Сразу замечу, что никаких 5A 60W там и близко нет, что впрочем неудивительно…
Технические характеристики от продавца:
Модель: HS-60-12
Выходное напряжение постоянного тока: 12 В
Допуск выходного напряжения: ± 1%
Номинальный выходной ток: 5А
Диапазон выходного тока: 0-5A
Пульсация и шум: 100mVp-p
Стабильность линии: ± 5%
Стабильность нагрузки: ±0. 5%
Выходная мощность постоянного тока: 60 Вт
Эффективность: 85%
Диапазон регулируемого напряжения постоянного тока: ± 10%
Диапазон входного напряжения: 100 ~ 240VAC 47 ~ 63 Гц; 120-370VDC
Входной ток: 2A/115 V 1A/230 V
Защита от перегрузки: 105% ~ 150%
Защита от перенапряжения: 15%-135%
Я приобрёл сразу 2 штуки для питания светодиодных линеек.
Индивидуальная упаковка
Внешне выглядит неплохо, конструкция привычная — алюминиевая рама, одновременно выполняющая роль радиатора и стальная перфорированная защитная крышка.
Ещё до включения, оба блока были разобраны для проверки их технического состояния.
Обнаруженные косяки и недостатки
1. Предохранитель поставлен в нулевом проводе (должен стоять в фазном). Не шибко критично, но всё же…
2. Ради экономии, не поставлен дроссель подавления синфазных помех LF1, поэтому само собой помехи лезут в сеть. На фото продавца он присутствует.
3. В одном блоке накопительный конденсатор сильно помят и чем-то обляпан
Кроме того, занижена его ёмкость (33мкФ). Для полнодиапазонного БП 100-240V без PFC, минимальная ёмкость этого конденсатора в микрофарадах близка к мощности БП в ваттах. Т.е. для БП на 60Вт получается 68мкФ. Для БП, работающего только при номинальном напряжении 220-240В, допустимо уменьшать накопительную ёмкость вдвое ибо накопленного заряда вполне хватает и пульсации напряжения и тока не превышают критического значения.
Для более подробного расчёта можно воспользоваться например
этой статьёй
Ниже я дополнительно проверю работу данного узла.
4. Отсутствует выходной фильтрующий дроссель, что сильно повышает пульсации выходного напряжения под нагрузкой.
5. Отсутствует теплопроводная паста между силовыми элементами и корпусом.
6. Габарит силового трансформатора явно не тянет на 60Вт в обратноходовом режиме работы.
7. Некоторые элементы установлены криво — косо.
8. Отсутствует защитная крышка на клеммный блок.
Что радует — пайка вполне нормальная, SMD элементы приклеены, между платой и корпусом не забыли подложить изоляционную плёнку.
Мятый конденсатор я естественно заменил, но поставить конденсатор большей ёмкости не удалось, т.к. он оказался высотой 25мм и упёрся в крышку. Поставил те-же 33мкФ
Тармопасту под силовые элементы естественно намазал.
Реальная схема по старой доброй традиции.
Для сравнения блоков, в одном из них дополнительно:
— Добавил недостающие помехоподавляющие дроссели
— Заменил C6 на приличный импульсный конденсатор 1500мкФ/16В, C7 оставил как есть, нагрузка на него небольшая.
После доработки
Проверку проводил со снятой крышкой для контроля температуры элементов. С крышкой температура элементов естественно будет ещё выше.
— Итак, предельный кратковременный ток, на котором срабатывает защита 5,5А
— При токе нагрузки 5А (60Вт) через 5 минут БП начал довольно сильно вонять перегретым лаком и пластиком и ещё минуты через 3 начинает периодически срабатывать защита от токовой перегрузки (не термозащита). Трансформатор успел разогреться до температуры 145°С и я остановил проверку ибо его обмотка просто сгорит.
Конденсатор C6 успел нагреться до 108°С, что также недопустимо.
Радиатор разогрелся до 75°С
— Снизил ток нагрузки до 4А (48Вт) и запустил проверку.на пару часов. TR1 нагрелся до 105°С C1 — 74°С корпус 67°С. Уже лучше, но для длительного использования такой режим работы всё равно не подходит.
— Ещё снизил ток нагрузки до 3А (36Вт) и температура всех компонентов пришла в норму.
