Добрый день (опционально вечер/ночь).
Сегодня будет обзор довольно спорной вещи, а именно посеребренного кабеля для наушников, как заявляет продавец материал кабеля имеет хорошую родословную — Furakawa. Слушаем. Аудиофилизм 80-го уровня.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Сам я не аудиофил не разу, но и не безухий, хорошо слышу музыку и если надо на гитаре или синтезаторе подберу мелодию по памяти.
Заказал данный кабель, просто на пробу, понять что же это такое и зачем все это нужно. Был еще определенный азарт и интерес. В качестве донора будем использовать довольно басовитые уши, которые на данном ресурсе не обозревал только ленивый. Конкретно Knowledge zenith ED.
Обзора на них не будет, но будет полная разборка.
Скажем так я был очень удивлен результатом, который получил, возможно великие доны — аудиофилы муськи подскажут, это что реально, что кабель может изменить звучание?
Как обычно предупреждение:
Вся ответственность, а именно самостоятельное проникновение в корпус готового изделия с последующим нарушением его целостности работоспособности, лежит на человеке совершившим это действие.
Внешний вид и характеристики кабеля
Характеристики кабеля:
Длинна: 1.2м.
Сопротивление: 2.5 Ом на каждую жилу.
Материал: Медь с посеребрением.
Сечение каждой жилы: 1мм.
Поставляется кабель в целлофановом зип-пакете:
Оплетка кабеля очень мягкая, гораздо мягче чем у KZ. А самое важное, не смотря на его витиеватую форму он не запоминает положение, в отличие от прошлого кабеля.
Кабель приходит с уже залуженными концами, чем лудили не понятно.
Пробовал кабель поджигать, оплетка весело и легко плавится, по самому кабелю пошли цвета побежалости:
Внутри у кабеля проложен кевлар, что в совокупности с его плетеной формой делает его довольно прочным, да и не думаю, что так просто будет перетереть какую-либо из жил.
Немного прошелся по кабелю наждачной бумагой, виднеется медь, покрытие очень стойкое, не сразу начало слезать:
В целом кабель, как кабель. Ну ничего не предвещало необычного, да и имея дома HIFI технику и усилители, я никогда не запаривался за кабеля, работает, играет и звучит хорошо, что еще надо. Но не тут то было…
Замена
Для замены нам потребуется следующий набор:
А еще в запасе у меня есть для такого случая серебряный припой:
Ведь у нас все очень серьезно!
Давно хотел уже поэксперементировать с этими наушниками, жизнь их не щадила, на медном вкладыше, заметны раковины, образовавшиеся от длительного использования, и даже окислы.
В общем, играют они так же, басов тьма ну и немного невнятно.
Разборка:
Разбираются они очень просто, сначала вынимаем красные сетки:
Внутри каждого наушника установлены поролоновые фильтры, их пинцетом или медицинской иглой поддеваем и вынимаем:
Далее самое интересное, корпуса наушников прогреваем, я делал это паяльным феном на 120 градусах, затем по кругу корпуса проходимся бритвой и аккуратно раскачивая вынимаем капсули:
Тут можно увидеть некоторое надувательство со стороны KZ, а именно в торце бочек нет никаких компенсационных отверстий и сетки там для красоты, отверстия же распологаются рядом с кабелем:
Далее избавляемся от старого кабеля и меняем на новый используя по чуть-чуть серебренного припоя:
Затем собираем в обратном порядке и тестируем:
Первый тест.
Подключаем к смартфону… он не может их раскачать, звук идет очень слабый на максимальной громкости. Перепроверев всю пайку и прозвонив каждый капсуль еще раз я получил по 16 Ом. При этом везде пайка отличная, ничего не болтается, все запаяно правильно и верно.
Тест второй.
Я взял свой старенький карманный усилок, который описывал
тут подключил к смартфону и запустил через него:
И звук пошел, усилитель смог раскачать эти наушники, но было одно но. Звук был очень, очень резким, басов было очень мало, я даже подумал, неужели это он внес такие коррективы в звучание, но нет. Так играли сами наушники.
Я немного расстроился, и решил перепаять кабель назад и проверить. И все заработало как прежде. Мда, а ведь я раньше смеялся над людьми, которые с пеной у рта доказывали мне про кабеля, и вешалку вспомнил и остальные приколы про подставку из дерева для кабелей.
