Авторизация
Зарегистрироваться

Портативный анализатор воздуха


Данная модель измеряет температуру, влажность, содержание в воздухе частиц PM2.5, PM10, газа CO, CO2, летучих органических соединений и формальдегида. Так же имеется отображение даты, времени и пара будильников. На превью рядом с батарейкой виден значок WiFi, но в моём случае модуля я не обнаружил, в описании и инструкции о нем так же ни слова.

Характеристики

Цвет: Белый, Черный
Питание: литий-ионный аккумулятор 2500mAh
Рабочая температура: 0-70℃
Влажность: 0-99%RH
Диапазоны измерений: PM2,5 (0-999 мкг/м3), PM10 (0-999 мкг/м3), Формальдегид (0-9.999), TVOC (0-9.999 мг/м3), AQI (0-500)
Размер корпуса: 112*78*35мм
Вес: 200 г

Распаковка и внешний вид

Коробка ОЕМ, информации о производителе нигде нет, внутри всё уложено аккуратно, ничего не повредили во время доставки.

В комплекте анализатор, инструкция и кабель для зарядки.

На лицевой стороне только дисплей, кнопки разместили в верхней части, разъем Type-C для зарядки слева. Боковые грани и задняя часть корпуса в перфорациях.

Тестирование

После включения в течении 200 секунд происходит инициализация датчика. Этого времени при первом запуске не хватило и еще какое-то время значения выравнивались, видимо нужно было дать постоять в комнате после извлечения из коробки. 

Углы обзора неплохие, есть «мертвая» зона при наклоне от себя, так что выше головы размещать его не рекомендовал бы, иначе с определенного расстояния придется искать положение, при котором цифры будут отчетливо видны.

Короткое нажатие на кнопку включения управляет подсветкой, есть две ступени яркости и полное выключение, при котором дисплей остаётся читаемым при достаточном освещении.

Вторая кнопка отвечает за настройки часов и будильников. Короткое нажатие включает/выключает один или два будильника, двойной тап позволяет установить время срабатывания. Ну а после долгого зажатия можно откорректировать время и дату.

Короткий там на третью кнопку переключает единицы измерения, долгое зажатие запускает калибровку HCHO с TVOC. Ну и последняя кнопка калибрует CO с CO2.

В ютубе можно найти кучу роликов, в которых авторы демонстрируют неадекватную работу бюджетных анализаторов воздуха, которые реагируют абсолютно на всё, перемигиваясь всеми индикаторами.

Сначала попробовал просто подуть, но значение CO2 поднялось всего на 10 пунктов, что как-то слабовато. Потом додумался задержать дыхание и это дало свои плоды, концентрация подскочила аж до 500, правда ненадолго. CO, формальдегиды и прочее осталось на своих местах, как и положено. Тут придраться особо не к чему.

Для увеличения количества частиц в воздухе, использовал замшевый мешочек, который уже давно лежит на полке в шкафу и однозначно покрылся пылью. Просто уронил его рядом, PM2.5 и PM10 сразу же поползли вверх. Уровень выше 150/200 мкг/м3 считается опасным.

Прошелся по комнатам. В зале всё хорошо, все показатели в пределах нормы, о чем свидетельствует и обобщающий индикатор AQL.

Под монитором на рабочем столе значения HCHO, TVOC немного выросли, так же повысилась концентрация частиц 2.5мкм и 10мкм. Видимо из системного блока вылетает всякое, заодно и со стен сдувает осевшую пыль. 

В мастерской еще не работал, поэтому там практически стерильно, только не помешает вентиляцию сделать, судя по повышенному содержанию CO2. Так то до 800 это вообще предел нормы, но если работать с закрытыми дверьми, показатель сильно возрастёт.

Везде относительно чисто, что является плюсом жизни за городом, так что пришлось воспользоваться автомобилем. Сразу же после пуска двигателя, всё кроме анализатора частиц, зашкалило.

После прогрева двигателя обороты упали, продувка катализатора отключилась, запах выхлопа стал менее выражен и показания прибора местами немного снизились.

Внутренний мир

Решил убедиться, что там установлен нормальный датчик, а не один газоанализатор, за которым потом контроллер дорисовывает остальное, пусть и так правдоподобно.

Чтобы добраться до винтов, нужно аккуратно отклеить защитный экран. Рамка снимается и плату можно извлечь. Только аккуратно, чтобы не повредить провода, идущие к датчику и аккумулятору.

Маркировка основного контроллера стерта, в качестве LCD драйвера используется VK0384. Нашел батарейку для питания часов, так что дата и время не должны сбиться если основной аккумулятр сядет в ноль.

Датчик температуры оригинально совместили с гигрометром. Рядом есть еще один не распаянный разъем с четырьмя контактами.

К внутренностям основного датчика не смог добраться, капсула с ним посажена на герметик и не захотела отдираться от корпуса. Но судя по всему, там явно не обычный датчик газа.

 Ну и пока всё разобрал, почему бы не измерить потребление. В выключенном состоянии оно скорее всего околонулевое, прыгало значение 0-10мА. При выключенной подсветке около 80мА, с включенной 130мА и на полной яркости 290мА.

Ёмкость аккумулятора близка к заявленным 2500мА, а значит автономность пир максимальной яркости подсветки составит около 8 часов, минимальной около 19 часов и 30 часов с выключенной.  

Купон

BGa112bb снижает цену до $25 или 2350 рублей.

Итоги

Насколько я могу судить, анализатор работает нормально, для мониторинга за показателями используется полноценный датчик, а не газовый с математическим подсчётом остальных параметров. Автономность не очень большая, аккумулятора на средней яркости хватит только на один день, так что для продолжительного мониторинга придется либо заряжать по ночам, либо вовсе запитать от кабеля и не отключать.

 Как всегда, приветствуется конструктивная критика в комментариях. Всем добра =)

Планирую купить +28 Добавить в избранное +58 +80
свернуть развернуть
Комментарии (150)
RSS
+
avatar
+22
Ага, а стоит дешевле чем один единственный датчик формальдегида

Смотрю шарповский датчик пыли установлен. Такие повсюду тыкают, отзывы о нем не самые хорошие. Он к тому же только одну фракцию измерять умеет, комбинированную какую-то, на остальные фракции у него нет каналов данных (You only get an analog voltage output that tells you how dusty it is — higher voltage = dustier, ranging from 0 to 0.5 mg/m3. It isn't precise!)

