Авторизация
Зарегистрироваться

Мощная светодиодная лампа Эра led power T120-40W-4000-E27

  1. Цена: 337(397)р
  2. Перейти в магазин

Решил посмотреть, какие альтернативы есть покинувшим рынок мощным КЛЛ. Сначала была нетрезвая мысль взять экземпляр на 150Вт, но прикинул размеры и понял что ее применить невозможно. Даже с этой малось промахнулся.

Чек за пару месяцев куда-то проэтосамился - осталась только история заказов на сайте


Коробка:

Внешний вид

В сравнении с немаленькой Camelion LH65 (65Вт клл):

И типичной А60 сдл:

Цоколь защищен пластиковым колпачком


Размеры D118*h190мм (на странице товара есть снимок где нарисовано h=204мм — вруть). В целевую люстру-тарелку лезет в одном экземпляре, касаясь и слегка ее перекашивая, предел там оказался 100-110мм в диаметре.
Вес 137.5г.

Маркировка:

Потребление cразу после включения и после прогрева — 36.8 и 33.7Вт соответственно, недовес есть, но умеренный:

Потребление в зависимости от напряжения (почти сразу после включения, но уже слегка нагрелась, ниже всего при 220 — потому что измерялось последним), видно что при 160В потребление уже номинальное:

Рассеиватель снимается с умеренными усилиями, приклеен на герметик, защелок нет, обратно не то что бы вываливается, но держится плохо.

Конструкция типичная — цокольная часть покрытый пластиком алюминий, в нее впрессована алюминевая плата со светодиодами и драйвером в полном обьеме.

Плата — импульсный драйвер BP2865, шунт 1.5||1.5=0.75Ом, емкости 18мкФ*450 на входе и 4.7мкФ*400 на выходе, достаточно крупный по маркам светодиодных ламп дроссель с Ш-образным сердечником, цепочка диодов 16s2p, напряжение 148В, сами диоды 3s:
Подробнее

что интересно, ток через диоды согласно даташита расчитывается как 200/Rs (в мА). 200/0.75*148В~39.5Вт, чего по факту нет. Возможно не учтено сопротивление печатных проводников.

Попугаи от opple совпадают с заявленными (на люксы не смотрим):

Мерцание при номинальном напряжении отсутствует, появляется ниже 160В (заявлено от 170В — вопросов нет).
Типично для импульсных драйверов на нижней границе яркость вместо провала наоборот, слегка увеличена.
Развертка (снято nokia c5/rm645):
Графики (для сравнения — мощная клл, откуда там взялась модуляция в несколько килогерц частотой совершенно непонятно, частота преобразования там должна быть на порядок выше):
В реальном времени (например изменяя напряжение в поисках порога) удобнее смотреть развертку на нокии, чем каждое изменение жать кнопку и ждать.

Нагрев (лампа включалась, прогревалась, потом с нее снимался рассеиватель и делались термоснимки, температура воздуха ~25C), расположение меток температурных экстремумов смещено — глюк софта тепловизора при их сохранении, где они должны быть очевидно, сами значения правильные:
самая горячая деталь — дроссель, ~108C. сд холоднее, ~100C, драйвер тоже. плата ~85C.
По всей плате нагрев равномерен, традиционные страшилки про недостаточный тепловой контакт с корпусом по периметру платы не подтверждается. Между платой и внешней поверхностью корпуса градусов 5 разницы.

