Авторизация
Зарегистрироваться

"Каллиграфическое" перо от Lamy - перо, которое я не понял


Давно что-то не было обзоров на ручечно-перьевую тематику, не так ли? =) Надо восполнять этот пробел.

Захотелось мне попробовать курсивное (именно под таким названием данное перо продаётся на рынке США) перо от Lamy, а раз попробовал — надо изложить свои мысли на бумагу.

Что вас ждёт, если вы нажмёте кнопку «Читать дальше»? Немного фотографий, немного про перья, немного мыслей автора. Так чего же ждём? Жмём!



Минутка саморекламы

о которой никто не предупреждал. У меня всё ещё есть ютуб-канал, на котором я нудно как умею рассказываю (и показываю) про перьевые ручки. И ещё у меня есть телеграм-канал, в котором я делаю анонсы роликов, но помимо этого рассказываю про новинки в мире пера, показываю красивое и поясняю загадочное.

В 2022 году тогда ещё немецкая компания Lamy

(по факту компания и сейчас находится в Германии, но вот принадлежит она японскому гиганту Uni) выпустила новое стальное перо Z59 с чёрным PVD покрытием.

Некоторые американские компании продают (и позиционируют) это перо как курсивное перо, но на самом деле это перо было разработано для соответствия требованиям ханзи, кандзи, кана, хейти, минти, санскрита, хангыля и даже арабского письма. Соответственно, основной рынок сбыта — Азия. Даже иероглиф, выгравированный на пере, переводится с китайского как «китайский».

Надо очень постараться, чтобы купить ручку с таким пером (насколько я понимаю, это какие-то лимитированные издания), но перо можно купить отдельно, именно так сделал я.

Приходит перо в прочной пластиковой коробке

размером чуть больше обычного спичечного коробка, внутри бумажный ложемент на пять перьев, в который, собственно, вставлены перья. Чтобы предотвратить выпадение перьев из их пазов, вся эта конструкция прижимается поролоновой прокладкой. На коробке можно увидеть наклейку со штрихкодом и обозначением пера (Z59 PVD).




Перо я решил установить в чёрную Lamy Safari

Но, если что, то это перо подходит для ручек Lamy Safari, AL-Star, Studio, CP1, Dialog 3, Accent, Joy, Logo, LX, Nexx, Pur, Scala и Vista.

Замена пера делается очень просто, как у большинства ручек Lamy — перо на фидере держится на салазках, и всё перо находится снаружи ручки. Итак, перо легко вытаскивается либо скотчем (но надо быть аккуратным — скотч может оставить следы клея), либо колпачком ручки (тут всё просто — ручка кладётся пером вниз, шарик пера зажимается колпачком, ручка тянется в сторону от колпачка и вуаля, всё готово). Но лично я предпочитаю снять перо через резиновую/силиконовую прокладку — так риск повредить перо сводится к нулю.


У пера одновременно и привычный для Lamy треугольный профиль (анфас?), и непривычная ступенька, заужающая перо в середине. Понравилось, что это заужение отлично совпадает с размерами фидера — с обратной стороны на перо тоже приятно посмотреть.




Вот как смотрится перо по сравнению с привычным «треугольником» от Lamy.


Надо, наверное, рассказать, чем же всё-таки перо необычно

Сначала попробую показать на своих фотографиях. Вот обычное перо с привычным шариком-напайкой на конце.


Если же посмотреть на профиль напайки «курсивного» пера, то тут всё иначе.


Не очень ещё понятно, да? Пробую сфотографировать через увеличительное стекло.


Всё ещё непонятно =). Прибегну к помощи интернета и покажу хорошие фотографии оттуда (credits to ukfountainpens.com/).


Вооооот. Надеюсь, стало чуть понятнее. У пера появилась площадка, и шарик сильно сточен по бокам. Если кто-то уже давно «варится» в теме перьев, то может догадаться, что это т.н. перо-архитект, перо, которое даёт широкую горизонтальную линию и узкую вертикальную. И правильные продавцы указывают, что для западных алфавитов и шрифтов это перо действует аналогично архитектурному перу: вертикальная линия шириной 0,25 мм, горизонтальная — шириной 0,35 мм.

