RSS блога
Подписка
Шунт на 100А и два тайных знания о вашем автомобиле.
- Цена: $7.52
- Перейти в магазин
Почему шунт, а не клещи? Ну, во-первых, это не дорого. А во-вторых, простенький шунт может то, что не могут даже дорогие клещи для постоянного тока.
Но обо всем по порядку.
Приехал шунт в маленьком пакетике, ничего особенного, даже фотографировать не стал. Сам шунт — увесистая железяка, вот такая:
С одной стороны выбито название: FL-2/0.5.
С другой стороны — номинальный ток и напряжение на шунте при этом токе: 100А и 75 мВ.
Это не значит, что при 101А он расплавится или взорвется. Давайте посчитаем мощность, выделяемую шунтом:
P = I*U = 100*0.075 = 7.5 Вт.
Немало, но кратковременные пики тока в два и три раза больше номинала, при такой массе и размерах шунта, не приведут к заметному нагреву и дрейфу характеристик.
Хотя, для шунтов обычно используется сплав манганин. Он состоит из меди, марганца и никеля и характеризуется чрезвычайно малым температурным коэффициентом сопротивления. Так что небольшой нагрев шунту не повредит.
Манганиновая пластина у моего шунта была надрезана в трех местах. Вероятно, ее сопротивление юстировали. Черный лак немного облупился, но внешний вид в таких штуках — не главное.
Как и во всех приличных шунтах, тут 4 вывода: два — для подключения силовой цепи и 2 — для подключения щупов милливольтметра. Под два винта я установил клеммы, в которые удобно вставлять щупы тестера.
Давайте посмотрим, как шунт работает:
Блок питания выдает 10А, на шунте падение напряжения 7,4 мВ.
Токовые клещи немного уточняют измерение: 7,37 мВ при 10 А. Я еще воспользовался сторонним амперметром, результаты примерно те же: 7,4мВ при 10А.
Соответственно, при 100 А напряжение будет 74мВ.
Теперь самое время испытать шунт на практике. Для этого к силовому винту подсоединил клемму для автомобильного аккумулятора.
Силовой провод «массы» автомобиля я прикрутил к второму силовому винту. К измерительным винтам подключил осциллограф. Первый канал — к шунту, второй — к клеммам аккумулятора. Получилось вот так:
Все, можно крутить двигатель стартером!
Вот что у меня получилось:
Давайте посмотрим внимательно на осциллограмму:
Это первая прокрутка. Она длилась менее полутора секунд и не завершилась запуском.
Желтая кривая — напряжение аккумулятора. Цена деления по вертикали — 2 вольта. По горизонтали — полсекунды.
Голубая кривая — напряжение на шунте. Цена деления — 50 мВ.
Видно, что в начале прокручивания напряжение, снятое с аккумулятора, резко падает на 2,4 вольта. А напряжение шунта растет на 25 мВ. Это примерно 34 ампера, ток идет на втягивающее реле. Через 100 мс резкий рост до 185 мВ — ток пошел на электромотор стартера. Ток этот 185/74 = 250 ампер.
Самое начало запуска — не самый характерный момент для всего процесса: с одной стороны, давление в цилиндре, где такт сжатия, скорее всего уже ушло, так что вращать должно быть легче. С другой стороны, стартер преодолевает силу трения покоя, которая больше, чем сила трения движения, плюс момент инерции вращающихся масс, плюс повышенный ток в обмотках стартера из-за низких его оборотов.
Так что первые четверть оборота лучше исключить из рассмотрения. Перейдем ко второму цилиндру и второму всплеску на графиках.
Тут же все по-честному: 230 мВ с шунта при просадке напряжения на 2,45 вольта. Считаем: 311 ампер получается.
Что нам дает эта цифра? А вот что: стартер — самая правильная нагрузочная вилка для вашего аккумулятора. Мы знаем напряжение, мы знаем ток, мы можем посчитать его внутреннее сопротивление:
r = U/I = 2,45/311 = 7,9 мОм.
Это близко к измерениям сопротивления (7,62 мОм), которое я делал осенью специальным прибором.
Этот прибор использовал весьма опосредованный способ измерения. Там внутреннее сопротивление батареи оценивалось по ее импедансу по переменному току.
Вторая попытка запуска:
На этот раз двигатель запустился после полутора оборотов. В цилиндре, который находился в такте сжатия, сохранялось давление — это видно по всплеску тока. После запуска двигателя напряжение на аккумуляторе тут же повысилось больше прежнего, по шунту пошел небольшой ток зарядки. Через две с четвертью секунды я двигатель заглушил.
