Переставные клещи "Технорез" 180мм | Сравнение дешёвого клона с оригиналом от Knipex 8601180
- Цена: 1100 р.
- Перейти в магазин
Рано или поздно такое сравнение должно было состояться. Не так давно на маркетплейсах начали появляться клоны знаменитых немецких переставных клещей по привлекательной цене. Конструкция та же, металл, брат-близнец. В данном случае мы с товарищем закупили на пробу модель на 180мм, которая впоследствии использовалась на стройке в качестве вспомогательного инструмента. При этом в наличии уже были клещи от Knipex аналогичных размеров, которыми тоже работали. В обзоре будет показано детальное сравнение клещей после N-ого количества работ, а также будут даны некоторые рекомендации.
Материал — Cr-V
Покрытие — хромированное
И клонами, и оригиналом уже работали на стройке, причём «Технорез» был как вспомогательный инструмент, а не как основной: хомуты-инки, заглушки, проглушки, крутили краны, подводку. «Технорезом» также иногда подтягивались краны с американкой. Рядом положил оригинал от «Книпекс» 8601180, которым собирали в основном радиаторы (с дюжину будет). Общая длина инструмента одинаковая 180мм
Сравнение начнём с ручек. На инструментах используются простые обливные ручки красного цвета, но в случае с хромированными клещами — обливка с глянцевым покрытием, а на клещах без хром-покрытия ручки обычно идут с шероховатой поверхностью, как например у всем известных Knipex Cobra. На обливке ручек инструментов от Knipex чёрной краской напечатаны название, модель, страна производства, штрих-код. Обливка ручек клонов надписей не содержит.
В клонах обнаружилось, что обливка довольно легко снимается, причём если например что-нибудь зажать и потянуть за ручки, то обливка тоже сползёт. В то время как на Knipex эту обливку снять вручную практически нереально, она держится очень крепко.
При обычном хвате разница не ощущается, клон чувствуется как и оригинал, пока не дойдёт дело до необходимости изменить зев.
На клонах ручки расставлены на 3.75мм шире, чем у оригиналов
Вид с торца. На клонах детали губок имеют какое-то бесформенное обтекаемое состояние, левая сторона паза имеет заусенец, который хочется выровнять напильником. Детали губок у «книпекса» с более чёткой обработкой граней. В районе ручки у оригиналов также присутствует небольшое сужение (вероятно, для облегчения веса).
Разница по общему весу небольшая — 15 грамм, оригиналы легче.
Верхняя часть ручек у «Книпекса» покрыта оребрением (поперечные насечки), название бренда и страна производства выдавлены на металле.
На «Технорезе» название бренда выжжено лазерной гравировкой, а на металле выдавлен только материал CR-V, поверхность которого покрыта хромом, на «Knipex» металл просто с чернением.
Кнопка-фиксатор механизма на «Технорезах» вогнута, в то время как на «Книпексе» выпуклая. На клонах кнопка выступает почти в 2.5 раза больше, чем на оригиналах.
Обратная сторона инструментов. Прижимная пластина на оригинале фиксируется винтом с типом шлица «звёздочка», на клоне винт под крестовую отвёртку. Кнопка-фиксатор на «Технорезе» с обратной стороны имеет полукруглый бортик, — видимо для защиты от проворачивания кнопки. В дополнение к качеству обработки поверхности металла можно выделить ярко-выраженные рытвины на клонах, как будто от попадания шлаков во время литья металла. Не скажу, что это критично, так как рытвины бывают и на «приличном Тайване», как пример Kraftool.
На обоих инструментах используется двусторонняя зубчатая рейка, которая с каждой стороны насчитывает 15 зубчиков у «Технореза» и 16 зубчиков на «Книпексе».
На «Книпексе» рядом с зубчатой рейкой лазером нанесена разметочная шкала с дробями. Не скажу, что это архиважно, лично я подобными шкалами не пользуюсь. Есть и есть.
И на оригинале, и на клоне — на металле выдавлен размер зева 40мм 1 1/2", при этом «Книпексе» отпечаток надписи более чёткий, на «Технорезе» отпечаток поплывший. Из прочих пометок, на обоих клещах в одном и том же месте выдавлены номера H7 и B5.
Ширина зубчатой рейки у «Книпекса» 5мм, у «Технореза» 4.6мм. Механизм перестановки у клона изначально заедал, изменение положения губок происходило с заминками.
Направляющая нижней губки у «Книпекса» — широкая и ровная, у «Технореза» узкая, деформированная и неровная: если провести по ней ногтём, то чувствуются шероховатости. Если посмотреть на направляющие с торцов, то у клонов она вообще какая-то не симметричная.
Сравнение направляющих крупнее
Подбираемся к интересному. Губки в профиль: клоном работали не очень много, но хорошо видно, что губки по краям уже начали слизываться — это после протяжки десятка инок на хомутах. Металл клещей оказался явно мягче, чем металл тех шпилек, которые протягивали.
Внутренняя сторона губок ещё держится
Схождение губок у оригинала ровное, у клонов губки разъехавшиеся
Форма губок разная и силиконовые накладки от оригинала не подойдут к губкам на клоне.
Ширина губок у клонов при этом больше (7.6мм), форма прямая. У оригинала губки конусообразные — 5.46мм на кончике и 7.7мм у основания.
Величина зева практически одинакова — грубые 40мм с разведёнными ручками и грубые 37мм со сведёнными вместе ручками. Разница между моделями составляет лишь незначительные 0.5мм.
Немного видео ASMR сравнения металла при переставлении губок. На «книпексах» металл звонкий, переключение чёткое. На клонах металл глуховатый, по тактильным ощущениям, клещи как будто оловянные.
Если попробовать сжать вместе рукоятки, то на клонах металл гораздо податливее, на оригинале же конструкция жёстче.
От такого инструмента я бы тоже отказался на ПВЗ
Кулачок механизма должен быть нормальный полукруглый.
Этот дешёвый клон имеет право на существование, если брать его для дома, для простых задач — крутить гайки смесителя, краны, подводка, шланги газовые, гайки на водяных счётчиках, где-нибудь ещё подтянуть гайки. Но делать например скрутки на лён этим мягким инструментом не советовал бы — развалится.
Характеристики
Максимальный зев — 37-40ммМатериал — Cr-V
Покрытие — хромированное
Внешний вид
Клон «Книпекса» постарались сделать очень похожим на оригинал и при беглом взгляде отличия не бросаются в глаза — тот же «клюв» с пазами для накладок, тот же хромированный металл, теже красные обливные ручки.И клонами, и оригиналом уже работали на стройке, причём «Технорез» был как вспомогательный инструмент, а не как основной: хомуты-инки, заглушки, проглушки, крутили краны, подводку. «Технорезом» также иногда подтягивались краны с американкой. Рядом положил оригинал от «Книпекс» 8601180, которым собирали в основном радиаторы (с дюжину будет). Общая длина инструмента одинаковая 180мм
Сравнение начнём с ручек. На инструментах используются простые обливные ручки красного цвета, но в случае с хромированными клещами — обливка с глянцевым покрытием, а на клещах без хром-покрытия ручки обычно идут с шероховатой поверхностью, как например у всем известных Knipex Cobra. На обливке ручек инструментов от Knipex чёрной краской напечатаны название, модель, страна производства, штрих-код. Обливка ручек клонов надписей не содержит.
В клонах обнаружилось, что обливка довольно легко снимается, причём если например что-нибудь зажать и потянуть за ручки, то обливка тоже сползёт. В то время как на Knipex эту обливку снять вручную практически нереально, она держится очень крепко.