Пришло время протестировать перо на бумаге

И первое, что «бросается» в глаза — это фидбэк пера (но обратная связь в принципе характерна для подобных перьев, тяжело сделать их безупречно гладкими, если возможно вообще): перо шумит и шероховато-но-не-царапуче ощущается на бумаге. Второе, что бросается в глаза (тут уже без кавычек): не увидел я никакой сильной разницы в написанном тексте, особенно написанном курсивом. Не появилось изюминки, не произошло магии.

Есть у меня другое перо в стиле архитект (даже больше: перо с двойным архитектом — одна сторона пера имеет более широкую горизонтальную линию), и вот там магия появляется. В тесте это текст, написанный синим.


Если же «печатать», то тут ситуация немного улучшается — у букв появляется лёгкий флёр, выражающийся именно что в ширине горизонтальных штрихов. Но опять-таки, моё другое перо гораздо выразительнее.



И всё меняется, если начать рисовать, и рисовать с большим количеством линий — тут перо отрабатывает на все 100%.


В итоге

перо так и осталось для меня загадкой. Да, я не проверял перо на иероглифах (не умею, но вполне допускаю, что там всё будет лучше даже, чем в печатном тексте), но я и не покупал перо как иероглифическое, я покупал его как перо-архитект. И по каким-то причинам в моём пере разница между вертикальными и горизонтальными линиями оказалось незаметной/незначительной для моих глаз. Всё-таки перья доводятся вручную, и, думаю, тут действительно каждое перо будет уникальным. Вполне допускаю, что я пишу с небольшим доворотом пера, что приводит к ещё большей минимизации ширины горизонтальной линии, но при тестах я максимально следил за положением пера на бумаге. Так что рекомендовать перо не буду, но если кому-то захочется удовлетворить своё любопытство, то скажу лишь «дерзайте».

И пишите

пишите как можно больше, пробуйте как можно больше нового — жизнь чудесна, что бы ни окружало нас вокруг!


P.S. В комментариях попросили показать, как вытаскивать перо колпачком

Планирую купить +2 Добавить в избранное +62 +67
свернуть развернуть
Комментарии (72)
RSS
+
avatar
  • Abismal
  • 19 сентября 2024, 18:36
+3
черные перья Lamy смотрятся просто красиво :)
+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 18:45
+11
А как красиво смотрятся чёрные золотые перья!!! =)

+
avatar
  • Abismal
  • 19 сентября 2024, 19:13
+2
не сыпьте соль на рану…
100 usd за перо это уже немного другая целевая аудитория…

+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 20:21
+1
Это тоже красивое, да =). И считается, что эти перья пишут лучше, чем обычные стальные.
+
avatar
  • JohnJack
  • 19 сентября 2024, 20:18
0
По линиям видно, что горизонтальные таки шире — но резко бледнее. И это скрадывает всю разницу. А почему бледнее, непонятно. То ли подачи не хватает, то ли само перо зажато. Или писать надо медленнее. В написанном без отрыва тексте линии почти все бледные, с редкими наплывами по краям.
+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 20:25
+1
Возможно…
+
avatar
  • Tehnobah
  • 19 сентября 2024, 20:44
+1
Подскажите плиз — в конце 70х мне подарили советскую ручку с золотым пером. Ручка " приказала долго жить", а вот перо сохранилось по сию пору ))). А сейчас его куда-нибудь, в смысле ручки, вставить можно? Или… у всех разные стандарты?
+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 20:53
+2
Покажите фотографию? Но, скорее всего, перо подойдёт только в ручку такого же форм-фактора.

