Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Амперметр-осциллограф для измерения токов точечной сварки и не только

  1. Цена: 3602 руб
  2. Перейти в магазин
Я люблю экспериментировать с точечными сварками, пробовать разные конструкции, улучшать их. И у одного блогера увидел амперметр, который может показывать большие токи и показывать форму сигнала сварки. Заказал, измеритель оказался неоднозначным.
Вот этот видеообзор, после которого я купил амперметр. В нем автор проверяет его на сварке на постоянке. Я использовал его в прошлом обзоре про сварку Fnirsi SWM-10 а сейчас покажу что он может показать на трансформаторной сварке переменкой.

Вроде бы эта плата с шунтом измеряла ток в составе какой-то сварки на ионисторах или на литий-полимерах. Потом к этой плате прикрутили дисплей, может поменяли прошивку и получился отдельный прибор. Продавец писал что заказали их около 100 штук, у него на странице много фото этих плат и сборки устройств.

Внешность.

Прибор приходит хорошо упакованным в коробке. Прибор нелегкий, поэтому обернут толстым слоем вспененного полиэтилена.

Разборка, ремонт.

Сразу прибор не включился, пришлось его зарядить. После зарядки я посмотрел на экраны, понажимал кнопки, положил на полку и через пару дней он снова был разряжен, аккумуляторы сели почти в ноль.
Разбирается очень просто, нужно открутить 4 винта и убрать экран в сторону.
Дальше бутерброд. Шунт 400А 75мВ, к нему прикручена плата. К плате приклеены два аккумулятора по 125мАч. Просто в параллель, можно поставить банку и побольше. Во включенном состоянии прибор потребляет около 50мА. С учетом указанной емкости аккумов на одной зарядке прибор может работать около 4-5 часов, примерно так и получается.
Отпаял аккумы (их там два), измерил ток в выключенном состоянии — прибор жрал 14мА, это никуда не годится.
На плате стоит микрочип stc8h3k64s2 пара операционных усилителей TLV2372IDR и еще несколько транзисторов и прочей мелочи.
Ремонт
Какое-то время он проработал, потом я сел писать обзор на сварку Fnirsi а он не запускается.
Я поставил его на заряд и через полчаса он стал теплым, но включаться не собирался. Аккумы не зарядились.
Посмотрел тепловизором нагрев, грелись два SMD конденсатора и транзистор. На фото нагревается один конденсатор, после его выпаивания нашел еще один теплый, поменял его тоже.
Выпаял конденсатор, у него сопротивление 1,3 кОм. Непонятно зачем он там был нужен, он стоял в паре с другим похожим конденсатором, возможно сглаживал импульсы к микрочипу.
Прибор стал нормально заряжаться, ток потребления в выключенном состоянии — ноль.


Работа.

У прибора есть две кнопки и три режима.
Удержание верхней кнопки включает или выключает прибор. Есть автовыключение, срабатывает примерно через час. Прибор включается в режиме измерения импульса тока. Вертикальная шкала размечена до 4,65кА, горизонтальная размечена до 10ms. Горизонтальная может удлиняться, если импульс длиннее 10мс, вертикальную я пока не растягивал. В правом верхнем углу видны показания пикового и среднего тока, в левом уровень заряда аккумулятора и длительность импульса. При заряде этот символ не показывает заряд, просто символ батарейки меняет цвет и контур батареи закрашивается больше или меньше.
Нажатие нижней кнопки переводит прибор в режим отображения среднего и пикового тока, батарейка и длина импульса так же присутствуют.
Нажатие верхней кнопки переводит прибор в режим измерения тока, амперметра+осциллограф.
На экране есть пиковый ток, еще раз пиковый и реальный ток. Ток измеряет только в одну сторону, слева направо. При этом внизу есть график прохождения тока. Желтый пик это пиковый ток за все время измерений. Красный это пик секунд за 30, через короткое время он начинает падать. Вертикальная шкала размечена до 40А (автоматически масштабируется), горизонтальная до 14 секунд. И в этом режиме есть 4 экрана, от 1 до 4, что обозначено соответствующей цифрой в левом верхнем углу. Экраны 1-4 переключаются нижней кнопкой, это разная развертка по времени. Четвертый экран размечен до 2:20 по горизонтали, то есть на нем будет удобнее наблюдать медленные процессы.
Экран 1 — развертка до 14 сек
Экран 4 — развертка до 2мин 20 сек
Если поклацать сваркой в болты шунта, то на осциллограмме будут видны разные всплески тока. Выглядит примерно так, хотя импульсы одинаковые по силе и длительности.

