Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Made in USSR. Музыкальный синтезатор ПОЛИВОКС

Про советский плеер тут уже писали.
Пора бы взглянуть поближе и на более профессиональную технику.
Добро пожаловать под кат!

Разработка синтезатора ПОЛИВОКС началась в 1980 году, серийное производство длилось с 1982 по 1991 год. Могло бы длиться и дальше, но страны уже не стало. Впрочем, примерно 30000 экземпляров выпустить успели.
Основная часть(и масса) корпуса металлическая, фронтальная панель набрана из отдельных пластин ради упрощения производства — штампа на весь размер у разработчика не было. Нет, она не разбирается на отдельные вставные блоки, хотя и похожа на военную аппаратуру, и на Западе изделие порой прямо называют «Soviet military syntezer».
Задняя стенка:
Дно крепится на четырех винтах. Ножки — тоже, на этих же самых винтах.
При разработке конструкции разработчики ушли от применения моноплаты, содержащей всю или почти всю электронику изделия, тоже по технологическим соображениям — не было возможности делать платы такого размера. Поэтому кросс-плата состоит из двух частей, в которые вставляются восемь плат функциональных узлов и прижимаются сверху общей металлической планкой:
Для доступа к этим платам её придется предварительно снять:
Синтезатор четырехоктавный, клавиатура собрана из четырех однотипных модулей:
В качестве контактов для повышения эксплуатационной надежности применены герконы:
Галетные переключатели фронтальной панели:
Значительная часть схемы синтезатора собрана на операционных усилителях серии К140. Для них требуется двухполярное питание, обеспечиваемое источником на базе унифицированного трансформатора серии ТПП:
Структура синтезатора в принципе не отличается от общепринятой в те времена:
-широкодиапазонные генераторы с разной формой колебаний;
-генератор шума;
-микшер;
-перестраиваемый во всей области звуковых частот фильтр с разными формами АЧХ и регулировкой резонанса;
-управляемый напряжением усилитель;
-два генератора огибающей (отдельно для фильтра и усилителя) с независимыми регуляторами атаки, затухания, пьедестала, послезвучания и переключателем перевода режима генератора огибающей из однократного в периодический.
Генераторы выдавют пять форм выходного напряжения: треугольную, пилообразную и три прямоугольные формы с разной скважностью. Портаменто в режиме одноголосия идет на оба генератора, а в режиме двухголосия только на один, что дает специфический эффект, похожий на «подтяжку» одной струны к ноте другой струны гитары. В один генератор можно плавно вводить выходной сигнал с другого генератора, получая разные эффекты типа ринг-модулятора.
Одной из отличительных схемотехнических особенностей данного синтезатора является бесконденсаторный фильтр переменных состояния:
Генератор огибающей(их два):
Они имеют переключатель режима работы однократный/периодический. В режиме «однократный» при нажатии на клавишу вырабатывается традиционная форма ADSR. При включении режима «периодический» и установке регулятора Пьедестал (Sustain) на 0, генератор начинает вырабатывать периодически повторяющуюся форму огибающей с периодом, равным сумме времен Атаки и Затухания, и формой, зависящей от их соотношения. Причем начало вырабатывания колебаний синхронизировано с моментом нажатия на клавишу. То есть звук всегда будет начинаться с атаки и нажатие на клавишу никогда не попадет в «провал», как это обычно происходит при амплитудной модуляции. Таким образом, синтезатор имеет два дополнительных регулируемых источника модуляционных колебаний для фильтра и усилителя, помимо традиционного модулирующего источника.
Остальные платы функциональных узлов(все электролитические конденсаторы К50-16 уже заменены на современные):
Почти всё собрано на гетинаксе, известном своей нестойкостью к нагреву — при пайке дорожки отлетают от него почти мгновенно, а паять придётся обязательно. В частности, поэтому герконы клавиатуры паяются не непрямую к дорожкам плат, а через промежуточные скобы.
В остальном синтезатор достаточно надежен, сложноубиваем и восстанавливается почти из любого состояния. В настоящее время выпускаются и наборы для самостоятельной сборки функциональных аналогов.
