Разгон мультиметра M830
Л.И. Ридико, один из топовых инженеров-любителей, недавно сказал, что чем проще статья, тем больше отклика у народа)
Главный недостаток большинства современных вариаций М830 — это интегрированная/софтовая прозвонка, сделанная по заветам Била Гейтса — с «комфортной» задержкой в 500мс. Это практически исключает возможность её использования во многих сценариях типа перебора пучка проводов.
Делать/носить/заряжать ещё 1 устройство для не столь уж частой работы — нонсенс, потому приступаем к ковырянию.
Собран сабж на бескорпусном потомке icl7106, схема достаточно точно соответствует этой:
Начал с разгона тактового генератора — в стоке он на 48..55кГц, ДШ на счёт допустимого изменения молчит — есть упоминания о работе на 240кГц, сам генератор допускает минимум 50кОм*50пФ в частотозадающей цепи, что соответствует 180ти… Так что я махнул рукой и начал с 300кГц. Всё залетало, но измерения не ускорились) Пришлось включить мозг и уменьшить постоянные времени вх. фильтра АЦП: 100к+10нФ + 300к+10нФ вместо 1МОм+0,1мкФ, суммарная постоянная времени 4мс вместо 100мс, ослабление 50Гц — 2 раза вместо 33раз… Понятно, что переменку так фиг увидишь, там же 1п-п выпрямление в субЛЭ ДММ. Но а как сделать сглаживание 50Гц при сохранении реакции на 10мс?? Это даже в цифре не так тривиально. Покряхтел и поставил доп. фильтр в цепь делителя АС. До кучи ещё и интегрирующую ёмкость урезал в 5..10 раз, ну а чё она:
Резисторы там особо точные не нужны — без труРМС точность в 2..3% достаточна, лишь бы высоковольтные, 0603, например, допускают 200В, 0805 — 400. Рассчитано до 300В СКЗ, если предполагается больше — то нужно увеличить мощность «подтягивающего» 47кОм и напряжение плёночника.
Результат:
Стиль пьяный подмастерье:
И видео (увы, не передающее драйв):
Итого: радости полные штаны, всегда хотел, чтоб прибор работал быстрее юзера, а не медленнее. Разгон — экстремальный, никакой Селерон 300А не разгонялся в 5..6 раз — а будет и быстрее, т.к. пищалка всё ещё не идеально отзывчива, на глаз ух — где-то 30..50мс.
Потребление — около 0,5мА, до разгона не измерял, скорей всего так же.
В основной проверенный прибор это рекомендовать не могу — нужно ещё проверить, как оно работает (пока ухудшения точности на постоянке и сопротивлениях не замечено), но в носимый/запасной (просто для прикола можно и нужно купить, 2 бакса всего) — да, обязательно)
Резюме: кроме быстрой пищалки получили и быстрый мультиметр — скорость отработки входной величины в 5 раз выше, это необходимо попробовать. Ухудшения точности не замечено — сравнивал с обычным неповеренным, но откалиброванном на 0,5%-м ИОНе тестере, на пределах 20В и 20кОм. Возможно, будет полезно и страдающим от длительных измерений мега/гигаомных резисторов — но тут надо будет тестировать точность итоговую.
Главный недостаток большинства современных вариаций М830 — это интегрированная/софтовая прозвонка, сделанная по заветам Била Гейтса — с «комфортной» задержкой в 500мс. Это практически исключает возможность её использования во многих сценариях типа перебора пучка проводов.
Делать/носить/заряжать ещё 1 устройство для не столь уж частой работы — нонсенс, потому приступаем к ковырянию.
Собран сабж на бескорпусном потомке icl7106, схема достаточно точно соответствует этой:
Начал с разгона тактового генератора — в стоке он на 48..55кГц, ДШ на счёт допустимого изменения молчит — есть упоминания о работе на 240кГц, сам генератор допускает минимум 50кОм*50пФ в частотозадающей цепи, что соответствует 180ти… Так что я махнул рукой и начал с 300кГц. Всё залетало, но измерения не ускорились) Пришлось включить мозг и уменьшить постоянные времени вх. фильтра АЦП: 100к+10нФ + 300к+10нФ вместо 1МОм+0,1мкФ, суммарная постоянная времени 4мс вместо 100мс, ослабление 50Гц — 2 раза вместо 33раз… Понятно, что переменку так фиг увидишь, там же 1п-п выпрямление в субЛЭ ДММ. Но а как сделать сглаживание 50Гц при сохранении реакции на 10мс?? Это даже в цифре не так тривиально. Покряхтел и поставил доп. фильтр в цепь делителя АС. До кучи ещё и интегрирующую ёмкость урезал в 5..10 раз, ну а чё она:Резисторы там особо точные не нужны — без труРМС точность в 2..3% достаточна, лишь бы высоковольтные, 0603, например, допускают 200В, 0805 — 400. Рассчитано до 300В СКЗ, если предполагается больше — то нужно увеличить мощность «подтягивающего» 47кОм и напряжение плёночника.Результат:
Стиль пьяный подмастерье:И видео (увы, не передающее драйв):Итого: радости полные штаны, всегда хотел, чтоб прибор работал быстрее юзера, а не медленнее. Разгон — экстремальный, никакой Селерон 300А не разгонялся в 5..6 раз — а будет и быстрее, т.к. пищалка всё ещё не идеально отзывчива, на Потребление — около 0,5мА, до разгона не измерял, скорей всего так же.
В основной проверенный прибор это рекомендовать не могу — нужно ещё проверить, как оно работает (пока ухудшения точности на постоянке и сопротивлениях не замечено), но в носимый/запасной (просто для прикола можно и нужно купить, 2 бакса всего) — да, обязательно)
Резюме: кроме быстрой пищалки получили и быстрый мультиметр — скорость отработки входной величины в 5 раз выше, это необходимо попробовать. Ухудшения точности не замечено — сравнивал с обычным неповеренным, но откалиброванном на 0,5%-м ИОНе тестере, на пределах 20В и 20кОм. Возможно, будет полезно и страдающим от длительных измерений мега/гигаомных резисторов — но тут надо будет тестировать точность итоговую.
Самые обсуждаемые обзоры
| +27 |
1708
34
|
П.С. Не прогадал. А вообще, меня больше раздражает Крона. Было бы лучше её как то оптимизировать.
Хороший мультик с малым током потребления, и хорошая «Крона» попалась))
вышибло автомат и кончик щуплого комплектного щупа чуть подплавился.
Сам такой :)
но кнопки включения там нет и 9В на выходе должны быть всегда.
в минимальном режиме она все равно жрет куда больше, чем единицы микроампер у bms.
Кнопка включения быть должна — иначе как каждый раз выключать? и стоять, очевидно, до потребителей/преобразователей.
Инженегр же мог бы поставить схему запуска по потреблению тока, либо использовать мобильную мелкосхему — у них тоже потребление в слип/грин-моде — около десятка мкА.
Так что да, нормальный выход — две банки последовательно. А вот уж как заряжать — от 5 В встроенной повышайкой или от 8.4 В напрямую — вопрос отдельный.
К слову, после покупки таких батарей (на двух литиях) напрочь забыл о проблеме с кронами в транзистор-тестерах и UT61E. Теперь не жалко, даже если на ночь забуду его отключить.
Поставить 10МОм — проблема?
В грин-моде её считай нет… помехи — на сопротивлении растут только электрические, а они довольно легкооборимы.
Утечки ОУ — какого ещё ОУ, интегрированного в ШИМ? там в микромощных сериях всегда будет КМОП,
и 2s без повышайки ничего не требуют.
так этож иначе делается. после повышайки ставим оптрон и его выходм включаем преобразователь. получается что когда тока через светик нет, повышайка выключена. включаем мультик, через оптрон начинает ток течь и включает повышайку. искать на ютубе что то вроде ""Возможно, просто контакты-пружины подослабли.
заряжаю правда от лаболаторного БП. до сих пор ломает сделать нормальную зарядку, хотя и импульсный модуль с ограничением тока есть и плато балансиров от аккумов тож валяются. но сейчас проще воткнуть в лаболаторный бп, через пару часов передподключить и потом отключить.
И дороговато, акк в разы дороже ДММ.
1.он толстенький. В карман хоть и влезает, но выпирает нехило( Батарейка какая-то дурацкая редкого вида, лучше бы встроили акб мелкий фиговый, но с возможностью проапгрейдить до нормального по размеру емкости и тп.
2. не хватает измерителя Т (к большим многим подключал термопару. Видел даже инструкции, как переделать под термореле-термостат с нагрузкой(нехилой, там релюхой щелкали и тп, вроде бы)).
3. не хватате всяких частотомеров, генераторов и тп. часто хватило бы фигового самого уровня этого.
4. не подключается к компу никак.
2*АА по размеру как Крона, по удобству и надёжности заметно хуже
2) это уже другая ЦК, он сам стоит как термопара
3) Вам
4) лаб прибор — другая ЦК
Менее удобны тем, что прижим контактов критичен, в дешёвых тестерах там полоски жести, дорогие не видел.