В целом обычная недорогая лампа, но повышенной мощности и габаритов.
Планирую купить +8 Добавить в избранное +52 +70
свернуть развернуть
Комментарии (84)
RSS
+
avatar
  • dens17
  • 12 марта 2023, 21:15
+10
Каким методом заказчик (Эра) высчитывает, что электролитический конденсатор 18uF проживет 2 года гарантии?
У меня сомнения про 2 года, при интенсивном использовании лампы. Ведь скорее всего конденсатор недорогой и это не спец.серия.
+
avatar
  • ksiman
  • 12 марта 2023, 21:41
+9
Обычно светодиоды дохнут раньше конденсатора :)
+
avatar
+1
это если кондер и все прочие детали в драйвере качественные, чего в дешёвых лампах обычно не бывает.
+
avatar
  • RULE
  • 13 марта 2023, 13:05
+4
Верно. Да и бренд " Эра" сомнительный. Брал на пробу ( купился на не высокую цену ) когда-то грушу А60 на 15 и 20 ватт — сдохли по очереди за 3 месяца…
+
avatar
  • pleas
  • 13 марта 2023, 14:37
0
Бренд как бренд. Просто в грушу A60 пихать 15-20 Вт перебор, какой бы там не был бренд, если нет нормального охлаждения.
ИМХО лучше взять дешевых лампочек малой мощности, но поставить их побольше.
+
avatar
  • dgin
  • 13 марта 2023, 15:13
0
15...20 Вт никто и не запихивает в грушу А60… Это на коробке с лампой такие цифры написаны.
+
avatar
  • RULE
  • 13 марта 2023, 20:05
0
Я написал, что А 60, в реальности " груша " процентов на 30 больше! У Эры, груша на 15, 18, 20 ватт сильно вытянута была! Брал у официального дилера ( инет- магазин, брал самовывозом ) в Москве года 3 назад на пробу, а брал там на заказ IEK ( тоже дилер ) лампы на 13 и 20 ватт ,- брал всё дёшево. Сейчас таких цен нет ( например на 20 ватт IEK стоили рубля 82, брал друзьям и родне 12 штук ). Лампы до сих пор работают в форме А 60!
+
avatar
  • xonixer
  • 13 марта 2023, 07:51
+2
Просто высчитывает. На каждый электронный компонент имеется справочный листок, в котором есть срок службы и срок наработки на отказ. По совершенно нехитрой формуле из этих величин всех компонентов вычисляется средний срок службы изделия. Округляется вниз (иногда очень сильно) и называется гарантийным сроком. Если не отработает — предъявляются претензии производителю компонента.

У меня подавляющее большинство ламп срок гарантии выхаживает, контрольные вскрытия чаще показывают чёрную точку на светодиоде (т.е. сдох светодиод, электролит ещё жив), более глубинные исследования не проводил.

Да, лампочки покупаю так: «Мне с таким-то цоколем, с 2700 или 3000K, самую дешёвую». Пока жив.
+
avatar
0
Не сказано какой температуры электролиты. Надеюсь на 105. Тогда у них есть маленький шанс, потому что работа на пределе диапазона сильно уменьшает время наработки на отказ.
+
avatar
+2
Потребление cразу после включения и после прогрева — 36.8 и 33.7Вт соответственно, недовес есть, но умеренный
То что оно жрет столько, ещё не значить что и светит на столько же)
В качестве временного(пару месяцев) освещения на рандомном объекте сгодится.
+
avatar
+12
Разницу между потреблённой из розетки, излучённой в виде света и тепла энергией, очевидно, она телепортирует напрямую в Компартию Китая.
+
avatar
0
откуда там взялась модуляция в несколько килогерц частотой совершенно непонятно, частота преобразования там должна быть на порядок выше
А откуда график пульсаций? Если от лайтмастера, может он просто не в состоянии показать правильно частоту преобразования КЛЛ, т.к. она выше частоты Найквиста лайтмастера?
+
avatar
+1
В Офисмаге продается похожая по форме и конструкции лампа, но на 30 Вт:
https://www.officemag.ru/catalog/goods/454923/
Возможно, они даже с одного завода, т.к. характеристики похожи — на цоколе пластиковый колпачок, потребляет лампа порядка 26 Вт, внутри импульсный драйвер, начинает нормально работать примерно от 160 В.
+
avatar
  • mike888
  • 12 марта 2023, 22:40
0
Только что купил подобную лампочку Онлайт 30W. Вскрытие показало на весьма схожую конструкцию, параметры по пульсациям весьма похожи. Но греется зверски поэтому включал только кратковремено. Вскрытие показало что плата засунута в корпус изнутри алюминиевый и сверху намазан силиконовый герметик, под платой нет ничего, ни герметика ни термопасты. Поискал на Али подобные платы с диодами и драйвером, не нашел плат диаметром 75мм с подобной или близкой мощностью. Что то тут не так, китайцы не стесняются указывать мощность в своих попугаях, но они это не делают.
+
avatar
  • Totka
  • 13 марта 2023, 06:29
0
Да полным-полном драйверов, которые уложатся в 75мм (если у вас столько места, без учета светодиодов). Просто напряжение какое надо? Если там 100В и на 300мА, то платы будут копеечные 4.6х3х1.5см. По доллару за штуку или дешевле. Если у вас 40В и 0.9А, то сразу же конечно размер платы больше будет. По 2 доллара за штуку, ну и за доставку конечно.