При обычном хвате разница не ощущается, клон чувствуется как и оригинал, пока не дойдёт дело до необходимости изменить зев.
 |  |
На клонах ручки расставлены на 3.75мм шире, чем у оригиналов
 |  |
Вид с торца. На клонах детали губок имеют какое-то бесформенное обтекаемое состояние, левая сторона паза имеет заусенец, который хочется выровнять напильником. Детали губок у «книпекса» с более чёткой обработкой граней. В районе ручки у оригиналов также присутствует небольшое сужение (вероятно, для облегчения веса).
Разница по общему весу небольшая — 15 грамм, оригиналы легче.
 |  |
Верхняя часть ручек у «Книпекса» покрыта оребрением (поперечные насечки), название бренда и страна производства выдавлены на металле.
На «Технорезе» название бренда выжжено лазерной гравировкой, а на металле выдавлен только материал CR-V, поверхность которого покрыта хромом, на «Knipex» металл просто с чернением.
Кнопка-фиксатор механизма на «Технорезах» вогнута, в то время как на «Книпексе» выпуклая. На клонах кнопка выступает почти в 2.5 раза больше, чем на оригиналах.
Обратная сторона инструментов. Прижимная пластина на оригинале фиксируется винтом с типом шлица «звёздочка», на клоне винт под крестовую отвёртку. Кнопка-фиксатор на «Технорезе» с обратной стороны имеет полукруглый бортик, — видимо для защиты от проворачивания кнопки. В дополнение к качеству обработки поверхности металла можно выделить ярко-выраженные рытвины на клонах, как будто от попадания шлаков во время литья металла. Не скажу, что это критично, так как рытвины бывают и на «приличном Тайване», как пример Kraftool.
На обоих инструментах используется двусторонняя зубчатая рейка, которая с каждой стороны насчитывает 15 зубчиков у «Технореза» и 16 зубчиков на «Книпексе».
На «Книпексе» рядом с зубчатой рейкой лазером нанесена разметочная шкала с дробями. Не скажу, что это архиважно, лично я подобными шкалами не пользуюсь. Есть и есть.
 |  |
И на оригинале, и на клоне — на металле выдавлен размер зева 40мм 1 1/2", при этом «Книпексе» отпечаток надписи более чёткий, на «Технорезе» отпечаток поплывший. Из прочих пометок, на обоих клещах в одном и том же месте выдавлены номера H7 и B5.
Ширина зубчатой рейки у «Книпекса» 5мм, у «Технореза» 4.6мм. Механизм перестановки у клона изначально заедал, изменение положения губок происходило с заминками.
Направляющая нижней губки у «Книпекса» — широкая и ровная, у «Технореза» узкая, деформированная и неровная: если провести по ней ногтём, то чувствуются шероховатости. Если посмотреть на направляющие с торцов, то у клонов она вообще какая-то не симметричная.
Сравнение направляющих крупнее
Подбираемся к интересному. Губки в профиль: клоном работали не очень много, но хорошо видно, что губки по краям уже начали слизываться — это после протяжки десятка инок на хомутах. Металл клещей оказался явно мягче, чем металл тех шпилек, которые протягивали.
Внутренняя сторона губок ещё держится
Схождение губок у оригинала ровное, у клонов губки разъехавшиеся
Форма губок разная и силиконовые накладки от оригинала не подойдут к губкам на клоне.
Ширина губок у клонов при этом больше (7.6мм), форма прямая. У оригинала губки конусообразные — 5.46мм на кончике и 7.7мм у основания.
 |  |  |
Величина зева практически одинакова — грубые 40мм с разведёнными ручками и грубые 37мм со сведёнными вместе ручками. Разница между моделями составляет лишь незначительные 0.5мм.
 |  |
 |  |
Немного видео ASMR сравнения металла при переставлении губок. На «книпексах» металл звонкий, переключение чёткое. На клонах металл глуховатый, по тактильным ощущениям, клещи как будто оловянные.
зеркало Rutube, если ютуб недоступен
Если попробовать сжать вместе рукоятки, то на клонах металл гораздо податливее, на оригинале же конструкция жёстче.
 |  |
Виды брака
Рассматриваемый в обзоре экземпляр «Технореза» сделан ещё более-менее. Но встречается и брак, причём далеко идти и копать не пришлось, ниже фото с той же страницы товара, где и покупался обозреваемый. Это не параллельно сводящиеся губки, заусенцы на металле, и самый распространённый брак — «худощавый» кулачок механизма перестановки, похожий непонятно на что. |  |  |
От такого инструмента я бы тоже отказался на ПВЗ
Кулачок механизма должен быть нормальный полукруглый.
Итоги
Какая цена — такое и качество. Им работали немного, а состарился, как Kraftool спустя год работы. Для силовых работ и профессиональной деятельности «Технорез» не годится: металл мягкий, тонкие направляющие, качество изготовления нестабильное, обливка ручек сползает.Этот дешёвый клон имеет право на существование, если брать его для дома, для простых задач — крутить гайки смесителя, краны, подводка, шланги газовые, гайки на водяных счётчиках, где-нибудь ещё подтянуть гайки. Но делать например скрутки на лён этим мягким инструментом не советовал бы — развалится.
Самые обсуждаемые обзоры
А Knipex для «профессиональной работы».
Как домашний инструмент вполне годно.
Никаких претензий в этой роли нет
А эти штуки не для гаек. Трубы, шпильки и т. д.
И лучше 8 технорезов, чем один книпекс. :D Его банально можно потерять, сломать или ноги приделают)
Но гораздо проще, удобнее и быстрее использовать гаечные ключи(разные). Или другой инструмент для этого предназначенный.
А на регулярной основе использовать клещи выглядит так же странно, как и использовать отвертку, пусть и дорогую, вместо шуруповерта.
Спине не лучше. А она несколько дороже чем даже восемь книпексов.
Я к тому, что доступный, в том числе и по цене, инструмент, можно быстро заменить, например имея его в запасе. А это, если речь идет о проф. деятельности, важно. Время — деньги…
А если серьёзно конечно, а не как вы предлагали, то конечно книпекс не прослужит столько, сколько куча технорезов. Только вот результатом будет повторенное много раз состояние когда выбросить инструмент вроде ещё жалко, а работать с ним уже получается с трудом.
Вот почему я до сих пор захожу на муську, так это из-за комментариев к обзорам. Креативное мышление и фантазия бьет ключом)
Обоснуют любою хрень… Будет обзор про квадратный шар. В два счета докажут, что он лучше круглого… Не катается, значит не потеряется и вообще, форма более строгая и лаконичная :D
если серьёзно — вы наверное мало сталкивались с сантехническими работами? Во первых, ключи размеров 30+ мм сами по себе денег стоят, так плюс размеры дюймовые, в дополнение к этому разные производители размеры видят и выпускают по-своей системе измерения )) Так что такие клещи очень даже имеют место быть
Ну и с накладками пластиковыми не боишься поцарапать.
Аэраторы, опять же, очень удобно откручивать, даже если закисли. Без риска сорвать грани.
И каким ключом мне крутить американки смесителя? И есть ли они
настолько широкие, чтобы не повредили мне хром на этих гайках?
отчасти они правы: таскать кучу рожковых больших размеров — это блин серьёзный вес. а работа сантехника всё же как правило работа на выезде, и лишний вес таскать никому не хочется, точнее, вместо набора огромных и тяжелых рожковых можно взять другой инструмент
к патронам свои ключи идут, но в целом доступны и рожковые с шагом 1мм, почти всех размеров.