Добавить в избранное
+84 +105
свернутьразвернуть
Комментарии (208)
RSS
+
avatar
+4
Хотел про гетинакс вначале, но автор опередил.
+
avatar
+3
  • UAM
  • 22 ноября 2023, 21:44
Интересно, где он хранился? На галетниках серебро даже не потемнело.
+
avatar
+20
  • oleg235
  • 22 ноября 2023, 21:48
Видимо, далеко от яиц, ЕВПОЧЯ:)
+
avatar
+67
  • Kooonst
  • 22 ноября 2023, 21:49
Интересно, где он хранился?
В каморке что за актовым залом…
+
avatar
-2
  • DDimann
  • 23 ноября 2023, 08:53
Дверь в которую была закрыта картиной с изображением очага?
+
avatar
+14
  • mrBrown
  • 23 ноября 2023, 09:41
Где репетировал школьный ансамбль…
+
avatar
+2
  • Kooonst
  • 24 ноября 2023, 00:16
Где репетировал школьный ансамбль…
Неправильно!
Репетировал школьный ансамбль!!! без «где»))))
+
avatar
+1
  • mrBrown
  • 24 ноября 2023, 17:14
Правильно.
— В каморке что за актовым залом…
— Где? Я не понял. В какой каморке?
— Ну там… Где репетировал школьный ансамбль.
+
avatar
0
Подпёрта бюстом ВИЛ.
+
avatar
0
  • Delanet
  • 23 ноября 2023, 09:47
Надежно закрытый крепкой крышкой, которую ТС почему-то не отобразил.
+
avatar
0
Я такое руками точно не сделаю (((
Может, потому что у меня просто нет штампов?
+
avatar
+3
  • SEM
  • 23 ноября 2023, 08:37
Я такое руками точно не сделаю
Точно такое — м.б…
А мы в детстве делали «пианинки» — симметричный мультивибратор на двух транзисторах, цепочка резисторов и «клавиатура» из куска жести, вырезанной как расчёска. Жмёшь пальцем на «зуб», он касается нашлёпки припоя, цепь замыкается через несколько резисторов, генератор издаёт звук.
Да, правильного звукоряда там и рядом не стояло, но тон каждой «клавиши» был разный и попытаться изобразить одним пальцем что-то отдалённо похожее на мелодию было можно.
+
avatar
+4
Это не вы случайно ЭМИ «Ионику» выпускали? По вашему описанию это точно она.
+
avatar
+8
Зря вы так, году в 69 — 70-м, когда у нас на танцах играл духовой оркестр, появился первый ВИА. Не попасть было на танцы! Не было ещё комбиков, УМ50 и ТУ100 и колокольчики для начала. Всему своё время. Году 76-м выступали на областном смотре, не имея аппаратуры заняли первое место. А коллектив из ДК Энергомаша такую аппаратуру выставил, что мы «слюной» изошлись. Правильно написали здесь, что слушать по большому счёту сейчас и нечего, ни музыки, ни текста, ни голоса. Сплошные танцы. Два года назад восстанавливал к юбилею товарищу Вермону Стринг-пиано. Замучился чистить контакты под клавишами. Посеребрение всё почернело. Благо задающий и делители оказались целы. Сейчас эти микросхемы не достать, нет ГДР.
+
avatar
+2
  • Phanex
  • 24 ноября 2023, 08:54
Правильно написали здесь, что слушать по большому счёту сейчас и нечего, ни музыки, ни текста, ни голоса.
Ой, да ладно, что сейчас есть, что тогда было. Понятно, искать алмазы приходится в гуане, но когда это было не так?
+
avatar
0
Батевскую схему в те годы все паяли :) благо, она масштабируемая ))) КТ805 кто сколько добыл, ну или чего-то подобного, 2Т808 если кто «в ящике», по 10-20+ штук в плечо… и вперед, фанера, 30ГД помногу шахматно, фазоинверторы как магия… были времена! Эпические!
+
avatar
0
нет ГДР
и слава Бобу!
+
avatar
+1
  • vilen
  • 22 ноября 2023, 22:12
C синтезаторами как и с компьютерами мы опоздали на десяток лет. На одном из первых синтезаторов музыканты Pink Floyd записали «The dark side...» У нас же стали появляться к середине 80-х. Хотелось бы послушать данный аппарат…
+
avatar
+13
Хотелось бы послушать данный аппарат…
Не 100% он, но похож
+
avatar
0
он, там пластиковые накладки сняты сверху и кажется справа
+
avatar
+2
  • piliks
  • 23 ноября 2023, 20:32
Однако!!! Очень даже!!!
+
avatar
+5
На хабре поищите статью про этот синтезатор, и кто с ним работал
P.s. ссылка
+
avatar
0
  • sswa
  • 23 ноября 2023, 11:46
Спасибо за ссылку.
+
avatar
+8
  • oleg235
  • 22 ноября 2023, 22:26
C синтезаторами как и с компьютерами мы опоздали на десяток лет. На одном из первых синтезаторов музыканты Pink Floyd записали «The dark side...» У нас же стали появляться к середине 80-х.
Первый советский синтезатор — это 1958 год, «АНС».
+
avatar
+2
  • ns3230
  • 22 ноября 2023, 22:46
Ламповый, размером с шкаф-купе и жрущий как плавильная печь?)

