Аккумулятор для Xiaomi Redmi 3. Неудачная попытка замены.
- Цена: $7.48 (куплено $4.48)
- Перейти в магазин
Кстати, аккумулятор валялся в корзине Али довольно давно, я ждал какой-нибудь распродажи или купона. И вот в октябре месяце все-таки заказал. Покупка обошлась в $4.48. Ехал аккумулятор очень долго, я даже поднял претензию. Но продавец продлил срок доставки.
И вот наконец он приехал.
Сам аккумулятор запаян в антистатический пакет.
В комплекте инструмент для вскрытия корпуса, отвертка и две полоски двухстороннего скотча для крепления аккумулятора.
Ниже фото старого (слева) и нового аккумуляторов.
Дата изготовления нового апрель 2019 года. Как видно, изделия практически идентичны. Но есть некоторые различия.
Часть текста внизу замазано, а вверху вместо логотипа MI какая-то наклейка.
Под наклейкой ничего не оказалось.
Если верить переводчику, то внизу написано: «Xinwanda Electronic Equipment Co., Ltd. для Xiaomi Communications Technology Co., Ltd. с ограниченной ответственностью 2-й дивизион». Хитрый продавец закрасил название фирмы производителя.
Что написано вместо логотипа осталось тайной. Переводчик невнятно писал что-то про науку.
Пойдем дальше. Толщина нового аккумулятора оказалась на 0,4 мм тоньше, а вес на три грамма меньше.
Процесс замены детально описывать не буду. В инете можно найти множество видео как это сделать.
Если кратко, то вскрывается корпус, откручивается несколько винтов, которые держат металлическую крышку (на ней же находятся антенны, bluetooth в частности), отсоединяется аккумулятор.
Затем нужно вытянуть две полоски скотча, на котором держится аккумулятор. У меня они оторвались, пришлось аккуратно поддевать сам аккумулятор, так что бы его не согнуть.
Установка в обратном порядке. Новые полоски скотча клеятся на аккумулятор. Последний устанавливается на место. Подключается разъем и ставится защитная крышка.
У меня была мысль сначала протестировать аккумулятор, а затем собирать телефон. Но держать в таком состоянии аппарат оказалось сложно. В частности, из-за того, что на защитной крышке находились антенны. А без них отказывались работать некоторые функции.
В результате телефон был собран. В процессе эксплуатации я заметил, что время работы не сильно изменилось, даже как бы не уменьшилось. Самое неприятное было то, что после того как уровня заряда оставалось 20%, телефон разряжался очень быстро, даже если на нем не выполнялись какие-то энергоемкие операции.
Я попробовал измерить емкость нового аккумулятора. Телефон был разряжен в ноль, а зетем заряжен до 100%. Емкость измерял с помощью USB тестера.
Выяснилось, что емкость не дотягивает 3000 мАч, вместо положенных 4000мАч.
Я пробовал тестировать несколько раз, но максимум что удалось выжать — это 2700 мАч.
И вот тут я пожалел, что не измерил остаточную емкость родного аккумулятора. А разбирать еще раз телефон не хочется. В частности, из-за скотча, которым приклеен аккумулятор.
Подал претензию на Али. Продавец пытался возражать, советовал полностью разрядить и зарядить телефон. Али попросил отправить видео в доказательство.
В результате спор был выигран и деньги возвращены.
Самое интересное, что сейчас продавец торгует другими аккумуляторами под брендом DEPALAI.
В любом случае, на мой взгляд покупать их не стоит.
P.S. Как-то я забыл про программу AcuBattery.
Поставил ее и протестировал телефон. Прога сказала, что Состояние батареи 72%, Вычисленная емкость: 2900 мАч. Так что не сильно отличается от моих измерений.
P.P.S. Все-таки я подключил свой старый аккумулятор под LiitoKala 500 чтобы измерить его емкость. Проблема состояла в том, что разъем там очень маленький еще и на нем куча контактов.
Я просто не нашел у себя мелких крокодильчиков, чтобы подключиться. Как видно по распиновке, контакты питания расположены по краям. Неожиданно пришло решение. В бельевой прищепке были просверлены отверстия как можно ближе друг к другу сверлом в 0,5 мм. Затем в отверстия вставил провода от витой пары.
В итоге все это выглядит так.
Измерения показали емкость в 2016 мАч, т.е. почти половину от начального значения. Конечно, у нового почти в 1,5 раза емкость выше, но когда я покупал расчитывал на 4000, ну может чуть меньше мАч. Тем более, не понятно через сколько времени новый аккумулятор потеряет свою емкость.
| +171 |
3352
212
|
Сайт MYSKU.club cоздан для обзоров товаров, заказанных в зарубежных интернет-магазинах AliExpress, Amazon, Ebay и других.
Сайт помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов и сделать удачную покупку.
Если Вы купили что-то полезное, то, пожалуйста, поделитесь информацией с другими.
Также у нас есть DIY сообщество, где приветствуются обзоры вещей, сделанных своими руками.
-
1027.50
Скидки и распродажи
-
452.80
AliExpress
-
277.59
DIY, или Сделай сам
-
187.28
Ebay
-
179.74
JD.ru
-
155.08
Магазины Китая
-
104.26
Новости сайта
-
77.49
Другие магазины
-
71.57
Магазины России и СНГ
-
68.46
TaoBao
-
Zelenyj → Разряд импульсами. CR2032. Первые опыты и первые впечатления
-
noring → Детектор радиционного излучения (дозиметр) FNIRSI GC-02
-
Landscrona → Дешевая светодиодная лента со сверхвысокой цветопередачей Ra98
-
Zelenyj → Ремонт домашнего вытяжного испанского вентилятора S&P Silent-300.
-
ertian → Беспроводные наушники Bowie 30 Max. Ультиматум Baseus
-
serfi_msku → Розетка Bylectrica РА16-263 - превращаем в удлинитель
-
vega554 → Машинка для набивки сигаретных гильз Powermatic Mini
-
genesiskot_RC → Блокнот Remarklee: А5, на спирали, отличная бумага
-
dima-hi → Плата усилителя на TPA3118 - попытка сделать блютуз колонки...