Но есть одно но — если БП использовать как есть без доработок и в собранном виде, максимальный длительный ток нагрузки придётся ещё понижать до 2,5А (30Вт), температура корпуса при этом не превышает 50°С.
Вот это и есть его реальная мощностью, когда он может длительно и надёжно работать. Китаец аж вдвое завысил реальную мощность данного блока питания.
Осциллограммы пульсаций выходного напряжения исходного и переделанного блоков.
Нагрузка 3А, частота преобразования около 65кГц
Как нетрудно заметить, разница кардинальная, амплитуда пульсаций со 125мВ снижается до менее 10мВ.
Дополнительно, проверил пульсации напряжения сетевой частоты на накопительном конденсаторе при различном сетевом напряжении и нагрузке 3А
Слева направо 230В — 180В — 100В
Хорошо видно, как возрастают пульсации на нём при снижении входного напряжения и при сетевом напряжении 100В, пульсации превышают все мыслимые пределы. Т.о. данный БП не способен работать в сетях 110-120В без снижения мощности нагрузки, или надо повышать ёмкость конденсатора.
Диапазон регулировки выходного напряжения 11,15-12,95V
Размеры: 86x59x34 мм
Вес 122гр
Потребляемая мощность на холостом ходу всего 0,2Вт
На холостом ходу и при нагрузке менее 0,4А блок питания тихонько жужжит. Это побочный эффект экономии энергопотребления при малой нагрузке — вместо непрерывной работы ШИМ работает пачками, которые и слышны.
КПД блока при нагрузке 2,5А (30Вт) составил неожиданно высокие 92%. При повышении нагрузки, а также при снижении питающего напряжения, КПД начинает снижаться.
После тестирования, аналогичным образом переделал и второй БП.
Дополнительно, для защиты от перегрузки и перегрева, понизил ток срабатывания защиты с 5,5А до 3,8А удалив резистор R13
В итоге, со всеми доделками схема стала выглядеть так
Типа бонус
Для примера покажу как в таком конструктиве выглядит бюджетный фирменный БП нормального качества.
p.s. отсутствующие на плате выходные конденсаторы там просто не нужны ибо номинальный выходной ток всего 3,3А
Ещё более приличный БП
И ещё
Вывод: данный блок питания приобретать смысла не имеет.
Друзья китайцы, распаяйте фильтры, намажьте термопасту и продавайте его как честный БП 12V 2,5А пускай даже за 4$, и я смогу рекомендовать его к покупке.
p.s. открыл спор на возврат по 1$ с каждого.
Не шибко верю, что спор выиграю.
Буду держать в курсе :)
p.p.s. запрошенные деньги вернули через пару часов :)
До рассмотрения арбитражом дошло или продавец сам согласился на рефанд половины суммы?
Ведь пока лаоваи молча проглатывают втюхиваемое, можно и дальше продолжать нагло лгать о токе в характеристиках.
Однако, попытка не пытка!)
Да и в сабжевом (равно как и в Ваших) случае особо заморачиваться не надо, достаточно просто скопировать и перевести текст и приложить фото доказательств обмана из уже «замороченного» обзора)
Разве что обзор написан по окончанию допустимых 15 дней для открытия диспута.
Максимум что бывало (да и то лишь в последнее время) — присуждение арбитражом частичной компенсации в разы меньше запрошенной.
Да то, сложилось впечатление что это полностью зависит от того, на какого конкретно арбитра попадёшь.Так называемый «человеческий фактор», одним словом.
В моём же случае наоборот, во всех диспутах о частичных возвратах не было ни единого случая «невезения». Следовательно, для меня это не везение, а норма)
И, кстати, не далее как прошлыми осенью и началом зимы выиграл два спора о полном рефанде без возврата товара (в которые Вы не верите).
Один по фейковой флешке Samsung 256GB, было очень сложно, арбитраж дважды менял причину спора и своё решение по мере приложения мной других доказательств, (кстати, вначале предлагая мне вернуть её продавцу взад за свой счёт), но фейковость так и не признал, сославшись на наличие сертификата у продавца.
И второй — по несоответствию размера одежды.
Спор проигран потому как снимать весь процесс, а он был ооочень долгим, да по пяти флешкам и за эти деньги…
Просто склеил начало с постановкой флешки на тестирование и конец с окном ошибок.