Надёжность страдает от протечек, вероятность того, что химия протечёт на плату мала, но она есть — отсек часто находится внутри корпуса.
в самом дешманском zt-101 стоят вполне себе пружинки в батарейном отсеке, уж не знаю где вы видели другие решения
вероятность протечек примерно одинакова что у кроны что у АА/ААА. и как раз именно кроны обычно внутри корпуса прибора, а АА ААА батарейкам как правило отведен свой отсек
Клещи МТ-87, тоже дешёвые, стоят как 3 М830.
Кроны даже самые дешёвые не текли ни разу, а ААА — каждые полгода стабильно, беру по цене х4..6 от самых дешёвых. Впрочем, это не показатель того, что это что-то другое, просто продавец мог решить занять разные ценовые ниши.
а фикспрайсов у вас нет? черные батарейки вполне неплохи
Есть, но я очень сомневаюсь, что ассортимент в разных странах идентичен, даже с одним названием, — то, что в д-сити можно продавать по 2 доллара, в ауле не продашь и за 0,5, продают за 0,2.
батарейки flarx я думаю будут в любом фикспрайсе, это их торговая марка. если у вас конечно та же сеть
flarx — спасибо, гляну, через пол-года отпишусь дай пох)
= не полностью
Хотя из практики — этот всех переживет.
ну и с учётом «надежности» 830 — я предпочту ЛЮБОЙ другой современный тестер на современной же элементной базе, который не боится втыкания в розетку на омах и прочих косяков по запаре
Хочешь в поле\экспедицию\турпоход — купи и вставь новую батарейку.
вот именно. и сломать 830 тестер очень просто. а имея нормальный тестер — проблема «сломал — беги за новым» как-бы отходит на второй план, ибо сломать тот же zt102 крайне сложно
Сапогом/падением/пионереньем ломается так-то всё.
кто придумал такую конструкцию хз.
но у большинства 830х в этом месте ломаться решительно нечему.
а против лома нет приёма, и это нефиг и обсуждать
Защита против лома — уже не раз здесь повторено — малая цена 830го, в принципе, можно даже 2 таскать. Я вот так и делаю, токовые клещи + М182.
по какой причине человек решил измерить ток в розетке — никого не должно волновать, но при этом от прибора требуется чтобы этот человек не получил травму. и именно для этого в приборах существуют защиты — это в первую очередь защита оператора, во вторую — измеряемой цепи, и только в третью — самого прибора.
оставление без присмотра или роняние с высоты — не по назначению?
Зачем Вы постоянно утверждаете то, с чем я и не спорю??
даже те кто и не включал ни разу, а купил типа «я у мамки мастер»))) (это я о себе)
Что интересно, сопротивления более-менее нормально измеряет
Или на озоне www.ozon.ru/product/multimetr-aceline-dt-830b-1781848957/?asb=d6MQuSzuRrn3QTaDp%252FB1OAcrfU5gr49m4uo%252B4T2OuTA%253D&asb2=TbOrgUp6DS4CyHAdytqYiKn7ryV3JONgSENkWOyRXvXW8cINQ2kSLsSOdeZEieB1o5x0kvbCYz5DHz4Dc316nA&avtc=1&avte=4&avts=1735230023&keywords=DT830
MF-110A
НО на ручке пружин нет — трещетка вся пластиковая, и шунт на 10А в виде SMD резистора. Плата по габаритам примерно как в 830-х )))) Самое для меня удивительное это батарейный отсек 2*AAA в таком огромном корпусе ))))
Если уж пошла такая пьянка, доставая из…Позволю и себе немного попонтоватся
Тэкс… Хочу такой под ёлку (ну слабость у меня к старой измеряловке в карболите). Полез смотреть по барахолкам…
Мы, простые сельские пацаны, на примитивном китайском клоне 830-го, в конце 90 — начале 00 всей нашей хрущёвской пятиэтажке всё починяли, от чайников и утюгов до Рекордов и Хитачей))
Только проходим…
Предки страдали, пусть и потомки пострадают!
При садящейся батарейке уже лет 20 как они умеют показывать соотв. символ на экранчике.
А нормальный современный надежный, точный, защищенный прибор точно так же умрёт под стопой рабочего класса или потеряется, не всегда быстрый и экономичный, точность лучше 0,5% тоже реально нужна очень редко — и ещё реже на улице.
Нормальныеобычные люди любят скорость, в ХЭ ДММ ставят «аналоговую» шкалу для чего по-Вашему?И не издёвка, а факт: люди часто говорят, что
интернет этот вашчто-то более лучшее им не нужно, да и никому, а головки для проигрывателей за 10к евро покупают только идиоты.Edit: Ну, или те, кто всё понимает, но просто любит смотреть на крутящуюся штуковину и священнодействовать с пластинками.
Я сам в плане аудиограмотности не топ, скорее даже даун, но я могу использовать знания реально разбирающихся людей, таких, как С.И. Агеев, о котором Вы скорее всего и не слышали.
Если у Вас нет достаточной базы — то диалога не выйдет, Вы даже соглашаться не сможете аргументированно, не то что противоречить)
А база — это именно опыт, можно хоть годами читать в журналах про
сексСД, ДВД, блютус и про то, что лампы — это бред сумасшедшего —женщинуреальный экспириенс прослушивания и сравнения это не заменит.Звиняйте за половые аналогии, я считаю их наиболее доходчивыми.
База — это теория. Особенно в сфере, где самообман цветёт и пахнет (привет аудиофилам и вешалке), а корректное звучание влёт подменяется разнообразной раскраской, тактильно воспринимаемой вибрацией или банальной чуть завышенной громкостью. Если уж хотите половые аналогии — то секс предпочитаю без веществ, хоть бы кто мне рассказывал, насколько с ними круче.
База любой, пилят, теории — опыт.
Да, цыганство в аудиофилии — это база. Но Вы не можете отрицать существование богов из-за наличия абрамических религий; не можете отрицать существование любви из-за проституции; не можете отрицать того, что музыканты и студии покупают мониторы за 50к баксов, хотя в теории, на бумажечке все параметры те же, что и у домашнего к-театра за 500.
Я существование богов прекрасно могу отрицать хоть с авраамическими религиями хоть без. Рраз бритвой Оккама по горлу — и готово. То же и с любовью и проституцией всякие эндорфинные и серотониновые состояния — отлично фиксируемый факт, к наличию или отсутствия проституции отношения не имеет. И вообще, как мы знаем, доказывается наличие.
С музыкантами и студиями интереснее. ТТо, что покапают — что тут отрацать. А причины можно и обсудить. Что музыканты прекрасно могут вестись на лабуду — это понятно, они не технари, верят во всякую чушь — ах гай шумит, а дальше всё те же психологические эффекты, что и у всех прочих. Но есть и дургие факторы. Во-первых, музыкант хочет иметь тот звук, что ему нужен, ему на «верность воспроизведения» вообще начхать. Во-вторых, у студий есть масса причин покупать «крутое» оборудование, среди них PR — как минимум, не последняя. Потому что — см. выше — музыканты ведутся, публика — тоже. А самое главное — понятно, что параметры разные, с этим никто и не спорил. Но вот к винилу и прочей аудиофилии это отношения вообще никакого не имеет.
База любой теории — не просто опыт, а достоверно, по соответствующим методикам установленные факты, а не «я услышал». Даже если речь идёт о субъективном восприятии — там, где есть теория, там есть хорошо поставленные эксперименты, статистика, оценка её достоверности и так далее.
Можете, страна у нас свободная. Но с т.з. науки Вы проотвечались.
А студии, батенька? Режиссёры, которые о звуке знают на порядки больше, чем Вы.
Бред несёте. Вы даже пару студий вряд ли назовёте, а уж про-бренды и подавно. Там нет рекламы. Есть традиции, слухи, но подите-ка продайте агрегат за 50к с помощью слухов, а я посмотрю.
Ну, есть. И эта статистика говорит, что цифры — не значат почти ничего, а решает — субъективная оценка. И приколитесь — это писалось ещё в учебниках в СССР в 50-х годах.
Да-да, и никто никогда не вёлся. Вот поэтому MFSL и пишет «GAIN 2™ Mastering Technology for UltraDisc UHR™ Hybrid SACD and UltraDisc II™ 24kt Gold CDs». И объясняет, что там за Mastering Technology такая, чтобы не пропустили случайно.
Лень примеры дальше гуглить, этих-то товарищей я плотно отслеживал, так что точно помню, что у них эта байка была. Все кичатся железками и технологиями, а уж «аудиофильские» лейблы — тем более. И звукорежиссёрам, кстати, верность востпроизведения тоже не то чтобы сильно интересна, они и сами надругаются как надо. В том числе ужмут ДД для винила, например ;-)
Если о постановке экспериментов (в той же психологии, например) вы не знаете ни хрена это, в общем, всё объясняет. Кстати, в учебниках СССР 50-х годов ещё писалось, что генетика — это лженаука, с кибернетикой вместе. Мне когда-то попалось это чудо — ржал. Потом, правда, не ржал, читая «Белые одежды», но то другая тема.