Измерения.


Для примера измерение тока короткого замыкания вторички сварки. То есть это не совсем короткое замыкание, потому что измерение производится через шунт амперметра 400А/75мВ, который имеет сопротивление 0,18мОм. На таймере сварке настройки 01-99, амперметр показал 1,92кА пиковый ток и 1,35кА средний. На графике видно два полупериода положительной полярности, хотя реально один импульс должен быть отрицательной полярности. То есть прибор выпрямляет сигнал от шунта. Длина импульса 21мс, нормальная точность.

Что будет, если добавить к сопротивлению вторички электроды? При этом я даю импульс сварки в стальные болты, что тоже чуть уменьшает ток. Средний ток упал с 1,35кА до 0,97кА.

Добавляю импульсов сварки, ставлю таймер на 02-99. Ток остается практически таким же, но на осциллограмме видно 4 полуволны.

Убавляю ток до минимума, на таймере 02-30 то есть типа 30% от максимального тока. На экране видно что от импульсов остались только срезанные верхушки. Средний ток упал до 0,62кА.
Можно посмотреть эти показания без графика, просто крупные цифры.

При сварке играет роль не только сопротивление электродов, но добавляется сопротивление точек сварки и сопротивление участка ленты и металла между точками. Ставлю амперметр в разрыв вторички, прикручиваю к шунту электрод.
Подложка, основа это две ленты толщиной 0,2+0,2мм, сверху привариваю ленту 0,12мм. Просто что было под рукой. Минусовой контакт аккумулятора обычно имеет толщину 0,3-0,4мм, плюс вроде чуть потолще, то есть условия приближенные к реальным при сварке 18650. При измерении ток упал с 0,97 до 0,93кА. Получается что сопротивление ленты влияет не так сильно, как сопротивление электродов.

Что будет, если попробовать варить на медную ленту? Этой сваркой она не приварится, но может поменяется ток? Получилось 1,12кА. Когда я проверял ток только с электродами без ленты было 0,97кА, теперь на этих же электродах 0,12кА — странно. Может за это время изменилось сетевое напряжение.

У меня есть второй трансформатор сварки. В том, который я тестировал выше, мощность была 800 ватт, вторичка 5 витков провода сечением 35мм. Второй транс больше по габаритам, но вторичка два витка сечением 95мм. Напряжение на выходе у него меньше, но и сопротивление вторички меньше. По моим ощущениям он варит чуть хуже. Пробую проверить это, сравнив показания с показаниями тока трансформатора выше.
Установил на этот большой транс те же электроды, та же лента и ток получился 0,65кА. В меньшем трансформаторе с большим числом витоков было 0,97кА. Нужно переделывать большой транс.

Пробую измерить ток от сварки постоянкой. Источник импульсов — сварка Fnirsi.
Выставляю 1мс предварительный импульс, 1 мс пауза и 1 мс основной — амперметр показывает что в реальности длительности не такие, как заявлено.
Ставлю предварительный 3 мс, паузу 6 мс и основной импульс 30 мс — итого амперметр показывает общую длительность импульсов 104 мс и показывает что ток не растет, хотя SWM-10 показывает рост тока. Все наглядно видно и можно сравнить.

Точность

На странице товара красным по белому написано что «and is calibrated with Miaki before shipment.» Не нашел приборы фирмы Miaki, ну да ладно, допустим что он калиброван.
Подключаю осциллограф к этому же шунту. После комментария kdekaluga подключился к измерительным выводам, с которых прибор снимает падение напряжения с шунта.

