RSS блога
Подписка
Источник опорного напряжения на LM399, альтернатива AD584
- Цена: 25 USD
- Перейти в магазин
Сегодня посмотрим, что может предложить подвал дядюшки Ляо на поприще метрологии для самых маленьких
В процессе подготовки мульти-обзора на мультиметры мне стало понятно, что количество мультиметров дома вышло из-под контроля и необходимо сократить их количество до некой разумной величины.
Сейчас у меня есть старый HP 34401A, который занимает очень много места, и BM869s с истекающей заводской калибровкой, поэтому встал вопрос поиска приличного источника напряжения, которому я мог бы доверять.
На сайте хватает обзоров на AD584 и особого смысла его плотно обозревать нет. Поэтому просто поделюсь своим опытом и новым вариантом исполнения.
Вкратце это «программируемый» источник опорного напряжения состоящий из «band gap reference», ОУ и резисторной сети, с начальной точностью от 0.1% до 0.3%, долгосрочной стабильностью 25 ppm/1000 часов(похоже, что не квадратный корень, а именно линейные 1000 часов) и тепловым дрифтом от 15 до 45 ppm/°C, в зависимости от серии. В принципе, его можно настроить на любое напряжение о 2,56 до 10,24 В, что делает его очень удобным для АЦП. Для работы ему нужно на выходе хотя бы 2.5 В выше выходного напряжения.
Этот экземпляр построен на AD584KH, который выглядит подозрительно свежо, достался мне за 9 долларов в октябре 2020 года.
Немедленно было проведено сравнение того, что написал нам неизвестный китаец на бумажке с мультиметром, которому я доверяю.
Было интересно проверить «долгосрочную» точность подобных решений.
Для этого я подключил его к батарее из щелочных батареек на 3 месяца и измерил напряжения еще раз.
5В просто отлично попал, остальные от 11 до 18ppm — за пределами погрешности вольтметра и градусника (помним, что каждый градус может добавить до 45ppm на полностью легальной основе).
Можно сказать, что более 2000 часов непрерывной работы от батарей не сказались на выдаваемых напряжениях.
Через какое-то время, он выпустил белый дым, на котором работает вся электроника, создал внутренний КЗ и вскипятил батарею.
Когда у меня дошли руки проверить, что же там умерло — оказалось, что виной всему светодиод, после удаления которого, все заработало как ни в чем и не бывало.
Еще один неприятный нюанс заключался в том, что мне, как и многим, пришла плата с остатками флюса. Принято считать, что флюс этот «безотмывочный» и отмывать плату не надо.
Каково же было моё удивление, когда однажды все напряжения довольно сильно «уползли».
Казалось бы, ну какая там проводимость, в низковольтных цепях. Оказалась приличной; сопротивление в 16МОм между незамкнутыми контактами переключателя находится вполне в ожидаемых пределах, а вот 8.5 кОм между двумя другими контактами — совсем нет. Плата была отмыта ацетоном и смывкой для флюса, высушена и проводимость пропала.
На сегодня, при температуре 22 градуса получаем следующие выходные параметры.
Чуть ниже по тексту мне пришлось собрать простенький стенд для проверки зависимости выходного напряжения от напряжения питания. Используем его и для этой платы тоже.
Выглядит симпатично, микросхема выглядит потертой — возможный признак оригинальности. Маркировка утверждает, что это AD584JH. В качестве переключателя используются обычные «джамперы» — неудобно.
Предполагается, что мы можем питать его как от A23 12В батарейки, так и от внешнего БП, поэтому используется диодный вентиль. Падение на диоде пол вольта, исходя из проверки описанной выше работать будет, но не долго. Это плохое решение.
В целом, по напряжению попали, но изначально указано слишком мало разрядов — использовать его как меру для проверки вольтметров, без доступа к более точным приборам, будет неудобно.
С резисторами тоже все не идеально. Результаты измерения 4 проводным методом с помощью 34401А.
Перепроверим с помощью DER EE DE-5000 и 4 проводных щупов для SMD TL-22.
Кроме того, у резисторов присутствует температурный коэффициент. Например, у меня получилось получить заявленное сопротивление для резистора 100К просто подогревая его пальцем.
По мнению Volt Nuts из соседнего двора, LM399 занимает третье место на пьедестале чемпионов источников напряжения, сразу после LTZ1000 и джозефсоновского контакта.
