Тонкие щупы для мультиметра BEST BST-050-JP

у меня тоже есть цешка с целыми щупами. ей правда никто никогда не пользовался…

А я пользовался годами. Отрывать — отрывал, да. А «приплавить» довелось пару-тройку раз, максимум — и это на добром десятке, если не больше, разных приборов, за несколько десятилетий.

«УМВР. ЧЯДНТ?» © :)

УМВР. ЧЯДНТ?

Не знаю...)) В советское время паяльники были от 220 В и нагревались 3-5 минут. Поэтому, даже если занимаешься пайкой периодически, проще было держать паяльник включенным всегда. Счетчика тоже не было (украли в перестройку), так что электричество не экономили. Вот этот включенный паяльник стоял себе на столе в горизонтальной подставке. Иногда падал и прожигал фанерку, на которой стояла подставка. Иногда на него падал провод от тестера, тогда плавился провод.

Иногда падал и прожигал фанерку,

провода, фанерка… я себе один раз правую лопатку (если кто не знает, это обычно на спине) паяльником прижог! Лето, жарко, уронил какую то детальку под рабочий стол и как был без рубашки полез её доставать, а провод от паяльника свисал со стола, задел…

это обычно на спине

Это на диване же… ;) :))

Да, всё так. Кроме «плавился провод». :))

Возможно, я был более внимателен и аккуратен… :)

Ну, лично меня интересует не совсем типовое применение.
И потом, «кустарно» — это характеристика конкретных рук конкретного человека, а не подхода в целом. :)

«Что мешает вам выдумать порох непромокаемый?» — К. Прутков.

что там может получиться кустарно, если и провод и наконечники ровно такие же как продаются в готовом виде?

:))

Сноха пол моет, свекровь смотрит.
Сноха: маму так?
Свекровь: нэ, нэ так!
Сноха снова: маму так?
Свекровь: нэ, нэ так!
Сноха: маму, а як?
Свекровь: не знаю как, но НЕ ТАК!!!!

покажи точно такие чтобы продавали…
я рядом подожду сылкочку на товар который вы нашли

ничего не понял

Спасибо!

Ну, не стоит всё же настолько буквально всё понимать. :)
Речь о том, что у каждого свои потребности и области применения, и заминусованный г-н INN36 был слишком уж категоричен в своих высказываниях… :))

да прекрасно я это всё понимаю

В том фотоаппарате не было какого либо стабилизатора, питание шло с разъёма сразу на схему. Единственно был стабилизатор 3V на питание процессора. Поэтому и родной блок питания к нему, который продаётся отдельно (и достать проблематично) стоил 350$. А слишком мощный БП это как? Если он с запасом по току идёт — так это наоборот хорошо. Если вы поставите в системный блок, который потребляет 300 Вт, блок питания на 1000 Вт, всё будет прекрасно работать и блок питания дольше прослужит.

нееее. зависит от схемотехники устройства. если там всё построено с учетом маломощного источника питания с высоким внутренним сопротивлением — то такой источник работает сам по себе как ограничитель тока, и всё работает норм, но если блок питания мощнее чем нужно — кривая схема может и сгореть

как пример: берем белый светодиод и подключаем к дешевой кроне. он замечательно горит и не сгорает. теперь берем БП на 9В 10А. светодиод только мигнуть успеет.

Если я неправ, пусть меня поправят: Берём светодиод, например красный АЛ307, с рабочим напряжением приблизительно 2 Вольта, и подключаем к блоку питания с параметрами 2 V и 100 A — светодиод работает. Теперь подключаем к блоку питания с параметрами 9 V и 0,5 A — светодиод сгорает.

отлично, подключем к БП 9В и 0.01А и наслаждаемся работой светодиода.

но при этом на самом деле устройство должно быть спроектировано так, чтобы БП бОльшей мощности не приводил к фатальным последствиям

Если я неправ, пусть меня поправят

Представьте, что у вас есть БП на 5 В 100 А. Но вы подключаете последовательно с плюсовой клеммой резистор 25 Ом. Измеряете напряжение после резистора — снова 5 В! Но теперь вы, как ни старайтесь, но больше 200 мА от такого БП не получите. Это пример маломощного БП.