Про этот датчик влажности ничего не скажу — у меня 4 разных датчика влажности есть и все разные данные показывают.

Итого: датчик, пыли, влажности и температуры.
Не понятно, где тут датчик VOC, в шарпе вроде бы не было такой функции?.. А на основании данных о влажности VOC не вычислить никак. Так что не понятно, откуда тут взяться расчету формальдегидов, VOC и AIQ
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 12:53
0
Ну, показания формальдегида я не знаю как проверить, но вот на дыхание и пыль реагирует адекватно. За точность не могу ручаться, но по крайней мере одно от другого отличает )
+
avatar
  • jonatan
  • 13 декабря 2023, 16:27
0
Выбрать саму новую тумбочку (шкаф) и поместить туда
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 16:49
0
На компьютерном столе показатель был выше (0,017 против 0,05 на полке в зале), но и пыль тоже, что может быть взаимосвязано математически если датчик не тот. Но CO2 и там и там в норме был, хотя тоже по идее должен быть подвязан если всё на одном работает.
+
avatar
  • wolfus
  • 18 декабря 2023, 08:07
0
Но ведь 0,017 меньше 0,05…
+
avatar
  • ResSet
  • 18 декабря 2023, 18:40
0
Ноль не дописал, должно быть 0.005 )
+
avatar
+1
На СО2 неадекватно, ибо на улице у вас уровень СО2 больше чем в помещении. У меня отдельный датчик zigbee на народном сенсоре mh-z18 в комнате с приточно-вытяжной системой минимум показывает 450ppm, а пои нахождении человека поднимается до 600 и это на окраине города, где за домом поля
+
avatar
0
Только что провел тот же тест что и вы на нормальном датчике — при выдохе значения Со2 поднимаются до 5000PPM, т.е. ваш датчик показывает погоду, а не реальный уровень СО2
+
avatar
  • ResSet
  • 14 декабря 2023, 11:47
0
Ну я вчера уже понял, что не правильно он работает, не с чем было сравнить )
+
avatar
+2
стоит дешевле чем один единственный датчик формальдегида
Оптом дешевле ;-)
+
avatar
  • Vadim2S
  • 13 декабря 2023, 11:34
+10
Под кожухом — GP2Y1014AU0F. Датчик пыли. И всё. То есть СО, СО2, формальдегид — меряются (если вообще меряются) не ясно чем.
+
avatar
0
Если бы было реальное измерение СО₂, скорее всего, были бы всплески по питанию.
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 12:50
0
Но почему тогда он реагирует на дыхание только изменением показателя CO2?
+
avatar
  • loole
  • 13 декабря 2023, 13:22
+1
только изменением показателя CO2
А может только изменением индикации показателя CO2?
К примеру воздухоочиститель sharp от дыхания на датчик пыли
начинает мигать
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 13:53
0
К примеру воздухоочиститель sharp от дыхания на датчик пыли
Но при этом показатель пыли в моём случае не меняется, хотя должен если там только датчик пыли.
+
avatar
  • loole
  • 13 декабря 2023, 14:32
+3
если там только датчик пыли
Это мексиканский тушкан!
фотка из этого обзора

никого не удивляет фейковый тонометр в китайских браслетах, так и здесь
контроллер дорисовывает остальное
Ну, или они втихую в корпус шарповского датчика вставили нечто революционное и продают за копейки. Да, так и есть.
+
avatar
  • krom9ra
  • 14 декабря 2023, 12:50
+1
У меня есть датчик CO2 дома, один у коллеги в офисе — мягко говоря, дышать на них нельзя. На дыхание они реагируют зашкаливанием: после выдыхания — 2000+ ppm, что соотвествует «очень душному воздуху». Дома, в советских комнатах 16-18 м2 даже при проветривании нахождение 2 человек без активной физической нагрузки постоянный уровень CO2 в районе 1000-1200, и это очень хорошее проветривание.

Если выйти на несколько часов, или когда утром приходим в офис — показатели датчиков ожидаемые, 400 ppm = «свежайший воздух на улице». Поэтому своим датчикам я верю, а обозреваемый — работает только на эффекте плацебо…
+
avatar
  • Pavel_VL
  • 13 декабря 2023, 11:48
+3
Все показания естественно в попугаях!?)
+
avatar
+6
причём в чистокровно-китайских
+
avatar
+3
Брал подобный, короче погода на марсе.Может кто посоветует прибор которому можно верить с али реально купить.Интересуют показатели формальдегида, co, pm
+
avatar
+3
Для начала если нужно узкоспециализированный по формальдегиду и co то это означает дорогой датчик. Каждый из таких датчиков, которые реагируют на целевой газ и не реагируют на другие газы, стоит от 1к рублей. Датчик формальдегида я вон ссылку выше давал, но вот более дешевый вариант. Не знаю насколько он точный, серсериону я больше верю. Датчик СО, который более менее избирательный — вот ссылка но даже он реагирует на группу газов

Соответственно устройство должно стоить от 2-3к рублей только с этими двумя датчиками.

Если же узкоизбирательные датчики не нужны, а просто мерить VOC, то можно взять что то с нормальным датчиком VOC из сериий CJMCU \ MICS \ SGP

Готовых приборов не видел — не говорят они обычно что там внутри, надо разборки внутренностей в обзорах смотреть.
+
avatar
+1
Датчик формальдегида я вон ссылку выше давал, но вот более дешевый вариант.
Тот что «выше» не щупал, а вот тот который «дешевле» тестировал. Хоть он и позиционируется как узкоизбирательный а все равно показывает погоду на Нибиру (как выразился StainlessSoul XD) — реагирует на очень многие летучие углеводороды (духи, ароматизаторы, освежители воздуха etc.) и просто летучие жидкости (спирты, ацетон, эфир итп)
+
avatar
+13
Вот этот анализатор точнее обозреваемого
к тому же дешевле
Дополнительная информация
+
avatar
+5
За потрошки отдельное спасибо!