Ищите просто в приложении, скачав его с 4пда нужной версии (в принципе, последней, все равно платить хрен сможете). Или через ВПН и очистку всего на глобальной версии. Мейлрушная хрень показывает. Гугл тоже в помощь.
+
avatar
  • ABATAPA
  • 12 марта 2023, 22:51
0
Ей ещё ток уменьшить на 10%, и она отслужит не два года, а все пять…
+
avatar
+2
Наполовину тогда да, а так светится но не долго.
+
avatar
  • Onibi
  • 12 марта 2023, 23:25
+1
80Lm/W? Как-то совсем плохо
+
avatar
  • PVG
  • 12 марта 2023, 23:32
+4
У меня похожая ситуация с перегоревшей энергосберегайкой. Вспомнил что года 2 назад чисто из интереса купил похожую лэдку, но позиционирующуюся как лампа для фотоосвещения с каким-то фантастическим RA>90, мощность 50 Вт, цв.температура 5500 (безоблачный полдень).


В общем вспомнил про эту приблуду, заменил и довольный как слон, правда вечером светит черезчур сильно.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 марта 2023, 02:01
+2
Разберите её и добавьте выключатель к одному из токозадающих резисторов:)
+
avatar
  • oleg235
  • 13 марта 2023, 00:24
+3
Единственный плюс этой штуки — из её корпуса можно сделать отражатель для настольной лампы.
сд холоднее, ~100C
Перегрев, и довольно жёсткий. Для нормальной работы должно быть не более 65.
+
avatar
+2
НОрмальная рабочая Т светодиодов, как правило, +85, и это ещё хорошо.
Максимальная рабочая обычно в промежутке от +105 до +150.
Бывает мелочь с +85 макс., это хуже.