LM399 это опорный источник, так называемого «шунтового» типа. В нашем случае это упакованный в один корпус нагреватель, высокоточный стабилитрон и их обвязка, с начальной точностью 2%, долгосрочной стабильностью 8 ppm/√kH и тепловым дрифтом от 0.5 ppm/°C. Такие ИОНы используются во многих лабораторных мультиметрах «бюджетного» класса (6 1/2 отсчетов). Из-за высокого начального разброса их «стареют», сортируют, лучшие экземпляры идут в недорогие калибраторы, похуже — в мультиметры, оставшиеся на продажу, и я так подозреваю, что самые плохие продаются на ebay или aliexpress.
Обошелся он мне всего 21доллар, что уже немного подозрительно. Приходит просто в запаянном пакетике.
Сам по себе шунт имеет небольшую ценность и ему нужен буфер-усилитель, роль которого тут играет LT1001.
Построен по схеме похожей на схему замещения нормального элемента из даташита.
Роль переменного резистора играют джамперы переключающие делитель напряжения в разных конфигурациях.
Первые измерения похожи.
Попробуем его «состарить», спустя 1500 часов.
Все очень здорово, все значения в пределах погрешности прибора и самого ИОНа.
Но, к сожалению, не все так просто, есть два существенных нюанса.
Диапазон 10В зависим от входного напряжения.
Этот конкретный экземпляр шумит. Выставим выходное напряжение на 5В, чтобы вместиться в 55000 отсчетов Fluke 287.
Флюк пишет всего раз в секунду, попробуем выяснить, насколько глубока кроличья нора. Активируем min-max режим настольного мультиметра и дадим ему постоять денек.
Попробуем измерить сам «стабилитрон», может виновата обвязка?
Соберем самый минимальный вариант, не обращайте внимания на абсолютные значения, изменилась температура, «установка» находится в комнате, в которой присутствует движение воздуха, стабилитрон запитан от батареек.
Кроме того я подключил 121GW в режиме 5 записей в секунду, чтобы оценить как долго длятся провалы. Исходя из записей сделанных за 3 часа, подобные провалы длятся не более одного цикла измерения (то есть до 400 мс).
Объединенная с резисторами плата для быстрой проверки немного бесполезна, однако она мне даже пригодилась в процессе покупки мультиметра из предыдущего обзора.
Плата на базе LM399 немного разочаровала, раз в несколько месяцев проверить мультиметр сойдет, но, скорее всего, элементы из «отбраковки». Меня такое точно не устроит.
Возможно в будущем я соберу либо основанный на двойном LM399, либо схему прям из даташита на компонентах купленных у авторизованного дилера.
Еще есть неплохой вариант от DIY-щиков из США. Жалко, что доставка и растаможка немного портят картину.
В процессе подготовки мульти-обзора на мультиметры мне стало понятно, что количество мультиметров дома вышло из-под контроля и необходимо сократить их количество до некой разумной величины.
Сейчас у меня есть старый HP 34401A, который занимает очень много места, и BM869s с истекающей заводской калибровкой, поэтому встал вопрос поиска приличного источника напряжения, которому я мог бы доверять.
AD584
На сайте хватает обзоров на AD584 и особого смысла его плотно обозревать нет. Поэтому просто поделюсь своим опытом и новым вариантом исполнения.
Вкратце это «программируемый» источник опорного напряжения состоящий из «band gap reference», ОУ и резисторной сети, с начальной точностью от 0.1% до 0.3%, долгосрочной стабильностью 25 ppm/1000 часов(похоже, что не квадратный корень, а именно линейные 1000 часов) и тепловым дрифтом от 15 до 45 ppm/°C, в зависимости от серии. В принципе, его можно настроить на любое напряжение о 2,56 до 10,24 В, что делает его очень удобным для АЦП. Для работы ему нужно на выходе хотя бы 2.5 В выше выходного напряжения.
Старый AD584
Этот экземпляр построен на AD584KH, который выглядит подозрительно свежо, достался мне за 9 долларов в октябре 2020 года.
Немедленно было проведено сравнение того, что написал нам неизвестный китаец на бумажке с мультиметром, которому я доверяю.
Было интересно проверить «долгосрочную» точность подобных решений.