Теперь вы подключаете к выходу «маломощного БП» лампочку 2.5 В 0.25 А, она просаживает напряжение до ~1.5 В и тускло светится. Это ваш оригинальный БП от фотоаппарата.

Теперь вы отключаете резистор и подключаете ту же лампочку напрямую к выходу БП — лампочка сгорает. Это то, что вышло у вас.

Если он с запасом по току идёт — так это наоборот хорошо. Если вы поставите в системный блок, который потребляет 300 Вт, блок питания на 1000 Вт, всё будет прекрасно работать и блок питания дольше прослужит.

Это если схема правильно спроектирована. В фотоаппаратах же ради экономии места проектируют повышающий преобразователь так, что он потребляет от источника питания столько тока, сколько тот сможет отдать. Батарейки могут отдать немного. Аккумуляторы — побольше, но хороший БП отдает еще больше, что приведет к выходу фотоаппарата из строя.

хороший БП отдает еще больше, что приведет к выходу фотоаппарата из строя

Неправда. «К выходу фотоаппарата из строя» © в описанной вами ситуации (в которую мой здравый смысл вообще верить отказался :)) ) приводит вовсе не качество и характеристики блока питания, а на редкость дрянное качество проектирования схемы фотоаппарата.

«Это другое!» © :)

в которую мой здравый смысл вообще верить отказался

Даже фотовспышка для зеркалок Canon 580 EX II имеет преобразователь, выполненный на «мультивибраторе». И да, известны случаи выгорания преобразователя, если к вспышке подключить мощный БП.

дрянное качество проектирования схемы фотоаппарата.

Вопрос интересный :) Допустим, у вас цель — обеспечить максимальную скорость зарядки вспышки. Как её достигнуть, ведь разные аккумуляторы и батарейки могут иметь очень разные характеристики? Нужна некая система MPPT (Maximum Power Point Tracking).

Самым простым вариантом будет согласование сопротивлений — необходимо сравнять динамическое сопротивление преобразователя как нагрузки с внутренним сопротивлением батарей, контактов и проводов. В этом случае только половина мощности дойдет до потребителя, однако, быстрее выкачивать её из источника невозможно. И вот тот самый простой мультивибратор и есть эта система MPPT — если он слишком перегрузит источник, напряжение просядет, динамическое сопротивление мультивибратора увеличится. И наоборот. Поэтому применение мультивибратора как преобразователя весьма эффективно с точки зрения времени перезаряда.

Конечно, можно было бы интегрировать полноценный МРРТ-контроллер и управляемый boost step-up. Но размер индуктивности для boost DC-DC может оказаться больше, чем таковой для мультивибратора, ведь boost работает как «обратноход», да и контроллер денег стоит. Поэтому производители фототехники идут на намеренные упрощения, зная, например, что ни один NiMH не будет иметь внутреннее сопротивление 20 мОм и ниже. Поэтому, когда кто-то вдруг ставит туда высокотоковый литий, все вдруг сгорает.

Можно ли это считать дрянным качеством? И да, и нет. С одной стороны, да, т.к. налицо проблемы при подключении БП. С другой — нет, ведь производитель и не рассчитывал на такое подключение. Вот у нас все приборы рассчитаны на 230 В, и если вдруг в сеть попадает 380 В, многие приборы сгорят. Можно ли это назвать дрянным качеством? Наверное, нет, ведь у нас есть нормы, что напряжение в сети должно быть не более 230 В + 20%. Примерно так же и фотоаппараты.

Даже фотовспышка для зеркалок Canon 580 EX II имеет преобразователь, выполненный на «мультивибраторе»

Да? ;)
А вас не затруднить показать это чудо на схеме? :)
И пояснить, как применение «простого мультивибратора» в этой схеме может дать какую-то «экономию»… ;)

Вопрос интересный

А это не вопрос — утверждение.
Если работоспособность электронного устройства зависит от внутреннего сопротивления внешнего источника питания, то это плохая разработка. И ваше многословие тут «не играет». :)

Итак, я с интересом жду, когда вы укажете мне на «простой мультивибратор» на схеме Canon SPEEDLITE 580EX II, такой нежный и легко ранимый… ;) :))

P.S. Просто на всякий случай: схема — вот здесь. ;)