Это в каком месте соприкасается с про-аудио?
Ну зачем Вы несёте бред?? Фильские лейблы ещё в 70х научились писать 20кГц с уровнем 0дБ, МС, ДММ — это всё не для Васи-валенкофила.
ДД жали с умом, сейчас поглядите на СД с его «объективными» 96дБ…
И чего я такого важного не знаю, что знаете Вы, совершенно посторонний в аудио?)
Это соприкасатеся с тем, что наличие «технологий» — это элемент рекламы.
ДД жали с умом — так его и на СД можно жать с умом (что те же Chesky, DCC и местами MFSL и делали). Понятно, что жать надо в любом случае, вопрос только — насколько. Научились — и молодцы, проверять не буду — абсолютной бессмысленности винила это в любом случае не отменяет.
А не знаете вы хотя бы того, что слепые тесты в таких экспериментах обязательны. Потому что есть куча biases. Поэтому любое «я так слышу» без ослепления (и да, желательно — двойного) всегда будет ерундой.
Ну не в про же.
Абсолютная бессмысленность из Ваших фантазий оборачивается тем, что в реальности люди покупают винил, если не хотят зажатого ДД)
Субъективная экспертиза — это всегда б-м слепой тест, иногда специально говорят, на что обращать внимание.
И это
базапервый уровень, о котором писали и в журнале «Коневодство». Звук на этом уровне не кончается, и даже не всегда начинается…Не знаю, что там насчёт уровней звука, а вот аудиобайки на этом кончаются. В самом примитивном, легко повторяемом варианте — байки про провода, ЦАПы и 24-битный звук (это вообще хоть по интернету проводи, что и делалось), для винила против СД — посложнее — как минимум, надо гарантировать отсутствие всех щелчков и лишних шумов, плюс идентичность мастеринга. Надо будет поискать как-нибудь, может, кто и делал.
вы не правы. вы тут как д.федорова мама с папой — эта картина дырку на обоях загораживает, только постольку и нужна.
С 25м, кстати)
1) С какого перепугу оно будет звучать лучше, чем нормальный цифровой тракт? (Особенноу учитывая, что писалось и сводилось всё равно всё в цифре)
2) Что там с практическим удобством? Ну там — износ, возня с уходом, плейлисты, метаинформация, возможность долго слушать, не дёргаясь никуда.
P. S. Что за Сухов — не знаю. Смутно вспоминаю кого-то на иксбите, он, что ли? Я, так-то, копать информацию и сам умею неплохо, «начитываться» каким-то очередным «авторитетом» не требуется.
Если Вы чего-то не знаете, оно не суествует?)
Ответ очевиден — слушайте ютуп.
«Женщины — это фигня, мне мама точно сказала!»)
Ответ очевиден — любуйтесь винилом и ламовыми переливами.
только вот дома у музыкантов не студийные мониторы. потому что студийные мониторы — они потому и называются мониторы, что дают максимально «честный» звук. а такой звук не особо приятно слушать. гораздо приятнее — теплый ламповый
В правильно подготовленном помещении студийные мониторы звучат круто. А главный смысл мониторного звука в том, чтобы максимально минимизировать среднее расхождение между условиями, в которых работает звукорежиссёр, и всем разнообразием оборудования, на котором будет воспроизводиться результат.
В любом. Я в стеклянной кабинке 2х3м слушал АДАМы — до сих пор помню)
Последнее — это скорее к финишному мастерингу/маркетингу/шит-контролю. В теории же — максимально точное отображение.
Вы развернулись и забросили камень обратно в огород свидетелей вольтметра) Дякую)
Шо за мониторы, кстати, с чем сравнивали?
Мониторы — да ничего особенного, Alesis какой-то, кто б их запоминал, баксов 400 за пару стоили, если не ошибаюсь. Лет пять назад поставил, стоят, лезть смотреть не буду. Мелкие, настольные, задолбался правильную высоту подбирать…
Насчёт усталости — я такое физически не разберу, меня любой звук, включая живые инструменты и человеческую речь, иногда влёгкую утомляет минут за 15, а иногда часами слушать могу. Это, кстати, туда же, в копилку бессымсленности апелляций к личным ощущениям. А вот AC97 приплетать не надо — в те времена мы его не спокойно, но более-менее достоверно от emu или джульетты той же отличали в слепом тесте. А вот их друг от друга — нет.
И АС97 как раз-таки очень нужен, ещё раз:
Хотя если Вы и винил не пробовали, то вполне могли и вообразить, что там звук как у кодека, только хуже и с щелчками))
Дальше остаётся самовнушение, на которое разные легковерные и ведутся.
Если они типовых архитектур и ЦК — то чому ни.
www.diyaudio.com/community/threads/dac-blind-test-no-audible-difference-whatsoever.314762/
archimago.blogspot.com/2024/05/high-end-dac-blind-listening-results.html
дальше сами, если будет желание, минимум десяток слепых тестов ещё найдёте.
И я верю фактам, а не тому, что по ТВ скажут)))
100 раз так делали.
Вы сами ни фига опыта не имеете, но опыт других — «это ошибка, маркетинг»…
КГ/АМ. Лосси слышно даже без сравнения, даже на плохой аппаратуре. Хотя, возможно, там речь была об ААС — там да, бывает сложно, но этот кодек в природе не встречается. Кстати, даже я со своим дешёвым сетапом (АС за 160 долларов, ламповый задохлик) на спор отличил оригинал и LC-AAC как-то в интернет-споре. На записи альтернативы 80х годов. Кодировал оппонент, который тоже был уверен, что
640кБ16/44 хватит всем. Так что либо там эксперты все убитые были, либо лгут. Но что Вам рассказывать, Вам же телевизор уже всё пояснил) «Всё есть в библии, а чего нет — то не надо/сожжём»))А так-то и я mp3 320 отличал когда-то. А потом баг в LAME поправили.
То, что Вы используете цифру 320 как показатель качества, тоже говорит о маркетинговом происхождении Ваших убеждений.
Вангую, что сами Вы не пробовали, просто прочитали в советской газете))
Никогда такого на моей памяти не было. Пруфы есть?
Опять же сами не сравнивали?)
Пруфы? Так альт пресеты же не зря ввели в попытке его поправить (и таки поправили, насколько я понимаю)
Отчего же, сравнивал я выше даже перечислил, с чем. Только это были 1999-2000 годы. А дальше ушёл с него и стало не интересно, но, судя по вот этому — wiki.hydrogenaud.io/index.php/LAME — ничего особо не изменилось.
Но вообще подход «всё сравнивать самому» идиотский — жизни не хватит. Поэтому беём чужие сравнения с хорошей методикой и пользуемся.
С Ксингом? Который изначально позиционировался как несвежее дерьмо? Неровский вариант развился уже намного позже — при жизни ААС (когда в кодировании в мрз уже не было никакого смысла). Конкуренты были — Фраунхофер и лэйм, больше никого — ну разве мож в середине 90х ещё блейд использовался, когда лэйма ещё не было.
Поэтому выкидываем мозг, вставляем телевизор и учим всех с уверенностью, обусловленной отсутствием сомнений)
Неровский кодек был в комплексе, собственно, с Nero Burning ROM. И да, был не ахти. Фраунгоферовский, понятно, где-то существовал, но мне в руки не попался. О, точно, про блейд напомнили. У него, в принципе, фанаты ещё долго были, но я о нём вообще потом узнал.
Ну а телевизор (т. е. просто кто-то сказал) от статистики (т. е. есть нормальная методика и факты) стоит научиться отличать. Экономит и время и деньги.
Вы определённо не знакомы с широкой фактологией, имя Фурдуев Вам о чём-нибудь говорит? а что можете повторить за кем-то — сильно однобоко. Это — телевизор.
Циферками мериться и делать из этого вывод о звуке — какая логика? Если Вам только что сказали, что это некоррелированные величины.
Самая прямая. Если по циферкам сигнал не изменился, то это значит, что он не изменился. Чтобы с этим поспорить, вам придётся привлечь какие-нибудь потусторонние сущности.
А мужики-то и не знают…
Нет, всего лишь логику и факты. Но если Вы веруете в вольтметр, то переубеждать нет смысла, не так ли?
Не понял вашей мысли. Если я верю, что вольтметр — это полезный прибор, позволяющий измерить напряжение, то я невосприимчив к аргументам, основанным на логике и фактах? Или что? Вы считаете, что звуковой сигнал — это не только тупо изменение напряжения во времени, но стесняетесь прямо об этом сказать?
Или вы считаете, что надо не 0,003%, а 0,0003? Но тогда к чему ваши нападки на веру в вольтметр?