+65 на диодах трудно достижимы в условиях тёплого летнего воздуха, а также у потолка, в светильнике, пусть и с свободным доступом воздуха. В идеальных условиях при +20 воздуха — намного проще.
+
avatar
0
Для нормальной работы должно быть не более 65
с чего это? в даташите могут быть разные значения. Есть, которые работают нормально и при 85
+
avatar
  • Dimur76
  • 13 марта 2023, 00:58
+1
Не вышли светодиодные лампы на уровень люминесцентных с цоколем е27, которые по 6 лет работали, в зимний период по 5-6 часов в день были включены.
А эти разных брендов ставил, на 25-30 ватт работают по полгода.
Есть светодиодные лампы Эра на 10 ватт, и вот они реально 5 лет отработали на кухне, и до сих пор работают уже в новой квартире. Нагрев маленький, поэтому живучие. Поэтому считаю, что выше 20 ватт не стоит покупать. На пробу взял на Озоне лампы Эра 20 ватт тёплые. Они сейчас какие-то вообще очень лёгкие, раньше потяжелее были.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 марта 2023, 02:03
0
Не вышли светодиодные лампы на уровень люминесцентных с цоколем е27, которые по 6 лет работали, в зимний период по 5-6 часов в день были включены.
Вышли. Просто не надо брать самый копеечный дешман.
Хотя Е27 для светодиодной лампы вообще в принципе плохо подходит.
+
avatar
  • Dimur76
  • 13 марта 2023, 02:46
0
Так я и не беру дешёвые, даже Gauss на полгода и всё, одну поменял по гарантии, вторую- деньги вернул. У меня только в зале люстра на 5 ламп е27, захотел именно люстру. Светло на 20 кв.м. Выключать сенсорный с пультом. Теперь удобно пользоваться.
На кухню по отзывам взял тарелку Эра 70 ватт. По 35 ватт теплого и холодного, если отдельно, вместе оба цвета реально на 70 ватт. Только когда готовим, включена на 100%. А так всегда на 50% работает. Кухня 12,5 КВ.м. Был действительно Вау Эффект, когда первый раз включил. А есть ещё на 120 ватт такая же в продаже.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 19:15
+3
Про вышли согласен, а вот про то, что можно купить даже за большие деньги нет.
Везде овердрайв, везде перегрев
Условно «вечную» светодиодную лампу можно сделать только самому
+
avatar
  • oleg235
  • 13 марта 2023, 20:28
+4
35 ватт в Е27, до 65 ватт в Е40.
Но цены — от 51 евро за младшую модель.
+
avatar
+1
радиатор из золота штоле? тем более с такой конструкцией он будет адекватно работать только в горизонтальном положении лампы.
+
avatar
  • oleg235
  • 17 марта 2023, 20:18
+1
радиатор из золота штоле?
Медная тепловая трубка с насаженными алюминиевыми пластинами. Учтите, что изделие узкоспециализированное, в силу этого относительно мелкосерийное и поэтому достаточно дорогое.
тем более с такой конструкцией он будет адекватно работать только в горизонтальном положении лампы
Под наклоном 45 градусов тоже неплохо. Лампочка разработана специально для уличных фонарей и там такое положение обеспечивается по умолчанию.
А так — выбирайте: или Е27, или высокая мощность и нормальный тепловой режим.
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 02:23
0
зависит от размеров. если у лампы диаметр 15см — то мощность у нее можно сделать куда выше 20 ватт. другое дело, что вставить ее такую мало куда получится.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 19:17
+1
20 ватт настоящих, а не китайских это очень горячо и 15 см можно сделать только если это будет тяжелый алюминий с оребрением, а не такая пластмассовая пукалка как у автора, которая сгорит через пару месяцев
+
avatar
  • toba3
  • 13 марта 2023, 03:08
+3
Мощные CFL довольно быстро (год — два?) яркость теряли, люминофор выгорал / темнел. А вот так, чтобы драйвер отказал — не припомню. У светодиодных чаще встречается
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 04:04
+1
Не припоминаю такого. У всех кончался катод. Кто лет за 5, кто за пару. Фероны, униэли, камелионы 40+Вт.
+
avatar
0
В основном да.
Изредка бывало и что драйвер, просто тогда брэнды не экономили на комплектухе.
+
avatar
+1
просто тогда брэнды не экономили на комплектухе.
Во-первых, в КЛЛ применялась, можно сказать, единственная отработанная схема драйвера. Там экономить уже было особо не на чем — никакой линейный драйвер там невозможен.

Во-вторых, основной нагрев — от самой трубки лампы там не передавался на плату и не грел драйвер. Отсюда ему было чуть легче. Хотя и потемнение под ключами встречалось, и высохшие конденсаторы тоже.
+
avatar
+1
КЛЛ все уже. Современные работают хуже, чем дешевые светодиоды. Драйвера тоже проблемные
+
avatar
  • ksiman
  • 13 марта 2023, 18:24
+1
Они сейчас ещё и дороже…
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 18:36
+1
Интересные неликвиды до сих пор встречаются. Не таких мощностей конечно.
+
avatar
  • resana
  • 13 марта 2023, 10:24
+4
Сейчас практически все светодиодные лампы, за редким исключением, не просто легкие, а супер легкие. Берешь коробку в руку, впечатление такое, что коробка пустая.
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 21:49
0
а зачем им быть тяжелыми? в установившемся режиме цоколь залитый люминем теплосьем с его поверхности никак не улучшит.
+
avatar
  • resana
  • 13 марта 2023, 22:11
+3
Возможно, Но «тяжелые» лампы, на которые была гарантия 5 лет, продолжают работать уже больше 8 лет. Работают по 7-8 часов в сутки. Из 8 шт. за это время сгорела через 3 года одна. Поменяна по гарантии.
+
avatar
  • oleg235
  • 13 марта 2023, 23:43
+2
Ну вообще-то улучшит, потому что у алюминия тепловое сопротивление меньше, чем у воздуха.
+
avatar
  • Corvair
  • 14 марта 2023, 02:08
+2
Старые икеевские лампы настолько тяжёлые и прочные, что их кажется можно использовать в качестве шар-бабы для сноса зданий :).
Современные же легче ЛН.
+
avatar
  • IN19
  • 13 марта 2023, 01:05
+1
Весь этот покрытый пластиком огромный алюминиевый радиатор между платой и цоколем не может эффективно отводить тепло. Поскольку измерения делались при снятом рассеивателе, температура внутри в собранном виде будет еще выше. Что стоило в радиаторе и в рассеивателе для охлаждения сделать наклонные щели, и несколько отверстий по паре сантиметров в алюминиевой плате. Тогда и светила бы лампочка долго и счастливо. И вид бы симпатичный был. Да и материал бы экономили.
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 02:19
+1
вроде русским по белому написано, что лампа работала с колпаком, и снимался он непосредственно перед внутренними замерами. а для внешних не снималась, что прекрасно видно на снимках. так что нет, не будет.