Особо времени это не забрало.
Впрочем, просить — не значит получить. Даю 99% что, получив в Вашем случае видеосклейку с началом и концом, ещё раз бы именно весь процесс не просили ;)
Не помню точной формулировки.
Но вот по аккумуляторам продавец загадал даже точное соответствие разрядного тока в 0.2С, 0.21 его не устроило, переделал тесты, в ответ — нам надо видео процесса тестирования.
Надо будет как нибудь рискнуть :)
к автору: ЭХ, ЧУТЬ БЫ ПОРАНЬШЕ, месяца на 2… взял такие в BG 3 шт за 10 вечнозеленых. теперь думаю, можно ли их последовательно включить для питания этого
правда мои пришли с термопастой, намазаной где надо и где не надо, «но состав тот же» ©.
Батарейки соединяют последовательно и ничего, лишь бы были одинаковыми.
Вам пофиг на собственные глаза?
на превьюшке ролика,
что-т кажется не совсем хорошо с низкочастотными пульсациями
На самом деле, поддержка али обычно стоит на стороне покупателя, и проблем не бывает. Зависит еще от уровня покупателя — чем он выше — тем лояльней поддержка.
В свою очередь соглашусь — технологию споров с подводными камнями желательно собрать одним постом, но это должен быть коллективный разум, а не частные примеры. Большинство даже на самих сайтах магазинов ничего не читает, тем более что подобные знания продавцы стараются запрятать поглубже.
Поддержка али попросила видео на ютуб и фото высокого качества, после чего описать ситуацию. Все на русском все тихо мирно. В один день отправил все доказательства, на след день подтвердили брак, еще один день шли назад деньги.
Не шибко верю, что спор выиграю.
Буду держать в курсе :)
Я бы открывал на полную стоимость с причиной «дефектный товар», приложив в качестве доказательства краткое видео, как блок себя ведёт под нагрузкой в заявленные продавцом 5А
(засняв момент, когда «ещё минуты через 3 начинает периодически срабатывать защита от токовой перегрузки (не термозащита)») Параллельно демонстрируя на видео и температуру трансформатора.
Это просто проверка продавца на честность.
Но тут речь о просто-таки вопиющем обмане, а покупатель вполне мог бы и спалить хату, используй этот блок длительное время с заявленным током.
А проходимцев и обманщиков и среди нашего народа хватает.
продавец скажет что так и должно быть, а модераторы не являются специалистами и попросят доказать что это ненормально.
Полный без проблем проходит только если посылка не получена вообще.
Причем запрашивал я не 100% возврата, а точно пропорционально недостающей емкости.
Так конденсаторы так не греются в блоке питания, греется чаще всего трансформатор, а вот по нему сложно будет что-то доказать.
Энергия на внутреннем сопротивлении греет внутренности как и в аккумуляторах.
По разному бывает. Давно (лет 5, не меньше) купил я 50 трех кнопочных диммеров для светодиодной ленты.
Примерно 40% оказалось нерабочими. Открыл спор на частичный возврат ровно по количеству нерабочих.
Арбитраж попросил выборочно штук 5 продемонстрировать, что нерабочие.
Сложил я их на 2 кучки — рабочие и нерабочие. Снял видео, как работают рабочие, взял произвольно 5 штук из нерабочей кучки и показал, что не работают. Спор был выигран мною по заявленным мною требованиям.
Это мой личный опыт. Из-за 2-3 штук я бы спор не открывал — потеря времени была бы дороже.
Полностью поддерживаю тех, кто призывает осторожно относиться к требования полного рифанда.
Как-то заказывал стеклянную линзу. Пришла. На 1.5-2 мм. меньше в диаметре. Вернули 100% стоимости
Товар дефектный (перегревается и срабатывает защита при заявленном токе), есть подтверждающее это видео.
Арбитраж вполне может как принять решение о полном возврате денег без отправки товара назад, так и предложить два варианта, отправку за свой счёт и частичное возмещение без отправки.
Всё зависит от того, на какого конкретно арбитра попадёшь.
Недавно получил спортивный костюм с размерами чуть меньше заявленных (продавец на странице товара декларировал отклонения от заявленного размера в поясе в пределах 1-3см, я намерил -4-5)
Арбитраж присудил полный рефанд без обратной доставки на основе всего одного видео измерений рулеткой.