-
redcap → Сравнение СДЛ Bellight A60 E27 4000K "15"Вт от разных продавцов и немного рукоблудия с "25"Вт
-
Erinaceus → Набор прецизионных отвёрток Nanch 10-in-1 в кейсе
Только у них оригинальная ёмкость. 4 раза заказывал и всегда была честная ёмкость.
Единственный плюс — работает 6-8 мес без явных проблем после установки.
пол года — идеально работал. как на оригинале.
потом еще за 3-4 месяца емкость в 2 раза упала
Время заказа: 12:19 Jun. 15 2018
У меня оригинальная батарея Самсунг так же вздулась в телефоне через пол-года. Заменил по гарантии и уже больше двух лет работает без проблем.
Откуда, Карл?
18650 ведь тоже разной емкости бывают ;)
А вот купил «100% original» (ещё и дешевле вышел) — держит нормально и в целом похож. Ёмкость не замерял, но и без этого к нему вопросов нет.
беру тут в третий раз. отлично все.
Вы написали правильно
Я потому и спросил человека, уверен ли он.
Конечно извиняюсь, но это выглядит как если бы Вы хирургу дали ссылку, где поясняется с какой стороны скальпель держать :)
Вот только есть один нюанс, я бы с Вами согласился если бы в обзоре шла речь о повербанке, либо о телефоне с QC, но Вы решили что указанная Вами формула расчета подходит везде, что совсем не так.
При линейном зарядном она не подходит совсем, а при DC-DC и питании от 5 Вольт подходит лишь частично и с кучей оговорок, да и указанное Вами напряжение в 3.8 Вольта актуально только при разряде так как это средняя точка разряда аккумулятора, при заряде она выше.
Также на докторе напряжение почти не меняется при заряде (в теории), на аккумуляторе зависит от текущего заряда: от 3,2 до 4,2V (примерно, зависит от конкретной технологии).Значение 3,85 получается усреднение по итоговой ёмкости Wh.
А если так — на аккумуляторе 3.85х4=15.4, а при заряде 3.85х2.68=10.32?
Ну зависит и зависит, а что это меняет в плане подсчета емкости мАч?
и имеет свой КПД.
Если линейный то ёмкость корректная а мощность нет-но это не ваш случай.
А если импульсный то мощность близкая к реальной(с учетом КПД 80-90%) а емкость нет
mA=P(измерения) / V(аккумулятора_средняя)
mA=mA(на_докторе) * V(На_докторе) / V(аккумулятора_средняя)
учитывая что телефон может иметь всякие быстрые зарядки до напряжение будет всегда плавать. Я для себя использую расчет от потраченной мощности.
С учетом КПД цифры примерно одинаковые.
Это точно?
Но подозреваю что PMIC занимается слаботочным зарядом разряженного аккума и/или работает только до момента согласования режимов при подключении шнура.
Вернее объясняет это только работой линейного зарядного, в противном случае результаты на тестере были бы меньше, чем емкость аккумулятора.
Плюс включается экран.
Все это прибавляет к счётчику дополнительные мВт-часы.
Мы же не знаем как часто измерители тыкают в кнопку питания чтобы зажечь экран 'посмотреть сколько насосало' :)
На самом деле надо помнить что телефон не полностью выключен.
Обычный линейник который режет лишнее напряжение в тепло. Так что вполне годно сравнивать и емкость нормально покажет.
У меня телефон жрет 4А при напряжении 5 В
(5-3.8)*4=4.8 Вт но телефон почему то чуть теплый
Зарядку поменял на QC30 он его поддерживает
с родной зарядкой можно разъем спалить
DC-DC при такой разнице вход/выход будет тоже не сильно эффективен. Кроме того, у протокола Huawei есть «фишка», напряжение на выходе зарядного либо не имеет коррекции по току, либо снижается по мере роста тока, в отличие от обычны режимов, где часто используется зависимость — больше ток, больше выходное напряжение.
Но пойдем дальше, протокол Huawei может управлять зарядным, и регулировать его напряжение в широких пределах, потому ему не надо даже иметь зарядное на борту телефона, достаточно просто запросить требуемое напряжение чтобы кабель работал как балласт
Цитата из моего обзора зарядного
Потому Ваш пример —
Не совсем корректен, ибо там реально скорее всего не 5 Вольт, и потому ни о каких
не может быть и речи, собственно я потому и спросил у Вас марку телефона.
кабель там толстый и на выходе кабеля даже с учетом такого тока будет разница в десятые вольта.
Разговор не о чем не вижу смысла его обсуждать профы предоставьте.
В программе мониторинга акумулятора показывает 5-6 А
Линейный преобразователь не может повышать ток.
Я лишь вижу что по протоколу Huawei зарядное умеет регулировать напряжение, потому чисто логически, почему бы не использовать эту функцию.
Как Вы понимаете, у Вас телефон, а не мультиметр, потому сказать точно какой там ток, очень сложно.
Нет конечно, но и DC-DC никак не повысит ток с 4 А до 5-6 при разнице в 1 Вольт между напряжением на входе и на аккумуляторе. И как я писал выше, это еще не считая падения на кабеле, разъемах и плате защиты.
Только мне любопытно другое, каким боком Ваш Huawei к тому в котором менял аккумулятор автор обзора? Мне кажется только Huawei догадался пихать через USB кабели такой ток.
Более менее адекватное приложение, правда не все телефоны умеют измерять ток аккумулятора.
Под рукой зарядки нет если хотите то позже скину скриншот во время зарядки
Это даст больше информации.
но на ютубе полно роликов тестирования шнуров
Для чего тогда быстрые зарядки и чего у них общего у них с линейным преобразователем.
А вариант что быструю зарядку можно реализовать не только подъемом напряжения, а и тока, Вы не рассматривали?
Выше я предложил вариант, зарядное (сетевое) выдает ток до 4А, но выходное напряжение регулирует так, что кабель является балластом. По итогу получаем холодный телефон во время заряда и большой ток заряда, а как это реализовано, пользователю по сути и неважно.
Потому я и попросил сделать фото того, что приходит на телефон.
Все же боряться за ААА+
Кабели не может быть балансовым сопротивлением у него только паразитное
А быстрая зарядка большим током считаю плохой затей тк знаю что в первую очередь страдают разъемы. Был у меня такой горький опыт больше не охота не непредвиденных проблем.