Итак. По осциллограмме тока и напряжения в момент запуска двигателя мы можем судить о состоянии аккумулятора. Это самый точный и непосредственный способ оценить его состояние.
Второй параметр, который мы можем оценить только качественно — состояние цилиндро-поршневой группы и клапанного механизма. Вот тут: http://www.ardio.ru/relkompr.php на эту тему есть подробный текст. А кратко могу сказать, что по равномерности всплесков тока во время прокручивания двигателя стартером можно судить о компрессии в цилиндрах без компрессомера. Да, точного значения из графика не вывести, но часто это и не нужно. Достаточно зафиксировать лишь провал в осциллограмме, чтобы сократить множество возможных диагнозов до поиска конкретного цилиндра с упавшей компрессией.
Наконец, подсчитав площадь под графиком, можно вычислить, сколько ампер-часов емкости аккумулятора потребляет каждый запуск. Это бесполезная, но любопытная информация. Я поступил кустарно — залил место под графиком черным цветом, над графиком — белым, потом уменьшил картинку до размера в 1 пиксель и посмотрел цвет пикселя. У меня получился цвет с яркостью 157/255 = 0,62. Максимальный ток был 311А, а значит средний — 311*0,62 = 193 А.
Именно этот ток нужно подставить в формулу Пейкерта, немецкого ученого, который вывел зависимость емкости аккумулятора от разрядного тока.
E = En(In/I)^(p-1),
где:
Е – реальная емкость аккумулятора,
En — номинальная емкость,
In — номинальное значение разрядного тока, при котором установлена номинальная емкость.
p — число Пейкерта, для автомобильных свинцово-кислотных АКБ лежит в пределах 1,15-1,35.
У меня получилось, что полностью заряженный аккумулятор сможет прокручивать стартер порядка 6 минут. Но это если он новый и емкость честная. А так как мой аккумулятор при разряде на лампочку показал всего 20 Ач емкости, то делим на три.
Вот такие выводы можно сделать из простого шунта.
Но обо всем по порядку.
Если кто не знает, что такое шунт:
Шунт — это такое электрическое сопротивление, обычно очень маленького номинала. Оно включается последовательно в электрическую цепь. Когда по цепи с шунтом течет ток, на концах шунта возникает разность потенциалов — напряжение. Оно пропорционально произведению сопротивления шунта и протекающего по нему току. Cопротивление мало, так что шунт практически не оказывает влияние на протекающий через него ток. А вот напряжение на концах можно измерить хорошим милливольтметром. По этому напряжению, зная сопротивление шунта, и вычисляют проходящий по цепи ток. Для этого используется закон Ома: I = U/R.
Приехал шунт в маленьком пакетике, ничего особенного, даже фотографировать не стал. Сам шунт — увесистая железяка, вот такая:
С одной стороны выбито название: FL-2/0.5.
С другой стороны — номинальный ток и напряжение на шунте при этом токе: 100А и 75 мВ.
Это не значит, что при 101А он расплавится или взорвется. Давайте посчитаем мощность, выделяемую шунтом:
P = I*U = 100*0.075 = 7.5 Вт.
Немало, но кратковременные пики тока в два и три раза больше номинала, при такой массе и размерах шунта, не приведут к заметному нагреву и дрейфу характеристик.
Хотя, для шунтов обычно используется сплав манганин. Он состоит из меди, марганца и никеля и характеризуется чрезвычайно малым температурным коэффициентом сопротивления. Так что небольшой нагрев шунту не повредит.
Манганиновая пластина у моего шунта была надрезана в трех местах. Вероятно, ее сопротивление юстировали. Черный лак немного облупился, но внешний вид в таких штуках — не главное.
Как и во всех приличных шунтах, тут 4 вывода: два — для подключения силовой цепи и 2 — для подключения щупов милливольтметра. Под два винта я установил клеммы, в которые удобно вставлять щупы тестера.
Давайте посмотрим, как шунт работает:
Блок питания выдает 10А, на шунте падение напряжения 7,4 мВ.
Токовые клещи немного уточняют измерение: 7,37 мВ при 10 А. Я еще воспользовался сторонним амперметром, результаты примерно те же: 7,4мВ при 10А.
Соответственно, при 100 А напряжение будет 74мВ.
Теперь самое время испытать шунт на практике. Для этого к силовому винту подсоединил клемму для автомобильного аккумулятора.