вопрос тут в другом. если в машине например гайка на 22 — то она на 22, и любой ключ на 22 к ней подойдёт. в сантехнике обычно есть «гайка похожая на 22», на которой ключ на 22 болтается, а на 21 не налазит
вот об этом я и говорю — чхать они хотели на стандарты. в итоге на 21 не налазит, на 22 болтается. вместо 21 и 22 можно подставить ЛЮБЫЕ размеры, в сантехнике такая ситуация в 90% случаев.
Зайдите нга маркетплейс и наберите ключ на 28, удивитесь количеству предложенй. Можно купить 25*28, 25 у меня в полдюймовой американке на полипропилене применяется )
Плоские губки без насечки!!!
Хотя..., если в вашей параллельной вселенной граненые трубы и шпильки…
Хотя дешёвый вариант из обзора я бы брать не стал, крутящаяся термоусадка на инструменте, зажимаемом мускульной силой — это очень больно
А в качестве основного инструмента — конечно лучше что то другое.
Тут некоторые скажут что переставными клещами лысыми можно декоративные гайки крутить через накладки, так их ничуть не хуже можно крутить разводным просто накинув на хром бумагу/полиэтилен/тканевую салфетку.
Так же это отличное хватало-тянуло всякого.
И ручной пресс.
А ещё грецкие орехи колоть им можно.
И пиво открывать.
Норм инструмент. Без понтов, но для работы самое то.
Днем ранее поддался этим обсуждениям, заказал Vira 180. Чую, надо будет фаски на губках делать.
Из плюсов. Рабочая поверхность губок ровная, сходятся они в линию без просветов. Механизм перестановки работает четко.
К КВТ отношусь хорошо, много электромонтажного их инструмента, но ключи книпекс купил и забыл.
Продавец Dmitriy
Не знаю разрешено ли кидать ссылки на Авито.
Вот сейчас пополнял ящики с инструментом, вышло ровно -10к в сравнении с ценами ВСИ
Ну кому-то нравится спонсировать вси с их кэшаутом, я предпочту тратить деньги на инструмент, а не на карманы дефективных владельцев.
+ Неприязнь когда заказываешь станок для европейского рынка а тебе привозят китайца с другой комплектацией и посадкой пильного диска. Причем привозят 3 раза подряд, ещё и с ценой +20-30% Авито.
У другого аккумулятор 5ач за -60% от рынка урвал, новый но старый по году выпуска, приехал доставкой, вскрыл и действительно оригинал на lg банках.
Сам долго думал перед покупкой первых Кобр — теперь у меня три Книпекса: Кобры 250 (2'900 руб) и 150 (как EDC, 2'700 руб), и клещи 180 (куплены через полгода, уже за 5'000 руб). После первых Кобр понял, что «китай» не куплю никогда.
Только лентой!!!
Я же Книпекс покупал и буду покупать на Авито — нефиг кормить дармоедов в лице чиновников…
Это безотносительно книпекса, просто вспомнилось.
Поэтому доставка авито, озон, WB стала настоящим спасением в последние пять лет.
Более того, это касается теперь не только ВИ, но и автодока, экзиста.
Да элементарно гостиницу в Питере на ближайшие выходные дешевле было забронировать через Озон, чем через другие агрегаторы и официальный сайт.
Если раньше было у каждого направления свои лидеры, то теперь многие начали торговать через площадки.
Я покупаю разную спортивную одежду и аксессуары. И вижу их в интернет магазинах и на озоне, где в качестве продавцов — эти же интернет магазины. И зачастую на озоне дешевле, оплата после примерки и пункт выдачи прямо в моем доме.
Так что рынок меняется.
Еще есть чип дип. Тот тоже умеет радовать в последнее время.
В общем, хочешь что то купить — надо искать. Можно купить дешево в самом неожиданном месте.
Для дома, для рукастого мужика 180е + 250е будут идеальным вариантом, закрывающим любые хотелки частного дома.
Зачем — другой вопрос, мелкие тоже дорого относительно китая.
Если только сантехнику крутить да, если гайка не крутится 250-ми, то 300+ её просто раздраконят. Но иногда приходится крутить гайки не в сантехнике, зачастую посаженные на фиксатор. Конечно гайковёрт тут в помощь, но на минуточку, хороший гайковёрт и стоит дороже.
Конечно, это не отменяет желания купить 300-е клещи для полного комплекта ) Я вот тоже хочу, но понимаю — мне оно просто не надо. Но обладать хочется.
Что касается «нормальных» аккумуляторов. Вы не поверите, но я их делаю сам. Да-да, прям как «Москвич» (только лучше) — печатаю корпус, и ставлю туда китайские высокотоковые банки и нормальную BMS с балансиром. Когда печатать не умел — просто менял банки и балансир в родном корпусе. У меня всё осложняется тем, что я не парюсь по поводу стандарта аккумулятора на приобретаемой китайской технике — я всегда могу перепечатать нужный элемент под нужный мне стандарт. Кстати, у меня исторически вся аккумуляторная техника работает на аккумуляторах системы FinePower OneBase20 — так вышло, что первые два устройства были лобзик и насос. Далее всё приобретаемое просто переводилось на стандарт FinePower…
В случае с «народным стандартом» (Макитой) корпуса на любую ёмкость продаются хоть где.
Вы видели много умерших китайских брухлес-моторов или плат управления? Я вот даже не слышал о том, что они дохнут (у меня на брухлес только болгарка и гайковёрт). А вот процедура ремонта шуруповёртов на коллекторном моторе у меня, к сожалению, отточена до блеска.
Макита — это нормальный? 90% китайского инструмента идёт «под Макиту».
А что касается факапа при смене поколений ручного инструмента — тот же Бош как минимум один раз кинул своих пользователей. Про «отечественный китайский» Интерскол даже говорить не хочу — там такое было дважды или трижды.
Верю и сочувствую, есть множество умений которыми лучше бы не иметь причин обзаводиться.
А обязательно лично есть кал чтобы знать что он не очень вкусный?
Вот именно с этими подмакитовиками и бывает у народа больше всего проблем. Вы конечно сами делаете и не признаетесь что проблемы в наличии, но тут уже не вижу смысла спорить.
а) купить батарейку за 10кРуб;
б) купить начинку за 3-5 кРуб + (навыки паяния), и собрать самому,
я выберу вариант б. Просто потому, что высокотоковые ячейки умирают гораздо быстрее низкотоковых, а покупать батареи «по подписке» в мои планы не входит — я не зарабатываю на них.
Ну вот я — не ем. Среди китайского инструмента есть шлак и не_шлак — я просто покупаю не_шлак. Мякотка в том, что по цене шлак и не_шлак отличаются даже не в разы — а вот по качеству да.
Повторюсь про шлак и не_шлак.
Вообще, вопрос несколько надуман. Когда у вас появится три-пять аккумуляторных инструментов, которые вы будете доставать чаще раза в год — понимание моей позиции придёт само. Если вам хватает отвёртки на 9 Вольт — вам просто не нужно во всё это окунаться.
Вы потрясающе удачливы, поздравляю. Проблема начинается с того, что вы начинаете советовать брать такое же китайское поделие обычным людям, а они либо не обладают подобной удачей, либо не готовы изучать все возможные материалы касающиеся инструментов в сети или собирать аккумуляторы под такой инструмент.
Нюанс в том, что вы не понимаете, что само наличие пяти аккумуляторных инструментов в постоянном пользовании как раз и есть то, что далеко не всем нужно. Уж тем более — инструмента со сменными аккумуляторами.