Считаем:
На аккумуляторе при заряде таким током будет около 4 Вольт.
Даже если ничего не регулировать, то после кабеля и разъемов на входе зарядного будет пусть 4.5-4.6 Вольта.
Разница получается 0.6 Вольта.
Ну пусть даже на аккумуляторе 3.8 Вольта, а на входе зарядного 4.8, получается что КПД зарядного в этом случае будет около 80%, это мало? А ведь еще есть плата защиты, падение на проводах к самому аккумулятору, дорожках на плате телефона. Потому реально получить и 85-90% КПД зарядного при входном 5 Вольт.
Вот потому и нет глобального смысла в применении DC-DC при такой разнице, его КПД будет не сильно выше, либо потребует приличных размеров дросселя.
Собственно потому я и акцентировал внимание на том, что в протоколе Huawei SCP (а именно он используется с питанием 5 Вольт) есть регулировка выходного напряжения.
Вы конечно можете оспорить то что на аккумуляторе такое высокое напряжение в процессе заряда, так отвечу, даже для высокотоковых аккумуляторов режим заряда большим током не рекомендуется, а напряжение на нем очень быстро поднимается до 3.8-4.0 Вольта
А какая разница? :)
В первую очередь страдает аккумулятор, увы.
Что ты вообще пишешь? те если у меня понижающий транс, то его кпд это отношение выходного и выходного напряжения?
Похоже сегодня день прогульщика уроков физики :)
Жду занимательного рассказа :)
Мы вроде не знакомы.
1. Телефон Redmi 3S (поддерживает QC2)
2. Powerbank также от ксяоми на 10000 и та же умеет QC2
3. К сожалению USB тестер старенький и он не показывает напряжение более 5В
Как видно из фото ток измеряемый телефоном и отображаемый AccuBattary выше чем ток который показывает USB-тестер. Но и напряжения соответсвенно отличаются.
Хотелось бы услышать объяснение через «линейную стабилизацию».
Я это уже писал. Вот только это не имеет отношения к линейным зарядным, кроме того я не знаю что у Redmi 3, потому как у Вас 3S. Да и выше мы вели речь о Huawei со входным 5 Вольт.
Простите за моё недоверие…
DC-DC стоит в тех телефонах, где есть QC и его аналоги.
Например как я делал в обзорах телефонов
Вы верите что литиевый аккумулятор «раскачивается»? :)
ВОт вы интересный человек. У большинства людей АКБ теряют ёмкость после некоторого времени эксплуатации, и если на начальном этапе это мало кто замечает, то далее этот эффект нарастает и становиться очевидным. Спросите верят ли люди в деградацию литиевых АКБ! или вы считаете чтоона наступает только когда становиться очевидной?)))
почитайте о химии ионных систем, там всё написано. и про то, что в простонародии мы называем «раскачка», и про химические процессы во время длительного хранения, и про деградацию и связь её с температурой.
этот интересно.
лично я даже в бога не верю, не то что стал бы верить в собственные наблюдения. это глупо.
Так я с этим как бы не спорил.
Я как бы даже ресурсный тест аккумулятора проводил, потому могу Вам больше рассказать про это.
Почитаю, если дадите компетентный источник где речь идет именно про «раскачку». Я допускаю, что может быть некоторая разница после 1-2 циклов, но при этом я проводил как-то и этот тест. Да и разница если и будет, то заметите Вы её только при помощи приборов, так как она будет на уровне единиц процентов.
А без этого это ОБС, уж извините, литий не никель, его не надо «раскачивать».
Читать и понимать мы не умеем а писать будем — таков ваш принцип?
Я не говорил что 100% телефонов имеют DC-DC преобразователь в контроллере питания. Слово современном вы видели? А это не одно и тоже с формулировкой «100% телефонов». Понятно что может были лет 20 назад такие модели(кстати и АКБ тогда были на гидридах с батарей не более 1500мА), хотя у меня валяется куча древнего хлама типа легендарной нокии 3310, сименс А35, или мотроллы стартак, и даже там нет в цепях заряда и питания LDO элементов.
«зарядка импульсным током» разрешите посчитать что вы просто описались иначе эту глупость расценивать не могу. Я не знаю ни одного современного телефона с литий-ионным АКБ который бы использовал импульсный ток при зарядке. Широтно импульсное модулирование в DC-DC преобразователях имеет такое отношение к импульсным зарядкам как свинья к балету. Импульсные режимы токов заряд-разряда используют только для десульфации свинцовых батарей, насколько мне известно.Попытки использовать импульсы тока при зарядке литиевых батарей приведут к деструктивным для них последствиям. Надеюсь не нужно уточнять, что простое чередование циклов заряд разряда номинальными токами, не имеет отношения к импульсным зарядкам.
То, что вы проводили какой-то там тест не говорит ни о чём. Если вы не умеете пользоваться открытой информацией, то где гарантия, что вы сможете правильно интерпретировать результаты своих наблюдений? В ютубе полно тестировщиков которые «черпают бесплатную энергию из эфира», и они тоже всегда подчёркивают важность своих экспериментов.)) То, что вы открывали телефон и подключались к АКБ напрямую тоже говорит о многом. Для приблизительной оценки это совершенно не нужно, а вот используя внешний контроллер заряда (не удивлюсь если у вас это линейный ограничитель тока и напряжения), вы пренебрегаете, встроенным в телефон контроллера, нелинейным алгоритмом зарядки, который действительно способен и заливать в АКБ максимально возможную ёмкость и при необходимости продлевать срок службы АКБ.
Наверное, даже если небеса разверзнутся и архангел Михаил лично снизойдёт чтобы вам что-то открыть, вы усомнитесь в его компетенции..))) Я не знал, что буду обязан предоставлять лично вам материалы по теоретической химии элементов питания, когда сам интересовался этим, и находил достаточно компетентные для себя источники, в том числе и от производителей тех самых литий-ионных АКБ. Уж потрудитесь сами поискать себе подходящий, Google очень дружелюбен к жаждущим знаний.