Силовой провод «массы» автомобиля я прикрутил к второму силовому винту. К измерительным винтам подключил осциллограф. Первый канал — к шунту, второй — к клеммам аккумулятора. Получилось вот так:
Все, можно крутить двигатель стартером!
Вот что у меня получилось:
Давайте посмотрим внимательно на осциллограмму:
Это первая прокрутка. Она длилась менее полутора секунд и не завершилась запуском.
Желтая кривая — напряжение аккумулятора. Цена деления по вертикали — 2 вольта. По горизонтали — полсекунды.
Голубая кривая — напряжение на шунте. Цена деления — 50 мВ.
Видно, что в начале прокручивания напряжение, снятое с аккумулятора, резко падает на 2,4 вольта. А напряжение шунта растет на 25 мВ. Это примерно 34 ампера, ток идет на втягивающее реле. Через 100 мс резкий рост до 185 мВ — ток пошел на электромотор стартера. Ток этот 185/74 = 250 ампер.
Самое начало запуска — не самый характерный момент для всего процесса: с одной стороны, давление в цилиндре, где такт сжатия, скорее всего уже ушло, так что вращать должно быть легче. С другой стороны, стартер преодолевает силу трения покоя, которая больше, чем сила трения движения, плюс момент инерции вращающихся масс, плюс повышенный ток в обмотках стартера из-за низких его оборотов.
Так что первые четверть оборота лучше исключить из рассмотрения. Перейдем ко второму цилиндру и второму всплеску на графиках.
Тут же все по-честному: 230 мВ с шунта при просадке напряжения на 2,45 вольта. Считаем: 311 ампер получается.
Что нам дает эта цифра? А вот что: стартер — самая правильная нагрузочная вилка для вашего аккумулятора. Мы знаем напряжение, мы знаем ток, мы можем посчитать его внутреннее сопротивление:
r = U/I = 2,45/311 = 7,9 мОм.
Это близко к измерениям сопротивления (7,62 мОм), которое я делал осенью специальным прибором.
Этот прибор использовал весьма опосредованный способ измерения. Там внутреннее сопротивление батареи оценивалось по ее импедансу по переменному току.
Вторая попытка запуска:
На этот раз двигатель запустился после полутора оборотов. В цилиндре, который находился в такте сжатия, сохранялось давление — это видно по всплеску тока. После запуска двигателя напряжение на аккумуляторе тут же повысилось больше прежнего, по шунту пошел небольшой ток зарядки. Через две с четвертью секунды я двигатель заглушил.
Итак. По осциллограмме тока и напряжения в момент запуска двигателя мы можем судить о состоянии аккумулятора. Это самый точный и непосредственный способ оценить его состояние.
Второй параметр, который мы можем оценить только качественно — состояние цилиндро-поршневой группы и клапанного механизма. Вот тут: http://www.ardio.ru/relkompr.php на эту тему есть подробный текст. А кратко могу сказать, что по равномерности всплесков тока во время прокручивания двигателя стартером можно судить о компрессии в цилиндрах без компрессомера. Да, точного значения из графика не вывести, но часто это и не нужно. Достаточно зафиксировать лишь провал в осциллограмме, чтобы сократить множество возможных диагнозов до поиска конкретного цилиндра с упавшей компрессией.
Наконец, подсчитав площадь под графиком, можно вычислить, сколько ампер-часов емкости аккумулятора потребляет каждый запуск. Это бесполезная, но любопытная информация. Я поступил кустарно — залил место под графиком черным цветом, над графиком — белым, потом уменьшил картинку до размера в 1 пиксель и посмотрел цвет пикселя. У меня получился цвет с яркостью 157/255 = 0,62. Максимальный ток был 311А, а значит средний — 311*0,62 = 193 А.
Именно этот ток нужно подставить в формулу Пейкерта, немецкого ученого, который вывел зависимость емкости аккумулятора от разрядного тока.
E = En(In/I)^(p-1),
где:
Е – реальная емкость аккумулятора,
En — номинальная емкость,
In — номинальное значение разрядного тока, при котором установлена номинальная емкость.
p — число Пейкерта, для автомобильных свинцово-кислотных АКБ лежит в пределах 1,15-1,35.
У меня получилось, что полностью заряженный аккумулятор сможет прокручивать стартер порядка 6 минут. Но это если он новый и емкость честная. А так как мой аккумулятор при разряде на лампочку показал всего 20 Ач емкости, то делим на три.
Вот такие выводы можно сделать из простого шунта.
Самые обсуждаемые обзоры
+67 |
2946
121
|
+49 |
3251
64
|
+27 |
2125
36
|
+50 |
1890
36
|
Обзор является примером второго и третьего отличия… :) Речь и письмо можно объединить?!..