Вольтмеропоклонники — это последователи В и В Лексиных, убеждённых, что 0,3/0,03 или 0,003% (в разные годы) искажений хватит всем, мера всех вещей и юбер аллес. Собственного опыта постройки или хотя бы прослушивания разных трактов как правило не имеют)
Я понимаю, собственного опыта у Вас нет, но в Сети полно инфы (от владельцев в т.ч.) о том, что 0,001% часто звучит хуже, чем 0,005%. Те же встроенные кодеки или SB live 24bits по цифиркам почти не отличаются от ЗК на порядок дороже, а live 24bits даже превосходит — но ухоговорит наоборот.
Если Вы все неудобные данные отбрасываете — то это зомбирование, говорить особо не о чем. Всё равно, что 146%м объяснять, что 1 канал не абсолютная истина, тот же эффект.
Если Вы не совсем радикальный фанат вольтметра, то и Вы знаете — Кг на синусе — очень условный метод проверки тракта, субъективное восприятие намного сложнее. Это ещё в 80х писалось даже в жРадио. Если совсем — то и говорить не о чем)
Поспешу вас расстроить — даже при вождении автомобиля скорость любят далеко не все. Что уж говорить про мультиметр, где трех измерений в секунду вполне достаточно тем самым обычным людям, на мнение которых вы почему-то вдруг сослались. И доказательство тому простое — если бы обычные люди в мультиметрах хотели бы скорости, китайцы бы им дали её в каждом втором приборе. При этом на
билбордахкоробках от них гордо бы красовались значки амазинг спееда, как на 3д-принтерах. Но этого нет, увы.Так больше измерений не лучше, а хуже. Вы не сможете прочитать значение, если оно постоянно прыгает.
Аналоговая шкала и много цифровых измерений — это, как говорится, две больших разницы. Но и с аналоговой шкалой ситуация ровно та же — например, 1000 измерений в секунду ей не нужно.
Ещё раз: прежде чем спорить о вкусе устриц, их желательно попробовать. Это не о Вас лично, а об утверждении, что никому скорость не нужна.
Не хуже, а лучше.
А это уж мои проблемы, хорошо? Юзер должен иметь возможность сам выбирать отзывчивость интерфейса, а не как у Била Гейтса — «400мс должно быть достаточно всем». Пульсации 50Гц давятся отдельно, если постоянка прыгает — я хочу это знать, да и глаз нормально отрабатывает показания где-то до 7..10Гц.
Это одно и то же — отзывчивость, но разные подходы.
Хуже, и я даже объяснил почему — невозможно прочесть измерения, если они не стоят как столица в час пик.
Ну, так вы для себя её и увеличили. Но мне, например, это совершенно не нужно. Если вы пролистаете выше, наш диалог начался с вашей фразы:
Да, мне не нужны, и многим другим тоже. Но вы почему-то отказываетесь в это верить.
А вот с этим согласен, поэтому на более дорогих приборах возможность ускорения есть. Но её отсутствие в дешевом сегменте говорит лишь о её ненужности простым людям. В том же UT61E можно было бы сделать на 1 разряд меньше, но повысить скорость измерений в три раза.
Мне кажется, вы мешаете в кучу коней и людей, так как Билл говорил об объеме памяти.
Ну, ваше решение технически интересно, кто бы спорил. И вам оно, наверное, нужно, тут тоже вопросов нет. Но другим, честно говоря, не очень. Да и глаза разные, значит, потому что я не смогу легко считать 7 Гц, мне 3 Гц намного комфортней.
Если вы так считаете, то ответьте на простой вопрос — почему в бюджетном сегменте нет приборов с более высокой частотой измерений? Технически это сейчас вполне возможно, и вы это легко продемонстрировали. Почему китайцы, которые «разгоняют» всё — и транзисторы, и микросхемы, и даже аккумуляторы (по ёмкости) до сих пор не стали разгонять тестеры? Почему 3 Гц является практически стандартом?
Мне — возможно.
Когда Вы написали, что таки пробовали устрицы — я где-то возражал? Теперь говорю за всех остальных. Почему Вы за них-то утверждаете?
Логика
совковаястранная. Часто производители делают плохо просто так, для души.Вы не поняли аналогии??
Вы что-то всё время натягиваете. Если напряжение/сопротивление постоянно — оно мигать не будет, разв что пульсации можно будет т.о. увидеть. Если же оно сильно прыгает — я предпочту видеть процесс в реальном времени, а не получать случайные значения из диапазона «мотания».
В любом случае, этот разговор беспредметен, кому-то понравится, кому-то, возможно, нет — это они себе решают, не мы.
1) Традиция, в ЛЭ никто не вложится даже на пол-цента.
2) Трудности с переменкой
3) Забота о нежных мальчиках, которые испугаются, что тестер работает быстрее, чем они!
4) Проблемы с точностью и потреблением — возможно, они были в чипах 70х и по традиции никто не трогает то, что работает
5) Просто из западла — Вы не поверите, сколько в индустрии кейсов «давайте кастрируем, а то вдруг чего...».
Ладно, поигрались и хватит. Ваша шутка удалась, моё почтение.
Цифрам скорость часто нужна — мне лично комфортно и с 15фпс, + отключаемая скорость, для пробы, не во всех режимах, — думаю, будет отличной фичей для каждого пользователя.
При дребезге будет показывать дребезг.
когда уже линейное расположение, тому, на чей, приходит уведомление на почту, а остальным нет. т.е. кому надо — тот знает.
а ориентироваться надо на собственные потребности.
а вопрос как делать тут не стоял.
И дочитайте же до конца — вряд ли Вы работали с приборами, которые измеряют быстрее Вашего глаза, а уж забесплатно — тем более.
Работай оторендж хотя бы со скоростью 0,1с (а этому не мешает ничто, кроме лени и наглости разработчика), показывай он измерение не бегающими множителями-точками, а на 8..9-разрядном дисплее, чтоб ты каждый раз не бегал вслед за точкой (этому не мешает ничто, кроме лишних пары центов за доп. площадь ЛСД) — да, рабочая технология, а не извращение ради экономии кнопочек.
Прошу прощения, но совершенно ничего не понял.Перечитал. Вроде, понял :)
На UT61E именно так и работает.
Это так же, как и со стрелкой — после появления первых доступных цифровых ММ, я понял, что на стрелку возвращаться вообще не хочу.
Что до автовыбора — я тут действительно немножко зажрался — UT71E, прозвонка у него тормозная, а вот переключение диапазонов — беспроблемное (ну, или я тормоз).
То же самое с автовыбором пределов. Мне, например, это очень редко помогало, чаще наоборот. Поскольку часто приходится проводить измерения близких значений, попадающих в один предел, а мультиметр каждый раз «сбрасывается». Или же мне не нужно максимально точное значение величины, важны только старшие цифры. Мультиметр же услужливо подбирает «оптимальный» предел. Забирая время.
Поэтому всегда отключаю эту опцию.
Попробуйте тот же UT61E, переключения режимов не заметите.
*хотя не ОК, 0,712кОм — это некомфортно, правильно — 712Ом
Мне абсолютно комфортно, трижды перечитал, пока понял, в чём вообще претензия
На одном, известном, пределе такого нет.
То, что меня эта реализация бесит — это субъективно.
То, что всё можно было легко сделать без костылей и даже с улучшением внешнего вида — объективно.
Вообще с моей точки зрения если есть какая-то массовая индустрия с хорошо прописанными процедурами — с электроникой и электротехникой, понятно, именно так — и вдруг оказывается, что под тебя каких-то инструментов нет — то скорее всего это у тебя какие-то странные запросы, под все мыслимые адеватные требования кто-то уже оборудование выпустил.
1 077 000 Ом читается тяжелее, чем 1.08 МОм.
пс MT108T, кажись и по 6$ были
Измерений погрешности — на сайте не нашёл (как и скорости/потребления), а 0,5% и на 830м могут написать.
Любительские поделки делают и профессионалы в свободное время.
Ричард Фейнман американский учёный, физик 1918–1988
Школьный учитель спрашивает учеников о профессии родителей.
— Тим, чем твоя мама занимается на работе?
Тим встает и гордо говорит:
— Она — доктор.
— Замечательно, ну как насчет тебя, Эмми?
Девочка стеснительно произносит:
— Мой папа разносит почту.
— Спасибо, Эмми, — говорит учитель. — Ну, а твои родители
что делают, Билл?
Билл гордо встает и объявляет:
— Мой папа играет музыку в борделе!
Обалдевший учитель решил направиться к Биллу домой.
— В каких условиях вы растите ребенка? — спрашивает он у отца.
Тот отвечает:
— Вообще-то я программист и специализируюсь на TCP/IP
коммуникационном протоколе в системе UNIX. Ну как объяснить
это семилетнему пацану?
Как выше и писали — шарлатан.
юзерпикунику.А так-то Вы на потребительском сайте, если не заметили до сих пор.
mysku.club/page/rules
А анекдот — про стереотипного нерда, я бы даже сказал хиккана, который волею судеб стал отцом дитяти.