И да по схемам регулирования зарядных токов в современных смартфонах, ту вопрос можно поставить иначе если вы так уверенно заявляете что есть телефоны или смартфоны не старше 2015 (согласно стратегии Тик-так), с LDO регулятором и рассеиванием 3 W мощности, на этом элементе регулирования в виде тепла при зарядке, то укажите хотя бы одну такую модель. Можно не и компетентную.)) Я найду схему её платформы( если это конечно не индийская модель на платформе 1999 года) и если это действительно так( там используется линейный регулятор) то признаю вас пророком электротехники, и извинюсь за всё.
Написали много, да и тема слишком объемная, попробую по пунктам.
Естественно я не имел в виду старые телефоны, речь о современных, при этом не имеющих поддержки QC.
Насчет импульсного утверждать не буду, просто предположил. Но не вижу препятствий к этому.
Ну а по поводу остального, то конечно разделяю на линейные и DC-DC.
А зря.
Хм, а если не секрет, какая разница, линейный ограничитель или импульсный?
В чем конкретно заключается «нелинейность»?
Было бы интересно. просто у DC-DC преобразователей есть один нюанс, там нужен дроссель, так вот как раз дросселя я на этих платах и не наблюдал.
Как пример, было бы реально любопытно узнать по поводу одной из этих моделей, они относительно свежие.
Cubot Power
UMI Plus E
Дальше, почему Вы решили что мощность будет 3 Ватта? Даже в худших условиях (нет падения на разъеме и кабеле) при токе заряда 2А и напряжении на аккумуляторе 3.8 Вольта будет 2.4 Ватта. Но так будет относительно кратковременно и по мере заряда мощность будет падать до 1-2 Ватт. Рассеивать такую мощность в габаритах телефона, особенно с его многослойной платой, не так сложно и смартфоны при заряде таки греются.
Но проблема в том, что импульсное зарядное не сильно увеличивает КПД заряда при низковольтном питании. Оно конечно будет выше чем у линейника, но глобальной разницы вряд ли стоит ждать.
Если честно, то мне было бы самому интересно, просто у меня одна информация, у Вас другая. Было бы действительно интересно получить подтвержденную информацию, а если еще сможете показать где находится DC-DC зарядное и особенно его дроссель, потому как сильно компактным его сложно сделать, то был бы очень благодарен.
1 нелинейный алгоритм зарядки и линейный регулятор это два разных понятия
даже на линейном регуляторе можно обеспечить нелинейный алгоритм зарядки любого типа АКБ, если им управляет процессор, в котором заложен это оптимальный алгоритм. сам алгоритм основывается на разных факторах отношение зарядного тока к текущему напряжению, времени от начала заряда, и температуре самой батареи. все эти параметры заранее прописаны в таблицы, для каждого конкретноготипа АКБ, вы же знаете что в акб есть датчик температуры? И я что то не увидел при вашем прямом подключении чтобы он был задействован. Так же таблица содержит корректировки для режимов заряда(в некоторых продвинутых самртах есть специальный щадящий режим включаемый через оболочку или в инженерном меню). так же в очень многоих смартфонах используется тайм код, который отсчитывает время жизни АКБ и это одна из причин блокировки умных батареек содержащих в себе встроенный контроллер, который необходимо инициализировать перед началом эксплуатации. параметры зарядки меняются контроллером в зависимости от срока эксплуатации АКБ…
2 алгоритм «быстрой зарядки» QC, PE, или какойто другой на самом деле к АКБ имеет не прямое отношение. это лишь механизм достапвки большего количества энергии за единицу времени, в сам смарт через хилый разьём. придумано это потому, что тип и ёмкость современных АКБ значительно превосходят, по возможностям принимать заряд, способность контактов разьема передать тока при стандартных 5 вольтах питания шины USB… по этому без аглоритма QC АКБ самрта будет заряжаться на меньших токах чем это возможно, но дольше по времени (это особо заметно на самртах с 5К и 10К батареями.). к стати форсированный режим заряда(приближённый к максимально возможному току негативно сказывается на долговечности батареи. во многих смартах( особенно если его запихивают в чехол) алгоритм быстрой зарядки и вовсе приостанавливается контроллером из-за повышения температуры батареи, в следствии не достаточного её охлаждения, и процесс зарядки продолжается на минимальных токах без механизма получения большей энергии QC.
3 про LDO дано:. напряжение шины USB 5 вольт.
минимально возможное остаточное напряжение на АКБ до её блокировки внутренним ключём 3,2 вольта.
разность потенциалов 5-3.2=1,8 вольта при зарядном токе в 2 а ( я брал примерно 1,8, как наиболее частый) 1,8*2=3,6 W 'примерная мощность которую будет рассеивать p-nпереход регулятора в линейном режиме. не сложно примерно посчитать ( от отношению действующего напряжения, к бесполезно падающему на регуляторе) 3,2/1.8= 1,7 это почти в два раза, тоесть КПД такой схемы будет в районе 60%. КПД DC-DC особенно в современных синхронных 95%, Да смарты греются, но если посмотреть что именно в них греется, то станет понятно что они лишь незначительная часть от этого тепловыделения.( при заряде выключенного современного смарта включается и CPU и его цветной дисплей).
4. дроссели. они есть на ваших снимках и находятся под экранами. а потом эта фраза «что дроссель это нечто большое» она опять несколько убивает. с чего вы это взяли? купили на АЛИ Step-DW конвертер на LM2596 с её 135 кГц несущей, и дросселем из магнитопровода с низким насыщением, и с алюминиевым проводом? ну вот я и говорю нужно в институт идти и учиться тогда. Хотя из любой книжки по электронике даже без сложных формул можно понять, что массогабаритные характеристики сильно зависят от рабочей частоты преобразователя и от качества применяемого магнитопровода. размер дросселя на 0,1 Мгц и на 1,6 Мгц расчётной частоты преобразователя сильно разнятся, в сторону уменьшения последнего.. вот первое попавшееся фото платы древнего телефона сони М4, с открытыми экранами разумеется схема на DC-DC без QC
Он нужен при токах заряда близких к максимальным, для измерения емкости такие токи не используются. Основная функция датчика — защита от перегрева, когда мы пытаемся «залить» в батарею максимум энергии за минимальное время.
Пожалуйста, давайте опустим элементарные вещи.
И как долго на батарее будет 3.2 Вольта при токе заряда к примеру 2А? Нет, корректнее — сколько секунд?