Делаю 2 импульса по 20мс в шунт.
Амперметр показывает пиковый ток 1,306кА. Осциллограф показывает амплитуду сигнала 520мВ. При этом сигнал на осциллографе, как и должно быть, двуполярный. Если амплитуда сигнала 520мВ, шунт 400А/75мВ то получается пиковый ток 2,77кА. Рассчет на фото. Так как к шунту в каждый момент времени приложено напряжение только одной полярности, только положительное или только отрицательное, то амплитуду и пиковый ток нужно делить на 2. То есть по расчетам получается 1,38 кА, что ненамного отличается от 1,306 на экране шунта.

Попробовал измерить ток сварки постоянки. Выставил на SWM-10 минимальные параметры.
По длительности вопросов нет — показания прибора совпадают с осциллографом, около 11-12мс.
По току прибор показал 1,06КА в пике и это совпадает с показаниями осциллографа.
Пробую измерить постоянный ток в режиме амперметра. Даю с блока питания ток 5А, прибор показывает пик 1А и 0 постоянного тока.
Даю ток 13А — прибор показывает ток 5А и пик 6А, желтый пик 8А.
То есть постоянный ток показывает неверно.
Скинул эти фото продавцу, задал вопрос есть ли калибровка — он пишет что прибор предназначен только для измерения импульсов сварки, а не как амперметр. Странно.
В видеообзоре прибор нормально показывает постоянные токи 10-20А. Но там версия прибора с иероглифами вместо английских надписей.
Что в итоге?
Удалось сравнить токи сварки.
Ток на болтах вторички 1,35кА.
Ток с учетом электродов 0,97кА
Ток с учетом сопротивления ленты 0,93кА
Ток на другом трансформаторе 0,65кА.
Ток сварки Fnirsi SWM-10 0.8кА.