Датчик, судя по тому, что установлено, более-менее нормально измеряет температуру и влажность, пыль хуже, а вот все остальное, что показывает — это всплески реликтового баллистического геля на Нибиру.

Тем, кто реально хочет нормальный показотметр CO/CO2 и всего остального, нужно помнить, что только один датчик в лучшем случае стоит в 2 раза дороже всего этого поделия.
+
avatar
+1
Температуру и влажность он «измеряет» так же как и пыль. Причем если с температурой еще можно как-то совладать (в теории, на практике хз как реализовано), то датчик влажности со временем деградирует, причем довольно быстро и точностью вот вообще не блещет.
***
UPD. Для работы датчика пыли необходима протяжка воздуха через датчик. Поэтому ВСЕ настоящие датчики пыли оснащены вентилятором, либо монтируются в корпусе устройства таким образом, чтобы было проветривание от корпусного вентилятора. В данном приборе даже если датчик настоящий, а не «макет» — он не работает как нужно.
+
avatar
0
Да, этот датчик влажности подвержен деградации, но, емнип, при более-менее стабильной комнатной температуре это происходит медленно. Но, спорить не буду — не проверял.
+
avatar
+1
при более-менее стабильной комнатной температуре
не, он дохнет не от Т а от влажности. В узком диапазоне (что-то типа 40-60%)он относительно правду показывает, меньше 30 считай не работает, а от 70+ быстро деградирует. Да, в теории в идеальных условиях комнаты может и проживет, но если дождливая местность, или из ванной влага идёт, или если это детская с УЗ увлажнителем — то капут наступит быстро. Но тут даже вопрос не в живучести (в сущности он копейки стоит, можно и поменять) а в точности его показаний, которая, увы, соответствует его цене — никакая.
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 13:57
+1
Мне не дает покоя показатель CO2, который реагирует на дыхание, при этом остальные стоят на месте. Если бы углекислый газ как-то высчитывался математически, опираясь на датчик пыли и температуры, всё бы скакало одновременно. Ну и в тесте с пыльным мешочком опять же, менялись только показатели пыли, СО2 остались неизменны. Что за мистика? )
+
avatar
0
Ну и в тесте с пыльным мешочком опять же, менялись только показатели пыли, СО2 остались неизменны.
в тесте мешка с пылью создался воздушный поток пыльного воздуха. Поскольку датчик пыли тут таки «почти настоящий» то он предсказуемо среагировал. Но нужно понимать, что показивает он значения того воздуха, который находится в его камере для анализирования. Без постоянной принудительной продувки он всегда будет показывать «что-то своё».
показатель CO2, который реагирует на дыхание, при этом остальные стоят на месте
Что еще раз говорит о неправильности работы девайса. Выдыхаемый воздух содержит 100% влажности и 36+ C". Поэтому нормальный датчик должен это всё учитывать (абсолютно все датчики СО2 обязаны учитывать уровень влажности и температуру пробы воздуха, ну может быть кроме спектрометров — про них я не в курсе).
Что за мистика?

Програмистика ;) как запрограммировали — так и показывает XD
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 16:13
0
Что еще раз говорит о неправильности работы девайса. Выдыхаемый воздух содержит 100% влажности и 36+ C". Поэтому нормальный датчик должен это всё учитывать (абсолютно все датчики СО2 обязаны учитывать уровень влажности и температуру пробы воздуха
У него датчик температуры и влажности стоит сбоку, а поток углекислого газа был направлен на основной датчик, который стоит сзади
+
avatar
  • TheLamer
  • 13 декабря 2023, 14:58
+9
Китайцы знают про простейшие способы проверки…
Имеем датчик влажности, совмещенный с датчиком температуры. Контроллер получает на вход синхронно резкий взлет влажности и температуры = «на меня дышат, поднимаем CO2». Можно попробовать подержать прибор над паром из электрического чайника. Если CO2 будет расти — это оно.
UPD:
Вот этот элемент очень похож на полупроводниковый датчик VOC|eCO2.
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 16:14
0
Имеем датчик влажности, совмещенный с датчиком температуры. Контроллер получает на вход синхронно резкий взлет влажности и температуры = «на меня дышат, поднимаем CO2».
Датчик температуры и влажности находятся с торца, я кратковременно выдыхал на центральный датчик, влажность с температурой не менялись )
Вот этот элемент очень похож на полупроводниковый датчик VOC|eCO2.
Вот поближе, но маркировку хреново видно )
+
avatar
0
А что там на нём написано? а то по картинке сложно определить, как минимум 1й символ нечитаем
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 19:23
0
Да вот сам не могу разобрать, я этот участок в фокус не брал, думал ничего интересного не будет, так что этот кроп самое четкое что нашел. Я вижу что-то вроде.
F152-85
HMVST
Нужно ли ради него снова разбирать корпус? Там и в первый раз клей стремился частично на крышке остаться )
+
avatar
0
не, не нужно, уже разобрались ниже )
+
avatar
  • TheLamer
  • 13 декабря 2023, 17:16
+3
Маркировка может ничего и не сказать, если изделие какого-то местного тао-производителя. Внешний вид немного напоминает TGS8100, модули на которых как-то попадались на Али за цену в районе 5 баксов. Если «копия местного подвала», да оптом, выйдет производителю сабжа меньше бакса скорее всего.
P.S. проверка на данный тип сенсора очень простая: дайте ему спирта понюхать. Если показания CO2 начнут ползти вверх — это оно.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 17:38
+1
вот обзор похожего датчика touch-max.ru/gadzhety/obzor-detektora-kachestva-vozduxa-blitzwolf-bw-ar01
это TVOC датчик с eCO2
+
avatar
+1
TheLamer и al-open, спасибо
В общем понятно — попугаеметр, просто в микрокорпусе. Метод TVOC — это пальцем в небо (для бытовых нужд).
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 19:25
0
А что тогда в отсеке с 6 проводами? Просто датчик пыли?
+
avatar
+2
Да, только пылевой, причем очень низкого качества и для его работы нужен продув корпуса. Просто иначе как он может что-либо измерять в своей камере, если там не будет такой-же воздух как и вовне?.. Ну и к тому же если не вентилировать камеру измерения то там будет осаживаться пыль и измерения будут искажены.
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 20:13
0
Насчет продувки согласен, логично )
+
avatar
  • mike888
  • 13 декабря 2023, 14:02
+2
Датчик СО 300р на распродаже али брал летом, работает на даче, где он реально нужен. Верещит при превышении концентрации, циферки не сильно интересны, поскольку чувствительность у него хорошая, а задача чтобы понять что печку рано закрыл. С этой задачей справляется хорошо. Датчик двуокиси углерода на разборке китайской стоит не очень гуманно. Так что вряд ли в этой коробочке обозреваемой что то адекватное. То что она показывает погоду где то, это понятно по цене. Не может датчик формальдегида стоить копейки. Так что чудес ждать не стоит.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 14:45
+1
CO2 тут точно фейковый, рассчитывается на основе датчика VOC, для него даж отдельное название придумали equivalent eCO2 — показывает плюс минус погоду на марсе
Оно и понятноодин только датчик Co2 настоящий (без обвязки и микроконтроллера) стоит от 15$
+
avatar
  • ABATAPA
  • 13 декабря 2023, 14:52
-1
Даже как донор для датчика из IKEA VINDRIKTNING не используешь…
+
avatar
  • Jaster
  • 13 декабря 2023, 15:02
0
Купил на распродаже такой анализатор за 266 рублей.
3 состояния подсветки: зелёный — отлично, желтый — нормально и красный — плохо.
Измерение: частицы PM2.5
+
avatar
  • Vadim2S
  • 13 декабря 2023, 15:38
+4
Поскольку в теме посыпалось «а что купить» — поделюсь своим опытом. Только учитывайте, что было это 3 года назад — что-то могло и измениться.