Для этого я подключил его к батарее из щелочных батареек на 3 месяца и измерил напряжения еще раз.
5В просто отлично попал, остальные от 11 до 18ppm — за пределами погрешности вольтметра и градусника (помним, что каждый градус может добавить до 45ppm на полностью легальной основе).
Можно сказать, что более 2000 часов непрерывной работы от батарей не сказались на выдаваемых напряжениях.
Через какое-то время, он выпустил белый дым, на котором работает вся электроника, создал внутренний КЗ и вскипятил батарею.
Когда у меня дошли руки проверить, что же там умерло — оказалось, что виной всему светодиод, после удаления которого, все заработало как ни в чем и не бывало.
Еще один неприятный нюанс заключался в том, что мне, как и многим, пришла плата с остатками флюса. Принято считать, что флюс этот «безотмывочный» и отмывать плату не надо.
Каково же было моё удивление, когда однажды все напряжения довольно сильно «уползли».
Казалось бы, ну какая там проводимость, в низковольтных цепях. Оказалась приличной; сопротивление в 16МОм между незамкнутыми контактами переключателя находится вполне в ожидаемых пределах, а вот 8.5 кОм между двумя другими контактами — совсем нет. Плата была отмыта ацетоном и смывкой для флюса, высушена и проводимость пропала.
На сегодня, при температуре 22 градуса получаем следующие выходные параметры.
Итоговая таблица для оценки стабильности
Чуть ниже по тексту мне пришлось собрать простенький стенд для проверки зависимости выходного напряжения от напряжения питания. Используем его и для этой платы тоже.
Новый AD584
Куплен за 14 долларов.Выглядит симпатично, микросхема выглядит потертой — возможный признак оригинальности. Маркировка утверждает, что это AD584JH. В качестве переключателя используются обычные «джамперы» — неудобно.
Предполагается, что мы можем питать его как от A23 12В батарейки, так и от внешнего БП, поэтому используется диодный вентиль. Падение на диоде пол вольта, исходя из проверки описанной выше работать будет, но не долго. Это плохое решение.
В целом, по напряжению попали, но изначально указано слишком мало разрядов — использовать его как меру для проверки вольтметров, без доступа к более точным приборам, будет неудобно.
С резисторами тоже все не идеально. Результаты измерения 4 проводным методом с помощью 34401А.
Перепроверим с помощью DER EE DE-5000 и 4 проводных щупов для SMD TL-22.
Кроме того, у резисторов присутствует температурный коэффициент. Например, у меня получилось получить заявленное сопротивление для резистора 100К просто подогревая его пальцем.
LM399
Не то чтобы народный AD584 меня не устраивал, но хотелось чего-то нового.По мнению Volt Nuts из соседнего двора, LM399 занимает третье место на пьедестале чемпионов источников напряжения, сразу после LTZ1000 и джозефсоновского контакта.
Ну и еще LTFLU
Конечно это не единственный вариант, и LTFLU не сильно хуже LTZ1000, но применять его еще сложнее.
LM399 это опорный источник, так называемого «шунтового» типа. В нашем случае это упакованный в один корпус нагреватель, высокоточный стабилитрон и их обвязка, с начальной точностью 2%, долгосрочной стабильностью 8 ppm/√kH и тепловым дрифтом от 0.5 ppm/°C. Такие ИОНы используются во многих лабораторных мультиметрах «бюджетного» класса (6 1/2 отсчетов). Из-за высокого начального разброса их «стареют», сортируют, лучшие экземпляры идут в недорогие калибраторы, похуже — в мультиметры, оставшиеся на продажу, и я так подозреваю, что самые плохие продаются на ebay или aliexpress.
Обошелся он мне всего 21доллар, что уже немного подозрительно. Приходит просто в запаянном пакетике.
Сам по себе шунт имеет небольшую ценность и ему нужен буфер-усилитель, роль которого тут играет LT1001.
Построен по схеме похожей на схему замещения нормального элемента из даташита.
Роль переменного резистора играют джамперы переключающие делитель напряжения в разных конфигурациях.
Первые измерения похожи.
Попробуем его «состарить», спустя 1500 часов.
Все очень здорово, все значения в пределах погрешности прибора и самого ИОНа.
Но, к сожалению, не все так просто, есть два существенных нюанса.
Диапазон 10В зависим от входного напряжения.