Немного огорченный и решил провести еще один тест.
Тест третий.
Я используя усилитель подключил их к Ipod nano 6. Звук стал намного лучше. И тут я вообще отключил их от усилителя и подключил напрямую к плееру, он их с отличием раскачал, но звук был все же очень резкий, он настолько отличался от оригинального, что я просто не узнавал эти наушники, он был сухой, словно выщербленный из гранита, очень резкий, слышно было даже самые малейшие шумки в композициях, то что я раньше не слышал прямо выпирало на передний план, а басы, они есть но они словно кастрированные стали.
Итог
Вот знаете я никогда не думал, что кабель может изменить звук, возмодно в старших системах это более менее не заметно.
Наушники слушать можно, они сейчас очень круто отыгрывают классические, инструментальные и роковые композиции, настолько точный звук. Хотя иногда он просто режет по ушам своей вышербленностью, словно камнем по стеклу.
В общем вот такой странный и интересный эксперимент был поставлен.
Каждый сам сделает для себя выводы и подумает, стоит ли покупать данный кабель, я же не жалею о замене, получил довольно интересный экземпляр для прослушивания выше перечисленных жанров, многие треки теперь звучат по новому.
А касаемо проволоки Furukawa — я контактировал с представителем завода (в Гонгонгском офисе) по вопросу приобретения их продукции мелким оптом, и знаю эту тему неплохо. На оптовой площадке Alibaba есть единственный официальный дистрибьютор, минимальная партия — 10км. Да и то, кабелей «для аудио» он в ассортименте не имеет.
Собственно то, что они живы через 8 лет как бы говорит, что это действительно Панасоники.
Ещё раз. Я рад за вас, что вы не смогли купить. Но с чего вы взяли, что их не могут купить китайцы? Вы на ТаоБао смотрели? Вы не поверите какие там бывают лоты. Например те же 8 лет назад ультрафиолетовые светодиоды Nichia там были поштучно, в то время как «официально» — берите катушку на 1000, меньше не торгуем. Ценник правда был раза в два выше, но купить то было можно.
Едем дальше. Почему вы считаете, что кто-то во всём огромном Китае (в котором жителей в 6 раз больше чем в РФ) не может позволить купить себе бухту на 10 км, использовать 3/4, а оставшуюся четверть продать дальше за ненадобностью? Тем же кроителям проводов для наушников?
Опять же «для аудио» это вы слишком замахнулись. Вон, ножеманы рукоплещут сталюке М390. Мол специально для ножей и всё такое. По факту — это сталь для пресс форм, а для ножей просто тоже подходит.
Вы не поверите, но многие мягкие наушниковые провода это всего лишь литцендрат из которого мотают высокочастотные трансформаторы и дроссели. Много проводков, большая площадь поверхности, для ВЧ токов хорошо. А для наушников используется побочный эффект, что они при этом ещё и мягкие.
Слив не то что засчитан, а просто какой-то бабский. Ещё к стенке отвернитесь и монитор выключите. Только поймите, что ваш бред насчёт «мелкого опта» и «знания этой темы» после такого ответа становится совсем байтораздирающим.
Если «Ой всё» (Ц) даже в это не верит, ну я не знаю…
PS. Я тоже не люблю серебренку, даже высокого качества (Van den Hul, например). Ясности больше, но звук ненатуральный,.
даже из чистого серебра бывает литц — audionote.su/cable/
На Али полно всякого посеребренного мусора https://aliexpress.com/item/item/PE-LITZ-silver-plated-wire-105core-OD-1-25MM/32844650610.html
И у меня есть серебренка в лаке, из которой я делал литц.
Если слышите разницу между штатным вариантом и модинговым литцем, но не слышите разницы между литцем и сенховским, то вот варианты:
1. Ваши слуховые возможности воспринимать нюансы не позволили эту разницу уловить
2. Уровень самих наушников таков, что качественный рост при апгрейде кабеля упирается в возможности этих наушников (правило «система звучит по уровню слабого звена»). Кстати, слабым звеном могут быть и коннекторы.
3. Вы назвали хорошим кабель, который действительно ничем не лучше того литца. Поэтому разницу не услышали.
Правильный ответ — вы выдумываете разницу любой нормальны кабель пойдет, разницы между двумя нормальными кабелями нет, разница есть если кабель халтура и имеет либо емкость, либо сопротивление сильно выше положенного.