1) Устройства, в которых есть нормальные датчики — дорогие. С 1-2 от 5000р. С несколькими — от 10000...20000р
2) Устройства с несколькими датчиками оснащены вентиляторами. Микро. Которые (судя по отзывам) через полгода начинаю.выть.Из-за этого не взял один из Xiaomi.
3) Найти что-либо трудно, ибо продавцы врут напропалую.

P.S. Если нужен только CO2, то рекомендую пойти мои путем — на ОЗОН до сих пор распродают датчик от ДАДжет. Ну и еще кто-то кроме них его ОЕМил. Там нормальный NDIR датчик, правда древний, из первых. А ввиду того, что кроме температуры и СО2 там ничего нет — он стоит «всего» 4000р.

Вот картинка с нутрянкой из интернета.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 16:03
+4
дешевле купить esp32 — 120руб
сенсор SCD40 -1200руб
и собрать самому, например на прошивке ESPEasy
+
avatar
+3
Вы в своих расчётах забыли учесть стоимость технического образования или хотя бы навыка, и несколько лет опыта. А это значительно дороже 4000р
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 22:17
0
там 4 провода подключить и все
+
avatar
0
Да хоть 1 провод )) Чтобы прочитать и понять инструкцию нужен опыт и знания.
В любой сфере так: дантист — да что там, одну дырку в зубе почистить и заделать; фармацевт — да что там, просто взвесить и смешать; строитель — раз плюнуть и готово.
Опыт и знания — самое дороге, поэтому, большинству дешевле купить готовое рабочее решение.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 14 декабря 2023, 11:54
+2
Иногда просто не хочется заморачиваться. Я сам мог собрать, но там еще корпус и отладка. Как хобби или если хочется чего-то эдакого — хорошо, а так — лень, проще купить.
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 22:06
0
+1, поставил себе в квартире во все комнаты. ЧСХ, более дешёвый ENS160+AHT21 работает прям хорошо, стабильно держит показания, реагирует на изменения. Но чтоб он перестал ребутаться при снятии показаний — пришлось устроить ему такое вот садо-мазо)
А у более дорогих CCS811+HDC1080+BMP280 показания по уровню CO2 периодически скачут и показывают погоду на марсе, но проблем по питанию у них не было.
После ребута приходят в чувство, так что приходится их периодически того.
Собственно вот, в одноц из комнат чуть ли не смертельный уровень сейчас если им верить. Пора снова ребутать)
Прошивку я правда сам писал. Мне не нравится дефолтное решение с отбросом метрик через MQTT, я не считаю правильным что при изменении адресов серверов придётся менять прошивку контроллера. Поэтому каждая из esp-шек откидывает страничку метрик в формате прометеуса, которым я их и подбираю
+
avatar
+2
пришлось устроить ему такое вот садо-мазо
хз как к конкретному, но в ДШ на «народный» MH-Z19B ясно написано — рядом с датчиком по линии питания необходимо установить электролитический конденсатор и фильтр помех. Думаю к остальным NDIR датчикам есть точно такие же ремарки, т.к. это обусловлено спецификой работы этих датчиков — лампа накаливания в холодном состоянии спирали кушает очень много тока, что вызывает провалы по линии питания, из-за чего логика может ребутнуться или заглючить.
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 22:35
-1
Именно так, и китайцы при проектировании данного конкретного модуля забили на это болт. Кое-как он в исходном состоянии работает, раза с 5 показания снимает и видимо такая работа тестировщиков(если они были) устроила. Пришлось исправлять)
+
avatar
+1
PS. Я полез почитал за этот датчик — не, это не NDIR — это такой же показометр как у обозреваемого (по части газов). Та часть которая отвечает за температуру и влажность похожа на нормальный датчик (AHT21), а вот «газовые» датчики — хлам
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 22:47
0
Да они все до 1К-2К которые — показометры. Я собственно не стремился к каким-то особо точным значениям. Меня скорее интересовала динамика изменения уровня в попугаях, типа насколько быстро поднимается уровень при сидении человека в помещении. А если два? А если больше? А если люди спят? А насколько быстро вернётся к старому значению если открыть окно? А если ещё и дверь чтоб сделать тягу? Свои выводы я в целом сделал, даже удалось на этих попугаях а графане настроить приемлимой точности алерты(модели «открой окно собака, пора проветрить»). Так что в целом меня устроило. Кстати как датчики загрязнённости воздуха — вполне рабочий вариант. Стоит буквально пару раз пыхнуть электронкой — и их сразу зашкаливает. При том что даьчик от меня в этот момент достаточно удалён.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 22:58
+1
нет SCD40 отличный «настоящий» сенсор, можно найти от 1200руб
сравнивал с дорогим Sensirion SCD30, значения совпадают
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 23:06
0
Спасибо, мб докуплю и подключу к своим шелезякам если вдруг соберусь дорабатывать решение. Я правда что смотрю китайцы на готовых модулях снова конденсаторов насыпали от всей широты китайской души(нет).
+
avatar
+1
To al-open
да, NDIR фотоакустика это ньюэйдж. Я правда его не щупал, но следил за его рождением ) хорошо что они смогли его сделать.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 23:16
0
там еще бонусом идет датчики влажности и температуры, после внесения калибровочных данных можно использовать
+
avatar
-1
там еще бонусом идет датчики влажности и температуры