То есть можно сравнить разные сварки, разные электроды и прочие условия сварки. В видео сварка показывает точно, возможно у меня точность пропала из-за ремонта прибора. Прибор оставил двоякие впечатления. С одой стороны он хорошо показывает форму импульса сварки, лучше чем осциллограф. Осциллограф часто не показывает, пропускает 1-2 импульса из 4, этот прибор все показывает наглядно. Точно показывает ток сварки постоянкой и переменкой, но точность измерения постоянного тока в режиме амперметра не радует. Покупать или нет — по данным из обзора каждый решит сам.
Планирую купить +3 Добавить в избранное
+43 +52
свернутьразвернуть
Комментарии (30)
RSS
+
avatar
+3
  • CuMr
  • 17 августа 2024, 22:16
Скинул эти фото продавцу, задал вопрос есть ли калибровка — он пишет что прибор предназначен только для измерения импульсов сварки, а не как амперметр. Странно.
ничего странного. для тока полтора кА 1-5 ампер — около нуля. А учитывая кЕтайский контроллер, неизвечто что с линейностью АЦП. так что вполне ожидаемо. ещеб на 100ма точность захотел…
+
avatar
+1
В видео, после которого я купил прибор, он нормально показывает токи и 20 и 5 ампер.
+
avatar
+1
  • djdff
  • 18 августа 2024, 08:17
у подобных игрушек как правило 8 бит разрешение по вертикали.
5кА делим на 256 = 20 ампер на 1 отсчет.
если не менять диапазоны как он вам такие токи сможет показать?
+
avatar
+1
В STC8H3K64S2 АЦП 12 бит, то есть около 1 Ампера на 1 отсчёт.
+
avatar
+2
  • lokkiser
  • 18 августа 2024, 11:45
Вот и нелинейность всплывает. Запросто эти самые 10-15 отсчётов снизу и плавают. Плюс ещё ОУ с обвязкой тоже влияют.
+
avatar
0
  • djdff
  • 18 августа 2024, 14:52
чтото даже не верится в честные 12 бит для такой игрушки, но ладно просто примем это как факт. как написали чуть ранее у вас претензия к точности первых двух десятков отсчетов? на мультиметрах последний разряд это зачастую погода на луне, а вы хотите точности от этого прибора на малых токах?
получить хорошую точность на низах, это значительно увеличить сопротивление шунта, который станет не слабо влиять на схему с такими маленькими напряжениями.
как вариант запастись несколькими шунтами, и придумать быстрый способ перекидывания головы с одного шунта на другой.
+
avatar
+4
  • stupic
  • 17 августа 2024, 22:29
операционных усилителей 23721
TLV2372IDR
+
avatar
0
Спасибо, исправил в обзоре
+
avatar
+1
  • kven
  • 17 августа 2024, 23:00
тоже намотал транс в два витка, не понравилось как варит, таки маловато напряжение и с таким током важен каждый сантиметр кабеля до электродов. хотя везде в роликах нахваливали именно меньшее количество витков. думаю перемотать на 4-5 витков.
+
avatar
+1
Да, 4-5 для односторонней сварки оптимально.
+
avatar
+3
«В включенном состоянии...» — пишется Во включенном состоянии…
+
avatar
+1
  • Aleg
  • 18 августа 2024, 07:00
Замутил коробок на скорую руку, не совсем фукционально, но для сохранения дисплея пойдет.
+
avatar
0
Он так же криво показывает токи в режиме измерения постоянки?
+
avatar
+1
  • djdff
  • 18 августа 2024, 08:08
ну разве что как узко специализированный приборчик.
если это не требуется постоянно то осцилла вполне хватит.
пропуски первых импульсов это косяк именно вашего осцилла.
у меня осцил фнирси с мультиметром который, тоже первые импульсы то ловит то не ловит.
а вот юсб приставка хантека отрабатывает отлично, недавно снимал форму тока с двух шунтов сразу на электровелике, тоже удобно.
слишком как по мне узкое направление использования.
+
avatar
0
Да, это узкоспециализированный прибор для измерения токов и формы контактной сварки. Вроде и постоянку должен измерять, но получается не очень.
+
avatar
0
  • Totka
  • 18 августа 2024, 10:12
У устройства некоторое двусмысленное название. Есть «точечная сварка» — короткоимпульсный режим ТИГ-сварки. В основном используется для тонкой нержавейки и красивого шва а ля лазерный. Таким режимом оборудованы некоторые сварочники сразу (но там часто много ограничений, например мин время импульса 0.1с, а надо меньше), а также есть приставки-модули. Так и называются, модуль для точечной сварки, работают с ДЦ тигами любыми (ну понятно с кучей нюансов и проблем непрерывных, т.к режим работы ненормированный). Посчитал сначала, что сабж для этого и нужен, чтобы их калибровать как-то (пускай даже и относительно, если показывают попугаи и нету калибровки многоточечной). Ну и в меню ТИГ-сварочников будет «SPOT WELDING» называться такой пункт.
+
avatar
0
есть же вроде внешние катушки для ослов, они что не годятся
+
avatar
0
Катушки не показывают ток, нужен осел и пересчет.
Тут наглядность — вот сварка и вот значения, проще показать.
+
avatar
0
  • islera
  • 18 августа 2024, 11:39
Не смотрели у машины при заводе какие токи?
+
avatar
+1
Осталось только купить машину ради этого
Или кто-то пришлет на обзор.
+
avatar
0
укради
+
avatar
0
  • yg-25
  • 18 августа 2024, 17:21
Если не ошибаюсь, у дяди Сэма был замер тока потребления стартера и анализ полученных данных.
Но это не точно.
+
avatar
+2
  • djdff
  • 18 августа 2024, 14:24
а зачем?
+
avatar
0
  • ins505
  • 19 августа 2024, 06:08
Ну, например, чтобы посмотреть разницу компрессии по цилиндрам.
+
avatar
0
Для этого нужно смотреть токи прокрутки стартера когда машина не должна завестись, без искры. Потому что если она заведется с вспышки в втором или третьем цилиндре то разница в компрессии будет не понятна. Ток чтоб стронуть стартер и начать крутить двигатель тоже будет больше тока работы стартера.
+
avatar
+1
  • djdff
  • 19 августа 2024, 16:15
только для этого еще канал нужен чтоб к датчикам привязаться, осцил с этим справится лучше, плюс разница токов там довольно низкая на таком приборчике она будет видна плохо.
у меня DSO-6074be прямо заточенный под это дело, и то не айс.
+
avatar
0
Если амплитуда сигнала 640мА, шунт 400А/75мВ то получается пиковый ток 3,4кА. Рассчет на фото.
Тут прямо facepalm. Осциллограф вам показывает Vpp, напряжение от пика до пика. Нагрузка же подключена от нуля, значит, каждый импульс на ней имеет амплитуду в два раза ниже, но разной полярности. Поэтому ваш расчет тока неверен, надо делить на 2. 320/75*400 = 1707 А.
Даже если предположить что амперметр выпрямляет сигнал и поэтому показывает ток в два раза меньше, то получается что он должен был показать 1,7кА а показал 1,3кА. Странно.
Вы куда осциллограф подключили? К измерительным отводам шунта? Нет, просто к крайним выводам. Логично, что там падение будет больше.