Этот конкретный экземпляр шумит. Выставим выходное напряжение на 5В, чтобы вместиться в 55000 отсчетов Fluke 287.
Флюк пишет всего раз в секунду, попробуем выяснить, насколько глубока кроличья нора. Активируем min-max режим настольного мультиметра и дадим ему постоять денек.
Попробуем измерить сам «стабилитрон», может виновата обвязка?
Соберем самый минимальный вариант, не обращайте внимания на абсолютные значения, изменилась температура, «установка» находится в комнате, в которой присутствует движение воздуха, стабилитрон запитан от батареек.
Кроме того я подключил 121GW в режиме 5 записей в секунду, чтобы оценить как долго длятся провалы. Исходя из записей сделанных за 3 часа, подобные провалы длятся не более одного цикла измерения (то есть до 400 мс).
Итого
«Оригинальная» плата на AD584 обладает известными проблемами, не думаю, что я открыл тут что-то новое. В целом, при условии отмывки платы, демонстрирует стабильность достаточную для домашнего применения.Объединенная с резисторами плата для быстрой проверки немного бесполезна, однако она мне даже пригодилась в процессе покупки мультиметра из предыдущего обзора.
Плата на базе LM399 немного разочаровала, раз в несколько месяцев проверить мультиметр сойдет, но, скорее всего, элементы из «отбраковки». Меня такое точно не устроит.
Возможно в будущем я соберу либо основанный на двойном LM399, либо схему прям из даташита на компонентах купленных у авторизованного дилера.
Еще есть неплохой вариант от DIY-щиков из США. Жалко, что доставка и растаможка немного портят картину.
Про методику измерений
Если не указано другое, все измерения проводились в помещении без внешних стен и окон, с ограниченным движением воздуха и при стабильной температуре 21-22 градуса цельсия.
Все источники напряжения были запитаны от батареи щелочных батарей АА.
После включения настольного мультиметра он отстаивался минимум 30 минут, перед началом измерений, ручные мультиметры — минимум 10 минут, источники напряжения — минимум полчаса.
После переключения каждого выходного напряжения у каждого источника проходило минимум 10 минут перед началом следующего измерения.
На настольном приборе использовалось максимальное время интеграции, кроме сценария min-max.
Практически все измерения перепроверялись другими доступными мне мультиметрами.
Все источники напряжения были запитаны от батареи щелочных батарей АА.
После включения настольного мультиметра он отстаивался минимум 30 минут, перед началом измерений, ручные мультиметры — минимум 10 минут, источники напряжения — минимум полчаса.
После переключения каждого выходного напряжения у каждого источника проходило минимум 10 минут перед началом следующего измерения.
На настольном приборе использовалось максимальное время интеграции, кроме сценария min-max.
Практически все измерения перепроверялись другими доступными мне мультиметрами.
+51 |
23928
131
|
Самые обсуждаемые обзоры
+73 |
3498
145
|
+31 |
2702
53
|
+51 |
3694
67
|
+39 |
3121
42
|
Большинству людей эти платки нужны исключительно для дома. К тому же, теперь у многих мультиметров сделали цифровые калибровки. В том же новом народном UT61E+. Уже просто так ничего не подкрутишь. А для дома эти платы, как говорится, с пивом потянут (с запасом). Под купоны взять можно.
Можно взять и платку резисторы + конденсаторы. Пару-тройку раз дома пригодится, примерно проверить домашние устройства.
Смысл изыска как раз метрологический — сличая приборы и источник с известными параметрами понять, когда мультиметру пора на свалку (его калибровка, как правило, будет дороже самого прибора)
Кепитэн Очевидный?
добавить резистор и 3В батарейку и один раз замерить чем-нибудь на работе у метрологов.
Насколько помню, там в области комнатных температур — просто плато без ppm вообще.…
1998 год. Внутри как раз АД1580 ( правда с прецизионными ОУ и резисторами).
Сейчас подключил его к мультиметру. 23 года прошло:
Смотрю на нем вольтметром 6.5 разряда. Младшие три разряда прыгают как им вздумается.
Рядом лежит макетка с REF102CP. С неё показания ± 1 в младшем разряде.