Другое дело, что для домашнего использования однажды купленный фирменный аккумулятор ходит лет пять минимум, чего более чем достаточно, а для «уверенного хобби» или проф. использования стоимость покупки нового вообще не заметна на фоне прочих затрат. Поэтому да, голову морочить с китайской рулеткой смысла нет.
Впрочем, я дома и применения для 300-го книпекса не вижу. 180 — да, универсальная штуковина. Кобру ему в пару — и будет счастье.
Кому как. Мне как-то не особо нравится несколько раз воспользовавшись инструментом уже что-то заменять.
Ну какой-то инструмент для отворачивания прикипевшего крепежа надо иметь. Не обязательно клещи.
Я смутно представляю, какой дома может быть прикипевший крёпёж кроме сантехники, а там 300-й абсолютно избыточен. Ну да лажно, кому как.
Только если вы эти годы собираетесь постоянно использовать этот аккумулятор. Я прекрасно знаю, что в 90% случаев возьму со стенки электроотвёртку икеа, и она с моими задачами типа открутить винт с аккумуляторного отсека на игрушке или вкрутить саморез 3.5х20 вполне справится. Остальное ручками, а то держать постоянно заряженным аккумулятор который нужен раз в пару месяцев — ну, на любителя.
Вроде я по запросу сетевой шуруповёрт вижу и сейчас много инструмента. И это именно универсалы, с муфтой. Мне правда оно не сильно надо. Но есть же.
По запросу «сетевой шуруповёрт» вы увидите только китай-макеты самого низшего пошиба. Просто потому что обычно такое берут те, кто ну совсем каждую копейку экономит. То вам просто повезло, что ваш старый всё ещё жив (хотя, как минимум, патрн должны были убить за это время). А уж у нормальных (не китайских) производителей их нет очень давно.
На минуточку, аккумуляторы затем и нужны чтоб удобно изготовиться к работе. А на счёт это не производство — так наверное потому и надо бы сейчас всё сделать, потому что часов на подождать нет, не займёшься сейчас — переносишь на завтра, а там свои проблемы, новые.
А чем он убъётся-то, там нагрузки может несколько тысяч шурупчиков в дерево, на даче-то. Серый… Не помню, то ли интерскол, то ли зубр, что-то такое из нашекитая.
Makita TD0101, Makita DF0300 и DeWalt DW 274 K это самый нижний пошиб? Такое берут те кто экономит каждую копейку?
Не знаю, у меня «дома» означает, что что могу на час отложить спокойно, а уж на 20 минут, нужные для зарядки — и подавно. А могу и отложить, если не суровая авария какая, конечно.
Если вы не сверлите и не зажимаете ничего, кроме биты для кручения шурупчиков — то, может, и ничем. А так — сверло вставил, его закусило, провернуло в патроне, несколько раз так — и привет, проблемы. А уж если не стесняться, и фрезу запихнуть (ну там — дырку в металле расширить некруглую) — тем более.
Makita TD0101 — винтовёрт без патрона и муфты, DW 274 K — как раз гипсокартонный (тоже муфты нет — там глубина впихивания шурупа меняется). А вот DF0300 — таки оно. Не знаю, как в своё время пропустил, купив в итоге Skil, на котором и патрон раздобался довольно быстро, и вообще хилый он, толком не тянет. Меня в какой-то момент просто попустило — дошло то, что написал выше — что литиевые аккумуляторы живут достаточно долго, чтобы на их смерть со временем было наплевать, и я благополучно обрастаю макитовской 18-вольтовой линейкой. Ну а в столярке 12-вольтовый бош вообще сто лет как — мелок и имеет пару хитрых насадо — угловую и эксцентрик, что бесценно. Уже пять лет отбегал (правда, я его не мучаю сильно — мелкий же) — пока мысли заменить аккумуляторы не приходят.
Вы супер-спокойный человек и никуда не торопитесь. Обычные люди конечно не такие, они приходят с работы, обедают, и у них есть час что-нибудь по дому сделать.
Стоп, а при чём тут шуруповёрт. Инструмент для сверления это дрель (можно перфоратор), и их сетевых до сих пор большинство. И когда надо до сверлить то вкручивать, гораздо удобнее иметь отдельно дрель и отдельно шуруповёрт. В моём случае — электроотвёртку. А дрель-шуруповёрт это для мебельщиков инструмент, которым дрель нужна настолько редко, что проще её функционал иметь внутри шуруповёрта.
Ну так у вас это работа или хобби. А у меня, как и у других людей, инструмент дома нужен для редких работ типа подвесить полку раз в год. Когда это сетевой инструмент, вообще не стоит удивляться, что через 60 лет той же самой дрелью вкручивают новую полку даже не поменяв щётки. А вот с аккумуляторным есть сложности.
Я не то чтобы спокойный, но но 20 минут подождать — не проблема. Насчёт «есть час»… ну да, вот я так никогда не жил. Это по 12 часов надо работать, наверное.
При том, что вменяемый шуруповёрт (включая вот тот DF0300) прекрасно справится со всеми «домашними» функциями дрели. А с теми, где не справляется — там перфоратор нужен, но для сверления чего-то по мелочи его таскать — лишняя возня — большо, тяжёлый, ещё и патрон меняй. А «то сверлить, то вкручивать» — неудобно, но это когда есть хоть какие-то масштабы. И как раз мебельщики любят работать парой — у них засверливание делается всегда, если вы не о сборщиках всяких, конечно.Чистая дрель нужна для специфических задач — как у меня лижит в мастерской высокоточная низкооборотная махина для сверления глубоких отверстий большого диаметра. Но для дома — шурик+перфоратор — идеальное сочетение.
Ну да, хобби. И этот шурик в мастерской живёт безвылазно (она у меня далековато, носить лень). Но таки живёт долго. А через 60 лет мы уже, извиняюсь, в могилках лежать будем, а наши внуки — шкафы или дома на 3д-принтерах печатать.
Но в принципе я теперь с вами почти согласен — если бы вовремя увидел DF0300 — то, вероятнее всего, им бы и обзавёлся, и его бы дома хватало и на аккумуляторный задавила бы жаба. Хотя к отсутствию провода таки привыкаешь, конечно, особенно когда на какой-нибудь стремянке и подобном.
А мы разве говорим о вас и о том какой инструмент лично вам нужен?
Разумеется о сборщиках. На фабриках либо пневмоинструмент, либо станки. Разумеется есть мастера в своих мастерских. Но это прямо отдельный мир, параллельный, кроме ютуба никогда их не встречал.
Тут уже смотря какой дом. Но да, такой вариант есть, и естественно, шурик с гнездом под бит в нём вполне себе будет работать.
Приезжаю к маме, там работаю дрелью которой как раз 60 лет. Вполне нормальный инструмент, тяжёлая конечно, но лучше тяжёлая и работает чем невесомая и дохлая.
Принтером тоже занимаюсь, только сейчас у него кабель на мотор экструдера опять переломился, доделаю работу и пойду ковыряться искать откуда докуда его менять…
Одно другому не мешает. У меня молоток вон есть которому больше ста лет (в двадцатых годах прошлого века произведён), это вот неплохой срок эксплуатации, зачем меньше.
Если дом не деревянный — то перфоратор обычно крайне полезен, даже в кирпиче. А вот шурик с гнездом под биту, а не с патроном — здорово ограничивает, при том, что стоит столько же, сколько с патроном.
А вот тут стрёмно. Если мы о советской дрели в метллическом корпусе, которая как отбойный молоток — то там, как минимум, на некоторых, были большие проблемы с безопасностью (на корпусе напряжение было), меня тоже трясло в своё время. (Вот, кстати, лишняя причина и менять инструмент и уходить на аккумуляторы — безопасность).