а делать щели и прочие дырки — пылесборники занятие чрезвычайно бесполезное.
+
avatar
0
«а делать щели и прочие дырки — пылесборники занятие чрезвычайно бесполезное. „

100%
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 19:19
+2
ну да — теплоизоляция в виде глухих пластиковых копусов для светодиода это мастхэф
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 19:53
0
пластик проводит тепло всяко лучше воздуха и пыли.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 20:08
+2
Так к чему он проводит тепло? К воздуху? Который по вашему утверждению хуже пластика? В чем тогда смысл такой «проводимости»?
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 21:48
0
к нему. свободно обтекающему гладкую поверхность лампы, а не укутанную шубой из пыли, которой забьются все эти дырки и щели сделанные на глаз, которые умозрительно должны непонятно что улучшить.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 22:01
0
Обтекать воздух должен алюминий, причем лучше чистый, а не сплав, и лучше с максимальной площадью оребрения. А все эти россказни про чудодейственный пластик оставьте бабушкам в очереди к терапевту
+
avatar
  • vlo
  • 14 марта 2023, 01:25
0
на термоснимке прекрасно видно, что пластик температуру значимо не снижает. а вот россказни про «чудодейственные дырки» — ничем фактическим не подтверждены. эмоции же отдельных агитаторов совершенно не интересны.
+
avatar
  • kukan2
  • 14 марта 2023, 01:54
+1
Надо вас в Сколково отправить, там полно таких непризнанных гениев. Будете там велосипед изобретать или источник вечного света
+
avatar
  • vlo
  • 14 марта 2023, 18:00
-1
вы прям фонтанируете дурацкими предложениями.
+
avatar
  • kukan2
  • 14 марта 2023, 19:15
0
Ну неправда, это предложение всего лишь чуть более дурацкое, чем назначить Чубайса руководителем Ростеха
+
avatar
  • PVG
  • 14 марта 2023, 19:24
0
В чем тогда смысл такой «проводимости»?
Дело не в теплопроводности а в конвекции (Конвекция — вид теплообмена (теплопередачи), при котором внутренняя энергия передаётся струями или потоками вещества (в нашем случае воздуха)).
+
avatar
  • kukan2
  • 14 марта 2023, 19:40
-1
Ну так как по вашему улучшится конвективный отвод от алюминиевой пластины на которую напаяны светодиоды, если между ней и воздухом появится толстенный слой пластика?
+
avatar
  • vlo
  • 14 марта 2023, 21:21
-1
пошла борьба с ветряными мельницами…
ибо «толстенный» слой существует только в ваших фантазиях.
+
avatar
  • oleg235
  • 14 марта 2023, 22:23
+1
«толстенный» слой существует только в ваших фантазиях.
Ну вообще он там по толщине как бы не толще алюминиевого.
+
avatar
  • Mitka_
  • 13 марта 2023, 05:36
+3
Пожалуйста, сделай подобные измерения при выкушенном одном сопротивлении управления контроллером тока.
У себя на работе выкусываю из подобных 80 Вт ламп. За два года одна только перегорела. Интересно падение светоотдачи в %%.
+
avatar
  • vpol
  • 13 марта 2023, 08:05
0
Потребляемую мощность до и после не сравнивал? Это какая именно лампа?
+
avatar
  • vlo
  • 14 марта 2023, 01:20
+2
паять лениво, запитал пару диодов от лбп током в 65-130-260мА (по идее номинальный тут как раз 260-270), без прогрева.
получилось 150-290-525 Люкс т.е. 100-97-88%%
+
avatar
0
Хорошая лампа для переделки. При такой температуре вероятно и гарантию проживет, надо в закрытом плафоне использовать.
+
avatar
0
У меня такая лампа на кухне висит. Не знаю, сколько проработала, не засекал, наверно в районе года. Потухла. Закоротил один блок светодиодов и убрал один из резисторов. Вторая такая лежала, ее тоже сразу доработал, и повесил на кухню. Старую унес в гараж.
+
avatar
+5
А не проще через такую штуку подключить 3 обычных лампы?
+
avatar
+2
1. Это штука стоит как эта лампа или даже дороже.
2. Не для всех светильников или вид плохой будет.
3. Длина ламп возможно больше будет.
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 14:56
+1
через плоский раздвоятель — местами проще, но пожалуй маловато. а это чудо-юдо мало куда влезет.
+
avatar
0
А ссылочки на такую штуку нет?
+
avatar
  • 11276
  • 13 марта 2023, 15:29
+1
wildberries.ru/catalog/23110559/detail.aspx