И прочитайте до конца — экспириенс от работы бешеного измерителя плохо поддаётся денежной оценке.
Такой мультик всегда под рукой в качестве основного средства для редких измерений уже лет 20, несмотря на 3 крутых мультика в наличии, купленных ради скидки когда-то. Даже и не помню, когда в последний раз батарейку менял, и менял ли вообще.
2) если Вы не пробовали работать с прибором на 15..20 выб/с — то не поймёте, это как апгрейд ПК.
0) видел я и совсем кастрированные, с обкорнанной основной платой — не так уж и ужасно, если всё работает, главное — мощности резисторов (для выживаемости). Щупы/разъёмы я всегда 1м делом отрезаю и впаиваю намертво, имхо так удобнее.
А UT33 в нашей деревне я даже не припомню, в любом случае — проковырял что было, что популярно и не жалко ковырять ширнармассам.
всегда поражался этой иррациональной любви к всякому овну. дешманским ненадежным тестерам, дешманским же щупам… купить один раз нормальный тестер и нормальные щупы и закрыть вопрос на годы вперед — не, слишком просто и дорого.
Говорю как владелец 6 разных мультиметров до 100 долларов.
Обзор 830: mysku.club/blog/ebay/40731.html
Обзор Fluke: mysku.club/blog/aliexpress/84083.html
Насчет вкусных батареек 3R12, я нашел, если есть желание вспомнить вкус детства)
Но да, в целом первая проблема с 830 — то, что это двухдоллароваый нонейм с неизвестным качеством, а отсутствие фич — только вторая, но по нынешним временам — не далеко ушла.
но страшилки конечно пользуются куда большим спросом.
Что опасно — я не спорил.
расплавившийсяиспарившийся щуп — будут только в теории. а в реальной жизни — будет капающий на колени пластик изоляции, а потом удар током от оголенного провода щупа. а может быть он и перегорит раньше. а может и автомат сработает.только вот всё это не имеет права на существование. потому что у нормального тестера должен быть предохранитель, который гарантированно защитит пользователя при любых возможных нештатных ситуациях. ну и другие защиты тоже, да.
это радует
Тут нет никаких «может», есть сопротивление сети и проводов и математика. И ТВ в плане гнилой проводки и слабого прижима щупа — тоже, но в основном всё однозначно. Если сечение провода 0,1кв.мм. — он пыхает сразу. Это не отменяет опасности контакта с прожжённой изоляцией, но с плавкой Вы конкретно напутали, может, там 12В было, а не 220?
Поправлю в который раз: не модель, а реализация.
О, это уже новая информация. Уверены, что то были не подделки, цена соотвтетствовала бренду?
Опять же, никакому адекватному иликтронику это не помеха — он просто не измеряет амперы проводками в 0,1кв.мм. Если есть опасение, что случайно переткнёшь щупы и полезешь в розетку — заглуши 20А гнездо, всё, вопрос решён.
Или как я — впаять провода в плату.
пользуясь вашей методикой ведения спора — уверены что это были подделки?
ни один человек не застрахован от ошибки. даже профи. а в случае 830 ошибки могут быть смертельно опасны.
Я вас как-то задел? Неужели нельзя уточнить тонкий вопрос?
Давайте я покажу Вам фото М830 со впаянными проводами, а Вы скажете, как мне их расплавить?
с равным успехом я могу показать тестер с впаянным предохранителем, только мы ведь не о переделанном тестере, а о его заводском виде, в котором его будет приобретать и эксплуатировать среднестатистически человек
И хотя бы 1 пример того, как хилыми щупами измеряют токи в 2..20А.
зачем «терять две руки» — тоже не совсем понятно мне, у меня модульные щупы и я могу поставить хоть иглы любого диаметра, хоть крокодилы, хоть прокалыватели хоть что угодно с бананом 4мм
И все эти цепи нормально относятся к дребезжащему контакту в питании?ОК, никогда не видел/слышал про модульные щупы, но это почти решает эту проблему.
Тут нужна быстрая индикация, звук/свет.
Спасибо, я всё равно не очень понял, что это за измерения, но есть и есть)
умеретьстрадать. Интересно — цена у них тоже была в районе 2 баксов или за бренд таки накинули червончик-другой?)Это они забили на безопасность, сама архитектура никому пирожки продавать не запрещала.
отлично. покажите мне 830 мультиметр в котором есть предохранитель на 10А гнезде, и я скажу что в некоторых случаях он вероятно имеет смысл.
Если его нет даже в дорогих редакциях — то это вина брендов, ничто им это не мешало сделать, не так ли? КОгда д. Ляо экономит 10% цены — это понятно, он иначе не выживет. Когда Мастек берёт за бренд 50% и экономит 1% — такоеоправдывать будут только natural born slaves.
а я кого-то оправдываю? я продолжаю утверждать что данный тестер не соответствует нормам безопасности — современным так точно. а то что 25 или 30 лет назад он был актуален хотя бы потому что с альтернативами было негусто — ни разу не аргумент в пользу его использования сейчас
*данная реализация, даже от брендов, которые очевидно на это забили.
Если человек не считает деньги и ненавидит думать перед тем, как действова, ему не еужна скорость и ручная коробка — то согласен, современные тестеры будут оптимальным выбором.
то будет покупать 830 антиквариат в 2025 году, да. вместо нормальных, быстрых, надежных и точных тестеров. которые не сгорают от любого чиха и перепутанных щупов, например. потому что у меня был 830 и я прекрасно знаю что это такое.
Нормальных — это вот вообще не всегда хорошее
Быстрых — эт если сильно повезёт
Надёжных — это да, качество 830х скачет
Точных — ну-ка, а много ли из того, что дешевле 50..100 баксов даёт точность лучше, чем 0,5%, как у 830го на базовых пределах?
Да блин, никто не мерить 10А щупами-волосками, это физически невозможно. Да и вообще измерение тока — скорей дань традиции, я нигде не видел, чтоб этим занимались. Если хочется путать щупы — путай, штраф 2 доллара) Тепличные обитатели пусть хоть чуток опыта получат.
Я ещё понимаю, Вы б ругали плохую/отутствующую защиту от 220В на омметре — это на порядки более реалистичный сценарий, но Вы носитесь с этим 10А-фьюзом… и при этом даже не можете ответить, как Ваше страшное расплавление вообще могло произойти.
Тогда извините.
Минимально и достаточно…
Что важнее. Защитить щупы чтобы они не закапали ботинки. Или защитить всю электронику тестера чтобы он снова мог заработать.?
в первую очередь — защитить оператора, во вторую — измеряемые цепи
Мож, у Вас были неродные, толстые и дорогие щупы? или сеть замыкалась через нагрузку, ограничивающую ток?
в мультиметре если и стоит, то та самая — плавкая. которая должна защитить.
И повторюсь — хорошие люди ток меряют с шунтами, а этим прибором с 0,1кв.мм щупами да 10А — ССЗБ.
вопрос не в методологии измерения тока, а в качестве защит «прибора» 830. не переводите стрелки. я продолжаю настаивать, что в некоторых случаях 830 серия прямо ОПАСНА для оператора. да, измерение тока в розетке — штука странная и неправильная, но нормальный прибор в этом случае ведет себя безопасно для оператора
Грамотных людей это не коснётся, вот и весь сказ)
Я и не спорю! Зато безопасна в плане самосохранения;)
и да, измерение сопротивления и тока в розетке — вполне обычная для быта ситуация. и 830 в этой ситуации опасен для оператора.
Как же эти сектанты в интернете доставляют))
Секта любителей стрелочных Цэшек — искренне считают данные приборы верхом приборостроения, можно услышать даже фразы типа «по дрожи стрелки можно увидеть переменную составляющую которую не видят цифровые приборы» Из цифровых приборов знают только DT830 и очень быстро выходят из диалога когда спрашиваешь: как цэшкой например банально максимальные минимальные значения сигнала глянуть, про удобство снятия показаний, или вопрос про замечательную стрелку которую в высококлассных приборах того времени почему-то заменяли на лучик проецируемый на шкалу системой лёгких зеркал.
Секта лучевых осциллографов времён СССР: Вымирающий вид т.к. всё сложнее рассказывать про достоинства данных приборов когда, любой цифровой осциллограф может захватывать и отображать единичные сигналы, что очень сильный плюс, а все бренды A (топчик) B (середнячок) C (китайский подвал) класса давно делают только цифровые. Иногда пытаться что-то буркнуть про шумность цифровых и тонкий луч в аналоговых но быстро обламываются нарываясь на людей которые шарят за вопрос.