Ага, фотография добавлена =) Теоретически можно попробовать в какого-нибудь китайца засунуть, надо вспомнить, у кого были похожие перья, но практически это смысла уже не имеет, как мне кажется, только если у пера не какие-то чудо-характеристики.
+
avatar
  • Tehnobah
  • 19 сентября 2024, 20:55
0
Фото выше, или както по другому снять?
+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 21:06
+1
Ненене, не надо по-другому снимать, вы фотографии добавили после моего ответа, поэтому я ответ и откорректировал тоже.
+
avatar
  • Abismal
  • 19 сентября 2024, 20:58
+2
Перо АР, она с пером целая баксов 20-40 стоит на барахолках, а без пера можно практически дарром найти, так как любители лома тащат все, что блестит…
+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 21:08
+1
«За морем телушка – полушка, да рубль перевоз», как известно =). Хотя удалось мне тут купить советские ручки в удивительной коробке из-под конфет выпуска 1970 или около того.
+
avatar
  • Tehnobah
  • 19 сентября 2024, 21:13
+1
Кстати да, со слепу думал написано на нём AU, сейчас пригляделся АР
+
avatar
  • rustamt
  • 19 сентября 2024, 21:10
+4
Это от харьковской АР-806, так называемый «акулий хвост». Бывают в разных корпусах — черных, позолоченных, бывают с надписью Олимпиада-80. Это клон Montblanc 12. Аналог от ленинградской фабрики «Союз» назывался АР-95, можно поискать на интернет барахолках — их довольно много продают именно корпуса без пера.
+
avatar
  • MrBoston
  • 19 сентября 2024, 22:20
+1
Да, точно. спасибо!
+
avatar
+1
Хорошая вещщь. И не дорого! 23$ всего!
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 16:22
+1
И не поймёшь, в хорошем вы смысле, или подкалываете…
+
avatar
+1
Легко понять. Нужно ответить себе на пару вопросов.
Вещщь хорошая? Хорошая! 23$ не дорого? Не дорого!
))
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 17:14
+1
Действительно, всё встало на свои места теперь, спасибо =).
+
avatar
  • bludnik
  • 20 сентября 2024, 17:35
0
хочу вспомнить школу 1й, второй класс. еще пером писали)))
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 21:34
+3
Купите перьевую ручку и вспоминайте =)
+
avatar
  • bludnik
  • 20 сентября 2024, 17:36
0
Здрав буде боярин!))) Объясни пожалуста что означают буквы F и EF? титана и иридия там или нет вообще или может быть напыление. , и какое перо лучше взять 0.5 или 0.38? я склоняюсь к 0.38. оно тоньше пишет.
+
avatar
  • rustamt
  • 20 сентября 2024, 21:35
+3
F(fine) / EF(extra fine) — ширина пера, но это очень усредненно, грубо говоря 0.38 и 0.5мм, но в половине случаев оно пишет толще, чем заявлено. Бывают еще толще — M(medium), B(broad) и кучка других разновидностей. Примеры для разных перьев разных брендов можно глянуть на этом сайте,

www.gouletpens.com/pages/nib-nook

На попробовать можете не париться и взять какую-нибудь дешевую Jinhao или с любым из F/EF. F будет с большей вероятностью писать мягче. EF — соответственно тоньше.
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 21:42
+4
EF, F — это обозначение толщины линии, из самых распространённых есть M и B.

EF — Extra Fine — супертонкое
F — Fine — тонкое
M — Medium — среднее
B — Broad — толстое

Брать надо то, каким хочется писать. Но стоит держать в голове, что чем тоньше перо, тем скупее может быть подача чернил и тем более сильной обратной связью будет обладать перо. Условно B будет писать как по маслу, а EF — ощущения будут как от карандаша.

Китайцы ещё не сильно научились в супертонкие, поэтому EF можно смело брать — не будут они прямо сильно отличаться от F, и с обратной связью там как правило всё в порядке (если брать именитых производителей — Asvine, Hong Dian, Jinhao, Majohn).

Далее, иридий — это материал, из которого делают наконечник пера (шарик-напайку). Вернее даже не из иридия, а из сплава с добавлением иридия — перья из такого материала более «устойчиво» к износу.