Я специально написал 3.8 Вольта, потому как до такого значения напряжение подскакивает почти моментально. Тем более что при моих тестах контроллеры чаще отключали скорее при 3.3 Вольта, а если с аккумулятора снять нагрузку, то оно поднималось еще выше, например до 3.4-3.5 Вольта.
Включается, но CPU работает в экономном режиме, а экран вообще довольно часто гасится через 10-20 секунд, не думаю что имеет смысл учитывать это потребление.
Давайте не будем грубить, я прекрасно знаю современную элементную базу, и если писал что — нечто большее, то это значит что-то больше чем компоненты 0805 или даже 1206, в размере которых сложно сделать дроссель с током более 2А и индуктивностью требуемой для работы такого DC-DC. Активное сопротивление дросселя тоже никто не отменял. Да и Вы видимо мало читали мои обзоры, раз почему-то выдвинули такое мнение.
Так я вроде и не писал, что не делают такое, вопрос в другом, насколько часто делают DC-DC у моделей без QC.
то есть ~ 35% разница не глобальная?
хорошо «напряжение на АКБ моментально подскаивает» из глубокого разряда на АКБ 10А/ч? или производитель смотрит — ага тут я поставлю батарейку 800мА и не буду ставить высоко эффективную схему питания, поставлю-ка я сюда LDO пусть телефон с «дохлой» батарейкой ещё и высаживается быстрей. Элементарные вещи не нужно да писать? — что всовременных смартах узел формирования напряжений питания и узел управления зарядом один и тот же? и было бы странным для питания Core с его 1,8 из 4,2 АКБ использовать DC-DC, а АКБ заряжать отдельным LDO. Это глупо и дорого так никто из производителей не делает. Ещё раз пишу конкретно и однозначно в современных самртах, задолго до широкого внедрения QC, производители поголовно перешли на импульсные схемы(DC-DC) формирования постоянных напряжений питания и соответственно управления зарядом встроенной АКБ. И это вещи которые все электронщики лезущие в кишки аппаратов знают как элементарные, не подлежащие сомнению.
про термодатчик опять вы напрашиваетесь на «учи матчасть» он появился задолго до использования экстремальных токов заряда. и ещё в древних гидридах применялся для определения окончания цикла заряда. очень больно слышать как современные супервизоры питания сильно потупели с тех давних времен и используют датчик внутри АКБ только для обращаю ваше внимание что кривая заряда А/ч будет сильно другая при попытке заряда даже не экстремальным током, но при температуре АКБ -1 градус, более того контроллер заряда никогда не выведет АКБ на токи заряда 0,5С, 1С или 2С(если АКБ это может) если температура ниже 25 градусов. А в старых айфонах минусовые температуры были не только поводом не начинать зарядку, но даже и выключением смарта. эти факты бурно обсуждались сообществом если помните. в том и смысл нелинейности заряда чтоб даже без экстремальных параметров заряда добиваться лучших показателей использования ёмкости АКБ.
уж простите что я не помню кто и что написал тут на ресурсе, я много всего читаю и не удосуживаюсь запоминать авторов, тем более musku для меня больше ламерский ресурс. для меня он полезен как средство увидеть поближе новинки китайщины, измышления некоторых авторов обзоров не выдерживают никакой критики.
да не отменял, но на частотах выше 1МГц количество витков дросселя а с ним и длинна проводника настолько малы, что акцент нужно перемещать с активного сопротивления на волновое из-за скин эффекта. тут в пору говорить о добротности а не об активном сопротивлении обмотки. Именно по этому я делал акцент на материале проводника.
и потом это не я стал изначально пропиливать призрачную тематику всё ещё применяемости LDO в смартах. я написал, что не верно использовать для оценки ёмкости заряда значения А/ч, а нужно использовать W/ч потому что ёмкость которая реально оседает в химии батареи не зависит от тока потребляемого самим устройством(смартом) при заряде. ввиду отличия напряжения на батарее и напряжением питания самого устройства от USB, которое определяет необходимость использования конвертеров питания DC-DC. Из мною написанного можно было понять что я пренебрегаю потерями (около 5% в самом преобразователе и некоторым количеством энергии на моменты включения дисплея и CPU), что в условиях использования в современных смартах высокоэффективных DС-DС, имеет место быть. Меня крайне удивило ваше сомнение по поводу 100% применяемости DC-DC ведь даже при самых благоприятных раскладах с отсутствием необходимости уравнивать напряжения, дельта напряжений для LDO будет не меньше 0,2-0,3 вольта( и это в лучших экземплярах максимальный ток которых 100мА), обусловленных падением на прямом p-n переходе регулятора. То есть это в самых оранжерейных условиях постоянно выделяемые 0,5W тепла (при 2 А), к слову сказать не каждый мобильный процессор выделяет более 1W тепла однако это вынуждает производителей применять теплотводы для лучшего его распределения по корпусу устройства и лучшего охлаждения. Кроме того если бы я теоретически предполагал невозможное(это применение LDO в схемах зарядки современных смартов), я бы сказал, что и данные в W/ч неуместны при оценки ёмкости встроенного АКБ, по данным тока на входе разьёма USB. Если вам всё это известно, то зачем мне всё это вам писать, чтобы убедить, что производители совсем не дураки. Лично я уверен, что они не дураки и исхожу из этого. Моя собственная практика проектирования несложных схем говорит мне о том что на токах свыше 0,5 А применение линейных регуляторов это крайне сомнительное решение. это как в телеге выехать на автобан.
Пора в общем заканчивать этот бессмысленный ликбез. Ваши сомнения из разряда — а докажите что не используют трансформаторы 50Гц в сетевых блоках питания, смартов сейчас. ))))
3.8 на аккумуляторе, 5 на входе, 1.2 падает на регуляторе, соответственно КПД будет — 76%, по мере роста напряжения на аккумуляторе КПД будет расти.
По поводу DC-DC тоже не так все просто, для него уже будут влиять элементы защиты батареи, токоизмерительный шунт, да даже падение на разъемах, и не факт что будет КПД 95%.
Как-то Вы так сразу привели сюда и аккумулятор в глубоком разряде и зависимость разряда батареи от типа регулятора…
Схема заряда это одно, расход заряда, совсем другое. и даже на полностью разряженном аккумуляторе напряжение при большом токе подскакивает весьма эффективно.