так это во всех NDIR-ах есть. Ну некоторые производители конечно блокируют вывод в порт этих данных т.к. у них высокая погрешность, ибо они не являются измерительными инструментами внешней среды, а используются для корректности показаний измеряемого параметра (СО2) газа в камере измерения, а в камере температура и влажность отличаются от оных во внешней среде. И даже если пидумать какие-то поправочные коэффициенты для пересчета точность всё-равно будет хромать на 2 ноги. Хотя в узком диапазоне и для «домашнего» использования в принципе может быть приемлема. Вопрос только в том, что калибровать то надо по нормальным приборам, а если у вас есть эти нормальные приборы — то зачем тогда настраивать попугаев? ;)
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 23:29
0
да да, я знаю. но здесь прям хорошо
вот голубая это сырые данные SCD40 а розовая с DHT20
просто я к тому что можно обойтись одним SCD40 и ESP для домашнего использования и не платить китайцам по 4000руб за измерители с«температурой на марсе»
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 23:32
0
На самом деле для вот этих вот сборок на одной плате тоже пришлось вводить поправочные коэффициенты — при том что показометрические mox сенсоры греются сильно меньше «правильных» ndir(если я правильно понял суть). Всё равно паразитный нагрев идёт и от остальных компонентов и от самого МК. Наиболее точных показаний удалось добиться, убрав корпус вообще и разместив плату с датчиком непосредственно ниже платы МК причём на шлейфе сантиметров в 5 примерно. И всё равно коэффициенты пришлось подбирать чтоб температуры была похожа на правду. Так что думаю пойдёт, даже если они не супер точные.
З.Ы. О, кайф, человек прям как будто под меня всё написал вместо меня)
github.com/sighmon/co2_sensor_scd4x_esp32_http_server
+
avatar
0
Наиболее точных показаний удалось добиться, убрав корпус вообще и разместив плату с датчиком непосредственно ниже платы МК причём на шлейфе сантиметров в 5 примерно
Это правда ) Комбодатчики (те которые температура/влажность(на принципе точки росы)) даже сами нагреваются. И чутко реагируют на нагрев окружающей среды. Самонагрев как правило прописан в их логике и изначально с завода внесены поправки, а вот например стабилизатор питания, расположенный рядом с датчиком, уже не учтён ) Поэтому при разработке нужно очень внимательно смотреть как и куда такие датчики ставить.
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 23:54
0
Ну вот опять же, что самое смешное, дешёвая платка ENS160+AHT21 оказалась спроектирована лучше чем те что подороже, на ней AHT21 макимально разнесён со всем что греется и даже сделан вырез в текстолите вокруг него. Если б китайцы ещё и с питанием сумели разобраться — смело мог бы рекомендовать, проблем с его калибровкой было сильно меньше. Хотя с учётом того что оказывается есть теперь такая штука как SCD40 за косарь с небольшим — он теперь тоже особо никому не нужен)
+
avatar
  • 00svd00
  • 14 декабря 2023, 00:35
+1
Почитал я про них, посмотрел им в глаза, не выдержал и заказал. Таки правда как у вас на фото стоят чуть дороже сейчас — по 1400, но выглядят наиболее полноценно. С учётом всех скидок за 3шт сейчас вышло 3150. Прям очень будет любопытно сравнить в работе с ens160
+
avatar
0
даже удалось на этих попугаях а граыане настроить приемлимой точности алерты
в целом можно конечно, но уж больно они корявые… реагируют на всё что только можно и нельзя причем непредсказуемо.
+
avatar
  • 00svd00
  • 13 декабря 2023, 23:08
0
Да и шайтан с ними. До тех пор пока единственным противодействием росту метрик является приоткрытие окошка — они имеют право реагировать на что угодно(ответная то реакция не меняется). Вот если я соберусь ставить бризеры и как-то их автоматизировать — тогда придётся подумать. А пока сойдёт
+
avatar
  • 00svd00
  • 02 января 2024, 22:45
+1
Датчики доехали и я таки сравнил.
CO2:
Зелёный график — ccs811(показометрический), красный — scd40
Собственно, форма графика довольно похожа и там и там, при некотором подборе к-тов можно получить неплохое совпадение на конкретном временном отрезке. Ну, собственно, об этом я и писал раньше — оно подходит чтоб примерно понимать что происходит, но в абсолютных значениях ccs811 врёт безбожно
А вот тут уже сравнение с ENS160(жёлтый).
Он в целом немного поинтереснее, тут никакие к-ты не подбирались и при этом значения близки к тому, что показывает scd40. Но опять же, есть реакция на что-то непонятно на что(первый пик). В комнате в этот момент никого не было, и даже рядом никто не ходил. Второй пик — это уже я зашёл вместе с женой, после чего жена вышла. Честная реакция на CO2, запаздывание одного графика относительно другого обусловлено тем, что в этом помещении они лежали через препятствие друг от друга.
Ну и сравнение температурного(scd40 — синий, hdc1080 — зелёный) И датчика влажности ( так же scd40 — синий, hdc1080 — зелёный)
По влажности графики вполне неплохо совпадают, по температуре показания дрожат, но вокруг правильного значения. 1 градус считаю для дома не критичным, короче вполне можно пользоваться встроенными.
+
avatar
-1
и собрать самому, например на прошивке ESPEasy
Проблема ардуинщиков, это то, что они всех вокруг считают ардуинщиками…
Я уже собрал несколько разных устройств на основе ардуионок.
И там проблема не провода подсоединить…
Да даже корпус не проблема.
Проблема как раз понять жаргон и понятия автора тех или иных поделок.