Бессмысленные поступки… Потребность делать только разумные действия ограничивает свободное самовыражение индивида. Самовыражение не свободно, если вы можете делать только то, что осмысленно и логично в соответствии с какой-то системой мышления.
Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току (либо магнитному потоку) протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор, катушку или проводник. Шунтирование — процесс параллельного подсоединения электрического элемента к другому элементу, обычно с целью уменьшения итогового сопротивления цепи. Впервые предложен американским изобретателем Эдвардом Вестоном в 1893 году.
… словосочетание ,, измерительный шунт,, отсутствует…
Один из первых: Скачивай и слушай в шунт баланда и в шунт дальнобойщик на Zvooq.online!… Шунт Валерий — Я купил себе субару. :)))
и всякое такое
… да?!.. :)
… ниже гуглоответ!.. :)))
а шунты втрое дешевле на любой металлоприемке, правда нормальные, советские шунты
Если в том же гугле включить опцию «Безопасный поиск», то из выдачи исчезнет почти всё порно. Возможно дело в этом.
Яндекс в этом же случае выдает результаты намного приличнее.
Т.е. здесь просто низкоомное сопротивление…
А для вольтметра и осциллографа это низкоомное сопротивление как раз и является шунтом.
вот есть какой-нить V6 например, с нависающими коллекторами. и подозрение на проблемы с компрессией. если относительная покажет — то мы избавляемся от КУЧИ ненужной работы. потому что разбери, проверь компрессию, и собирай. потому как он пока подумает чинить ли мотор, и если да — то где.
ну прямо скажем дедок немножко подотстал. лет 50 назад это было актуально, может быть, а сейчас там под капотом и не увидишь-то ничего толком, о постановке диагноза речь не идет. но, впрочем, иногда бывает что приезжает машина от мега-диагноста, который капот 100% не поднимал, потому что увидел бы например слетевший шланг или снятый разъем.
но в целом — для того и придумали приборы, чтобы ставить точный диагноз. и чем продвинутее приборы — тем ниже нужна квалификация диагноста ;) да, высокая квалификация позволяет иногда поставить диагноз и без приборов, или более точный диагноз с теми же приборами или… но требовать от мастера чтобы он подняв капот назвал неисправность — хм, а денег хватит на такого спеца? ;)
Нужно было на ржавчину показать ;)
Есть замечание к измерению напряжения аккумулятора — неправильно выбран режим работы второго канала осциллографа — вход должен быть открытым DC 2V. Именно поэтому у Вас такой странный жёлтый график.
А тут думай:
— Не густое ли масло?
— А что там с втулками стартера?
— А может просто аккумулятор уже того…
а вообще — приборов много не бывает. как тот же тестер АКБ. подключил и проверил свои подозрения. он работает, как ни странно. но стоит дороже ;)
А так, если попроще — я знаю, что моему аккумулятору восемь лет. Соответственно, состояние его не фонтан. Но при гаражном хранении и поездках три раза в неделю он еще вполне себе бодро крутит. Ну а если вдруг недели три зимой не ездить, приходится банку силы прыжок старта применять :). Вот и вся диагностика. :)
а со стартерами бывает странно — крутит вроде очень бодро, а на самом деле акуму карачун. но тут и вольтметра хватило — по просадке продиагностировать было бы просто.
С шунтом и осциллографом варианты:
1) стартер еле крутит, ток 500 А, просадка напряжения 2 вольта — масло густое или стартер в ремонт.
2) стартер еле крутит, ток 100 А, просадка 5 вольт — меняем аккумулятор.
3) стартер хаотично заикается, ток подскакивает, напряжение вслед за ним — смотрим втулки.
4) стартер аритмичен, всплески тока с ритмом 3-1-3-1 — потеря компрессии в одном из цилиндров.
Ареометр тоже очень полезный прибор.
Ну и популярные AGM тоже все с пробками, хотя пробки почти всегда под заглушкой. Правда, в AGM плотность не померяешь.
после доливки
Конечно, не рабочие поверхности.
Очень интересная мысль про компрессию.