Молоток — ну да, остался, но 90% его задач столетней давности сейчас решается чем-то другим. И сейчас без молотка явно проще обойтись, чем без того же шуруповёрта. Ну а дальше — разница между подходами «зачем меньше» и «почему бы не разменять долговечность на удобство».
Ладно, по-моему, это всё пора заканчивать, все позиции ясны, а личные мнения никто не отменял.
2) Распил заказывается относительно большим объёмом
Оба варианта видел на практике.
Ну вот у меня кирпич, и перфоратор я периодически использовал, но это буквально считанные по пальцам случаи, там например старую плитку и краску сбить, засверлить полметра стены под вентиляцию и кондей. Если бы он не был куплен ранее, я бы и не брал в кирпич перфоратор, его спокойно можно в аренду взять в нескольких минутах ходьбы.
Корпус металлический, но таких проблем нет, иначе бы меня точно успело потрясти.
Согласен, у меня даже основной молоток другой, слесарный. И ни одного гвоздя я за последние лет двадцать не забил. Но тем не менее, находится и для старичка работа, хотя бы по ключу постучать если простым усилием не срывается. Кувалда может и была бы удобнее, но увы, моя кувалда далеко от моего нынешнего жилья.
Так я достаю вот этот столетний молоток именно тогда, когда это самый удобный инструмент из имеющегося, никакого размена. И то же самое с тем чтобы иметь готовый к работе инструмент. И разумеется, если регулярно этим инструментом работаете, никакой проблемы в использовании аккумуляторного инструмента нет, он будет заряжен и не успеет разрядиться.
Да, согласен.
Та же полка вешается или перфоратором (ударной дрелью) в кирпич-бетон, или шуруповёртом в дерево и прочий гипс.
Для этого предназначен сверлильный станок, но никак не дрель.
Что гипс что дерево неплохо бы пройти как раз высокими оборотами и прозенковать, то и другое дрелью. Шуруповёрт во всех четырёх вариантах для финального вкручивания крепежа.
Мне дома (панельный МКД) очень хочется иметь сверлильный станок — но его никогда не будет просто потому, что площадь квартиры конечна по определению. Когда я меня появится перк «квартира мечты» — это будет означать, что моим хобби станет зарабатывание денег, а такое хобби не хочу ни я, ни члены моей семьи.
Поэтому двухскоростной шуруповёрт (точнее, «дрель-шуруповёрт») с лёгкостью заменяет мне «дрель». Кстати, последняя сплавлена в квартиру к родителям как «и применений нет, и выбросить жалко» — там она на своём месте, может лежать год-два-три, а потом воткнуться розетку, и сверлить.
Как раз стремлюсь к этому.
Ведь вы, как вы утверждаете — специалист (хоть и против воли — практики у меня побольше чем хотелось бы), и прекрасно знаете, что практически никакая аккумуляторная дрель не достигает оборотов сетевой, а значит, «дрелью» называться недостойна?
, чего я никогда не писал, то есть это именно ваши слова, не мои.
1. вы заявляете, что шуруповёртом сверлить неправильно, потому что это делают дрелью;
2. вы заявляете, что электроотвёртки хватит всем, и шуруповёрт — это ненужный инструмент за оверпрайс (в сравнении с электроотвёрткой);
3. я вам пишу, что по вашему мнению «шуруповёрт домашнему мастеру не нужен, потому что есть электродрель и электроотвёртка», передавая вашу мысль, которую вы разжевали настолько подробно, насколько это возможно;
4. вы отказываетесь от этой мысли, приписывая её мне.
Честное слово, я в замешательстве. Всегда уважал технически образованных людей, но вот когда технически образованные, но без опыта работы руками люди (в разное время — много ктн'ов, доценты и два целых профессора) пытались мне рассказать, как правильно — я без зазрения совести слал их в >|<оny. Само собой, сперва мягко намекал, что они немного не в теме того, как теория выглядит на практике — некоторые даже понимали сразу, и успокаивались.
Но теперешней работе часто получаю советы, где лучше поставить серверную часть программы, как настроить антивирус, чтобы он не мешал работе программы и прочие «полезности». После получения такого совета предлагаю оставить установочный пакет и подписать акт выполненных работ с пометкой «приехавший специалист недостаточно компетентен, установку комплекса выполним своими силами». И ведь что характерно — каждая самоуверенная личность после такого заявления тихо сваливает, и не отсвечивает до самого конца проводимых работ.
Просто потому, что я это всё сперва думаю, как сделать в теории — а потом делаю руками.Не первый год делаю, и немножко знаю, где и какие камни залегают. И знаю, как их обойти — в том числе как домашнему мастеру обойтись аккумуляторной дрелью-шуруповёртом без электродрели (в самом деле — никак, потому что во время работы 60% времени у меня два шуруповёрта с разной остнасткой).
Неправда.
Это не моя мысль, о чём мне уже дважды пришлось написать.
Неправда. Я ничего не приписывал, можно в любой момент сделать поиск по странице, и увидеть что это высказывание впервые выдано вами.
Не вижу смысла обсуждать дальнейший поток слов. Вы говорите явно не со мной, а сами с собой.
1) GSR 12V-35 FC или подобные, со сменными головами, но стоит денег. Но оччень удобная штука в любом случае.
2) свёрла с шестигранным хвостовиком плюс зажатый в патроне магнитный держатель
3) если «домашний мастер» — это полочку повесить или раз в месяц подправить что-то — заменить насадку несколько раз не сложно.
А не надо давить так что аж среагировать не успеваешь. Если совсем не выходит, можно ограничитель поставить.
Ну вот просто берётся шурик на первой скорости и за секунду спокойно всё зенкуется, в полной гармонии оборотов и давления.
А ещё спрашивали, при чём тут угол. Вот именно при этом, что должно нормально вгрызаться за счёт прихода кромки под правильным углом. Только вот форм у фрез уйма.
Ну это прямо странно слышать. Конечно пылесос для вытяжки надо подключать по возможности, но там и от самого фрезера дует так что будь здоров, и если неудобно подключать пылесос, ничего и без него не жжётся, только стружки резко становится по щиколотку.
Скорее всего у вас фрезер не закреплён если жечь начинает, и фреза нерабочими поверхностями начинает тереть.
Какая секунда. Три секунды только зенковка зажимается, вы же против быстросменного крепления.
Фрезер дует, да. Но вот из хоть как-то глубокого круглого отверстия (то есть когда сверлим фрезой) он уже не выдувает. Либо фреза выбрасывает, либо пылесос нужен.
Я не против быстросменного крепления. Я против безальтернативного быстросменного крепления. А так — либо в патрон зажимается держатель для шестигранника, либо берётся шуруповёрт со сменными головами (который заодно позволяет подлезть куда угодно своими уголком и эксцентриком), либо два устройства, но два устройства — это уже не случай «домашнего мастера», это имеет смысл когда хоть каикие-то объёмы есть, а не сотня отверстий за пол-года.
Но в любом случае речь была о том, что высокие обороты для зенковки абсолютно бессмысленны.
Электроотвёртка типа Босх Иксо — дёшево, мелко, всегда под рукой. Ну, исключая то что именно босх сегодня конечно абсолютно не стоит своих денег.
Конечно. А я что, где-то такое писал, что именно для зенковки нужны высокие обороты? Тогда раскаиваюсь.
Насчёт иксо — не знаю (и насчёт российских цен тоже), а вот Go 3 мне вполне нравится. На столе, где железки и электроника.
Ну вот это одного порядка устройства, мне по руке больше нравится форма иксов и у меня один такой долгое время использовался.