Начитался я уже советчиков в плане звука ))
Мой результат, если интересно — www.klippel-listeningtest.de/lt/?page=analyse&data=1ilt%264%26r.ee9mtst4xel350g2L7o1p11mho1567p60%237psi%3DatF%3D72tn%3D&borderLevel=20&speaker=6+inch+driver&music=Music+T.+Chapman
Давайте посмотрим на ваш.
Вместе со слушателем.
МГТФ 0.03 кв.мм, 1м — 19 руб. =)
Т.е. если попутан + и — у обоих, то не так страшно, но если у одного, то всё.
Но не должен кабель так сильно влиять на звук, даже если жилы стальные. Нюансы да, могут быть слышны, да и то скорее теоретически, но чтобы глобально…
Кроме того была ли восстановлена герметичность соединения капсуля с корпусом?
Проверить бы с теперь с родным кабелем, раз уж они теперь как экспонат.
Очень мутная фотка и не видно как распаян джек.
Штекер распаян корректно, как собственно и капсули.
Насколько мне известно, Knowledge zenith ED — это гарнитура. Как Вы распаяли микрофон? Как он стал себя вести после замены кабеля?
Помогите определить коннектор у аккум-а для плеера Ritmix-rf-5200. Паять не умею, хочу заказать готовый.
Размер прямоугольника вокруг 'ноздрей' 2.4х2 мм. Аккум 45х20х5мм. Фото _тут_
Соединяете вход с выходом куском кабеля, на выход подаете синусоиду разных частот звукового диапазона, на входе записываете спектральным анализатором что пришло с кабеля и сравниваете, программ для этого как грязи.
Результат — объективные замеры параметров любого аудио кабеля.
Искажения на ЦАП-АЦП больше будут.
Аудиофилы греют розовым и белым шумом.
Вот пруф. И я имел в виду сам факт, а не его физическое обоснование.
ЭТА ПЯТЬ!
Это имеет смысл ТОЛЬКО в СВЧ волноводе древнего радиолокатора(насмотрелся на работе).И то их так не делали.
Просто понос слов, понадёрганных из уколонаучных статей и учебников.
Понос вумных слов признанных запутать слушателя и внушить необразованным и тупым «научную» ауру «говорящего».Придать вес и научность.Маркетинг-продаван.
И таки да, серебро уменьшает басы и пилит мозг высокими.
А ведь чего проще: купить на али уши с ММСХ и кабели — цена вопроса в пределах 1000 руб.
Начнте с малого, какой-нибудь клон шуриков, типа А8 на али
Я брал такие по 600 с посеребренным кабелем
ru.aliexpress.com/item/New-HIFI-Union-A8-Dynamic-Unit-In-Ear-Earphone-DIY-HIFI-Earphone-With-MMCX-Calbe-Bass/32811016053.htm
и коннекторы MMCX типа таких
https://aliexpress.com/item/item/2pcs-Male-Pin-plug-Jack-for-Shure-SE215-SE315-SE425-SE535-UE900-headphone-DIY-Connector-for/32711864990.html
Коннекторы припаял к шнуру от гарнитуры КZ ED 2 SE
Если что — припой тоже с серебром :)
https://aliexpress.com/item/item/M705-solder-wire-0-8mm-silver-3-2meters/32801117590.html
И при смене кабеля пришел к таким же выводам, что и автор — серебро басы крадёт, а верхи от него визжат.
если это не ошибка то этим все и объясняется
судя по куче табличек в интернетах, например тут
electric-220.ru/news/soprotivlenie_mednogo_provoda/2016-12-11-1140
сопротивление купленного куска г на 1-2 порядка, выше чем у родной медяхи
при суммарном импадансе изделия всего-то в 18 Ом
такие перекосы параметров одного из компонентов — существенно изменили режим работы остальных
а из остальных оставался только динамик
есть 2 подхода к получению искомого звучания
1. максимально линейный тракт, выбираем акустику отталкиваясь от факта что она будет звучать«как есть»
2. выбираем акустику, после чего искомые нюансы пытаемся реализовать искривляя те или иные параметры тракта
тут и начинается возня с источниками, усилителями и шнурковщина, в рамках которой сабж — вполне уместен :)
Не пишите ерунды, смысла там использовать серебро особо нет, для ВЧ достаточно чтобы наружный слой был посеребренным, а там где постоянка или НЧ, да еще и большие токи, то цена проводов космическая будет.