Наша самая любимая секта свидетелей DT830 что только нет в арсенале аргументов у этих ребят: «Перекрывает 90% процентов бытовых нужд» «мультиметр резкий как понос» «дешево и сердито» «поломал и выкинул не жалея» и.т.д. Очень упёртые ребята их не смущает тот факт что DT830 в мире мультиметр это как настойка боярышника в мире алкоголя. Им не мешает то что нет автоотключения, им нормально с питанием от 9F22 когда уже большинство на АА(ААА), они не считают неудобством необходимость ручного переключения пределов (искренне считают что руками они переключат нужный предел быстрее чем автомат).Качество исполнения где на плате компонентов меньше чем пальцев на руках, а разъёмы сделаны из фольги от конфет для них не проблема. Отсутствие предохранителя на пределе 10А это просто нюанс ведь зачем менять предохранитель если можно поменять прибор.
И ладно бы эти люди пользовались бы себе на здоровье своим любимым прибором, но нет они активно навязывают своего любимца всем до кого дотянуться. А ведь их прибор как жигули копейка или как Танька (первая красавица на деревне) в своё время было здорово взять новенькую копейку и молоденькую Таньку на задние сиденья да куда-нибудь на озеро. Но дело в том что теперь в настоящее время что у той копейки что у той бабы Тани не осталось никаких прежних достоинств(по сравнению с тем что актуально сейчас), единственное что у них есть это доступность. И вот идея посоветовать взять старую копейку и пенсионерку с лавочки и рвануть тусить на озеро абсолютно всем покажется какой-то дичью, то идея взять старый прибор когда есть нормальные новые почему-то не кажется такой-же ерундой — парадокс.
Они а) стоют от 10 баксов и б) 10МГц-й прибор видит и 10, и 20М, в то время как китаянец на 10МГц (если он стоит не 300баксов) хорошо если 5 разглядит — и это мы ещё о «честных» приборах.
*100%
Теперь — да! И какой ХЭ может похвастаться 15 выборками/с?
Ну если у тебя сердца нет… то можно и так(
Им не мешает то что нет автоотключения,
У некоторых просто есть руки. И 1n7002 за пару центов.
им нормально с питанием от 9F22 когда уже большинство на АА(ААА)
Не все фапают на большинство
они не считают неудобством необходимость ручного переключения пределов (искренне считают что руками они переключат нужный предел быстрее чем автомат).
Да. Это делается 1 раз и потом все показания читаются заметно оперативней.
на плате компонентов меньше чем пальцев на руках
это не приговор — можно найти не за 2 бакса, а за 3 или даже 4.
разъёмы сделаны из фольги от конфет для них не проблема.
по фигу, я всегда обрезаю и паяю к плате. Удобно, попробуйте.
Отсутствие предохранителя на пределе 10А это просто нюанс ведь зачем менять предохранитель если можно поменять прибор.
Слова ламера. Сами подумайте, почему.
то идея взять старый прибор когда есть нормальные новые почему-то не кажется такой-же ерундой — парадокс.
Это в Вас говорит шопозомбик)
А почему вы говорите за всех (все модели)? например у меня есть мультиметр который 5 раз в секунду отправляет показания на ПК (видно по логам) а это значит что там как минимум 200мс. А ещё есть функция PEAK когда на режиме DC щупы ставим в розетку показания нуль а пиковые 311В (если что 250мкс по мануалу). А есть зверёк с возможностью получения показаний с частотой 30000 измерений в секунду Ну и конечно же мы говоря про чудо стрелочку забываем что это механическая система и у неё есть инерция со всеми вытекающими…
Интересно что там за 10$ и в каком оно состоянии (объявления типа отдам в добрые руки за пиво не в счёт). Даже те-же боже упаси осциллографы FNIRSI вполне себе имеют нормальные полосы пропускания)
Опять таки говорите за всех…
Всего 15 в секунду? (см. п.1)
@троллейбус из буханки.jpg
Можете называть как хотите но по факту АА более приемлемые источники питания чем 6F22.
А кто сказал что всегда одним диапазоном надо пользоваться? В настоящее время автомат (с возможностью ручного выбора предела) стандарт рынка, чисто ручная крутилка в основном признак мусорных моделей.
Или нормальный мультиметр.
А если надо другие щупы поставить или режим измерения сменить с напряжения на ток или термопару? Есть некоторые сомнения в удобности.
Насколько я помню в 830 нет предохранителя на режиме 10А и чуть что всё заканчивается обгоревшими щупами, сгоревшими дорожками и испачканными портками. А если человек говорит что ошибаются только «ламеры», а он не ошибается ведь он не «ламер» то у меня для него плохие новости по поводу его «неламеровости».
Если есть и другого не надо спорно но ок, но советовать это и рекламировать к покупке как манну небесную при наличии других вариантов выглядит мягко говоря немного странно
В каждом хозяйстве, несомненно.
Ещё немного этого пафоса и я смущусь и убегу.
А что, ошибся?
Я смотрю то, что есть у людей. А там один лишь оторендж может дать лаг в секунду.
Если для Вас автоофф — это так ужасно, то ой. Лучше в DIY и не заходите.
Вот это уже похоже на аргумент, а не «все побежали и я побежал». Теперь его бы хоть как-то обосновать — будет супер.
Это а) промывка мозга хомячкам и б) экономия на кнопках. Как сделать удобный и быстрый оторендж за $0 — я уже здесь писал.
За 4 бакса?) по сравнимой цене Вы заплатите за ЛГБТ-подсветку етц, а качество останется ±тем же.
Ну ни фига себе Вы аристократ — подбираете щупы под сумочку?
Ток я смотрю на шунтах и считаю это единственным корректным и безопасным способом. Т-метра в дешёвых тестерах нет, но в принципе — можно доп. разъём вкорячить, лично я не готов отказаться от удобства впаянных проводов.
В дешёвых тестерах горят провода гниленькие, дорожек там нет — посмотрите, это полигоны
Манна и 90..100% бытовых/любительских нужд — не одно и то же, хотя для начинающих или студентов — возможно)
Я спорю с аргументами «М830 — отстой, ибо он отстой вовеки», «это не круто», «оторееендж!».
Давайте по существу вы тут оперируете понятиями дайте понятие или чёткие критерии как отличить от бытовое не от бытового, любительское от бытового и т.д. А то получается сами себе выдумали сценарии использования и сами по ним выводы о потребностях других людей делаете.
Ок а сколько лаг у вас? Представим ситуацию вы делаете измерения (резисторы на плате) значения одного за пределом выбранной шкалы далее вам надо освободить одну руку (убрать щуп) потянуться к мультиметру переключить режим и повторить измерения (а если не угадали со шкалой то повторить всё заново) Вы серьёзно утверждаете что руками переключать (отрываться от работы) удобнее чем получать показания от прибора который сам выбирает самый подходящий предел? (не игнорируйте этот вопрос)
Внутреннее сопротивление 6F22 ~ 4Ом, АА~0.05Ом соответственно у 3 шт. ~ 0,150 Ом. Итого АА элементы питания более приемлемы с точки зрения энергоэффективности. Это ещё если не смотреть на ассортимент доступных вариантов eneloop в 6F22 вроде как не делают.
Вот реальный случай приходите к шкафу управления (или капоту автомобиля) берёте мультиметр (Brymen BM257s) вешаете на магнит в удобное место, общий щуп цепляете на массу ставите режим LoZ Auto (пониженное входное сопротивление, авто выбор между напряжением и сопротивлением) и просто одним щупом диагностируете а мультик сам разберётся если есть напряжение то он определит AC или DC и покажет значение. Если нет напряжения замеряет сопротивление цепи, если сопротивление низкое то дополнительно издаст звуковой сигнал (прозвонка). Очень удобно наверное отвлекаться каждый раз на смену режимов и пределов измерений, автомат чисто «для хомячков» ага
Опять таки возвращаемся к вашей любви считать ваш опыт приемлемым для всех. Щупы меняют под задачи, иногда надо наконечник крокодил иногда наконечник под разъём банан, иногда просто щупы. Мне что каждый раз перепайвать?
Лично держал в руках мультиметр после мини катастрофы, результат: кончики шупов оплавились на концах образовались шарики из расплавленного материала щупа (чупа-чупч получился), внутри все полигоны испарились и осели в виде красивых переливов на пластиковом корпусе. А можно было отделаться простым предохранителем.
Очень давно у меня был DT838 там есть, удобство забыли в кавычки взять.
Бессмысленное занятие, я могу сказать «это то, что делает домохозяйка/автолюбитель/аульский мастер-аксакал раз в год» и формально буду прав, но Вы не согласитесь со столь мягким определением. И тоже будете правы)
Нѣтъ. 90% измерений я провожу на 1м пределе.
Хоть он и некорректный, отвечу: удобнее, бо не надо следить-определять работу и результат оторенджа.
Передёргивание. При токах в 0,5мА влияние этого ничтожно.
Да, ДММ за 100+ баксов в некоторых сценариях может быть намного лучше того, что за 2. Ура, мы узнали невероятный факт!
Что не отменяет экономии и промывки)
Я же говорю — аристократ) Имхо удобнее переходники, как минимум меньше места занимают.