Особенно доставляет, что даже в пошаговом якобы руководстве, мы сначала всё собираем, а потом прошивает.
А то, что перефирия почти всегда мешает прошивки — ну это как бы не проблема писавшего мануал.

Вот взять предложенные Вами вариант — ну погуглил я, потом ещё погуглил…
Ну нету ничего готового, что бы подключил дисплей, платку, датчик и в путь.
Везде какие то примеры, идеи…
+
avatar
  • arslaman
  • 14 декабря 2023, 23:39
0
Плюсую датчик от ДАДжет. Использую свой уже больше 7 лет. Хорошо дает понять когда необходимо провертривание.
+
avatar
  • slvr73
  • 13 декабря 2023, 17:25
+1
Тоже год назад купил на Озоне Даджет. По акции меньше 3 тысяч вроде бы тогда стоил. Год уже работает круглосуточно. Хочу разобрать и светодиод только встроить на подсветку индикатора а то только на ярком свете читаются показания. И мне ещё температура там даром не нужна… приходится мирится с ней.
+
avatar
+2
Сначала попробовал просто подуть, но значение CO2 поднялось всего на 10 пунктов, что как-то слабовато. Потом додумался задержать дыхание и это дало свои плоды, концентрация подскочила аж до 500, правда ненадолго. CO, формальдегиды и прочее осталось на своих местах, как и положено. Тут придраться особо не к чему.
Мой SCD40 от обычного выдоха в сторону датчика с полуметра зашкаливает до 1500-2000 ppm. Не говоря уже о том, что он меньше чем через минуту реагирует на 2-4 выдоха на другом конце большой комнаты. То есть если задержать дыхание на другом конце квартиры, прокрасться в зал и сделать несколько выдохов, датчик гарантированно это замечает. Хоть охранную систему делай.
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 20:54
0
Не знал, что они должны быть такими чувствительными. Еще жене говорю, видишь, ничего у нас не душно, у нее привычка окна постоянно раскрывать, хоть зимой, хоть летом. Отопление побольше, окошко приоткрыть )
+
avatar
+1
ну так всё логично )
1000ppm это 0.1%,
Во вдыхаемом воздухе будем считать 0.03% СО2, в выдыхаемом воздухе примерно 4.1% СО2, это если не задерживать дыхание.
Средний объём выдоха это 0.5л, а норма СО2 в помещении до 1000ppm (1400 — предельная) т.е. всего 1 выдох 1 человека насыщает допустимой концентрацией СО2 20л воздуха. Статистически за минуту в среднем человек выдыхает 20 раз, т.е. 400л, условно полкуба с концентрацией СО2 1000ppm. В среднем в комнате 18м2 около 30 кубов воздуха, т.е. раз в 40 минут (для 1 человека) воздух в такой комнате должен полностью смениться на свежий ) Кратно чаще если в комнате находится больше народу либо если сама комната меньше. А так же если есть комнатные растения (при недостатке освещения либо ночью), животные, другие источники СО2.
Вот такая арифметика :)
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 21:14
0
Ну у нас же помещения не герметичны. У меня точно. Есть вытяжка в кухне, ванной, которые довольно часто включены(ребенку видимо нравится звук работы вентилятора), двор частный, постоянно кто-то выходит по своим делам, запуская приличный объем воздуха с улицы. Так что не понимаю этих открытых окон. Ладно весной или летом после дождя, а зимой если запаха постороннего нет, чего морозиться )
+
avatar
0
да то понятно, если держать идеальную атмосферу в помещении то разориммся на отоплении… я просто расчеты привёл для понимания того факта, что даже несколько выдохов в комнату нормальный датчик зафиксирует
+
avatar
0
Зимой особо не попроветриваешь, точнее это сильно отразится на счете за отопление. У меня это выглядит примерно так. За вечер два человека поднимают уровень СО2, перед сном проветривание минут 10, потом за ночь уровень CO2 снова поднимается до 1200-1800 ppm.
Потом все уходят на работу и уровень падает за счет приточных клапанов на окнах, открытых круглосуточно.
+
avatar
0
хороший рекуператор в состоянии снизить счета за отопление… но лично я пока не победил жабу ))) т.к. действительно хороших рекуператоров для квартиры не густо и стоят они очень негуманно, а «тяни-толкай» в 1 трубе — это насмешка маркетологов, а не рекуператор.
+
avatar
  • Zardek
  • 14 декабря 2023, 15:24
0
А они есть? В квартирах же проблема в том, что уже есть штатная домовая вытяжка, в которую и уходит воздух. И смысл тогда в рекуператоре?
+
avatar
0
Да, в природе существуют.
Домовая вытяжка это не проблема и решается по месту. Можно вытяжку через заслонки включать только по необходимости, либо ставить рекуператор там, где он не будет конфликтовать с вытяжкой — это уже индивидуально для каждой конкретной квартиры.
+
avatar
  • ACE
  • 14 декабря 2023, 14:47
0
В среднем в комнате 18м2 около 30 кубов воздуха
Что-то потолки низковаты. Или вещей многовато навалено :)
(шутка, сути это, конечно, не меняет)
+
avatar
-1
ага ) спальня складского типа XD
я там и в подсчетах «на скорую ногу» ошибся — при тех переменных не 40 а 60 минут получается ))) Но тут важен был сам факт понимания — что даже такой казалось бы незначимый фактор как 1 выдох 1 человека на цееелую большууую комнату а уже приводит к видимым изменениям концентрации СО2. Многие любят зимой экономить на отоплении или просто «Зина, закрой окно — мне дует» и спят по 3 — 4 человека в маленькой спальне… это мягко говоря не здраво и по-хорошему это нужно решать рекуператором. Я пока спасаюсь тем, что постоянно открыты «щелевые вентиляционные клапаны» (хз как это правильно называется) на всех окнах и у меня в квартире целых 2 индивидуальных вентканала на крышу (кухня и санузел, причем с соседями не соединены — у каждого свои вентканалы). Но конечно за отопление приходится платить ощутимо больше среднего жителя.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 21:19
0
настоящий датчик очень чувствительный, у меня два разных на основе Sensirion SCD30 и SCD40 в разных комнатах