Титана на дешёвых перьях/ручках нет, но вообще титановые перья существуют в природе — один из моих прошлых обзоров был как раз про ручку с титановым пером Maiora Ti22.
+
avatar
  • rustamt
  • 20 сентября 2024, 22:10
+2
Далее, иридий — это материал, из которого делают наконечник пера (шарик-напайку). Вернее даже не из иридия, а из сплава с добавлением иридия — перья из такого материала более «устойчиво» к износу.
Иридия в перьях уже нет почти сто лет. Грубо говоря с конца 1940 — начала 1950х годов, когда научились делать твердосплавные напайки из обычных металлов и приваривать их. Видел где-то забавную статью про то как изучали старые паркеровские перья на спектрографе и выяснили насчет таймлайна когда они это перестали делать, но уже не найду так сходу =)

Титана на дешёвых перьях/ручках нет, но вообще титановые перья существуют в природе — один из моих прошлых обзоров был как раз про ручку с титановым пером Maiora Ti22.
Так вот эта дешевая позолота — это и есть обычно нитрид титана. Может о нем речь.
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 22:22
+1
Будет интересно про иридий почитать, если найдёте — киньте, пожалуйста.

Так вот эта дешевая позолота — это и есть обычно нитрид титана
Спасибо, не знал.
+
avatar
  • rustamt
  • 20 сентября 2024, 23:22
+2
С ходу находится вот это, не уверен что это именно та статья, но похожее.
web.archive.org/web/20150316003416/https://nibs.com/article4.html

Но внезапно нашел интересное на FPN — какой-то китаец тестирует разные напайки, в процентах не пишет, но почти везде используются вольфрамовый сплав с небольшой добавкой рутения. Но почему-то в Pilot Elite до сих пор иридий с осмием.
www.fountainpennetwork.com/forum/topic/362398-results-of-the-first-metal-composition-test/
www.fountainpennetwork.com/forum/topic/363574-results-of-the-second-metal-composition-test/
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 23:26
+1
Ну я вот тоже не нашёл нигде подтверждения, что иридий не используется вообще…

Спасибо!
+
avatar
  • rustamt
  • 21 сентября 2024, 10:39
+2
А, ну похоже вот та статья похоже из которой я это запомнил что иридий больше не используют, на том же сайте была.

web.archive.org/web/20150316035939/http://www.nibs.com/article5.html
+
avatar
  • jops
  • 20 сентября 2024, 22:17
0
Ну смотря что считать дешёвым, есть же например титановый asvine v200 за +- $50
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 22:23
+2
Asvine титановый, это факт, но перо там стальное, к сожалению =(.
+
avatar
  • jops
  • 20 сентября 2024, 22:26
+1
Ну да, титановых перьев пока что в недорогих ручках нету
+
avatar
+1
Не советую брать с пером, как на втором вашем фото — конкретный «гвоздь» и облезет позолота скорее всего. Но писать будет нормально (возможно) :)))
+
avatar
+2
Всегда с удовольствием читаю про перьевую тему, но каждый раз я недоумеваю: а что вы, любители писать пером, пишете? Тесты не считаются.

Я вот пишу раза 2-3 в год, когда надо какие-то странные бумаги заполнить. Даже все анкеты на визы, налоговые декларации — всё электронное.

Писать разучился совершенно, кстати. Никогда красиво не писал, но теперь, после стольких лет компьютера, могу только печатными буквами
+
avatar
  • arthuru
  • 20 сентября 2024, 20:29
+3
Я на заборе пишу регулярно
+
avatar
+1
О! Атака Гризли, вы ли это?
+
avatar
  • GIPER
  • 23 сентября 2024, 07:54
+3
Я на заборе пишу регулярно
Пером?! Сильно )
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 21:45
+6
Всегда с удовольствием читаю про перьевую тему, но каждый раз я недоумеваю: а что вы, любители писать пером, пишете? Тесты не считаются.
А насколько часто вы читаете про перьевую тему? Там просто этот вопрос часто возникает в комментариях, и ответ (по-крайней мере у меня) всегда одинаковый. Я пишу сценарии для своих обзоров (текстовых и видео) =).

Но если отбросить шутки в сторону, то я визуал, и именно через письмо я воспринимаю информацию, фиксирую в голове. Поэтому я пером на бумаге пишу в основном рабочие заметки, заметки по ходу совещаний, алгоритмы и всякое такое — порой листов по 10 уходит за рабочий день, но в среднем листа три точно. Ещё дневник веду, но там немного совсем пишу, полстраницы как правило. Как-то так.
+
avatar
+3
Читаю часто, но в комментарии заглядываю редко. Прошу прощения!