И что там можно было замерить у метрологов…
Допустим, я заряжаю литий-ионный аккумулятор, мне нужно 4.200 В. Если я ошибусь на 4 мВ и заряжу до 4.204, ничего не случится. А это 0.1%, то есть, точность на порядок или даже два хуже описанных в статье приборов. Неужели есть задачи, которым реально нужна точность выше?
Для меня еще как вариант — калибровка всяких программных вольтметров написанных на Arduino и тд.
пы.сы. лучше заряжать до 4-х вольт — дольше проживут.
Покупать непонятно какого качества «эталон» с «сертификатом» написанным от балды китайцем?
Из обзора, я понял, что 1 из 2х показывает «что надо».
3й — я не понял вообще, так как там вся точность и параметры вообще больше зависят от резисторов делителя.
«Дайте ДВА!»©
Начните смотреть приборы 8 1/2, тогда вам сразу начнет казаться, что уж для 6 1\2 место найдется ;)
Если вы не производите сами что-то чрезвычайно прецизионное (что?), то такая точность скорее мешает в работе.
Кстати, метрологию в ВУЗе ненавидел лютой ненавистью в основном из-за препода :)
А на 8.5: комар в метре пукнет — долой 2 последних разряда. ))
Вот и возникает вопрос — а для чего в личной коллекции иметь более высокоточный прибор?
Количество — не вопрос, у самого штук 6 мультиметров разного типа и время от времени порываюсь взять еще один, но удается уговорить себя, что не нужен. :)
Вопрос — в том, что ими реально можно намерять и зачем? В микроскоп можно с ребятенком глядеть, а вот в мультиметр ему неинтересно, тем более, что цифры далеко после запятой особого смысла не несут обычно
Вспомнилось:
Зачем вам хорошо видеть, хорошее зрение скорее мешает по жизни, люди вокруг страшные, машины и улицы грязные, да и в зеркале как-то не Ален Делон?
Чуть больше года назад я наконец-то купил первый приличный ручной мультиметр за очень хорошую цену благодаря комментам здесь.
Мне показалась интересной идея собрать какое-то количество мультиметров подходящих, с моей точки зрения, для домашней мастерской, и сделать на них такой себе обзор обзоров.
Поэтому мне нужен был эталон, 34401а отлично подходит на эту роль, он минимум на порядок точнее любого ручного мультиметра и очень, очень стабилен.
Спустя почти 11 месяцев можно сказать, что я недооценил сложность ремонта и хорошо, если закончу к новому году.
Несмотря на то, что работать с 34401а очень удобно (он быстрый, обладает рядом настроек недоступных в других мультиметрах, а еще включен в розетку), места занимает он слишком много, и, кажется, места для него не будет.
В жизни и так слишком мало радостей… :))
Например, бывают «радиолюбители» разрабатывать «для» себя устройства, которые в перспективе могу быть предложены другим людям, и не только людям, за деньги. ;)
С оглядкой на возможные перспективы, так сказать… :))
Вот пример ремонта топового мультиметра, который упоминали в треде
Приборы же на 200К и 2М отсчетов — это «сверх-зрение» :) Оно позволяет паять 0204 без микроскопа и при работе с компьютером видеть на мониторе цветные суб-пиксели. И если первое — очень здорово, но нужно единицам, то второе будет доставлять большой дискомфорт :)
Не путайте бытовое зрение и инструментальное. Вряд ли вы везде ходите с микроскопом и биноклем. Так вот 6.5-8.5 знаков это уже даже не увеличительное стекло, а вполне себе микроскоп.
Да ответ-то банальный: измерять электрические величины. ;) :)))
Цена там небанальная для частного лица… :(
Хммм… Даже не знаю, что и ответить на такой вопрос после того, как я уже написал «электрические»… :)
Вариант «честность», например, Вас же не устроит? ;) :))
С чего бы это? Представление об измерениях у меня есть, и не теоретическое, так что измерять я буду именно напряжения, токи, и т.п.
И да, с шумами — если они уже есть в измеряемом сигнале. :)
Ну или без них, если это внешние наводки.
Что — я написал. :)
Зачем? Ну… Чтобы знать, либо убеждаться, что они соответствуют до́лжным или ожидаемым величинам. ;)
А у таких приборов, как правило, для этого ещё и интерфейс для подключения к компьютеру имеется, что очень удобно.
