. Иначе воздух задувался назад. Тяга получается нормальная — приоткрытая дверь при включении вентилятора, захлопывается сама. «Хлюпанье» есть, но оно слышно как тихий шелест пленки. Дом — современная высотка 9 лет отроду. Похожая проблема наблюдается и в частном доме — при работе вытяжки забрасывается часть воздуха назад. По моему без клапана — никак.
+
avatar
0
  • dimakor
  • 16 ноября 2024, 00:11
Спасибо за обзор! Наконец-то я увидел что у него внутри ) 11 лет работают 2 таких вентилятора — интересно, на сколько хватит )
+
avatar
0
  • Nastiaa
  • 16 ноября 2024, 00:38
Да там ломаться нечему
+
avatar
+13
  • khv
  • 16 ноября 2024, 00:54
устал читать
+
avatar
+2
  • Lentiay
  • 16 ноября 2024, 07:13
Увлекательное чтиво)
+
avatar
+2
Читал, как захватывающий детектив.
+
avatar
0
Пользуюсь Silent-100 и Silent-300. Проблем нет, около 10 лет, но не 24/7.
Однако, 100 сильно тише 300 — возможно я как-то неудачно 300 установил.
+
avatar
+2
  • maxik
  • 16 ноября 2024, 13:09
не понял, кто великий и могучий, автор поста?
+
avatar
0
Русский язык, конечно же.
+
avatar
0
S&P делают отличные тихие вент.решения, и в первую очередь за счет грамотного распределения воздушного потока с минимальными препятствиями. При этом за счет грамотного инженерного подхода в проектировке крыльчатки добиваются максимальной производительности при минимальных оборотах мотора, что так же снижает шумы. Собственно за это переплата.
Что там у ТСа случилось нам неведомо, но за месяц SPшки не мрут при нормальных сетях и монтаже. Ну а поливать жидким гумусом один из лучших брендов по бытовой вентиляции — это такое.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 16 ноября 2024, 19:46
нормальные движки в рабочем режиме под 80 градусов не греются.

и кстати о каких «минимальных оборотах» речь? у подобных движков они единообразны.
+
avatar
-1
  • sof07
  • 16 ноября 2024, 22:11
Выкинул и купил новый
+
avatar
-3
  • Zelenyj
  • 17 ноября 2024, 01:13
У метя точно такой же (только без реле времени) работает 24/7/365 уже 5 лет и никаких проблем. Надо только чистить от наросшей пыли по мере обрастания.Обратный клапан удалил сразу, он повышает сопротивление и шум.
+
avatar
0
  • mikemdr
  • 18 ноября 2024, 10:49
Так пост про то, что проблемы с мотором возникают из-за режима «Вкл — Выкл»!
+
avatar
-1
У меня Decor 100, наверное сливовый (sleeve), не знаю. Но работает с 9-го года по часу в день примерно. Стал конечно потрескивать, но мне лень с ним возицца. Автору спасибо за обзор, многовато букф конечно, но читал с интересом!
+
avatar
0
Монументально конечно, купили квартиру, стоит такой же в ванной комнате, после трёх лет сделали ремонт в квартире, в ванной ремонт не делал, так как нормальный был. Прошло ещё 5 лет после ремонта. Сколько самому вентилятору не знаю, но при мне 8 лет работает без шума.
+
avatar
-1
А что же не проверили всплеск напряжения при выключении? Осциллографом там, ну или или мультиметром в режиме min/max… Что-то я этому не очень верю.
+
avatar
-1
У старых Сайлентов качество визуально лучше и движок на винтах, без заклёпок. Раз в год чищу с полной разборкой. Термопредохранитель не замечал… Теперь только осенью обращу внимание.
+
avatar
0
Видно что автор технически грамотный и не обделен разными приборами, поэтому в статье очень не хватает осциллограммы обратного выбороса. Столько текста написано, а само явление так наглядно и не проиллюстрированно.
+
avatar
0
Ещё в статье не раскрыто как бороться с самоиндукцией.
Всякие там RC-цепочки, варисторы, TVS-диоды, снижение скорости разрыва, размыканием в нуле синусоиды итд.
+
avatar
0
Было сложно воспринимать информацию благодаря вкраплениям юмора. Напомнило нашего сантехника во время ремонта. За обзор спасибо!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.