Кстати все то же самое касается и проводов в обзоре, для НЧ и СЧ фиолетово провод медный или посеребренный, считается просто сопротивление провода, можно сделать медь больше сечением, результат будет тем же.
На ВЧ может и вылезет разница, лень считать, но она будет минимальной.
+ требуется хорошая спаиваемость
Вас не смущает что пятак контакта реле толщиной всего в 0.5-1мм, думаете это существенно снизит общее сопротивление линии? :) Посмотрите на каком лепестке этот контакт размещен.
Медный провод предназначенный для работы при высоких температурах покрывают серебром только как защиту меди от окисления кислородом воздуха при повышенных температурах, причем при повышенных температурах сульфид серебра реагирует с кислородом восстанавливаясь до металлического серебра, а само серебро кислородом не окисляется.
Причины по которым серебро раньше применяли в СВЧ мало связаны с его электропроводностью, на СВЧ электрическая энергия вообще-то распространяется в диэлектрике а проводник только ограничивает выход СВЧ наружу. Для СВЧ очень важно сохранение геометрических размеров, изменение даже в доли миллиметра за несколько лет приведет к расстройке контуров ремонт которых в поле невозможен, а в космосе еще и нереален. Серебро использовали только как корозионностойкое покрытие, не более того. Сейчас же научились делать пленки золота с высокими прочностными свойствами и сцепкой с основным металлом при этом достаточно малой толщины чтобы такое покрытие было дешевле серебра. Заметьте золото чья проводимость ближе к алюминию чем к меди напрочь вытеснило серебро благодаря идеальной коррозионной стойкости. Для тех кто не в курсе покрытые серебром разъемы изготовленные для космоса разрешалось хранить после изготовления не больше полугода, после чего списывались и применяться не могли.
Серебро полностью вытеснено золотом и металлами платиновой группы из всех разьемных соединений кроме силовых, малосигнальные реле и СВЧ разъемы используют в основном золото, платину, родий, иридий (палладий из-за его свойств только в сплавах), серебро встречается только в форме сплава серебро-палладий (он не корродирует в отличии от серебра) и серебра с покрытием родия (тут серебро используется как мягкая деформирующаяся подложка под хрупкий родий), все они проводят ток хуже чем медь. Причина такой замены в том что сульфид серебра хоть и проводит ток достаточно хорошо но проявляет свойство полупроводника, поэтому на малых сигналах становятся заметны искажения и повышенные шумы.
Электропроводность и теплопроводность серебра отличается от OFC меди на такой мизер что эту разницу нет смысла учитывать.
Так-что ребята, окститесь, проводимость серебра это последнее из его свойств которое учитывают при его использовании в электрических цепях.
от сероводорода из тела хомячков СОВЕРШЕННО НЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДЕН!
К тому же настолько твёрдый что зачищать контакты разъёмов или телефонного номеронабирателя приходится абразивными средствами -наждачкой нулёвкой или резинкой стирательной с осколками песка.
К тому же он пористый.И контакты реле или номеронабирателя никуда его не продавливают и не счищают.Это бред!
Военные разъёмы из сплава серебра ЛИЧНО зачищал резинкой с последующей промывкой спиртом от остатков резины на среднем ракетном крейсере, а телефонные контакты в 90 годах когда работал телефонистом в Кабмине(они серебряные были, если вы не знали).
В остальном в общем правильно.В реле и контактах применяется по причине малого сопротивления сплава серебра.Ради стойкости и прочности предпочтительнее платина, родий, палладий, иридий и тому подобные сплавы.НО они дороже золота!!!
В СВЧ про причине скин эффекта.Покрытие волноводов серебром в СВЧ технике.В военке посеребрянные провода применялись в радио и СВЧ, для надёжной пайки.
Естественно в разъёмах золото предпочтительнее, НО оно дороже.Поэтому раньше и применяли серебро-по бедности.
Какой скин эффект в аудио при частотах до 20 000 герц?????? ДБ аудиофилы.
Провод в обзоре гавно если его сопротивление измерено правильно и 2,5 Ома.