Итог — судя по всему, прибор показывает всё правильно и достаточно точно.
+
avatar
0
Объясните мне тупому попроще, мне важно понять.
Я припаялся к измерительным отводам шунта, на фото провода припаяны в те же места, с которых плата снимает падение напряжение на шунте. Показания поменялись.
Амплитуда сигнала на осциллографе 520мВ, от пика до пика. То есть если пересчитать через шунт 520/75*400=2773А. Если разделить на 2 то получится почти 1300 А, как показал шунт.
Но амперметр показывает 1306А, то есть примерно в 2 раза меньше.
Нагрузка же подключена от нуля, значит, каждый импульс на ней имеет амплитуду в два раза ниже, но разной полярности.
Что есть нагрузка? Шунт? По сути в этом случае нет ноля, есть переменка или 4 импульса разной полярности, 2+2. Два отрицательных и два положительных, два импульса мой осциллограф проглотил.
Шунт выпрямляет измерения переменки в постоянку, то есть показывает в два раза меньше?
Получается что если этот шунт для переменки показывает 1300А то в реальности это 2600 А?
И импульс переменки в 1300 А на нем равен импульсу постоянки на 2600 А?
+
avatar
+2
получится почти 1300 А, как показал шунт. Но амперметр показывает 1306А,
Вот у вас и сошлись показания, значит, прибор достаточно точен!
По сути в этом случае нет ноля
При сварке переменным током у вас на одной полуволне течет ток 1300 А в одну сторону, он создает падение на шунте +260 мВ. А на другой полуволне течет такой же ток 1300 А, но в другую сторону, и он создает на шунте падение -260 мВ. Осциллограф ровно это и фиксирует — напряжение меняется от -260 мВ до +260 мВ, а его общий размах составляет 520 мВ.

А теперь представьте, что обе полуволны были бы в одну сторону. Очевидно, для нагрузки бы ничего не изменилось, т.к. ей всё равно, в какую сторону течет ток, ей важно только его значение. Но каждая из них вызывала бы падение +260 мВ на шунте, и осциллограф бы показал Vpp = 260 мВ, т.к. минимальное значение было бы 0 мВ, максимум — 260 мВ. Это то, что показывает обозреваемый прибор.

То есть, при работе с переменным током общий размах получается в два раза больше амплитудного значения. Кстати, то же самое будет и в розетке — если вы подключите туда осциллограф, увидите размах от -310 В до +310 В или Vpp = 620 В. Но это же не означает, что у нас в розетке 600 В :)

P.S. Или еще проще пример — есть у вас батарейка 1.5 В. Вы её подключили к осциллографу одной полярностью, он показал +1.5 В, потом другой — он показал -1.5 В. Vpp будет 3 В, но это же не значит, что у вас батарейка на 3 В.
+
avatar
+2
Спасибо, до жирафа дошло. На переменке импульсы в разных периодах, в разные участки времени, поэтому нужно считать размах импульса делёный на 2.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.