Их полно везде, тройник или разветвитель для ламп, бывают на две или три штуки
+
avatar
  • shmv
  • 15 марта 2023, 19:32
0
ешки матрёшки. год назад на ае брал на 5 по 180р.
+
avatar
  • 11276
  • 15 марта 2023, 19:50
0
Сейчас примерно то же самое по деньгам, только по акции нужно поймать. Я просто наобум наводку дал в местном маркетплейсе
+
avatar
  • 11276
  • 15 марта 2023, 19:47
0
+
avatar
  • shmv
  • 20 марта 2023, 13:01
0
так их по 49 в городе продают
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 19:22
+1
Не проще сразу нормальный светильник купить ватт на 90?
С регулируемой яркостью и гонять его на 70% процентах мощности, проработает годы
Чем ставить бесконечные эксперименты с предсказуемо гавняными лампочками за свой счет
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 19:51
+2
который когда сдохнет — придется менять весь. для многих — еще и с привлечением специальистов.
ибо надежда, что именно в этот светильник кто-то поставит какие-то особые светодиоды и обеспечит распрекрасный тепловой режим — достаточно утопична.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 20:09
0
Вы уловили пассаж про 70 процентов мощности или читаете по диагонали?
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 21:46
+2
все эти байки, что дерьмовым светодиодам прям-таки в разы поможет 70% — на чем основаны? вот именно. ну проживет оно не год, а 3. а потом — см. выше. нафиг такое несменное щастье надо.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 21:53
0
А я разве говорил про дерьмовые? Сяомивские светильники, например, имеют CRI 95
Поверьте дерьмовых
и подвальных светодиодов с таким CRI в природе не существует. Это будет или Америка или Корея или в крайнем случае премиальный китай
+
avatar
  • vlo
  • 13 марта 2023, 21:57
0
Кри никакого отношния к качеству диодов не имеет. Только к «качеству» света. Куда то вас не туда несет. Проверять же сомнительные советы за свои деньги — это уж вы сами.
+
avatar
  • kukan2
  • 13 марта 2023, 22:13
+2
Повторяю русским языком: Светодиоды с высоким кри это элита среди светодиодов, отобранный самые лучшие чипы производителя. Выпускают такие Светодиоды только CREE, Citizen, некоторые корейцы и, возможно, топовые китайские производители. Такие Светодиоды весьма дороги (в разы дороже обычных) Некачественных хайкришных светодиодов просто нет в природе. А вы вместо самонадеянных безапелляционных утверждений лучше бы изучали матчасть, а то ещё и про классные теплопроводящие пластмассы в другой ветке затираете
+
avatar
  • vlo
  • 14 марта 2023, 01:03
0
да не интересны мне ваши мечты про «великий кри», можете не увлекаться их впариванием.
+
avatar
  • kukan2
  • 14 марта 2023, 01:51
+1
Да кому вы нужны вам что-то впаривать. Самый платежеспособный потребитель китайских лампочек всея Руси, не иначе

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.