По поводу цитаты — ну так прочитайте, там написано, пройти высокими оборотами и прозенковать. Два действия, ничего про зенковку на высоких оборотах.
Даёт чистую поверхность и хорошо выбирает стружку, чем и хороша для работы с погружением. Ну там — паз какой-то сделать или, как я говорил, когда нужно хорошее вертикальное отверстие.
2) ну, собственно, ставим в погружной фрезер и спокойно заглубляемся. У него по определению основание перпендикулярно фрезе. Но я всё больше подозреваю, что мы о разных фрезерах говорим. Я — о чём-то таком: www.vseinstrumenti.ru/product/frezer-makita-3612-c-1005/
Насчёт цитаты понял, не так прочёл.
Свёрла по дереву с одной стороны заточены с тонкими острыми кромками, чтобы резать на малой скорости как ножом. А с другой сделаны из простой стали, от трения их тонкие кромки перегреваются и портятся. Отвода тепла из-за тонкости нет, а производится тепла очень много. Если тепло не уходит в толстую стружку всё оно остаётся в инструменте. Быстро и без давления стенки дырки может и получатся гладкими, но не хорошо срезанными, а обугленными. Если пытаться так сверлить глубоко, мелкая пыль не сможет выйти из отверстия, а попадёт под ленточки, в лучшем случае заклинит сверло, может вовсе загореться.
Гипс же на больших оборотах стирает сверло моментально.
Только сверлильный станок — он и есть дрель на ножке. С той же максималкой до двух тысяч. Мотор мощнее плюс редуктор для пониженных оборотов, но это важно на больших диаметрах (не 6-8 мм, а 13-16). Дрелью сверлить металл просто неудобно, но режимы она даёт именно (и только) для этого. Свёрла в дрели ломаются от кривизны рук оператора, но остаются острыми и снимают правильную стружку.
Ну так ими и не надо больше 2см сверлить. Если нужно в торец детали всверлиться и удержаться, в любом случае пора ставить чопик и клей, а если разборное — эксцентрик, и для этого надо как раз сверлить 4-8мм. Не, ну я конечно сам и на шурупы собирал, и оно держалось, но сейчас-то понимаю что так не надо делать в сколько-нибудь ответственных местах.
Чопик/клей и эксцентрики — я так понимаю, речь о ДСП, я там скорее рядом стоял, не люблю я его. Понятно, что по-хорошему там не шурупы, а конфирматное сверло скорее, и оно по определению всё за один заход делает. Но, опять же, если по-быстрому что-то наваять — то шуруп 30-40 вполне себе. Из того, что последнее помню — фальш фронты ящиков прикручивал, засверливался чем-то вроде 2 мм под 3.5 мм шуруп, точно не за один раз.
Речь о мебельном щите и брусе в основном. С ДСП никогда не работал, тоже его терпеть не могу из-за прочности, а точнее её отсутствия, и невосстановимой ламинации.
Фанерку собираю на шурупы и клей, но позвольте, шурупы — это чтобы оно не развалилось пока клей застывает. Потом их можно вывинчивать и выкидывать.
Сейчас очень мало работаю с деревом конечно — мебель дома не ломается, ну вот год назад кровать двухэтажную собрал из бруса… И всё.
Сверлильный станок это прежде всего точный контроль погружения отдельной ручкой, постоянный угол прихода, станина с зажимом и возможность в любой момент второй рукой подлить смазки, а также контроль оборотом, который устанавливается в зависимости от сверла.
А то, что у дрели похожий диапазон на сверлильник это при чтении каталогов. В реальности дело обстоит вообще не так. Например для сверления чёрной железки сверлом 5-10мм (самые востребованные по сути) используются обороты соответственно 1300-700 (шире сверло — ниже обороты). Которые на дрели просто нечем точно выставить.
Ну и на дуб можно. Я не так много дуб фрезеровал, он дороже бука (ну, когда с ним работал, последние лет пятнадцать не следил), а прочность у бука выше, так что всегда выбирал его. Но не припоминаю каких-то сложностей с ним.
Так филёночная фреза же большая, скорость высокая. Значит, чтобы не жгло — надо вести быстро. А, во-первых, дуб — он твёрдый, зачем фрезер напрягать. Во-вторых — спешка с филёнками вообще нежелательна — и опасно, и накривить легко. В-третьих, если нарвётесь на неравномерность дерева — дуб пружинит, получите битую поверхность и, возможно, сколы. Так что — лучше малые обороты, небольшой вылет и не спеша, но качественно.
Вести лучше всегда аккуратно, иначе как раз начинаются волны и лохматая поверхность на мягком дереве. На твёрдом без разницы, будешь быстро вести — оно само тебе фрезу замедлит. Но лучше всё равно спокойно и медленно вести.
Так дуб за то и ценится что неравномерности практически нет, кроме редких сучков. Так что лучше высокие обороты, медленное ведение (чтобы фреза не замедлялась в том числе) и в идеале жёстко закреплённый в столе фрезер.
Вообще не помню ничего из фрезеров с плавным триггером, обороты всегда выставляются колесом. И не знаю, зачем может быть нужно, и так хватает переменных, коорые нужно контролировать.
То есть ножка. Дай дрель в руки железному человеку и он просверлит не хуже станка. Вот про контроль оборотов всё наоборот. У многих дрелей есть регулятор, в кнопке или рядом. А обычный (не хипстерский и не профессиональный) сверлильный станок регулируется лишь перекидыванием ремней, чего между сменой свёрл не делает никто. Также коллекторный мотор прекрасно «регулируется» тупо нагрузкой. Когда у меня на токарнике ещё родной стоял, регулятор оборотов я вовсе не трогал с максимальных 1200. Больше сверло — сильнее давишь, скорость снижается сама.
Точность же для оборотов нафиг не нужна. Мы не на заводе, чтобы точно рассчитывать стойкость и производительность инструмента. Главное попасть в приемлемый диапазон, шириной от 5 до 50 м/мин. Менять надо только для диаметров меньше 2-3 мм и больше 13-16.
Любите вы упрощать до полного извращения смысла. А регулировка много для чего.
«То есть» любой станок и инструмент это дрель. Токарник — дрель с бабкой, фрезер — дрель с высокими оборотами и цангами, гравер маленькая быстрая дрель, шуруповёрт дрель с редуктором, а рабочий который работает со станком — ручка для этой дрели, ага. Сарказм разумеется.
Ну не никто, а совсем плохие работники. Которых сейчас хватает к сожалению, и на расход свёрел и количество брака им в целом… Ну, неинтересно смотреть.
Нет, конечно. Дрель и сверлильный станок одинаково предназначены только для сверления, работают одинаковым инструментом и на одинаковых режимах резания.
Считаете себя хорошим? Опишите тогда последовательность работы для простейшей задачи: просверлить сто отверстий ⌀16 мм. Центровка 2, сверло 5, сверло 10, сверло 16. Заготовка выставляется и крепится на каждое отверстие отдельно.
ну, например, есть инструмент серии «Atomic». Может и другие серии есть, пояндексите.
То, что господа маркетологи говорят что они просто «легкие и компактные», надо понимать что это хороший выбор для DIY и medium duty, а для Heavy duty лучше выбрать что-то другое )
Кстати, стенли шурик 18-вольтовый я плотно щупал — вполне пристойный, на голову выше китаймарок за сравнимые деньги, рядом с которыми на полке в магазине стоял (брал на подарок приятелю, ну и помучали вместе его).