У настольных мультиметров, кроме точности, есть масса других отличий и преимуществ, я это не оспариваю и от их покупки никого не отговариваю. Скорее наоборот, так как сам с удовольствием пользуюсь :). Но было интересно узнать зачем вам высокая точность, раз уж сказали ранее, что у вас есть ответ на этот вопрос.
Более детально свои задачи описывать не вижу смысла: Вам оно не пригодится совершенно точно, а мне это всему миру рассказывать ни к чему. :)
Считайте, что я просто люблю измерять напряжение батареек пульта ДУ телевизора с точностью до миллиардного знака после запятой. :))
Мне свой прибор даже без необходимости точных измерений нравится — яркий, хорошо читаемый дисплей, сенсорное управление, логирование и так далее. Преимуществ перед переносным мультиметром очень много. Единственное, что немного напрягает — шум вентилятора. Вроде и негромко, но как-то назойливо.
А пока что не хочется «дразнить гусей» и провоцировать ненужные и бессмысленные дискуссии. Мне пока что и «ардуинщиков» хватит… :))
Очень Вас понимаю. :)
А меня ещё интересует и наличие интерфейса для обмена с компьютером, с открытым протоколом — хочется иметь возможность писать свой софт для получения и обработки данных с прибора. Мечты, мечты… :)))
Помещение надо шумоизолировать, использовать шумопоглощающее покрытие стен и, возможно, мебели — как в студиях звукозаписи, например. При продолжительной работе этот шум совсем не полезен для здоровья, да и утомляет очень сильно.
И их невозможно отстроить подбором резисторов.
Правда цена нынешняя кусается:
octopart.com/lh0070-2h-national+semiconductor-492476
Подозреваю что потому, что могут.
С практической точки зрения мне бы хотелось, чтобы эталон был на порядок стабильнее\точнее чем мой самый точный мультиметр, то есть порядка 0,002%
да, и кстати, насчет точности всяких домашне-китайских мультиметров. Я бы сначала описание почитал, прежде чем про 0,002% спрашивать. Точность 0.05 для фирменных китайских 4,5 разрядных тестеров — это уже не везде встречается. и как правило, только на нижних напряжениях постоянного тока… Кроме того, у цифровых мультиметров погрешность нормируется не так как у стрелочных, это не относительные погрешности, как правило…
Вот я и спрашиваю — а зачем вам такая точность? У вас действительно есть задачи, которые её требуют? Расскажите.
Чтобы убедиться, что он достаточно точный, мне нужно его сравнивать с чем-то, что существенно точнее.
:)
Хотя, наверное, ответ будет: «ну, батарейки же пальчиковые проверять» :)
Такой мультиметр дома не нужен. От слова совсем. Даже в домашней лаборатории инженера-электронщика. Разве что вы увлекаетесь сверхточной аналоговой электроникой (сомнительное увлечение в 21 веке)
Главная проблема, после определенного момента — где взять человека с калиброванным HP 3458A, для проверки своего поделия.
Ребята, которые продают DMMCheck и Pentaref предоставляют такой сервис всего за 20 долларов, но только для своих девайсов + доставка в\из США не так-то дешева.
Был парень из UK, но теперь туда тоже таможня.
но в контексте обзора и особенно коммента это не имеет значения. при наличии в хозяйстве ощутимого парка мультиметров некий эталон просто обязан быть, хотя бы чтобы сравнивать их между собой максимально простым образом, без блоков питания, батареек и прочего
АД584 и у меня есть. При его цене в $10 (то есть, сравнимо с самым дешевым более-менее современным ММ) соотношение цена/бытовое качество у него весьма высокое.
Ну, не верю я бумажкам от соседей с той стороны границы… :)))
Это такая обобщенно-эпическая картина современного уровня электронного китайского конструирования, китайской метрологии, китайского уровня понимания окружающего мира и.т.д. Причем эти китайские уровни — вовсе не относятся к только территории китая. и к китайским по национальности электронщикам…
Какие-то дядьки старой школы в этом забытом богом Аналог-девайсе сидели тридцать лет назад, читали (!!!!!!!) Хоровица и Хилла, изобретали всякие лазерные подгонки на кристаллах ИОн-в, продирались к вершинам технологий, выжимали 24 разряда в ацп, а потом пришел тотальный узкоглазый северный зверек…
P.S. А с Хоровицем и Хиллом повезло «познакомиться» гораздо раньше. :)
у меня такая тоже есть и, хотя точных настольных мультиметров у меня нет, но есть свежий BM869s, показания которого совпадают с написанными на платке с очень большим запасом по паспортной погрешности браймена.