Потому и динамик бухтит.Золотой, серебряный или алюминиевый или железный провод БЕЗ РАЗНИЦЫ если их сопротивления равны или в сотни раз менее катушки динамика.
И звук пошел, усилитель смог раскачать эти наушники, но было одно но. Звук был очень, очень резким, басов было очень мало, я даже подумал, неужели это он внес такие коррективы в звучание, но нет. Так играли сами наушники."
возможно, что-то нарушили при сборке корпуса, потому низы и ёк.
посмотрите на антенные, бывают многожильные с экраном.
И добавьте их последовательно к уже собранному, только без дополнительных разъёмов.
Можете скрутить в витую, можете — слегка, можете вообще не скручивать. Можете даже только в одно «ухо».
Ну, как? При том же источнике и той же фонограмме слышите разницу?
Так что спорить о «звуке» бессмысленно по определению, он будет отличаться у каждого слушателя.
А вот частотные характеристики звукового кабеля можно объективно определить с помощью паяльника, двух разъемов и звуковой же карты компьютера за примерно пять минут.
Начнём с того, что сопротивление проводов весьма высокое, это значит, что жилки тоненькие и их сечение очень мало, 1 мм это вместе с тряпками.
Влияние кабеля на звук есть, но это не тот случай.
Здесь явно плохие контакты, вот тому подтверждение
Где именно контакт — в разъеме, в пайках и т. п. сказать на расстоянии не могу.
Влияние исправного кабеля невелико, а здесь… каждая жила по 2,5 Ома т. е. «туда-сюда» 5 Ом. Для наушников сопротивлением 16 Ом это ОЧЕНЬ много, поэтому при сравнении с обычным кабелем сопротивлением в доли Ома, разница будет большая.
Так что не надо скоропалительных выводов.
Чтобы рассуждения «о пропавшем басе и прочее» были не голословными, предлагаю сделать стандартные замеры в RMAA и привести графики в студию.
хоть кто нибудь курс ТОЭ (Теоретические основы электротехники) вспомнил.
Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники: Электрические цепи. Учеб. для студентов электротехнических, энергетических и приборостроительных специальностей вузов. –7-е изд., перераб. и доп. –М.: Высш. шк., 1978. –528с.
провод это не просто сопротивление а распределенная линия, поэтому материалы и качество его влияют на звук. Музыка это не одна частота а спектр частот да еще фазовые сдвиги едрид копыт. И на последом мозг каждого индивидуально воспринимает все эти преобразования звука.
и многие еще удивляются, купил наушники промерял сопротивления тестором а там не 16 Ом.
Как можно писать про ТОЭ и тут же перескакивать на спектры и восприятие мозгом звуковых волн?
Но не надо вводить в заблуждение людей без радиотехнического образования. Если уж приводить эквивалентные схемы, то надо подставить (хоть примерно) величины RLC и расчитать на каких частотах начнётся влияние паразитных LC.
Могу сразу сказать — очень далеко за диапазоном звуковых частот.
В хороших наушниках кабель толстый, разъемы качественные.
Но хорошие наушники достаточно габаритны, это не вкладыши которые просто будут выскакивать из ушей под действием веса нормального (толстого и тяжелого) провода.
Предполагаю, что самое узкое место — разъем 3,5 мм. К сожалению, качество у них просто ужасное.
Замену провода для таких наушников считаю нецелесообразной, разве что при повреждении штатного провода, тем более по такой цене.
Хотя основа у всех одна — поток электронов в проводнике.
провода из разных материалов при одинаковых сечениях и сопротивлении — в итоги разные много порядковые фильтры
для музыки, даже на звуковых частотах.
на работе есть чел который мне говорит, зачем дорогой плеер,
дорогие провода( все конечно условно, мне кабель
Litz(Cu-ELEKTRISOLA Switzerland) (200x0,04)X4 обошелся в 1000 руб.)
не слышу разницу между мр3 160 и флаком.
и слушает музыку с компа на колонках свен за 160 руб.
вот ему повезло, а здесь к хорошему быстро привыкаешь.
Короткие и толстые провода — не для затычек (хорошие наушники затычками не назовут).
Вполне возможно не услышать разницу между мр3 160 и флаком, особенно на той «музыке» которая изрыгается из затычек челов в метро.
Относительно «к хорошему быстро привыкаешь», согласен, потому что когда иногда приходится послушать что-то типа «с компа на колонках свен за 160 руб», хочется скорее прийти домой и промыть уши нормальной музыкой.