— тока акума (как в сабже)
— тока свечей
— химии выклопа и впуска
— их же давления
— ускорения коленвала
…
а если это всё объединить, да хорошенько обработать компом… Пора вообще встраивать искусственный интеллект в самодиагностику тачки, чтобы борт-комп утрецом так встречал владельца:
«хозяин, ты мне вчерась какое-то масло палёное залил — судя по датчикам давления и кислорода, а также забортной температуры и истории прошлых замен, а также обкатки… короче сливай пока не „приехали“
»
Токма это будет удар по дилерским СЦ :)
повторюсь, режим относительной компрессии был в минском мотортестер м2-2 кажется, а может и в 2-1, а может и раньше, и это было чуть ли не на логике собрано, в корпусе из 3мм металла, с ЖКИ 15х15см с разрешением наверно 128х128 и работало. в середине 90х примерно.
а он был клоном шоб не соврать мот-250 бошевского.
Компрессию померить можно, но нужен датчик давления хотя бы в одном цилиндре, чтобы привязать ток к давлению. Но теоретически можно и в попугаях померить неравномерность по цилиндрам. На самом деле это нафиг не нужно, так для любопытных чтобы взять денег. Есть масса других способов диагностики и компрессометр в умелых руках легко может развести клиента на ремонт мотора. Но практическое значение компрессии для диагностики минимально.
Ниже «осциллограмма» пуска двигателя. По оси Х — миллисекунды, по Y — вольты.
Что-то тут не то выводится.
Serial.println(i*10*5/1023, 2);
Serial.println(wave[i]*5/1023, 2);
Просто оригинального скетча не осталось, поэтому набросал на скорую руку. Основная идея — считывание в ОЗУ аруинки для ускорения процесса и минимизации рассинхрона по времени, а потом уже вывод в последовательный порт.
Обычный не подходит, т.к. там двигатель хитрый, и надо отдельной замерять каждые три такта сжатия (роторный мотор).
Датчик давления вкручивался в свечное отверстие, а я проверял сопротивление на нём во время прокрутки стартера, и писал лог, из которого потом строил графики =).
Правильно?
ps. Догнал — мерялось закрытым входом, а зачем?
равно как нет смысла точно выяснять какая именно форсунка дохлая. подключились к рампе, одна не работает — ну всё равно ж все снимать ;) не, оно лучше узнать какая именно. но только чтобы если она вдруг заработает — не менять все. то есть это вот те случаи, когда как ни крути — а придётся делать ту же работу, независимо от точности первоначального диагноза. возникает вопрос: для чего усложнять себе жизнь и терять время на уточнение диагноза, если в итоге придётся делать ту же работу? ;)
И вобще современые движки на коленке не чинятся, для них приспособы нужны для каждого свои. Тем более куча эко приблуд надёжности никак не добавляет, железо основное ломается значительно реже чем обвеска и электроника
Заглянув под первый, я не стал читать дальше, ибо (скорее всего) грядут потоки сознания.(:
В результате — в гробах крутятся:
Ампер, Андре-Мари
Вольта, Алессандро
Ом, Георг Семёнович
…
и далее по списку.
Разность потенциалов порождает ток, а не наоборот.
На мой взгляд — это вопрос курицы и яйца?
На нём, родимом, происходит падение напряжения (возникает разность потенциалов) — это движущая сила. Благодаря той движущей силе проистекает электиццкий ток конечной величины. Ежели штуковина линейная (подчиняется закону имени тов. Ома, Георг Семёновича) — то ток линейно зависит от разности потенциалов, по закону Ома.
Нет. Это Вам не электромагнитная индукция, где одно порождает другое и наоборот.
Тут тупо: причина ---> следствие. Наоборот невозможно.
Проблема в том, что у электриков в с этим часто проблемы. Путают теплое с мягким. В данном случае речь идет о измерительном преобразователе — устройстве, позволяющем оценить силу тока ПО ИЗМЕРЕННОЙ разности потенциалов. В предположении, что сопротивление известно и неизменно. Так ведь силу тока на ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ шунтах только так и меряют. Это удивительное открытие, коему куда как более 100 лет. Спасибо, что автор обзора, замечательный инженер, смог-таки поделиться оным со страждущими.
Но под первым спойлером — глупость глупая. И я уверен, что замечательный инженер ее не исправит, даже если бы захотел это сделать. СлабО. Ибо 100% не понимает — что не так?
Теперь меряем падение напряжения на шунте. Оно определяется сопротивлением шунта и силой тока (а мы считаем, что шунт на нее не влияет). Какое же свойство шунта определяет падение напряжения? Его сопротивление. Если R=0, то никакого падения напряжения не будет. Зная R шунта и измерив падение напряжения находим этот самый ток.
Шунт выступает в роли измерительного преобразователя.
Разность потенциалов может создать ток, для этого цепь д.б. замкнута.