я бы не ассоциировал одно с другим, при разряде боремся за каждый % КПД, а при заряде мы все равно питаемся от внешнего источника, потому КПД не критичен.
Так я это прекрасно знаю, по крайней мере для литиевых аккумуляторов.
Отнюдь, тогда приведу пару ссылок, просто один из обзоров аккумуляторов и ресурсный тест.
Согласен, но на такой частоте и мощности дроссель все равно будет относительно не мелким компонентом, хотя и заметно меньше чем у примитивных преобразователей.
Да, так корректно, но опять же, здесь если сказать что корректно измерять в Втч, то все начнут измерять в Втч независимо от типа регулятора. потому чтобы говорить корректно о «залитой» емкости, надо на 100% точно знать что за регулятор применен, а здесь «есть варианты».
Ну справедливости ради температурные режимы для процессора и регулятора сильно отличаются и если для процессора 100 градусов это совсем плохо, то для линейного регулятора более чем нормально.
Естественно, потому я в обзорах и измеряю емкость аккумуляторов прямым подключением к нему, а не через контроллеры заряда. Именно из-за того что мало того что регулятор может быть разным, так еще и DC-DC может иметь разный КПД.
Не, ну давайте не будем кидаться в крайности :)
Но вот увидеть схемотехнику узла заряда какого нибудь из показанных выше смартов, хотелось бы, если это реально.
И АКБ у вас только до 3,8в разряжается И что самое смешное вы видимо серьёзно думаете что разработчики берут за основу не очевидно возможные, и совершенно не редкие варианты развития событий при эксплуатации а то что кажется вам., То у вас вдруг начинают действовать потери в ключе батареи и на разьёмах исключительно при использовании DC-DC,, но видимо вы бы обошлись без этих элементов схемы если бы реализовали зарядку на LDO. Хотя некоторые контроллеры с связке с современными MOS-FET заявляют эффективность самого преобразователя в 98% в официальных даташитах. Врут наверное, вот если kirich что-то заявит это будет компетентный источник. НИКАК другие элементы не будут влиять на эффективность( а значит и КПД) самого принципа преобразователя. LDO изначально имеет принцип рассеивания избыточной мощности в тепло и чем больше разница между напряжение в нагрузке и напряжением на входе, при заданном токе, тем ниже КПД данного типа регулятора. Причём при снижении тока заряда(в процессе) снижается и суммарная мощность, однако пропорция полезной энергии к бесполезной для LDO остаётся примерно тойже. Если вы подаёте в нагрузку 10W мощности на начальном этапе, а в бесполезное тепло выделяет 2,4-3,6 W, то сколько это будет в процентах( настаиваю что производители НЕ дураки и рассчитывают эффективность для всех возможных вариантов развития событий в том числе и работа схемы на глубоко разряженный АКБ). Если в корпусе смартфона CPU выделяет 1W энергии в тепло( в котором кристалл выполняют по сверх тонкой технологии 14 или 16 нМ) и на этой же плате стоит древний(как технология) регулятор который одновременно в этом же корпусе, на этой же плате выделяет пусть даже и 2W бесполезного тепла, вы серьёзно говорите о том что это не проблема? Или возможность пользоваться смартом во время зарядки недоступна пользователям и заблокирована производителями? разогрев регулятора до 100гр на М плате смартфона вообще оставлю без комментариев.))) Выб рукой что ли тогда потрогали плату во время зарядки и нашли бы ваш LDO нам всем на радость.)) Эффективность DC-DC находится в диапазоне 92-98% ВНЕ зависимости от этапа зарядки, и на малых токах и на больших.
Выделяемая бесполезная мощность самих регуляторов будет 2W и 0,2W, соотвественно для LDO и DC-DC, при 10W подаваемой энергии.
я показал вам дроссели в похожем телефоне — они достаточно для вас «не мелкие»?
И вот я серьёзно хотел поискать для вас схемы указанных телефонов, хотя такие не попадали ко мне в ремонт и их нет в моём архиве среди сохранённых. Я просто не берусь производить серьёзный ремонт китайщины, обычно их ценник как бы указывает на то что это не имеет особого смысла проще владельцу купить новый. Кроме того на эти аппараты схемы редки и даже если появляются, то значительно позже их «триумфального» продажного шествия. Я уверен что в данных аппаратах нет никаких LDO (последний линейный регулятор LTC4054 я поменял в далёком 2006 году в каком-то из самсунгов серии Е, где ток заряда был около 200мА, и выходил он из строя на раз-два там), особо если учесть что батареи этих китайцев на4 и 6К. И я может и занялся всё же поиском, хотя бы упоминаний в ремонтной среде о тех контроллерах что там стоят, но мне вдруг подумалось — А вот если бы я в 1990 году пришёл в качестве практиканта в отдел ремонта и поверки приборов в ВНИИ радиотехники, и вместо того что бы молча слушать и запоминать что говорят люди вокруг стал бы что-то придумывать, чтобы задать очередной глупый вопрос, взялся ли мне кто-то из корифеев моего отдела помогать в развитии и становлении? Или сказал бы я начальнику своего отдела идитынахер со своим КСВ, я тут линию задержки своим тестером Ф43413 всю ночь измерял и пришёл к выводу что она нормальная? Ты что не уважаешь мои старания? Я думаю что меня бы рассчитали из отдела на следующий же день. Так что я не буду терять время. Да и лаптя треда нескромно большая, для такой весьма очевидной темы. Знающие люди всё поймут сами, а не знающим будет неважно, даже если я ещё буду тратить на это своё время.
Вас как автора я запомнил и теперь если буду читать какие то странные вещи на муське, то буду обращать внимание, не вы ли их пишите.
А физику Вы видимо прогуливали, да? :)
Для линейного это не имеет значения, для ключевого имеет, а почему так, подумайте.
Не путайте — некоторые заявляют и остальные получают. :)))
Не, КПД конечно будет высокий, пусть не 98, но 95-96 более чем реально.
Так я разве где-то что-то Вам возразил?
Вот именно! Но Вы заявляете что ВСЕ современные смартфоны имеют импульсную схему заряда. Чтобы такое заявлять надо как минимум их ВСЕ проверить.
Ведь это Ваши слова?