Для радиолюбителей, для хобби.
Хотя бы что флюс надо отмывать и несмываемый флюс ВРЕДЕН.
Собственно это заранее заложенная мина замедленного действия.Запрограммированное устаревание.Это раньше когда расстояния между ножек РАЭ были больше 1-2мм не имело значения, а теперь при 0,5 и менее стало влиять на операционные усилители и цифровые высокочастотные мало токовые сигналы.
Флюс стареет, становится пористым, впитывает влагу и сероводород и аммиак из воздуха в комнате с людьми и становится проводником.
Усилители возбуждаются, цифровые микросхемы сбоят.
Хуже всего флюс который типа эпоксидки окаменел и не смывается ничем ни ацетоном ни спиртобензином на плате с плотным монтажом типа звуковых плат ПК или видеокарт или памяти, радио плат вайфая в роутерах итд.Промывка плат помогает только временно на год, пол года Потом флюс снова впитывает агрессивные газы.Такое случается обычно со старой техникой которой более 5 лет.Но с увеличением плотности монтажа и уменьшением размера РАЭ и расстояния между ножек это будет происходить быстрее!
Китаец проводил измерения на свежем флюсе поэтому его данные отличаются от новых измерений в статье уже на старом флюсе.И приближаются на чистой плате.
есть флюсы проводящие (сопротивление, скажем, в духе 5-10 МОм на пяти миллиметрах между щупами, воткнутыми в оставшийся после пайки на плате флюс), на которых написано, что они не требуют смывки. их производителей и продавцов следует кастрировать.
так вот, какой практический смысл в смывании флюса, проводимость которого в низковольтном диапазоне не фиксируется не только обычным мультиметром до 10-50 МОм, но, скажем, и в наносименсовом режиме brymen 869s? или такой флюс может приобретать проводимость со временем?
нет, сам-то я все смываю, потому что грешно не смывать. но каков практический смысл, если проводимости нет?
p.s. что-то хреновато читал камент. про обретение проводимости со временем ок, понятно.
То есть и печатная плата стареет и набирает из воздуха влагу и агрессивные газы и начинает проводить ток.
Ну кроме СВЧ плат из керамики и фторопласта.
Вот поэтому вокруг таких высокостабильных элементов и их ножек делают на дешёвых платах из гетинакса и стеклотекстолита ПРОРЕЗИ. От утечек тока.
Не смотря на то что там всего 1-5-10 вольт.
На свежей плате 2-3 года от роду они бесполезны.А на старой очень даже работают!
Вот на спец платах для сверх высоких частот у нас на военном производстве в СССР прорези не делали но были эти платы из спец керамики, сапфира и фторопласта фольгированного.
Ну и да, если вам нужна парочка на пробу, то зарегьтесь на сайте AD и они высылают сэмплы практически всех микросхем что у них есть в ассортименте.
TI тоже высылает по-моему.
Вот что с людми загнивающий запад делает!
Про гмейл разумеется, как и про необходимость указывать более-менее похожее на настоящее юрлицо.
Но на самом деле я думаю большинство даже и не пробует пытаться. А зря.
Я и когда в России 10+ лет назад жил, вполне себе заказывал много забавностей, и большая часть доходила.
Опять же, альтернатива — утки. Mouser, Arrow, Digikey, Farnell — что, никто не доставляет?
ломовыедовольно высокие, куда и курьерская доставка включена.Бесплатные сэмплы деталек тоже получал, а при проблемах с таможней (было с конденсаторами AVX, уже в конце хватательного увлечения) — просто отказывался,
пусть подавятся ими.вот вы и пробуйте на российский не юридический адрес. :)
там доставка такая, что 100 раз подумаешь прежде чем заказать.
знаете иногда просто надо помолчать и ничего не говорить.
Им просто предлагаешь попробовать вполне себе работающий способ — но они мало того что априори отказываются, потому что уверены что не получится, но ещё и уверены что предлагается им это не просто так, а с целью им что-то продемонстрировать.
Что мне сказать — оставайтесь при своём мнении, это дело исключительно ваше, а мне на вас глубочайше наплевать.