Итак, я с интересом жду, когда вы укажете мне на «простой мультивибратор» на схеме Canon SPEEDLITE 580EX II

Ну, хорошо, значит я перепутал и это была другая вспышка. В 580 ЕХ 2 не простой мультивибратор. Но сути это не меняет! Посмотрите схему:



Я специально выделил для вас основные узлы. Что же мы там видим? Обычный push-pull с хитрым двухполупериодным выпрямителем. А что такое push-pull с точки зрения электрики — это источник напряжения. То есть, например, когда FET6 открыт, ток идет по цепи: минус аккумулятора — FET6 — трансформатор — D304 — конденсатор — D303 — трансформатор — плюс аккумулятора. Чем ограничен ток? Специально — ничем. По факту — внутренним сопротивлением всех компонентов в цепи, основной из которых — аккумулятор. Что будет, если поставить аккумулятор с низким внутренним сопротивлением? Ток сильно возрастет, схема может выйти из строя.

Чем это принципиально отличается от мультивибратора? Да, ничем! Только сигнал подается с внешнего генератора, а так, даже «мертвой зоны» нет. Это разве похоже на настоящий МРРТ-контроллер? Нет! Более того, посмотрите на узел на Q36 — когда конденсатор заряжается до определенного значения, ток зарядки падает, т.к. сопротивление цепи плюс-минус одинаково, а вот разность напряжений снижается. В этот момент Q36 открывается и превращает выпрямитель в удвоитель напряжения (причем, даже напряжение аккумулятора плюсуется!), что повышает зарядный ток и сокращает время заряда.

Если работоспособность электронного устройства зависит от внутреннего сопротивления внешнего источника питания, то это плохая разработка. И ваше многословие тут «не играет». :)

Вы не понимаете. Приведу еще пример. Представьте, что есть устройство, рассчитанное на работу от одной батарейки АА. Имеет ли оно право сгореть от 4 В? Да, это почти в три раза больше нормы. Это будет считаться плохой разработкой? Нет, ведь откуда у батарейки 4 В? Никто не рассчитывает на такие условия эксплуатации.

Но теперь, по ошибке, мы вставляем в устройство полностью заряженный литиевый аккумулятор и устройство сгорает. Здесь то же самое — устройство рассчитано на щелочные батарейки АА, а не блок питания 6 В 100 А, просто ограничение по напряжению сразу понятно всем, а вот ограничение по току почему-то не очень.

Демагогический шаманизм… :)))

Ну, хорошо, значит я перепутал и это была другая вспышка

Ага… :)
«Не прокатило… Вычёркиваем!..» © ;)

В 580 ЕХ 2 не простой мультивибратор. Но сути это не меняет!

Ну… В общем, да: какая разница, о чём фантазировать? ;) :))

Чем ограничен ток? Специально — ничем

Внезапно, да? ;)
Ну прямо как во множестве других преобразователей… ;) :)))
Берут, сволочи, и просто рассчитывают схемы преобразователей по давно известным методикам, ничем специально не ограничивая их входной ток… :))

По факту — внутренним сопротивлением всех компонентов в цепи, основной из которых — аккумулятор

Обоснуйте. :)

Что будет, если поставить аккумулятор с низким внутренним сопротивлением? Ток сильно возрастет, схема может выйти из строя.

Притянуто за уши, никак и ни чем не обосновано и не подтверждено.
Обоснуйте.

Чем это принципиально отличается от мультивибратора? Да, ничем!

Ага, ага… :))))
Диван в моей квартире тоже «принципиально — ничем» не отличается от мультивибратора: всё те же электроны, протоны… :))))

Это разве похоже на настоящий МРРТ-контроллер? Нет!

Это и на мой диван нисколько не похоже. :)
Вы слишком уж бурно расфантазировались, милейший: где вы вообще видели использование MPPT в подобных устройствах? И на хрена, позвольте узнать, оно тут вам так потребно?
Обоснуйте.