И всё-таки, кабель — не главное в наушниках, главное — излучатели, поэтому хоть какой кабель прикрути, конфету не получишь.
Я на военке бухту МГТФ наверное скушал.Там только медь может на морозе «задубеть», многожильная, ага.
Больше нечему.Фторопласт и тот витой тончайшими слоями.
Это ваш российский(без военной приёмки) или китайский наверное типа «типамгтф» от которого Протоны падают.
В моё время СССР МГТФ и в морской воде не гнил и работал годами после затопления трюма забортной водой (морской солёной -море Лаптевых) при тушении пожара на крейсере.Откачали-высушили и дальше десятки лет до списания корабля.:))) И никто жгуты проводов из МГТФ в аппаратуре не менял.А там их было километры.К слову цифровая ЭВМ и ГАС на микросхемах 564 серии весила 1/3 водоизмещения крейсера.Гы.
А у вас гниют, на морозе дубеют, Протоны падают...«Что то сгнило в Датском королевстве».
автор, а Вы когда подпаивались к капсюлям, направление провода соблюли?
ведь каждый золотоух знает, шо электронам против шерсти тяжело броуновский порядок движения соблюдать и от этого шибко портится звукЪ.
Но Вы не расстраивайтесь, в свое время Парижская Академия Наук печатала цикл статей про свойство N-лучей обнаруженных Рене Проспером Блондло. Причем лучи можно было обнаружить только визуальным наблюдением, приборы их не регистрировали, и множество ученных людей их обнаруживали и подтверждали реальность их существование. И это продолжалось пока Роберт Вуд прямо во время эксперимента не свистнул из прибора алюминиевую призму которая выделяла из спектра эти самые лучи, при этом участники эксперимента продолжали их наблюдать. Такие явления родственны массовой истерии и им подвержено 98% людей не зависимо от их социального статуса и полученного образования.
и
Так что автор получил именно то что ожидал.
Кстати про влияние состава припоев аудиофиллы могут и не ошибаться, например золото с оловом в припое образует интерметаллид с свойствами катастрофически мерзкими, он не просто плохо проводит электрический ток, он еще и хрупкий и его образование приводит к разрушению паек известное ENIG black pad.
Это гораздо интереснее и полезнее, чем трындобред про Потного Гаррика и т. п.
японским оригиналом. двухдисковая дека, тракт один, усилитель и
колонки одни. разницу показывал в 7-8 случаях из 10. не везде
она очевидна, на некоторых композициях очень.
слушал выдержки из треков не больше 15 сек., на большее не хватает
музыкальной памяти. не больше 4 мелодий. голова потом болит.
также тестировали усилитель. два выхода с переключением A и B
на одном кабель из чистой советской меди 6 квадрат. с телефонного кабеля и недорогой кабель для аудио около 110-130 дол.
также разница есть, но не по всем композицичя
Оксид меди CuO это диэлектрик, а закись меди Cu2O это полупроводник, причем закись меди на воздухе не образуется.
Так что идите как вы в школу доучивать химию и физику и не пытайтесь образованным людям пудрить мозги псевдонаучными страшилками.
Медный провод сечением 1 мм имеет удельное сопротивление менее 0,02 Ом. Если же на каждую жилу сопротивление 2,5 Ома то это не медь, а нихром какой то.
Толщина скин-слоя на частотах до 100 Кгц менее 0,21 мм. Есть ли там у слоя «серебра» такая толщина — возникают серьёзные сомнения. Токов, измеряемых в амперах тоже нет.
Реактивные и активные емкостные и индуктивные составляющие, согласование нагрузки — все это может серьёзно влиять на параметры кабеля. А даже элементарно замерить его емкость и индуктивность почему то не удалось.
В общем получается «кабель за 100 долларов априори звучит лучше кабеля за 1 доллар».
Кстати, просьба к автору купить отрезок CAT6 и сравнить (убрать внешнюю изоляцию), только скорее на полноразмерных наушниках — иначе будет смотреться странно )
Интересно было бы сравнить
Вот может тогда и будет толк. А так мы сейчас читаем обзор поломанных ушей и неизвестного кабеля. Конечно, от вешалки будет лучше — его хотя бы не маскировали под серебро неизвестно какой химией!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.