Я вполне допускаю что бренды перешли на DC-DC, почему бы и нет. Но вот писать про все телефоны, было как-то опрометчиво, не находите?
Вот Вы странный человек. Я пытаюсь вести дискуссию, но ощущение что Вы постоянно меня пытаетесь учить. У Вас ведь тоже полно заблуждений, но Вы также уперлись и даже не замечаете этого.
Взял телефон из этого обзора. Им не пользовались, потому если там и есть некоторое изменение емкости, то оно несущественное.
В обзоре я измерял емкость прямым подключением к аккумулятору, при этом ток разряда был 0.2С, т.е. все корректно.
Тогда я получил емкость используемую телефоном — 5194 мАч или 19.23Втч (в обзоре есть график и методика). А так как разница в емкости мАч при заряде и разряде для исправных литиевых аккумуляторов почти не отличается, то можно принять что на заряд должно уйти примерно столько же (плюс небольшое потребление SoC).
Телефон разрядил также как разряжал для того теста, потом зарядил с измерением емкости. Собственное потребление тестера было около 26мА, заряд длился примерно 2.5 часа, ну пусть даже 3 часа, т.е. из результата можно вычесть 75-80мАч.
А теперь фото того, что «залилось» в телефон. И какой здесь по Вашему тип зарядного устройства? В процессе заряда напряжение было около 4.97 Вольта.
Теперь по поводу
Да, с DC-DC они влияют. Думаю что Вы все таки учили физику и понимаете что ток во всех участках последовательной цепи одинаков, а значит если мы имеем дело с линейным стабилизатором тока, то пока он может его стабилизировать, паразитные последовательные сопротивления не влияют. Мало того, для него они будут даже во благо, меньше будет рассеиваться на самом регуляторе.
Но вот с DC-DC все совсем по другому, малейшее паразитное сопротивление сразу будет влиять. Поставьте последовательно с батареей низкоомный резистор (сопротивление ключа платы защиты) и Ваш DC-DC будет его компенсировать повышая ток по входу.
Там на плате обычно просто тупая защита на той же DWB01.
Перепрошивка теоретически может понадобиться для корректного отображения емкости.
ещё два вопросика — мне такие банки везут по 3 4 месяца, я так понял их запретили возить авиапочтой — вам тоже долго везут?
и ещё — не посоветуете магазин аккумов с честной ёмкостью — мне приходят в лучшем случае с 2/3 от заявленного, правда мерял на глаз — по времени работы.,
Беру только на алиэкспрессе.
По доставке — идут 2-3 месяца обычно.
Насчет магазинов — выбираю по числу заказов и рейтингу, а так же по положительным отзывам.
Например, лучше 90% хороших отзывов и 300 заказов, чем 99% хороших отзывов и 10 заказов. И таким образом выбираю магазин.
просто голую банку перекидывать сложнее. но похоже правильней. до малярного скотча не додумался.
ок, спасибо
а емкость именно так и мереют с 4.2 до 3.0
в моем самсунге, выключение при 3.4 В.
на каждом так сэкономить и с 5 батарей получится шестая бесплатно.
поэтому такой итог ;-)
так же и на ванплюсы, ОРИГИНАЛОВ НЕТ.
случайно удалось найти на ебэй только у эстонцев оригиналы снятые с доноров.
Тоже заказал из Эстонии на Mi5s, якобы с донора, стоит в 3 раза дороже голимого Китая, но по факту на оригинал не похож ((
менял брал с алика. лучше стало чем убитый 5 летний оригинал.
но до настоящего всё равно как до китая
14 дней — это (по тому же закону) срок, в течение которого покупатель имеет право вернуть продавцу исправный, но не понравившийся ему товар.
Жаль на страничке товара, не пишут геометрические размеры аккумуляторов.
размеры: динамический :)
тупо проводами в разъем акб причем 2мя.
а куда видео заливать?
да я не знаю как там всё. ни разу ещё не заказывал. готовлюсь. когда-то читал что люди на ютуб заливали и али не принимал потому что у них ютуб заблокирован. но это давно было с тех пор видимо стало лучше. спасибо
Теперь новое видео снимать…
ЗЫ
Аймакс плохо заряжал.
Небольшое замечание. Измерения Аймаксом не принимаются.
Да и прошивка открытая — подкрутить можно.
оригинал клал на ютуб сжимал до требуемого в диспуте размера и прикладывал
в результате из 10 диспутов по аккумам только пара была в мою пользу
и то наверно потому что основной акцент сделал на том, что это подделка (серийники были одинаковые напечатаны)
они там прекрасно знают что 99,(9)% акков там подделки, но тем не менее многие пишут «оригинал»
а так да лотерея с емкостью — повезет будет процентов 75-80 от заявленной
ну и срок службы полгода-год максимум
причем с ценой это никак не коррелирует :(
например брал для DOOGY x5 2 акка в разных местах и по разной цене
номера как я уже писал были одинаковые (с теми, что в отзывах на фотках и на самом описании товара)
после разряда телефона «в ноль» их можно было оживить только внешним «пускачом» вольт на 5
после этого они начинали заряжаться в телефоне.
время работы телефона было таким же как и на старом пятилетнем аккуме
диспуты я выиграл НО телефон так и лежит со старым акком
живой и мог бы еще послужить но пришлось приобретать новый телефон
1. Примотать аккум формата 18650. Будет походный боевой телефон, который не жалко, батарея от которого подходит к повербанку и фонарику, и наоборот. Можно будет заряжать в повербанке и быстро менять разряженную на свежезаряженную 18650.
2. Видеоглазок во входную дверь. Прислонить камерой к обычноому дверному глазку и прикрутить в таком положении, и включить на вечную зарядку. плюс блютусная нажималка на затвор камеры($1-1.5). Кнопку от дверного звонка припаять к блютуснажималке. По нажатии на кнопку происходит фото, можно установить громкую мелодию, и фото стандартным гугловским гуглфото скидывается в облако, откуда его тоже можно смотреть на другом телефоне.
Таким способом можно использовать даже телефон с разбитым тачскрином.
Неплохая камера для этого способа:
«Open Camera»
от Mark Harman
может у кого еще есть какие -либо предложения по использованию почти живых телефонов?
Другими словами перепаковать аакумулятор.