Для простоты — дана цепь из элементов, подчиняющихся з-ну Ома, соединенных последовательно. Один из элементов — шунт. Ток в цепи определяется разностью потенциалов на клеммах источника (пусть внутр. сопр. ---> 0) и суммой сопротивлений всех элементов. Падение напряжения на каждом конкретном элементе (включая шунт) пропорционально его сопротивлению. Сумма падений напряжения = разности потенциалов на клеммах источника, которая породила вышеозначенный ток.
Напряжение — причина, ток следствие.
Измеряемое вольтметром падение напряжения на шунте определяется его сопротивлением. Ток не создает себе сопротивления, это материал шунта препятствует направленному движению зарядов.
Заставить электроны двигаться может не только электрическое поле, но и например магнитное
Кстати пиплз, рекомендую! Чтобы хотя бы в общем понимать по чем там нейтрон с протоном)
Ибо «преобразователь» — это измерительный преобразователь, а не устройство по превращению амперов в вольты.
Если это так, то можно насовершать столько открытий, что мама не горюй.
К примеру, как получить ~220В в розетке? А очень просто: берем резистор на 220 Ом и гоняем через него ток 1А туда-сюда. В Европах — с частотой 50Гц, в Пиндустане — с частотой 60 Гц. Профит.
Известно, что при последовательном соединении ток в цепи одинаков, и падение напряжения на каждом резисторе, или, что тоже самое — разность потенциалов, которую покажет вольтметр — будет пропорциональна их сопротивлениям
т.е. R1, R2 и R3. Так, если вы поднимите ток в цепи в 2 раза, то и напряжение на каждом резисторе вырастет в 2 раза, таким образом (сюрприз!) мы превращаем амперы в вольты на каждом резисторе. Так что под спойлером написано всё верно!
Универ — с одной четверкой по органической химии. Остальные — 5.
Защитил кандидатскую сразу по 2-м специальностям (что в СССР относилось к единичным случаям) — «неорганическая химия»+«физическая химия». Вторую специальность ВАК был вынужден добавить в диплом, т.к. в диссере химика физики было больше, чем химии…
Физику не надо «внимательно учить», ее надо правильно (адекватно) понимать.
А вот с этим, видать, у многих ныне полный абзац.
Извиняюсь.
Насчет генераторов я не в курсе, а насчет аккумуляторов — чушь. ЭДС и то, что дает акк во внешнюю цепь — это разные вещи. Для этого необходимо обладать хотя бы элементарными познаниями в электрохимии, что для 99% инженеров-электриков практически недостижимо (30 лет преподавательской работы в техническом вузе).
Поднять ток в цепи в 2 раза можно только одним способом — увеличить напряжение в 2 раза. Увеличение разности потенциалов в 2 раза — это причина. Увеличение тока в 2 раза — это следствие.
Причинно-следственная связь. Причина порождает следствие, а не наоборот. Основа естествознания.
Ветер дует не потому что деревья качаются, а не наоборот.
Вы кушаете и пьете не потому что ходите в туалет, а наоборот.
Мне продолжать?
Амперы в вольты — это сильно.
Успехов в дальнейших открытиях.
Это хотя-бы понятно через закон Ома
Ток (электрический) — направленное движение частиц, обладающих электрическим зарядом. Направленное движение может возникнуть только при условии наличия разности потенциалов. Разность потенциалов означает, что потенциальная энергия частиц с данным знаком заряда в одном месте выше, в другом — ниже. По принципу наименьшей энергии заряды движутся в ту сторону, где их потенциальная энергия ниже.
Ток не может появиться в отсутствии разности потенциалов. А уж тем более породить оную. И уж совсем тем более амперы не могут превратиться вольты и наоборот. Потому как это все равно, что рассуждать о взаимосвязи теплого и мягкого.
К примеру, общеизвестное E=m*c^2.
Следует ли из него, что m=E/c^2?
Как Вы думаете?
Общеизвестно.
Опасность моего казалось бы
тупогонаивного вопроса как раз и заключается в том, что все нормальные люди, более-менее знакомые с физикой примерно так и отвечают: чайник + дефект массы. Всегда.href=«mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf»>Статья в УФН
Не нужно думать, что я подловил Вас специально.
Просто ляпнул по-пьяни. Точно не помня, чего там нам вещал молодой профессор с каф. общей физики в универе.
Прочитав Ваш классически «правильный» ответ, начал вспоминать, искать. Наткнулся-таки на статью Окуня.
Всего доброго.
Так что пример я привел правильный. А вот если бы посчитал на сколько возрастёт масса тела, если его разогнать — то тут да.