Это был не дешёвый тестер, Вы видели, какие у них хууудинькие проводки?
6 баксов — это по-Вашему дешёвый?! ;)
Что простите определять и за чем там следить? просто смотрите на прибор и читаете показания точно так же как на вашем, единственное отличие что прибор сам выберет диапазон вам на это не надо отвлекаться.
Подмена понятий, я вам про реальные сценарии пишу где автомат мультиметра делает работу проще и вы занимаетесь самой работой а не мастурбацией переключателя режимов/диапазонов измерений. Но нет надо кинутся на цену типа он дороже поэтому лучше, нет батенька он лучше потому что есть такая фишка (цена тут вторична).
Ну и снова кто с вами не согласен тот «промытый» ага… ведь ваше мнение это эталон адекватности (на самом деле нет)
Из перлов про аристократов меняющих щупы,«6 баксов — это по-Вашему дешёвый?!» и мультиметры которые хороши своими отвратительными компонентами. Пока мой любимый про мультиметры, это как сказать что обосранные штаны лучше чистых тем что если их испачкать то на это внимания никто не обратит. Осмелюсь заметить что большинство людей на улице предпочитают ходить в чистой одежде и не вести маргинальный образ жизни.
Если я говорю о тестере за 2 бакса, а мне в ответ представляют за 5 — то это принципиально.
при изменении предела юзеру приходится каждый раз следить за точкой и/или множителем.
Где подмена? Вы привели специально заточенный под свой прибор тест.
продвинутый быстрый оторендж — редкость даже среди средней ценовой категории, связь прямая.
Вы повторяете рекламные лозунги — возможно, это не результат промывки, возможно, наоборот) и да, это не совсем всерьёз. Хотя маркетинг играет реальную роль.
Я там поставил смайлик, чтоб даже
тормознутыелюбители неторопливых интерфейсов поняли, что это шутка — но втуне(Постоянно как флюгер кидаетесь из крайности в крайность, говоришь вам что автомат это удобная фича, вы что то мямлите про лаг, спрашиваешь а сколько у вас лаг при необходимости сменить диапазон шкалы при измерении например резисторов, так в ответ а я меряю на верхней шкале 1М (классный же ответ)
Ну во первых «великолепный» DT830 имеет 2000 отсчётов поэтому предел будет 2М, во вторых на этом диапазоне Е.М.Р. 1кОм соответственно всё равно придётся переключить предел если попадётся например 360Ом. Так какой лаг по итогу будет у вас при необходимости сменить диапазон? Точно быстрее будет чем автомат в мультиметре? Может опять клоунаду устроите ответив что-то в стиле «меньше 1к не измеряю»? Или опять проигнорируете вопрос? (к слову про игнор как там дела со ссылками на осциллографы СССР за 10$ что-то их не наблюдаю) Или начнёте говорить: Ага ведь такого в реальной жизни ни разу не бывает (sarcasm)
А это вообще лютая дичь. Зачем за ними следить они что у вас червонец со стола украдут если их без присмотра оставить?(sarcasm) Точка работает точно также как у вас на DT830,+ есть указатели множителей µ m k M (чего нет на DT830). Просто читаете показания как есть, любой человек способный в рот попасть с первого раза ложкой справиться с этой задачей. Зачем выдумывать какие-то несуществующие проблемы? Такое чувство что про мультиметры с автоматическим выбором пределов вы знаете по рассказам знакомых, потому что когда читаешь про Читающие начинают испытывать приступы испанского стыда.
Вы н поняли — напряжение я измеряю на 1м диапазоне, а это 90% работы.
а я Вам их обещал?..
Бывает, но не у всех и не часто, у меня, например, не было. Как и пишу — спец. тест.
Не надо свои условия распространять на всех, ладно?)
Я уже задрался всем объяснять, почему это неудобно и результат копеешной экономии. Не понимаете — не надо.
Там предел указываю я.
Читающие, 1шт.
Ждём подтверждения (я думаю не одному мне интересно) увидеть варианты за 10$ (только пожалуйста не надо скидывать просроченные объявления или объявления пустышки с ценой 10р которая была поставлена чтобы оно первым попадалось) Ждём ссылочки потом вместе посмеёмся над результатами
Опять это самое «Я». Что-бы вас нормально понимали может стоит изъясняться нормально?
у вас буквы платные или не знаете как слово один правильно склоняется? А потом «никто гения понять не может»
Об абстракциях, примерно с 8-10 лет у ребёнка начинает развиваться абстрактное мышление (вы же у нас взрослый мальчик должны справиться с абстрактными примерами) Пример: Есть плата на ней есть резисторы, плата плохо работает (неисправна) необходимо проверить номиналы и убедиться что они «не уплыли». Вы берёте мультиметр переключаете в режим измерения сопротивлений. В определённый момент величина измеряемого сопротивления находится за пределами выбранного вами диапазона. Вопрос: сколько будет ваш лаг от момента когда вы видите что значения за пределом установленным на приборе до того момента как после изменения диапазона работы (нужно прекратить измерения, провзаимодействовать с прибором, попробовать измерения) получите показания?
Уверены что ваш лаг будет меньше чем у прибора с автоматом переключения диапазонов?
Специально для вас я сделал несколько фото дисплея прибора и пронумеровал
Может вы задалбались всем объяснять про проблему, а все вокруг её всё равно не видят её потому что как таковой проблемы нет?
Насколько я в курсе, большинство любителей при работе смотрят напряжение, примерно в 1й схеме/узле, где оно меняется не так сильно. Если надо смотреть ещё и ток/сопротивление/переменку, то часто люди ставят 2й прибор. Вы можете себе позволить купить 2й BM257s?)
Было, отвечал.
Переход 2-3 не напрягает ничем?
mysku.club/blog/diy/102061.html#comment4587906
Простите но вы как цыганка на рынке: куча мало связных с вопросом слов и сплошное заговаривание зубов.
Про «напрягание» вас не спрашивали. Значение сопротивления 522Ом прибор выбрал диапазон 5К, т.к. для 500Ом это за много а для 50К маловато. Потом значение сопротивления изменилось до ~40К и мультиметр выбрал более подходящий предел измерений 50К. Принципы отображения меняются точно также как и у вас на 830, только переключение на более подходящий предел происходит без вашего участия.
Повторю вопросы: На какой из картинок невозможно считать показания? (если есть ошибка то какая и где?) И за чем надо тут следить?
Всё остальное это ваша вкусовщина которую вы тут навязываете говоря за всех мол всем так не удобно и должно работать по другому. В руках держали(а может просто видели) один прибор с автоматом в котором возможно эта функция плохо работает (некоторые неудачные модели тупят) и сразу вешаете ярлыки не на прибор с кривой реализацией данной функции а на всю функцию как таковую, мол если у прибора автомат значит он будет плохо работать как тот другой прибор который вам не понравился.
Вы же умеете ссылки на комментарии давать, покажите тот где есть ответ про лаг (скорость вашего переключения) по сравнению с переключением автомата.
Я Вам чётко разъяснил, как представляю себе стандартную работу. Вы же увиливаете от ответа: можете позволить 2й прибор?
Вы, только что.
Угу, процентов эдак 80) И в обзорах об этом скромно молчат)
Короче, как уже писал — если не понимаете, о чём я говорю — не судьба.
Ответ свой искать лениво, бо уверен — Вы всё равно не воспримите его.
мне если честно очень лень снимать сравнение оставшихся у меня токовых клещей на fs9922 с ut61e, но поверьте, даже после доработки он тормоз. а до доработки его хочется кинуть в стену со всей дури, потому что он настолько медленный что аж бесит
Подскажите, какой нормальный тестер рекомендуете?
Это не шутка.
много есть хороших тестеров, вопрос какой нужен конкретно ВАМ
Был у меня и такой процессор (как мне тогда пояснили в «фирме», где производил «апгрейд»: «Это единственный из дешевых процессоров, на котором нормально работает Windows 95». Путем перестановки перемычек на материнской плате он разгонялся до уровня «Pentium 90» («Commandos» на нем уже можно было играть, хоть и некоторым замедлением).
Был случай, когда после апгрейда транзисторы питальника сползли со своих мест и коротнули БП.
сгореть мог ранний k7, у которых кристалл был уже голый, а встроенного мониторинга еще не было.
Был свидетелем, как сервисмен проверял камень чтобы отказать в гарантии. Прижал кулер к кристаллу и включил питание. Тут его кто-то отвлекает — он поднимает руку с кулером… И получает 100% гарантийную ситуацию. Ж)
но с их потреблением сильно перегреть их просто невозможно.
у первых k7 (аргоны, тандерберды) термодатчика не было совсем, внешний нагрется в принципе успеть не мог.
начиная с паломино датчик был, но защитная схема внешняя, на матери, ее тоже могло не быть на старых матерях.
встроенная наверное только с k8 началась.
но… причем тут процы под socket1/3?