1. девушка ушла на работу, я на удаленке в кв работаю
2. девушка вернулась с работы :)

+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 21:23
+1
Ничего себе она у Вас дышит, такой спад ))
+
avatar
  • Vadim2S
  • 13 декабря 2023, 22:47
+9
Зато можно документально подтвердить, что «его девушка к нему неровно дышит» :-)
+
avatar
-1
она душнила)
+
avatar
0
А где прошивку брали на ESP для SCD40?
+
avatar
  • al-open
  • 16 декабря 2023, 21:07
+1
espeasy
+
avatar
  • Zelenyj
  • 14 декабря 2023, 02:46
0
Так для того даьчики и нужны, чтобы жена не ворчала! ;)
+
avatar
  • Alex7667
  • 13 декабря 2023, 21:09
0
Я купил такой, по-моему у него более правдоподобные показания. Часов, будильника, термометра и измерителя влажности нет. Основное, из-за чего купил, измерение CO. Газа дома нет, но, бывает, рядом с подъездом ставили авто с работающим двигателем, аж башка начинала раскалываться. Решил узнать, может уровень CO высокий. По известному закону после покупки прибора авто больше не ставили рядом с подъездом — сделали ограничители, чтобы напротив подъезда не вставали.
Единственный минус — «раскочегаривается» долго. Сначала чтобы датчик CO и CO2 заработал, а потом чтобы значение установилось. Минут 10 требуется.
Ах да, у меня есть очиститель воздуха, пару значений могу с ним сравнить — PM2.5 и PM10.
+
avatar
  • al-open
  • 13 декабря 2023, 21:15
+2
правдободный или нет можно судить только по внутреннему железу, используемым датчикам
+
avatar
+5
это муляж устройства XD Даже хуже обозреваемого.
+
avatar
  • Alex7667
  • 16 декабря 2023, 03:37
0
Вы даже не потрудились посмотреть, что они вообще-то сильно отличаются. Как дисплей, так и характеристики и измеряемые значения.
И китайцы часто используют одинаковые корпуса для разных устройств. У меня есть осциллограф в корпусе iPod. Из общего только корпус.
Не понимаю, те, кто Вам плюсанул, тоже зрением и знаниями слабы? Или Вы сами себе с 4 аккаунтов?
Кстати, прибор со всем скидками и без будильника и часов стоил больше 22 у.е.
AQI он тоже показывает. 4 значения внизу — прямоугольники голубого, жёлтого, оранжевого и красного цвета.
+
avatar
  • Alex7667
  • 16 декабря 2023, 03:34
0
Ну как тут не вспомнить гениальную фразу: «Вам шашечки нужны или ехать»? Мне именно измерения нужны, и главное чтобы значения не были показаны ниже чем есть, чтобы не склеить ласты. Пусть лучше будет ложная тревога, чем «пациенту уже всё равно». А как оно измеряет — не моё дело. Без шашечек-с как-нибудь обойдёмся.
+
avatar
  • ResSet
  • 13 декабря 2023, 21:15
0
А что показывает в среднем в помещении?
+
avatar
  • Alex7667
  • 16 декабря 2023, 03:42
-1
Вопрос ко мне? Пыли больше чем на фото. Но и очиститель воздуха именно по этой причине купил. CO от 1 до 3 ppm, CO2 обычно 408-411, HCHO и TVOC зависят от наличия в помещении лакированной мебели и пластика. Но значения меньше чем на приборе. И запах от мебели давно выветрился, хотя держался несколько лет.
+
avatar
  • ResSet
  • 16 декабря 2023, 11:56
+1
CO2 обычно 408-411
Ну вот по СО2 в комментариях писали, что два человека в комнате должны повышать его до 700-1000 и это нормально, а у меня максимум 500 было если не проветривать весь день.
+
avatar
  • Alex7667
  • 16 декабря 2023, 12:15
-1
Они бы там и заснули от углекислого газа. Либо на прибор дышали. Некорректное измерение.
Да и как Вы себе представляете повышение до 700-1000? Это какой объем должен выдохнуть человек? Помещение должно быть герметичное. А там одного азота, если не изменяет склероз, 78%, плюс 21% кислорода. От 2% CO2 сильно плохеет. Не верю.
Прибор в полиэтиленовый пакет, выдохните. Закройте его. Подождите пока устаканится показание. Сколько? А потом попробуйте этим дышать. Долго не сможете.
Не знаю что там эти двое делают, чтобы получить 700-1000. Могу предположить. Много горохового супа и подключают оркестр, при этом периодически теряя сознание.
+
avatar
  • ResSet
  • 17 декабря 2023, 19:15
0
Вот тут был пример правильных показаний. Ну и выше тоже писали, что в районе 1000 это относительно нормально для жилого помещения если не открывать окна. Показатель 1500-2000ppm считается повышенным, но люди о такой концентрации не умирают, просто устают быстрее. А вот от 7000 ppm уже опасно для здоровья.
+
avatar
  • Alex7667
  • 17 декабря 2023, 19:59
-2
Я проверил. Если сидеть рядом с прибором (сантиметрах в 20), он может показать выше 550, ещё ближе — ещё выше значение. Я измеряю в помещении, а не перед носом. Если выдохнуть в полиэтиленовый пакет, в котором находится прибор, устанавливается максимальное значение CO2 для моего прибора — 5000 ppm. Но, как Вы заметили, дышать таким воздухом нельзя. Поэтому предупредит намного раньше.
Нормально работает прибор.
Да и не я обзор делаю. Даже если бы платили, не стал бы ради обзора разбирать работающее устройство. Кому нужно — услышат, кому не нужно — мне всё равно. У меня нет задачи всех делать счастливыми — не тот уровень.
+
avatar
  • Alex7667
  • 17 декабря 2023, 20:06
-2
P.s. Посмотрел на график вверху. Вы бы лучше поинтересовались, где эти двое находятся. А у меня здесь относительно тихое место, до шоссе 500 метров, рядом парк.
Вместо того, чтобы порадоваться за меня, Вы пытаетесь уличить прибор в недостоверности показаний. Опять же — может у меня всё-таки сквозняк присутствует, который я не ощущаю, и идёт постоянная циркуляция воздуха. Всё зависит от конкретных условий. Для того и покупают эти приборы, чтобы знать, где что не так.
+
avatar
  • ResSet
  • 17 декабря 2023, 20:54
+1
Так я рад если у Вас действительно всё так хорошо, но лучше лишний раз удостовериться, что измерения точны, ведь иногда искаженная информация приносит больше вреда, чем её отсутствие )
+
avatar
  • Alex7667
  • 18 декабря 2023, 00:14
0
Да мне CO только нужен. И с ним всё в порядке. В смысле измерение. Просто более дешёвых приборов не было с измерением. Без цифр для меня ни о чём. Газа в доме нет, но есть машины у подъезда. Точнее, были. Всё остальное — бонусы.
+
avatar
  • Alex7667
  • 17 декабря 2023, 20:19
0
Если полегчает, это выдохнул вблизи пару раз.
И защитную плёнку не снял и не собираюсь снимать. Это для меня прибор, а не для красоты.
+
avatar
  • ResSet
  • 17 декабря 2023, 20:56
+1
Ну, у Вас оперативнее реагирует на дыхание. Мне чтобы до 1000 его разогнать, нужно практически в упор дышать в заднюю крышку )
+
avatar
  • Alex7667
  • 18 декабря 2023, 00:01
0
Я сантиметров с 60… Главное чтобы поток в нужную сторону шёл.
+
avatar
  • visky
  • 14 декабря 2023, 11:39
0
Интересно мнение об устройстве Xiaomi Qingping, вот например с Али: https://aliexpress.ru/item/1005005193588652.html
Пользуюсь несколько лет, в основном для принятия мер для снижения пыли и добавления воздуха с улицы, если показатель в красной зоне
+
avatar
0
Нашел разборку. Здесь используются
SenseAir S8 — датчик CO2, довольно старый но вроде неплохой
— датчик пыли — я такой в продаже не нашел, что то редкое или мало известное (часто люди жалуются что у него шумит вентилятор и есть видео как его поменять) УПД: что то вроде Plantower pms5003
— датчик температуры
— датчик давления (какой именно неизвестно)
— датчик VOC (какой именно неизвестно)
— датчик освещенности (для управления устройством)