Я его взял, прочитав характеристики на странице продавца, я рассчитывал на заявленные характеристики, у меня под эти характеристики была задача.
И эту задачу БП выполнить не может.
То есть я покупаю карьерный самосвал, мне дают запорожец, но товар ведь рабочий?
Если на выходе ничего нет, то он по определению не рабочий и тут еще можно просить полный возврат. И то, это обязательно нужно снимать распаковку и сразу проверку в доказательство. Вообще сейчас любую распаковку нужно снимать, стали они реально жестче споры вести. Видимо совсем надоели хитроумные.
Если БП выдает 3А вместо 5А, о каком полном возврате может идти речь. Будет «возвращайте и мы вернем вам деньги или выбирайте частичную компенсацию».
А то на халяву рабочий БП на 3А, которым можно пользоваться, так не бывает, ну или не должно быть, это ж не альтруизм.
Конечно есть небольшой шанс получить по спору на халяву или наоборот не примут ваши доказательства. Там тоже люди сидят.
Я говорю о том, что мне совершенно не нужен блок питания, который не может выполнить функции, которые заявлены продавцом, потому что я его и покупал, глядя на этим функции, вы говорите — ну и фиг с ним, отложите эту задачу, пока не найдете подходящий БП, а это БП пусть пока полежит на полочке — вдруг и под него задача появится?
У меня, конечно, полочка большая…
Имея около 700 заказов с али (я не хвастаюсь, уверен здесь и больше есть) и кучей споров, ведь могу уже какой то статистикой оперировать из личного опыта?
В декабре я выиграл спор о неработоспособности планки памяти Kllisre SODIMM DDR3L 4GB.
Пришла, воткнул в свой ноут Acer Aspire 5551G параллельно стоявшей там Hynix 4GB и оказалось что в W10 x64 работают только 3.75GB из 8-ми.
Воткнул без Hynix-а — ноут вообще не стартует.
Глянул в SPD — а там checksum error.
Снял видео как втыкаю эту планку в ноут, а он не запускается, свою старую — работает.
Продавец на это — «у тебя ноут не для DDR3L (1.35V)». Прикладываю ему скриншот из AIDA с записью в SPD о двухстандартности планки 1.5 и 1.35V.
Далее включается арбитраж и решение — полный рефанд без возврата товара.
А будь у меня ноут менее требовательный к SPD — запустилась бы и нормально работала!
Полечил checksum error Thaiphoon-ом, работает аки часики)
https://www.banggood.com/Geekcreit-AC-100-240V-to-DC-12V-5A-60W-Switching-Power-Supply-Module-Driver-Adapter-LED-Strip-Light-p-1441620.html
Пытался с ними поспорить — сделали морду кирпичём — ничего не знаем, сколько на бирке написано — столько и есть.
Тратить время на полноценные циклы измерения было лень, плюнул — всё равно стоят копейки.
По высоковольтным конденсаторам (400-450V) Dongbaohe — это некий собирательный образ у китайцев. Может быть под обёрткой и фирменный Б/У конденсатор с разбора, и новый китайский. Причем кто-то пытается обсуждать их качество. Это бессмысленно — это просто лотерея.
И нет тогда этой проблемы — заводу проще сделать, чем где то купить :)
Насколько я понял, у Вас такой же блок как в обзоре.
видно не прошла… первый раз вижу эти схемы. не будет ли любезен многоуважаемый джин повторить?
При эксплуатации они всё равно не работают и нужны например при замыкании нагрузки для защиты блоков от переполярности.
www.triatron.ru/upload/catalog_photo/elements/pdf/002037.pdf
просто их все равно заказывать, лот 20 шт. а при одинаковой цене… может на 10 ампер чего посоветуете? :))
Если желаете мощнее — на 20А STPS2045CT
Да и доставка если брать несколько — уходит в 0.
Брал там 2 раза по несколько штук. Для света в основном, все живы.
Причем термопаста и входные дроссели LF1 там есть, Хотя на одном БП LF1 отсутсвовал тоже…
И ни не одном не было дросселя L2 на выходе, стояли перемычки.
А конденсаторы C1 (33uF на 450в) какие-то не новые, со следами клея или герметика на корпусе — явно Б/У.