А вот если кому-то пригодится этот способ и он не поленится правильно заполнить форму запроса (на что не способно по-моему 95% судя по опыту в других областях) или дойти в магазине до чекаута и посмотреть стоимость доставки — то он молодец.
А покупка в «белых» магазинах — как верно подметили, за морем телушка полушка, да рубль перевоз.
Остаются «серые» схемы с посредником на территории США (если реально для бизнеса) и игры с китайцами (если поиграться). Что и наблюдаем.
sollersford.ru/contacts/
адрес указывал посредника в штатах, данные своего московского работодателя.
но морока стоит того, если действительно что-то нужно дорогое или редкое.
А вот адрес мне кажется любой может подойти — они отправляют кто федексом кто упсом, и им особо без разницы куда. В декларации пишут что семплы и стоимость ноль, так что никаких пошлин платить не надо.
Ваш способ хорош, но именно для тех, кто и так в теме.
На Ad584 я вижу цены от 12 евро.
Даже если так, вы не включаете оплату за доставку, изготовление платы (еще 2$ + доставка), какие-то компоненты вокруг.
В итоге, если вы не заказываете на маузере и jlcpcb/pcbway регулярно, то за доставку вы уже заплатите больше, чем за всю «неотмытую плату».
С сэмплами наверное интересно, но проблему платы это никак не решает. У них в правилах упомянуты некие «qualified customers», может DIY-радиогубители туда тоже входят?
а в целом если есть прибор которым можно проверить точность полученного из Китая ИОНа — чо бы и нет.
Ясное дело, что «нормальный элемент» (standard cell) это то, на что я посмотрел до покупки LM399.
С ним есть ряд проблем:
1. очень высокое внутреннее сопротивление — нужен вольтметр с высоким импедансом (а я как раз от него планирую избавиться).
2. плохая температурная стабильность.
3. напряжение всего около вольта.
4. все равно нужен некий высокоточный мультиметр, у всех подобных ячеек присутсвует разброс.
Когда коту делать нечего… он начинает покупать ИОНы. Зачем? Кому и зачем нужны гарантированные 4.5-5 разрядов и только на разности потенциалов? (с учетом неизбежного дрейфа)
При этом на полке:
— 34461A (эталон на века),
— немодный и охаянный ТС (по наивности) Флюк 287
— чудесный Браймен-Шмайвен.
Последние два — вполне себе тоже неплохие эталоны, ежели проверять на вменяемость рабоче-крестьянские мультиметры на 4-6-10 тыс. отсчетов, которые, собственно, и используются в радиолюбительстве, всяко-разном ремонте и т.д.
Каких-то лет 15 назад сидели на 2 тыс. отсчетов и не жужжали. У меня с тех времен сохранился некий Мустек (стоил больше 100 баксов) — жив и здоров.
Лайфхак (для ТС) — вышеозначенные мультиметры (в отличии от ИОНов) могут служить хоум-эталонами не только по напряжению. Думаю, автор знал об этом, но забыл...:)
сможете успешно забить гвоздь или подпереть что нибудь.
Ну если оных много(как у автора), Ваш ребенок сможет
сложить из них небольшую крепость…
Если выживет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_К_(советская)
Длинные линии перегружались, а электроника тогда была ламповой и мало пострадала.
Ещё вариант — тотальный дефицит батарей, при котором цифровые мульметры станут «кирпичами».
Нужен полноценный калибратор, увы.
Или на базе RMS преобразователя LTC1968.
Впрочем здесь еще внешний ИОН понадобится.
Вобщем ничего волшебного: добавить трансформаторный делитель и упаковать на малую платку. Просто китайцам пока лень.
На ебай брал ЛМ-ки б/у с распайки, как раз тот случай когда бу рулит.
смотрел флукой на 6 1/2 разрядов. Для моих задач повторяемости хватало, делал типа калибратора, используя 5-ти фазовй ШИМ по типу В1-27 и фольговые вишай резюки в цепи ООС от того же продавана.
На коте тема про калибровку мультиметров, так вот там описано решение когда в цепи ООС ШИМ делитель на МК. Там использовали АВР и джиттер ввиду низкой разрядности. Понятно что полоса пропускания совсем низкая, но тут она и не нужна особо. На сколько я помню применительно к ЛМ-ке это и делалось.