Я ещё в институте готовился к экзаменам, пиша бомбы (т.е. шпаргалки обычного, не уменьшенного, размера, по листу на вопрос), но (ладно, почти) никогда не использовал их — написал и уже запомнил, на экзамене и (ладно, почти) не надо доставать.

Но с тех пор как-то прошло 25 лет и надобность ушла.

Алгоритмы я скорее схемами разрисовываю, это бывает, но это не письмо текста по сути… Карандаша хватает. А всё остальное — вики, багтрекер, слака (будь она проклята), всё в цифре, всё в цифре.
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 22:25
+6
Читаю часто, но в комментарии заглядываю редко. Прошу прощения!
Не стоит извиняться, право. В комментариях (как это часто на муське водится) порой очень много полезной информации, но в перьевой теме ещё и троллей хватает с шутками про гусиные перья, куда без них =).

Так и у меня всё в цифре на работе — но вот удобнее мне заметки делать, просто удобнее, никуда от этого не деться. Пробовал карандашом (да и писал карандашом около года), пока не нашёл в кладовке перьевой Пилот, тут-то всё и началось…
+
avatar
+1
Мой менеджер в восторге от Remarkable, там какие-то чудса имитации бумаги так что от нажима на перо зависит то, как пропечатается письмо на следующей (!) виртуальной странице.

Пластмассовый мир победил!
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 23:02
+4
там какие-то чудса имитации бумаги так что от нажима на перо зависит то, как пропечатается письмо на следующей (!) виртуальной странице.
Офигеть! =) Но да, прикольно, типа давайте будем просто писать на электронной бумаге, нафига этот пережиток времени в виде ручек. А потом: а давайте добавим ширины линии в зависимости от угла, давайте добавим, чтобы текст проступал на следующей странице. Офигеть! =)
+
avatar
  • avihome
  • 21 сентября 2024, 10:33
+1
Пробовал карандашом (да и писал карандашом около года), пока не нашёл в кладовке перьевой Пилот, тут-то всё и началось…
Вот в этом месте я напрягся: тоже где-то в кладовке что-то подарочно-перьевое валялось. Ну и пусть лучше дальше валяется ;)
+
avatar
  • arthuru
  • 20 сентября 2024, 20:29
0
Одно перо лучше чем три пера
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 21:46
+1
It depends, как говорят американцы.
+
avatar
  • bludnik
  • 20 сентября 2024, 20:36
0
часто встречаю Ручка-перо Jinhao 65 с чернильным конвертером. как эти ручки, можно брать?
+
avatar
  • rustamt
  • 20 сентября 2024, 21:35
+4
Из недорогих на попробовать jinhao — один из самых нормальных вариантов. Примерно все модели которые они выпускали за последние несколько лет можно брать — 65, 35, 80, 82, 166 — эти одни из самых популярных.
+
avatar
  • MrBoston
  • 20 сентября 2024, 21:45
+1
Всё так!
+
avatar
+2
А я что-то вообще не уловил изменений в толщине линий ни с одним показанным здесь пером… только разницу в подаче чернил))
+
avatar
  • MrBoston
  • 21 сентября 2024, 19:26
+2
Я примерно про это и написал в итоге — не заметил я ничего особенного в моём пере (и скорее всего именно моё перо не так сильно заточено, как должно быть — человеческий фактор), а вот в синем #2 разница заметнее в печатном тексте.

Надо будет сделать обзор хорошего и правильного архитекта, тогда разница будет понятна.

Вот, стрелочками обозначил разницу толщин.

+
avatar
+3
Вот так заметнее))
+
avatar
  • Floxton
  • 22 сентября 2024, 11:31
0
Спасибо за обзор.
Только сейчас смог прочитать. Так что только сегодня поставил + )

У меня к автору другой вопрос, да и не только к нему. недавно пришла ручка Yong sheng 601, которая является копией Parker 51, про который Вы упоминали что есть в коллекции. Столкнулся с таким вопросом, а как её обслуживать при смене чернил? Ведь система заправки рассчитана только на забор чернил и как её промывать понять не могу.
Кроме того получил MAJOHN A2, тоже не без недостатка. Перо сильно повернуто относительно клипа, практически на максимально возможный угол. Насколько понимаю, при сборке пишущего узла не заморачивались и не фиксировали перо в правильном положении. Из-за чего долго писать не очень удобно, но для заметок ручка понравилась, плюс хороший для меня вес и баланс.
+
avatar
  • MrBoston
  • 22 сентября 2024, 19:13
+1
Пожалуйста.