для зарядки припаял провода к батарее и вывел наружу, прицепил разъём micro losi и теперь он заряжается от зарядки мелкого вертолёта копеечной (коих всё равно несколько штук без дела лежало). а если совсем мало держать станет — ну можно так же прилепить 18650 в холдере, благо разъём через который соединить уже есть.
Вы точно уверены что здесь DC-DC зарядное?
И КПД то же есть. Хотя бы потери на нагрев при зарядке. Как это не смешно, но часть того, что вы отдадите в телефон рассеется просто теплом. Поэтому при зарядке батареи 4000 mAh по нормальному у вас скушает до 4500 mAh. А то и больше.
Это даже не электрика. Это физика.
Скажите, а с каких пор батареи заряжают напряжением?
Видимо Вы не совсем понимаете принцип всего этого процесса.
Емкость в мАч при заряде и разряде литиевых аккумуляторов почти не отличается, а если точнее — находится на уровне погрешности приборов измерения, ну пусть максимум 2%
Емкость в Втч отличается куда как более заметно, но это не критично в случае линейного зарядного так как тестер считает мАч, а ток во всех участках последовательной цепи одинаков, это как раз физика, о которой Вы выше писали.
В случае же импульсного зарядного можно было бы считать Втч, но попробуйте понять сколько там реально «залилось» если есть КПД преобразователя зарядного и КПД аккумулятора и оно как раз отразится на емкости Втч тестера.
При разряде в повербанке как раз Вы все правильно написали, «выходная» емкость ПБ будет в мАч ниже чем емкость батареи на разницу в напряжении вход/выход и КПД преобразователя, только к заряду это не имеет отношения, почему — см. выше.
У таких телефонов однозначно импульсное зарядное устройство, иначе телефон просто расплавился бы при заряде.
А значит к нему неприменимо считать емкость как при заряде через линейное зарядное, Вам не кажется?
Я потому и написал с самого начала —
Без проблем, главное не делитесь им с другими чтобы не запутывать остальных пользователей интернета :)
Ну по крайней мере пока не поймете физику этих процессов и отличия указанные выше.
Похоже что всетаки DC/DC вот описание из datasheet КП. Стоит в MI5, Note 4.Хотя не уверен… В Redmi 3 — стоит PMI8952 datasheet не гуглиться, нашел только кусок схемы, в обвязке по зарядке нет индуктивностей, может и линейный…developer.qualcomm.com/download/sd820e/pmi8994pmi8996-power-management-ic-device-specification.pdf?referrer=node/35455
Впрочем как я объяснял выше —
На самом деле DC-DC даст заметную разницу только при большой разнице вход/выход, а когда на входе пусть даже 5 Вольт (без учета падения на кабеле, разъемах и пр.), а на батарее пусть 4 (в процессе заряда там обычно около этого и есть), то разница с линейником будет минимальна.
Ну и как видно из даташита: что РМ что PMI обеспечивают только базовые режимы зарядки BC 1.2 с токами до 500мА
После установки незаряженный аккумулятор проработал 4 часа, а после хватало на 7-8 часов. Но к сожалению таких аккумуляторов уже нет и от продавца похоже осталась только вывеска.
Поиски подходящего вариант продолжаю, даже отдельно побаночно ничего внушающего доверия не попалось.
Качество отличное, телефон как новый стал держать заряд.
Сейчас в дороге аккум от Нохон. Посмотрим.
Как бы намекает, что такая же дата и серийник будут на всех аккумуляторах выпущенных в очередном китайском подвале по производству оных.
Тот же серийник и дата 2019\04\18
Похоже, просто новое название отфотошоплено.
В оффлайне за 450 руб под брендом «Vixion»
Но дата изготовления — октябрь 2019.
Как-никак, батарея имеет свою ценность в качестве голого LiPo элемента, который можно использовать в разного рода самоделках.
Года три назад при замене батереи в планшете отбил 3/4 цены за ёмкость на 30% ниже заявленной. Работает без нареканий по сей день.
Видео не снимал, ограничившись предоставлением фото замеров с экрана Opus BT- C3100. Правда, тогда диспуты существенно проще выигрывались чем сейчас.
Так любое барахло можно считать материалом для самоделок.
Недавно выиграл спор, вместо MicroUSB прислали Type-C кабель. Рефунднули без проблем. Тоже можно считать ценной вещью, но мне она зачем?
Там как-то по разному всё у них.
Осенью пришёл мне браслет Xiaomi MB4, держащий заряд всего двое суток вместо положенных 20-ти.
Приложил целых три(!) видео, на которых видно как на глазах убывают проценты, но вместо запрошенного частичного рефанда в $19.99 (полная цена составляла $22.99, а $3 отминусовал купон али) арбитраж предложил два варианта, либо отправить браслет обратно за свои, либо частичный рефанд в смехотворные $4.60.
Ранее многие годы до этого случая «горя не знал», всегда получая желаемый результат в спорах.
Емкость почти как у оригиналов, первый работает уже год, проблем нет.
Приехал в упаковке — комар носа не подточит.
Встал хорошо, были свои новые липучки.
Работает год нормально. Ёмкость была 3950.
Поставил ее и протестировал телефон. Прога сказала, что Состояние батареи 72%, Вычисленная емкость: 2900 мАч.
я на своем Huawei mate 10 снял крышку, посмотрел маркировку аккумулятора HB436486ECW, вбил на алике и заказал оригинальный аккум за 500 рублей (+доставка 170).
Аккум пришел за 5 дней (заказал 7 декабря, отправили только 10, 12 уже был у меня на столе).
Поменял.
Акку баттери за месяц показывает здоровье 103%: 4000 рассчитанных маха вместо 3900 заявленных. Если он сдохнет, то можно заказывать эти аккумы хоть раз в год, хоть в пол года:)
Но нормально работать не захотел ни один. Новые держали заряд меньше родных старых. Потом купил в смарт честный неоригинал CRAFTMANN — до сих пор работает отлично. Правда, он без поддержки NFC, но я им не пользуюсь.
CRAFTMANN- батарейка без поддержки NFC ??? А старая батарейка поддерживала?
.
Но имеется вот такая инфа:
Батарея без NFC — модель C1.02.354
Батарея с NFC — модель C1.02.486
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.