Вроде бы хорошее устройство, хотя я думаю текущая цена на него неоправданно высокая.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 14 декабря 2023, 12:46
+1
Это она по сравнению с самосбором высокая. А среди готовых устройств с нормальными датчиками — не особо. Там noname за 10000р — обычное дело.
+
avatar
0
не знаю какая у вас цена там рисуется, но если в пределе 120-150 USD — то это нормальная цена для готового фирменного устройства с настоящими датчиками.
+
avatar
-2
Эти датчики в сумме (более новые и «более лучшие») в сумме стоят максимум 4к на данный момент. Плюс все остальное, минус скидка на опт. В общем нормальная цена 6-8к. У этого же устройства цена 13к, к тому же оно уже слегка устаревшее с точки зрения сенсоров.
+
avatar
+3
Я с радостью куплю у Вас клон этого устройства за 50-60$ ;) Так чтоб в красивом корпусе, с хорошим дисплеем, красивым дизайном как внешне так и в меню. Конечно с качественно сделанным мобильным приложением и интеграцией устройства в систему «умный дом» ) Когда / где заказ оформлять? XD
+
avatar
-1
Ну если вам для умного дома, то можно и за 20к купить. А мне просто чтобы глянуть и знать когда проветривать.
+
avatar
  • vovanium
  • 14 декабря 2023, 15:42
+2
Так откройте свой бизнес, будете в 2 раза дешевле конкурентов продавать озолотитесь :)
А если серьезно, то подобные девайсы это далеко не такой ходовой товар, чтобы миллионными тиражами продаваться, так что не такие уж там и опты большие, зато всякие расходы на разработку и подготовку к производству будут иметь значительно больший вес в цене девайса, чем в какой-нибудь мобилке.
+
avatar
  • visky
  • 14 декабря 2023, 17:04
+1
Кулер завыл через год, остановился через полтора, посмотрев разбор на ютубе, просто снял заднюю крышку и шприцем с десятой попытки попал на подшипник кулера, дует тихо уже пару лет. Значит можно верить показаниям, это хорошо, есть еще бризер от Xiaomi, у него показания несколько меньше в лучшую сторону, связываю это с тем, что на его датчики воздух идет прямиком с улицы. Как то не привязывал Qinping к дурдому, да и сначала он назывался несколько по другому, стоил подешевле, можно было его добавить к MI Home, сейчас сколько пытался не получилось. Просто смотрю на дисплей, если красная черта есть, значит надо принять меры, приоткрыть окно, постирать шторы и тюль, приложение под андроид, редко пользуюсь, проще глянуть на дисплей. Да, сдуру поставил в спальню самодельный шкаф от местных умельцев с антресолью, формальдегиды довольно часто уходят в красную зону, в норме только если приоткрыть окно. Рад что его показания довольно правдивы.
Забыл сказать, на момент покупки стоил меньше 100$, точнее не вспомню
+
avatar
-3
Как то мы жили в старое время без этой х… ни — ерунды. На моей памяти все живы. У меня в доме централизованная принудительная вытяжка. На чердаке вентилятор. Высасывает всё.
+
avatar
  • ResSet
  • 16 декабря 2023, 12:01
0
Раньше и увлажнителями не пользовались, а оказалось довольно годная штука, особенно в отопительный сезон )
Так и тут, если следить за качеством воздуха, человек будет себя лучше чувствовать. Повышенный уровень СО/СО2 опасен для жизни, но его увеличение сложно распознать самостоятельно, так что в гараже или отапливаемой мастерской датчики крайне желательно повесить хотя бы для контроля СО.
+
avatar
0
Ну про увлажнители не надо. Были советские, которые в чугун вставлялись. Там внутри тряпка для увеличения испарения. Материал — пластик.
+
avatar
  • ResSet
  • 17 декабря 2023, 19:16
0
Ну, тем не менее, я не помню, чтобы в моей семье чем-то подобным пользовалась бабушка или родители. А сейчас увлажнители у каждого второго )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.