601, хоть и является «клоном» Паркера 51, сильно от него отличается именно что системой заправки — он поршневой, а этого никогда не было у Паркеров. Обслуживать поршневые ручки довольно просто, но времезатратно: для её промывки надо набрать воды вместо чернил, слить воду, снова набрать воды вместо чернил и тд. Повторять до достижения приемлемого результата, иногда можно чуть потрясти ручку с водой внутри. Далее, когда в последний раз чернила будут слиты, обернуть перьевую секцию в бумажное полотенце и поставить вертикально пером вниз — бумажное полотенце вытянет все остатки воды из ручки.

Что же касается А2 — это, к сожалению, брак, перо неровно установили внутри перьевого блока. Я бы поменял или попросил возврата.
+
avatar
  • Floxton
  • 22 сентября 2024, 21:45
+1
Вроде 601 не поршневая, а вакуумная?
Про А2 не думал что это брак. Хотя, насколько я понимаю, для исправления ситуации требуется трубчатый ключ. Чтобы отпустить гайку держащую перьевой блок внутри пишущего узла и поставить его на место.
+
avatar
  • MrBoston
  • 23 сентября 2024, 00:18
+1
Вроде как 601А поршневой. Не уверен.

Но даже в случае «вакуумной» порядок действия такой же — набрать воды вместо чернил, «побулькать», слить чернила. И повторять до необходимости.

Про А2 верно — надо ключ, чтобы разобрать. Но можно и тонким пинцетом с плоскими губками.
+
avatar
  • Floxton
  • 23 сентября 2024, 11:59
0
У меня просто 601.
Вопрос как раз как можно слить чернила? Ведь при «вакуумной», при нажатии поршня вроде выливать чернила не должны. Или ошибаюсь?
+
avatar
  • Floxton
  • 23 сентября 2024, 13:47
0
Нашел порядок разборки промывки для почти аналогичной этой ручки: ссылка

В статье упоминают о поставляемой с ручкой емкостью с силиконовой смазкой. Но с моей ничего не было. Хотя в примечании к товару было указано и наличие емкости и ключа, но продавец отправил только ручку в пакете и досылать, даже если приобрету еще одну ручку, коробку и инструменты отказался.
+
avatar
  • MrBoston
  • 23 сентября 2024, 16:18
+1
Нашел порядок разборки промывки для почти аналогичной этой ручки: ссылка
Это не «порядок для промывки ручки», а полный разбор и обслуживание ручки, ни одну ручку (если она функционирует правильно) не надо полностью разбирать чтобы промыть.
+
avatar
  • MrBoston
  • 23 сентября 2024, 16:13
+3
Выливаются чернила без проблем, надо просто нажать кнопку сверху и держать ручку пером вниз, попробуйте и отпишитесь, пожалуйста.
+
avatar
  • Floxton
  • 23 сентября 2024, 16:38
+1
Вы были правы, нажал и заправленные в данный момент чернила вытекли в емкость. Ещё раз спасибо за помощь.
+
avatar
  • MrBoston
  • 23 сентября 2024, 16:53
+1
Пожалуйста! Похоже, мне надо было просто быть более конкретным в моём самом первом ответе, как минимум указать, что набор и слив чернил (или воды) осуществляется через нажатие кнопки сверху.
+
avatar
  • Floxton
  • 23 сентября 2024, 17:31
+1
Главное понимание было достигнуто, это самое важное.

P.s. Посмотрел у Вас на канале полный обзор Asvine V126, действительно интересная ручка, не зря ранее советовали к приобретению, как удачную ручку с вакуумной системой. Оставлю пока её в желаемых.
+
avatar
  • MrBoston
  • 23 сентября 2024, 17:59
+2
V126 интересная модель, не перестану её рекомендовать =).

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.