C7
Если провести измерение, то будет ясно, что теплопроводность «пасты» всего лишь чуть выше теплопроводности воздуха и сопоставима с пластмассой.
Мы у себя на фирме в мощных источниках шлифуем радиаторы — это лучший способ отдать тепло и позволяет обходится без пасты.
Но они официальные дилеры Минвела и блоки выходят дешевле, чем с Али.
Хорошие блоки питания делает например Delta Electronics, FSP Group
обычный
узкий слим
А, не, не все. Один выгорел, когда ноль отгорел на щитке, и на все приборы пришло 380. Но там много чего выгорело :)
Может и надо было протестировать, но я в этом не очень силен, поэтому воткнули, и забыли.
Выходную ёмкость С6 желательно заменить ибо она греется под нагрузкой
Это если транзисторы и диоды крепятся сразу к корпусу, без дополнительной толстой алюминиевой вставки (на мощных БП).
Как то так:
Хотя входной емкости все равно не доложили, у MeanWell там бы стояло 100 мкФ.
А 110/220V +-15% в отсутствие переключателя — тонкий китайский юмор)))
Будет ЛБП для дачи :)
А по обычной цене покупать большого смысла нет. Как-то электрикам показал обычный городской магазин (для освещения) и там китайские БП продают с гарантией 2-3 года. При этом, их можно посмотреть (на элементы) и цена как на Али. Многие сети заказывают большие партии БП в Китае (специально для себя). Они удивились.
Заземления в помещении нет (высота метров 7, под окнами асфальт),
от корпуса MeanWell ощутимо «пощипывает», если коснуться батареи.
Может убрать Y-конденсатор (или уменьшить его номинал на порядок)?
По идее, проходная ёмкость импульсного трансформатора начинается со 100 пФ. В схеме обозреваемого БП Cy (С9) = 4'700 пФ.
Или только питание от идеологически верного трансформатора спасает в таких случаях?
Тут дело не только в конденсаторе
Установка силовых элементов на едином корпусном радиаторе предполагает его обязательное заземление в целях безопасности.
окончательно «закопали» мой вариант использовать в колонках Microlab 2.1 два БП по 12 или 15В (аналогичные обозреваемому) — крепление планировалось к металлической панели.
Обратил внимание, что в обозреваемом БП прижимной планки хватает только на 40% корпуса (слева).
Растрескать пластик при этом можно легко…
По фото топологии подключено так:
Китайцы «отжигают», как обычно.
Ток запуска через R6 + R7 = 1,5 МОм получается 200 мкА.
Занижен в два раза.
Поэтому время «запуска» будет около 1 с.
За дорожку под R7 можно смело «Шнобелевскую» премию давать… И около R6 зазоры тоже не фонтан.
Исходники схемы на работе, завтра поправлю в обзоре!
(на ближайший по плате вывод С1: "+")
Просто по плате CY1 включен не между минусом высоковольтной части и общим проводом выхода, как это принято, а между +300 и общим выхода. На самом деле по сути это не имеет особого значения, я это имел в виду.
CY должен шунтировать межобмоточную ёмкость трансформатора для снижения уровня помех.
Схемы поправил!
Для примера, сравнил с блоками без наличия заземления от того же MeanWell:
GS06E-1P1J (5В x 1А) => ~110 mkA
GS12E12-1P1I (12В x 1А) => ~30 mkA
И китайский MODEL:1220 (12В x 2А) => ~75 mkA
Так, что смена блока поможет не обязательно… По поводу батареи… не знаю)))
Или LRS
Понравились интересные фотки пульсаций на входной
банкеемкости, при разном напряжении; таких никто не делал)*отдельное спасибо за ссыль на статью!)
Нагрузка небольшая на C7 — уже после установки недостающего дросселя?
В каком-нить следующем обзоре, было-б интересно глянуть-оценить, как меняются пульсации тока через емкости, до и после дросселя, в конкретной схеме. Незнаю, поставить резисторы последовательно конденсаторам, и смотреть на них осциллом падение напряжения, чтоле?
Был бы интересный контЕнт=)
По идее, блоки гарантированно сгорят за пару часов при полной нагрузке 5А, но зачем мне нужны дохлые БП пускай даже бесплатно?