Но, имхо, овчинка выделки не стоит. Такие приборы (эта 830 серия) изначально далеко не идеальные были, а уж сейчас и говорить нечего. Корпус хрупкий, подсветки нет, крутилка на дохрелион положений, 2000 отсчетов, не самое удобное питание.
Изначально были почти идеальными, для любителей точность в 0,5% достаточна почти всегда, даже в 90х они после стрелочных приборов казались чудом, а уж в конце 70х — и представить страшно.
Хрупкость корпуса оправдывается тем, что за цену милитаре-кейса ты купишь 5..10 таких приборов) Подсветка — а руки на что? Крутилка — да, слабое место, но опять же см. цена/качество.
Выделка — несколько субкопеечных деталек (если не считать АС-цепи..). А овчинка — сначала сами попробуйте кнопочку «Турбо», потом оцените)
С частотой 200 кГц будет давить только 50 Гц и измерять со скоростью 12,5 раза/сек.
С частотой 200к — период 80мс, давить уже никто ничего не будет( Хотя можно подстроечником выставить на 40..60мс, но у меня изначальная цель была — 10мс, чтоб об ограничениях вообще забыть.
А так — оценивать надо не по ностальгии, а по реальной ценности. Сейчас для 830 она близка к нулю (что, собственно, и ценником подтвержадется).
Реальный недостаток — нестабильное качество/точность, всё остальное — фичи;)
Ну и «95% полноценный» означает, что эти 5% придётся чем-то восполнять — в итоге проще сразу взять то, что полноценно на 100%. Суеты в итоге меньше.
+у нас в Чуркестане есть 2 вида товаров — «дешёвка» и «дешёвка с ЛГБТ-подстветкой и вай-фи за х5 цену».
Не знаю, какая конкретно разновидность Чуркестана, но должны быть, как минимум, Uni-T доступны для покупки же?
УТи всякие есть, но наши обязаны обожают возить фейки, доверие минус ноль. Ну или ценник х2..3 от общепринятого на всё, что чуть выше плинтуса.
В общем, в моём понимании современные приборы вот это «тёплое ламповое» убили и на могилке сплясали.
А вот как может помешать большой экран — не знаю. Большой размер мультиметра имели в виду?
ТруРМС — отличный способ понять, насколько безнадёжен инвертор, например. Он же нужен, чтобы корректно посчитать потребляемую мощность.
Выключать авто или вручную выбирать предел — муторность высокого уровня. Я ещё понимаю — сделали б тастатуру со всеми пределами, но нет — экономия на кнопках рулит.
В неудобном месте большой прибор и засунуть трудно, не то что двигаться с ним.
Это как? Просветите.
Приведи пример©
Ага, то есть большой размер мультиметра. Ну да, бывает. Кстати, в таких местах оторенж как раз рулит — собственно, там, со всей тормозностью, даже автовыбор вида измерений рулит частенько. И резко хочется отрастить пару щупалец.
Если инвертор хреновый — то ТруРМС и «обычное» измерение напряжения сильно отличаются.
То же и с мощностью — если меряем потребление от чего-то, что выдаёт ад вместо синусоиды — то без трурмс мощность некорректно посчитается.
А как тогда пределы выбирать??
Во-первых, Вы подразумеваете, что приборы имеют режим «VFD»? Не подразумевайте, скажите прямо плз.
Во-вторых, почему? Там будет большой форм-фактор?
А что у нас выдаёт «ад»? Мод-синус? Так там важнее, чтоб по частоте прибор корректно работал.
Или Вы про ток?
Ага, мод-синус. А что там на практике — без понятия, осциллографом не лез. Но враньё про «тру синус» таким образом ловится, что периодически интересно (например, тем, кто котлы от этого кормить хочет).
При нерабочем частотнике у него на выходе не синус, а что-то другое??
ТруРМС — отличный способ понять, насколько безнадёжен инвертор, например.
И что там может произойти с инвертором, что он выдаёт только 210?
Ну и, мне кажется, у каждого естественным оразом собирается батарея более вменяемых мультиметров, так что эта штука где-то в дальнем углу валяется, или там в ящике с отвёртками и молотками.
Или же более навороченные — в углу, а более удобный — под рукой / на объекте, это как придётся.
Ну и да, я ж программист в первую очередь (электроника — хобби), удобство логирования всего и вся оценил давно. Надо ещё сподобиться голосовое управление сделать — вообще хорошо будет.
Пики вообще редко кто фиксирует, да и при стандартной скорости в 3семпла/с это почти бессмысленно.
Это не удобство, не фича, а требование. Если оно есть — то фильтруется всё остальное. И сравнивать М830 в данном контексте — всё равно, что объяснять гею, кого лучше чпокать.
В смысле — мало кто? Ещё на Vici каком-то был сто лет назад, да и потом в обзорах попадалось постоянно. Но поверю на слово. Пики — это прицепил мультиметр — отвернулся что-то подключить/включить — повернуля назад и увидел показания. Логирование, собственно, примерно туда же. Жить без этого явно можно, но неудобно. И скорость тут не нужна совершенно.
Насколько я знаю. Холд — сплошь и рядом, пики — только в ХЭ моделях с матобработкой и т.п.
Вот только за такие деньги можно взять носимый скоп, который всю картинку отобразит в динамике (если, конечно, умеет в слоу-скан), да ещё и реальные пики в 0,1с покажет.
Это смотря какие пики.
Нельзя. Носимый скоп стоит баксов 600 хотя бы (MicSig какой-нибудь). Ну, или вы фнирси скопами считаете. Даже стационарный относительно адекватный от 300 начнётся. А если измеряем ток — то либо начинаем геморрой с шунтами, либо ещё кучу денег отдадим за соответствующий щуп. А так — либо банальный режим измерения тока, либо клещи в помощь.
Если шустрое — понятно, что осцилл (правда, любые «носимые» — в пень, если сильно не прижало).
Да от 20ти начинается, на 200кГц.
Извините, ничего, что я к вам спиной сижу?)
Шустро — это от 0,3 до 0,03с где-то, которые обычный ДММ в принципе не увидит, разве что краем уха.
В скопах не разбираюсь, но ничто не мешает и 20-долларовому иметь развёртку в 10с.
П.С. В левом само собой акк. В среднем 2032. В левом, самом мелком — 12в от сигнализации. Все живы. Правда осцилльник жрёт сами знаете как. А у мелочи ни разу с покупки не менял. Правда в запасе по 2-5 штук батареек лежат.
Но СТИЛЬ написания «юноша бледный со взглядом горящим» в совокупности с вариациями бородатых анекдотиков с первых строк — лично мне не нравится.
Стиль мне тоже не нравится, но другого у меня для Вас нет.
Школотский/подонковский жаргон — первое же Ваше слово, или цэ было метаирония?
О глупостях писать нужно, почему — сами подумайте.
Да и смысла в статье мало. Такие мульбтим етры не то что рекомендовать, уважающие себя люди давно их выкинули, лет 10 назад. Благо теперь не проблема купить вполне приличный. И не так это дорого чтобы дешман некрофилить.
Если Вы — депутат и статья оскорбляет Вас подозрением в недостаточной состоятельности — то тисачя извинений.
А если Вы всё же дочитаете, то найдёте то, чего нет и в на порядок более дорогих моделях — скорость.
830 как основной прибор (а он, строго говоря, и не может называться измерительным прибором) сильно устарел, но как второй мультиметр на столе, например, в режиме звукового тестера, вполне жизнеспособен
А вот кто еще расскажет что 830-й тестер вполне хороший и имеет право?
На дроссель самой дешевой платы повербанка мотается с 10* витков.
1 вывод на плюс 5 выхода повербанка
2 вывод через шотки + емкость на плюс 830.
минус выхода повербанка через полевик с кондером 10mkF в затворе + кнопка на плюс (авто выключение) на минус 830
Обязательно + 5 выхода повербанка нагрузить, я использовал подсветку на светодиоде.
Забыл про кроны навсегда.
Повербаек отключается сам без нагрузки. Литий ставь какой хочешь, у меня размер типа батарейки АА, все влазит взамен кроны.
= не полностью
ЗЫ: может кто встречал или сам захочет написать статью… как настраивать беспроводные звонки (те что на 433 МГц ) на работу с дистанциями 50..100 метров?
схема достаточно точно соответствует
= не полностью
Я уже и к быстродействию VC99 привык.
mysku.club/blog/aliexpress/32413.html
Кстати, а как выгрузить картинку в оригинальном разрешении?
БЗ, у меня была в 1400х100/270кБ, сайт пережал до 800х600 320кБ) Внешние ссылки режет.
Да вроде цены почти одинаковые 30+$ плюс доставка.
Яр сначала подумал переделать свой 890й Но потом вспомнил, что я его вытаскивал из шкафа всего пару раз когда в VC сгорел предохранитель. И то думал менять пред или купить UT.
IMHO, Не вижу перспективы в ремонтах электроники.
на vrtp и тп радиокотах были.