Из того, что быстро нашлось по рейсмусам — вот этот своих денег не стоил — www.dewalt.com/product/dw734/12-12-thickness-planer-three-knife-cutter-head?tid=596366
А вот такого плана (не факт, что конкретно этот) — www.dewalt.com/product/dw735x/13-three-knife-two-speed-thickness-planer?tid=596366 — повеселее — стабильнее, жёстче, допуски меньше.
Насчёт ручного — верю, у меня с макитой похоже.
Я лично сектант одной системы, т.е. нет проблем какого бренда выбирать, и за годы работы несколько аккумуляторов уже пересобирал, главный + родного аккумулятора это прочный литой корпус (китайцы их тоже копируют но увы прочности никакой) так что имхо правильнее искать труп родного аккумулятора ради прочного корпуса.
Рассказываю как дохнут брухлесмоторы на качественных шуруповертах/винтовертах:
Сверлите ооочень много метала в потолочном положении или постоянно кидаете его на верстак с металлической стружкой и пылью.
В один прекрасный момент жмёте кнопку свет есть вращения нет, выругиваетесь, откручиваете заднюю крышку, вытягиваете якорь, бумажными салфетками и жертвенным магнитов снимаете с него стружку, собираете обратно, все вы великолепны))
+ На строй рынках где инструмент ремонтируют видел но не знаю почем.
Пока на Авито можно за 4500 урвать не бу оригинальный 5ач интереса ловить под переборку нет.
Вот например даже рабочий скорее всего:
Эти барыги скорее подавятся, чем отдадут ненужное задёшево.
Москва — столица отделочников. А с вашими ценами на ремонты отделочники могут позволить себе быть честными, и отдавать б/у батареи по правильной цене ) Хотя за корпус 1.3 А*ч 700 рублей всё-таки перебор.
Поддерживаю целиком и полностью. Но на знакомой помойке аккумуляторов не выкидывают, увы…
Ну, тут эта… Я за слабоумие других личностей ответственности нести не могу. А в потолочном положении уже лет 20 сверлю с надетой на сверло крышкой от банки (если сверло) либо обрезком от полторашки (если бур). Неудобно, зато чисто. Конечно, это всё делается только при отсутствии пылесоса.
Уже долго жду запуска первого биореактора в мире — но гляжу на сложившуюся в стране за последние три года ситуацию, и понимаю, что в биореактор первыми отправятся как раз адекватные люди, которые почему-то ещё не уехали…
Кстати, сюда же можно отнести любителей полировать/шлифовать болгарками бытовых классов по полчаса кряду — нуачо, нагрузка же слабая! А потом почему-то задний подшипник гремит, и якорь весь синий…
вот возможность слизать грани — да, это проблема конструкции ключа, которая, опять же, вполне красиво решается клещами такого типа как обозреваемые. и гайковёрт тут в большинстве случаев вообще мимо.
И да, это всё дома. Детские велосипеды и коляски в сервис что ли возить? Они же ломаются регулярно (подшипники закисают в основном) и прикипевших гаек там уйма.
прикипевшие гайки — отдельная проблема, я спорю с вашим «Конечно гайковёрт тут в помощь», особенно применительно к сантехнике, где, как правило, надеть головку не представляется возможным в принципе
И опять, зачем продолжать спорить о сантехнике, если уже третий раз повторено, что речь не о сантехнике. Зачем вообще спорить если вы даже предметом спора не поинтересовались.
я настаиваю, что гайковёрт и клещи — принципиально разный инструмент, не заменяющий, а дополняющий друг друга. клещи заменяют скорее рожковые ключи, и в подавляющем большинстве случаев, если есть необходимость работать именно рожковым ключом — накидной или головка туда не станет, а следовательно и гайковёрт тоже НИКАК не получится применить
Ситуация в моём же утверждении описана достаточно просто: есть гайка которую надо открутить, она или ржавая, или на фиксаторе, и это не сантехника, так что если в процессе гайка приобретёт пару царапин это не смертельно, хоть и нежелательно.
Так вот, добраться до таких гаек гайковёртом вполне можно. Они открытые.
Но её нет. Можно добраться гайковёртом. Просто для этого придётся покупать ещё и гайковёрт домой.
Понятно когда инструмент используется на работе, можно взять оптимальный инструмент для конкретной задачи. Но домой приходится себя немного ограничивать, иначе дома будешь жить не ты, а инструмент.
о каких подделках может идти речь, попользовавшись приличным инструментом?
когда поездишь на фольце в джишули тошно садиться.
нет в них ничего _такого_ что с придыханием в эту секту вступать.
просто инструмент
если не зарабатывать им деньги, то дома он не нужен
Именно.
Однажды услышал ответ, не совсем на этот вопрос, но на очень похожий. Там спрашивали, нафига на дачу покупать нормальную туалетную бумагу. И ответ был вопросом на вопрос, что не очень правильно, тем не менее, хороший ответ, заставляет задуматься. Так вот, а на даче что, другая задница?
Безусловно всегда можно потратить денег поменьше и купить инструментосодержащий продукт. И на протяжении двадцати, тридцати лет после этого он будет потихоньку слизываться, люфты будут увеличиваться, но он будет работать. И однажды им будет работать уже твой сын, но вот даже этот дешманский погнутый инструмент скорее всего ещё будет работать. Работать будет уже не особо удобно, но как-то можно если не попадётся с самого начала брак. Однако внук уже скорее всего выкинет этот кусок металла и купит нормальный инструмент. И им будет приятно работать. Потому что заработок есть заработок, а руки дома те же что на работе.
Что не означает разумеется что надо на последние деньги покупать огромный ящик с крутым инструментом, скорее всего выйдет «инструмент купил, руки не купил». Да и книпекс ещё не верх идеала, есть ещё японские инструменты зачастую вылизанные до упора и с соответствующей ценой. Предлагаю просто подумать о ситуации немного с другой стороны.
в квартире он точно не нужен. в квартире все уже сделано. а для того что бы что то внезапно сделать хватит и плоскогубцев Вихрь
Да, это — шутка. Но «в каждой шутке есть...» (А у меня, например, только дочка, которой абсолютно не нужен мой крутой инструмент, а внуков и не будет.)
А по поводу туалетной бумаги — ей Вы должны пользоваться каждый день, а «нормальным инструментом» дома — можете гораздо реже!
Автомобиль у вас — «Запорожец», не иначе? Ведь вы деньги им не зарабатываете, да и содержать «Запорожец» в разы дешевле любого другого автомобиля… И часы, наверное, тоже за 150 рублей, китайские — нуачо, время показывают примерно точно…
что то не вяжется с вашими словами.
купили дешевку для не работы.
Вернёмся к инструментам. Книпекс натягивает всех клонов как по размеру (эргономике), так и по весу. По возможностям Книпекс и клоны стоят на одном уровне (простим клонам их некоторую пластилиновость при больших нагрузках).
P.S. Каждый день езжу на «китайце» (но — среде-ценовом), и от этого полчаю больше удовольствия, чем от предыдущего «немца» (хотя и более «престижного»)…
Лада Веста стоит от 1.3 млн, самая дешевая китайская машине из известных мне НЕ массогабаритных аналогов, а именно автомобиль (это Джили Монжаро) стоит от 4х млн.
Так где тут «среднеценовой»?
И, эта… «Опель» или «Шкода» — это не «немцы» в классическом понимании. «Немцы» в низком и среднем бюджете — это ВАГ. )
«Все фломастеры — разные...» ©
да, у меня есть этот инструмент. но я его не покупал
и поработав им немало (дом построил), паралельно пользуясь тем что под руку подвернется, могу уверенно сказать свой личный вывод —
сам себе я бы его не купил.он этих денег, для домашнего использования, не стоит.