Вы не понимаете

Как раз таки понимаю. Читайте внимательно первое предложение в этом комментарии… ;) :))

Но теперь, по ошибке, мы вставляем в устройство полностью заряженный литиевый аккумулятор и устройство сгорает

Если напряжение аккумулятора значительно превышает напряжение «штатной» батареи ­да, с большой вероятностью.
А если напряжение аккумулятора равно или ниже — нет, ибо нет на то причин. Проверено лично, годами эксплуатации. :)

Здесь то же самое — устройство рассчитано на щелочные батарейки АА

Откуда взято это вот «щелочные»? Оно и от других химических элементов питания такого типоразмера и номинального напряжения работает. :)
Где сказано. что именно щелочные?
Обоснуйте.

а не блок питания 6 В 100 А

Это да. Штатный источник питания — батарея из четырёх химических элементов питания форм-фактора АА номинальным напряжением 1,5 вольта (каждый).

Но это не означает, что вспышку нельзя запитать от любого другого источника питания номинальным напряжением 6 вольт, обеспечивающего выходной ток не менее обеспечиваемого химическими элементами.
При этом максимальный выходной ток такого источника питания значение не имеет.
Лишь бы не меньше потребного. :)

просто ограничение по напряжению сразу понятно всем, а вот ограничение по току почему-то не очень.

Эта ваша фантазия к делу отношения не имеет.

Схема нормально работает при питании от любого источника постоянного тока с номинальным напряжением 6 вольт, обеспечивающего ток, сопоставимый с током батареи их 4-х химических элементов напряжением 1,5 вольта каждый, или больший. :)

Всё остальное — ваши фантазии и досужий вымысел. :)

Sapienti sat. :)

Обоснуйте

Бессмысленно. Я уже и словами объяснил, и на схеме показал. Если вы не хотите этого понять, то и не поймете.

Для остальных, думаю, информации достаточно, чтобы собственные выводы делать.

Если вы не хотите этого понять, то и не поймете

Это один из наиболее «убойных», при отсутствии реальных, «аргументов», маскирующих неспособность обосновать свою точку зрения чем-то более основательным, чем демагогия. :)

«Ты не понимаешь!» — это всегда круто! :))
Когда нет ничего другого…

максимальный выходной ток такого источника питания значение не имеет

Максимальный ток — не имеет. Но если конструкторы, по причине лени или экономии рассчитали схему преобразователя, включив как ограничивающий фактор нормальное внутренное спротивление 4-х последовательно соединенных алкальных елементов, и вы подключили источник питания с внутренним сопротивлением на порядок меньше — это может стать причиной выхода из строя.
Так что — макс ток источника не имеет значения; внутреннее сопротивление — имеет.
Так понятнее?

Но если конструкторы

А, так вы в своей убеждённости «закладываетесь» на конструкторов такого уровня?.. :)
А я-то думал, мы тут серьёзно…

Так что — макс ток источника не имеет значения; внутреннее сопротивление — имеет.
Так понятнее?

Про обратную зависимость этих параметров говорить, похоже, смысла нет? :)
Вопрос риторический…

P.S. Я тут вспомнил вчера, после прочтения «из вас», один показательный случай из прошлых лет, когда некий «специалист» был абсолютно убеждён, что если к устройству подключить более мощный блок питания — способный обеспечить гораздо больший, чем требуется устройству, ток нагрузки, — то это устройство совершенно точно весь этот «доступный» от блока питания ток просто неизбежно «употребит». :)

Человек был на все 146% уверен, что раз блок питает устройство, то он «зальёт» в него весь ток, который способен «отдать»… :))
Забавно, правда? ;) :)

Парня коллеги как-то сумели потом «переубедить», а курьёз этот запомнился.

Вот и после прочтения ваших «рукописей» у меня снова такое же впечатление… :)

P.P.S. Про «понятнее» не спрашиваю. Почему — надеюсь, понятно… ;)

del

Вот именно! :)
«Придумать задачи» я, конечно же, тоже могу, но… Очень скоро придуманные закончатся, а «рожать» новые мне быстро надоест, ибо глупо это.

И буду я с недомуением и тоской смотреть на всю эту «круть и красоту», пылящуюся на полке, вопрошая себя «Нахрена?!..» и называя всякими нехорошими словами, и сожалея о понапрасну потраченных деньгах, и понимая, что продать эту круть, даже со скидкой, у меня скорее всего не получится…
В общем, держусь изо всех сил. :))