Так что вы скорее себя подловили, ибо правильная формула всё-таки выглядит как: E0=m*c^2. Но на вашу формулу я тоже повёлся.
А статья полезная, помогает ясности понимания. Надо будет всем её рекомедовать. Так что спасибо!
С чайником — как раз все правильно. Так же как и с выделением энергии в ходе хим.реакций (понижение энтальпии системы) — у Окуня тоже есть. Но это частные случаи, которые «подходят» к m=E/c^2.
Увеличится т.н. релятивистская масса — тут тоже все нормально. Пока речь не идет о гравитации.
Почитайте на досуге внимательнее — тут проблема в другом:
Думаю, пока не будет придумана общая теория поля (о которой говорят уже более 100 лет), которая связывает гравитационное со всеми остальными типами физ.взаимодействий — из этого тупика с пониманием сути массы не выйти.
И Вам спасибо, коллега. Я и сам много чего нового узнал.
Ну ничо — бозон Хиггса открыли, гравитационные волны открыли — думаю с массой постепенно разберемся.
P.S. это ж надо, как статья про, казалось бы, простенький шунт такую тему подняла ;)
Физически — а Бог его знает :)
Ну, если на то пошло, то школу я тоже с одной 4 закончил, еще в советское время. Универ с красным дипломом, да и диссером не обижен. Но я думаю, что мы с вами тут не будем мериться регалиями.
— вот тут полностью согласен!
Вот просветите, что же такое дают акк во внешнюю цепь, как не ЭДС – может, глядишь, и узнаю от вас новую физику.
Ну, вот я все же на вашем месте не стал бы так категорично претендовать на истину в последней инстанции. Ток – это направленное движение зарядов, и поднять его можно, например, просто увеличив их количество, при том же напряжении. Но к рассматриваемому выше случаю это не относится, так что попробую вам привести другие примеры. Например, на рисунке, приведенном мной выше, ток в цепи можно повысить уменьшением сопротивлений R2 и R3. Вы тут можете возразить, что таким образом повысилось напряжение на каждом резисторе и из-за этого вырос ток, и будете правы, но с точки зрения электротехники не всегда нужно доходить до самой-самой сути, что бы понять картину. Часто неважно знать по какой причине изменился ток – изменением напряжения ли, изменением сопротивления ли, изменением количества зарядов ли – важно знать к чему это приведет. Например, в подавляющем большинстве электрических цепей, которые измеряют электроток или управляют им, измерение тока производится по выделившемуся напряжению, как правило, на шунте. (В принципе, во 2-м своем комменте вы это и описали) И в данном случае, ток рассматривается как первопричина появления этого напряжения. Именно это я и имел ввиду, говоря что мы превращаем амперы в вольты. Да, по сути, это неверно, но так проще и легче понимать, как схема работает. Ибо по вашей логике получится, что причина появления напряжения на шунте является… напряжение. Да, она абсолютна правильная, но понимания нам этого не добавит.
Или опять-таки работа биполярного транзистора – ток между эмиттером и коллектором при неизменном напряжении между ними управляется током базы, как раз изменением числа зарядов, участвующих в процессе.
Ну, или можете рассмотреть появление термо-ЭДС в термопаре (явление Зеебека). Из-за разности температур, заряды из одного металла диффундируют в другой (а это, по сути, ток) и это приводит к появлению ЭДС, т.е. напряжению.
Конечно, все эти примеры не относятся к простой омической цепи, которую мы с вами рассматривали. Просто мне хотелось сказать, что не всегда нужно быть таким категоричным и держать всё настолько детерминированным. Мне думается, что некоторая гибкость мышления не помешала бы. А также я хотел сказать, что, с точки зрения электротехники, формулы I=U/R, U=I*R и R=U/I абсолютно равноправны и 2 любые величины приводят к появлению третьей. Так что никакое это не «открытие», и под первым спойлером написано всё верно, и Ому, Амперу и Вольту и другим уважаемым личностям, здесь не об чем тревожиться. И причины пойти в туалет достаточно, что вам туда просто хочется, а не потому что до этого вы кушали и пили. Надеюсь, доступно объяснил свою позицию.
P.S. С праздником!
Они всего лишь обычные юзеры и не очень-то владеют терминологией.
ТУТ объяснял кратко
I=U/R — зак. Ома.
U=I*R — можно использовать, но из него не следует, что «амперы порождают вольты». Все наоборот.
R=U/I — можно использовать, но из него не следует, что «амперы и вольты порождают омы». Думаю, это очевидно даже для Вас.
С праздником!