профессиональное использование это совсем другая история.
то де самое мнение у меня и про электроинструмент.
шуруповерт у меня Dewalt и Makita. потому что они закручивают тысячи саморезов
шлифмашинка, например, я даже не помню какой фирмы. потому что один квадратный метр в год можно шлифовать любой.и она с этим справится. а хоронить сотни нефти на полочку это как то глупо.
Пример: у меня был электролобзик. Обычный электролобзик за 800 рублей, который меня всем устраивал. И пилки к нему были такие же. А потом я решил глобально обновить мебель в квартире. Мебель из ЛДСП (да, мне нравится ЛДСП, и я отношусь к противникам оной так же, как к Грете Тунберг), в благостные времена Egger был условно на каждом углу. Само собой, распил листов я заказывал в мастерской на станке. И вот, начав делать мебель (а ввиду кривых стен неизбежны подгонки) и попилив этим «вроде ничего лобзиком», я пошел и купил Макиту и нормальных пилок Бош, всего на 80-90 долларов. На тот момент 90 USD составляло примерно 1/5 моей зарплаты (то есть, относительно много — жизнь в Сибири дороже, чем на югах).
И знаете что? Я ни минуты не пожалел о покупке, хотя лобзик использовался именно для точной подгонки и выпиливания недостающих элементов.
То же самое могу сказать о Книпексах. Не жалею о покупке ни минуты, и «Технорезы» идут мимо.
И вот например проводка, ремонт в 1 комнате нужно разделать кучку ВВГ 3*2.5 и 3*1.5 раньше это делал КВТщным стрипером, быстро дёшево но руки устают. Специализированный инструмент для плоского кабеля оказался дешевле удобне, и даже быстрее WSки
Или преставники из поста ТС, после них к разводным ключам можно прикасаться только как вспомогательному до покупки второго переставного/кобры.
Крафтул подарил, технорез пользую.
Тоже чуть кривой, но сейчас пробовал содрать ручки — не смог.
Хром начал слезать.
За эти деньги отличный ключик
Так как они в комплекте с инструментами шли, вообще без применения всё это время были.
Спасибо что подсказали. Буду орехи колоть.
З.Ы. Потом еще клиновые губки конусными обозвали…
Вторые более грубые, с облоем. Явно хуже качеством. Надписи «CR-V» и с параметрами расплывчатые. Ручки не снимаются. Надпись «Технорез» более крупная.
Фото для сравнения.
На велосипеде только пару штук с собой вожу. Маленьких.
А с таким молотком хоть счас хэдкрабов мочить
Так вот КВТ как-то ооочень всем похож на toughbuilt
Похожи, однако. Начальная линейка совпадает. Инструмент не похож.
Ну и второе — я когда по фотографии угорал, заморочился подобными штуками с крепежом на пояс для камеры. Так вот там быстро в обзорах, печальных историях и когда живьём щупал выяснилась разница — китайцы, увы, ставили на крепление хреновый металл. В общем, кое-кто из пожелавших сэкономить камеры побил — и ломалось, и из крепления вылетало. Это я (как и всегда) к тому, что кроме визуальной схожести есть ещё качество изготовления. Вон, тех же подделок под макиту полно — но есть нюанс.
Ещё пример — есть вагон китайских копий всяких обжимок и зачистных приспособ — внешне — один в один книпекс или там джокари с точностью до цвета, и в принципе у того же KBT качество вполне нормальное — как вы говорите, «большинство довольны». Но это ни разу не означает, что они OEM — просто скопировано хорошо.
Крафтул для меня синоним выражения «нужно прямо щас, на один раз — и потом хоть потоп». Один раз оно работает лучше, чем «чисто китайское и в офлайне», пусть и немножко криво/косо.
Трустфайер — есть много чисто китайского, которое стоит дешевле, а работает так же. Которое, как и Трустфайер, тоже есть только онлайн — то есть, «через месяц».
КВТ — судя по ценникам, это настоящий немецкий бренд, которые живёт на ODM. То есть, снова не-Китай (назвать Макиту «китайской» только потому, что она «Made in PRC», я не смогу).
Единственное, что я вижу — плашка KRAFTOOL выглядит как низкокачественный рендер.
Очень хорошая фирма с западными ценниками.
Китайское производство — во всём мире к этому относятся нормально, потому что именно «производство», а не «подвал».
А у этого бренда, как ни странно, много хороших отзывов на разные товары. Но есть и не очень, — может отбраковку сливают. Потому как пишут что качество изготовления хорошее, но некоторый функционал не работает. Типа из отвёртки держатель бит выпадает, а в пилах сменное полотно люфтит.
Смешно.
Разные типы, ага.
1. купил, еще не проверял, 5 звезд
2. человек не разбирается в том что купил. ну или не держал в руках оригинальный инструмент НИКОГДА. или ему в целом пофиг, включился шуруповерт да и ладно. я тут намедни читал отзывы на очки фотохром — влепили продавцу 1 звезду, за то что наклейку сняли со стекла — а оно там светлое. подержать на солнышке подольше, чтобы там тоже успело затемниться — не, не вариант. написал что покрытие наносили после приклеивания наклейки и одна звезда. это я как пример квалификации покупателей.
3. человек понимает на что идёт, и оценивает не оригинальность инструмента, а цена-качество. ну то есть он прекрасно понимает что оригинал за эти копейки ему никто не продаст, но то что продали — по качеству вполне соответствует цене, да и в целом норм, вот и 5 звезд.
А уж отзывы… вообще семечки для местной аудитории :)
Само собой, если это не «международная доставка» (товар из-за рубежа — вернуть деньги проще простого.
Если «международная доставка», и пришло фуфло — придётся доказывать. Если действительно фуфло — деньги вернут относительно просто (и могут даже оставить товар). Но если вы платили как за «Макиту», пришло «подмакиту» (то есть, работает лучше низкокачественной подделки) — фиг что докажете.
Но, к чести Озона — на Вайлдберриз (кстати, почему люди коверкают название до «Вайборис»?) покупатель защищён вообще никак. Ощущение, что площадке на вас просто на
cpaчхать.При смыкании есть расхождение губок. Такое ощущение, что делали слепок с книпекса и не учли усадку при дальнейшем литье. Люфт в миллиметр есть. Для домашних нужд отличный вариант, при постоянной работе со временем начнет раздражать )).
P.S. артикул на одну цифру отличается — указан 071502515
Я бы грел как раз «Книпекс или Вюрт», потому что ручки могут быть разные. Собственно, поэтому и выбрал Книпекс — там я точно знаю, что придёт.
Ниже на фото показал две ревизии Книпекса 180мм (с хромированным покрытием и гладкими ручками).
У меня весь Книпекс чёрненький (осознанный выбор), и по всем картинкам у чёрненьких ручки всегда правильные (шершавые).
А вот чёрненький Вюрт я видел на Авито в основном с гладкими ручками — что Кобры, что клещи. И только на некоторых фото с шершавыми.
На немецком официальном ютуб-канале попадался ролик, где конкретно рассказывали про 3 разные ревизии плоских клещей 8603250, и в общем-то всё. Больше систематизированной информации не находил, только уже воочию смотреть…
_______________________________________
Но то что у Knipex есть некий фетиш на введение всяких новшеств, это уже точно. Вот ещё юбилейный лимитированный инструмент выпустили недавно с чёрными ручками и в подарочной упаковке. По цене дороже «обычных» версий. Вот здесь я соглашусь со вторым комментарием, что для коллекционеров каких-нибудь.