Но длительно нагружать свыше 2,5А всё равно не стоит
Хороший «допилинг».
L и N имеют важное значение в стационарной проводке и щитовом оборудовании, для конечной однофазной нагрузки L и N равнозначны
Чего и всем желаю.
Отсюда вывод — это ненормальный БП.
По крайней мере, работает лучше Siemens Sitop, пиар которых зашкаливает (как и их стоимость)
Выкладывайте, тут все свои :)
Я-то чисто ремесленник, моё дело посчитать проект и осуществить его с тем, чтобы потом к нему не возвращаться по возможности никогда, бо полно следующих работ. И мой десятилетний (а может и больше, не помню ужо) опыт говорит мне, что имея, к примеру, ленты на 40 Вт, верхом наивности будет ставить бп 40Вт. Даже 60 вт — это не серьезно. 75 — это уже да, уже есть уверенность, что пару лет в режиме 12/12/365 он протянет. А дальше, скорее всего, всё равно конденсаторы на выходе раскроются бутончиками. Будь это хоть Owerlight, хоть Mean Well, хоть Siemens. Это чисто моя личная многолетняя практика без приборов и измерений.
А возвращаясь к пиковой или долговременной мощности… Возьмем, к примеру автомобиль. У всех жэ есть, да? У кого-то 85, у кого-то 100, у кого-то 250 лс записаны в пэтээсе. Они, вроде бы есть, никто не спорит. Но если заглянуть в мануал, то окажется, что эти 85-100-250 двигатель способен отдать на оборотах порядка 5000-6000. Попробуйте поездить на таких оборотах хотя бы полчаса, и обычно молчаливый двигатель много расскажет вам про ваши умственные и физиологические особенности. Или генератор в том же вашем автомобиле. Сколько там написано? 105-120-144 А? Опять жэ, если заглянуть в мануал…
Ну, вы поняли, да? Да что, техника, даже на людей посмотрите. По-идее, у каждого из нас какие возможности мозга? А сколько мы используем? И попробуйте обычного индивида заставить выдать на гора больше, чем он привык — как быстро у него сорвет крышечку?
Вот так, с шутками, прибаутками и ненаучными доводами, а пользуясь токмо здравым смыслом, я говорю вам: Робятты, если не написано на аппарате его долговременная и пиковая мощность, то рассматривайте эти цифры как пиковую и будет вам щастье. Это, собственно, и есть весь посыл заложенный в моем комментарии.
А мериться градусами, амперами и ваттами… оно мне надо? Я пиписьками-то ужо давно не меряюсь. ))
По минвелу неудобно искать, а вот по ИБП который я недавно обслуживал, напишу, суть не сильно меняется —
Выдерживаемая перегрузка < 105 %: непрерывно
105 % ~ 125 %: 1 мин
125 % ~ 150 %: 30 с
Далее.
У блоков питания также частенько приводятся ограничения по мощности, которые зависят от двух факторов — температуры воздуха и входного напряжения.
Иногда для блока питания указывают не только зависимость мощности от температуры, а и от наличия/присутствия принудительного охлаждения, причем даже указывают необходимый минимальный поток
И если все параметры вписываются в указанные ограничения (что возможно далеко не всегда), то почему он не сможет работать в таком режиме длительно?
Не, запас это конечно хорошо, никто не спорит, просто Вы как-то странно подали свою позицию.
Можно конечно по напряжению «выкрутить», тогда перегрузка по мощности будет 1,15*1,15 порядка 32%. Но никак не 50%.
У мелочёвки, например RS 25-12, защита настроена «как попало».
См Test Report
www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=RS-25&pdf=UlMtMjUtMTItUlBULlBERg==&a=2
Ну а так да, обычно настроено впритирку, в отличие от показанного недавно Traco Power, где я получил 85Вт от 30Вт БП.
Описание не читал, что такое Test reports не знаю, поэтому решительно осуждаю.
Считаю «marusja69» искпердом!
В декабре прошлого года брал на вид точно такие же, но Jotta Pover ( https://aliexpress.ru/item/item/32513772920.html ).
Так они мало того, что дороже, так и даже мест на плате нет под входной фильтр! Фонят жутно! Пришлось лепить снаружи «колхоз» из БУ дросселей и конденсаторов с термоусадке.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.