Объяснение и обзор почитал — весьма познавательные. Но все-таки, мне кажется вы излишне усложняете. Нет, конечно, когда занимаешься электрохимией, то знать как оно там внутри все происходит желательно со всеми подробностями. Но просто 99,9% людей (обычные юзеры) — измеряют ЭДС — просто подключив аккум к вольтметру (то что вы называете НРЦ) — и им этого достаточно (по крайней мере, считать это как ЭДС в законе Ома для полной цепи). И даже измерять внутреннее сопротивление аккумов как R по Ому для куска провода — тоже в подавляющем большинстве случаев достаточно, и оно тоже будет адекватно работать. Это, наверное, примерно как измерять параметры реальных газов, как идеальных. А можно, например, как газ Ван-дер-Ваальса — точнее, но сложнее и зачастую не нужно.
Да тут и не имелось ввиду, что на самом деле порождают. Просто зная 2 величины — всегда можно найти («родить» математически) третью.
Goralex 23 фев в 17:02
По некоей цепи протекает ток. На сопротивлении, например R1, именно из-за этого тока возникает разность потенциалов на резисторе, которое мы можем замерить. Именно ток, протекающий на сопротивлении — первичен, а напряжение, пАдающее на этом резисторе — вторично.
P.S. Образование: 3 класса церковно-приходской школы. Резистор видел на картинке. Напряжение чувствовал от удара указкой преподователя по башке. Верхних образований не имеем, и чую всё нутром.
www.drive2.ru/l/481291150045479232/
люди наверно не видели движки, где поднимаешь капот и думаешь — «а мож сразу к мотористам отправить, пусть они сами компрессию проверят?» ;) если это примитив 4ц когда они все торчат свечами вперёд и там делов-то на 5 минут с перекуром — это одно. но бывают на старых даже вагах впускные коллекторы такой формы, что без его снятия свечи не особо выкрутишь, а компрессию так не проверишь точно.
и вот у меня недавно был случай когда я на слух продиагностировал отсутствие компрессии, но клиент не поверил, потому что «еще неделю назад отлично ездила». а шоу с компрессометром его убедило. шоу с осциллографом убедило бы еще круче. при сильно меньших трудозатратах.
Но обзор люто годный, +++
Этого делать нельзя! Выхлопная система будет насыщена парами топлива, что вызовет проблемы при последующем запуске.
Вполне нормальный вариант
А вот катализатор частично разрушить — это запросто.
Во время прокрутки стартёром контроля пропусков естественно нет
Для оценки можно было амперметр-вольтметр-осциллограф подключить между ,, минусом,, и ,, массой,,…
… всё куда как проще…
Но можно пойти через задницу, как в этом обзоре, получить какие-то данные и пытаться делать выводы.
вместо шунта использовать родной провод АКБ-стартер — тот же шунт, тем более в тазике, где все на виду.
работая автоэлектриком наблюдаю такого рода тюненгеров часто, пытающихся что-то доказать, ищя черную кошку ночью не понимаю специфики работы оборудования…
?
Или, перефразируя, мне любопытно за сколько запусков двигателя (без поездки) я посажу аккумулятор, например на 65Ач?
Интерес не праздный, на самом деле, — у меня есть дед, который часто «проверяет» машину, иногда совершает короткий «выезд», в месяца через 3 обнаруживает севший аккум и говорит — аккум плохой или что то с машиной…
А може кто то правильную методику подскажет?
Принимаем, что дело происходит летом и двигатель не шибко мощный.
Средний ток работы стартёра принимаем 200А, время нормального запуска 3 секунды. Ёмкость аккумулятора 65Ач при разряде током 200А — около 20Ач
Тогда на один запуск тратится 200А*3с/3600с=0,17Ач
Число запусков 20Ач/0,17Ач=117 раз
Это очень примерно, но летом на 100 запусков точно хватит :)
В качестве этого провода неплохо работает провод массы к аккумулятору, проблема только узнать его реальное сопротивление.
На зарядку его и тренировать…
Не понял только почему шунт такой дорогой. Я брал на eBay примерно 170 р такой стоил, но это в конце 2017 г.
" Семён Семёныч! " ©
В зависимости от метода ресайза, это может быть очень неточным результатом, тут внизу объяснено почему: uni-vologda.ac.ru/~c3c/plug-ins/c3cimagesize.htm
Если вы не знали про это, проверьте измерением количества пикселей.
А уж стколько нового я узнал из обсуждения…
Ещё им можно мелкие гвоздики забивать :)
Зимой время значительно увеличивается