Помню, в детстве попадалась древняя книжка (кажется, «Физика и музыка»), в которой для детей доступным языком излагались история и физические основы музыки, от доисторической эпохи — до современности (на тот момент). И там этот АНС упоминался как одно из новейших достижений науки и техники в области музыки.
+
avatar
+9
  • oleg235
  • 22 ноября 2023, 22:58
Ламповый, размером с шкаф-купе и жрущий как плавильная печь?)
Не вопрос, терменовокс намного компактнее и вообще 1921 год. Но играть на нем тяжело.
+
avatar
+2
  • ns3230
  • 22 ноября 2023, 23:51
Подозреваю, что на нем вообще невозможно играть в классической «академической» манере по нотам: только на слух и по интуиции)

Ведь на традиционных инструментах каждая клавиша, каждое положение струны, каждый клапан на духовом и т. д. — строго привязаны к ноте какой-то октавы, т.е. звуку строго определенной частоты. И повторяемость звукоизвлечений со временем — почти 100%. А на терменвоксе приходится играть «по воздуху», безо всяких четких ориентиров и без дискретизированной градации звуков. Условно, махнул рукой раз — получил звук 1100 Гц, а второй вроде точно так же махнул — но уже вышло 1200 Гц.
+
avatar
+12
На традиционных смычковых инструментах, равно как на безладовых бас-гитарах, нет ладов. Струну можно прижать в любой точке грифа, а не привязанной к определённой ноте. И играют же.
И терменвокс вполне себе вписывается в традиционные музколлективы, что периодически доказывается оными на практике.
И да, одинаковые махи и фигуры руками дают на нем одни и те же ноты.
+
avatar
0
  • ns3230
  • 23 ноября 2023, 00:23
На традиционных смычковых инструментах, равно как на безладовых бас-гитарах, нет ладов. Струну можно прижать в любой точке грифа, а не привязанной к определённой ноте. И играют же.
Так я и не говорил, что не играют. В старину то и нот никаких не знали, а музыка была, и играли на чем фантазия позволяла. Я лишь говорил о невозможности «академической» игры по нотам, с поддержанием строгого дискретизированного звукоряда. Ну а сложность повторения, по сравнению с «контактной» игрой, состоит в том, что нет четкой привязки кисти к физическому объекту. Поэтому развить механическую память труднее, крайне важными становятся тонкий музыкальный слух и чутье, которые позволяют корректировать движения, поменьше «фальшивить» и извлекать именно тот тон, который был задуман.

Вот, к примеру, научить бренчать на пианине по нотам можно даже совершенно глухого человека. Благодаря четкой дискретизации звуков он, потренировав механичсекую память (какая нота какая клавиша), выдаст примерно то, что записано на листе. Будет далеко не Бетховен (да и тот же не от рождения глухим был, а оглох постепенно), но вполне узнаваемо. А вот на терменвоксе — крайне сомневаюсь, что такое возможно. Так как даже разные люди, при повторении идентичных движений, будут извлекать немножко разный звук из-за отличий влияния конкретного тела на электромагнитное поле. И отточить навык повторяемости, не имея жесткой механичсекой привязки к ориентирам (даже таким не особо точным, как положение пальца относительно грифа на безладовой гитаре), можно только при наличии тонкого слуха.
+
avatar
+2
Так ведь вопрос решаем просто: пироги пусть печет пирожник, сапоги делает сапожник, а на музыкальном инструменте играет музыкант. И — нет проблемы :)

А то, что у фортепиано «одна клавиша — один звук»… так ведь музыка — это не только тон ноты. У нот есть еще громкость и огибающая (сила и скорость удара, время удержания клавиши, работа педалями), а еще ноты должны следовать в четком темпе… а еще у человека две руки, и на каждой по пять пальцев — и все это: темп, сила, скорость — должно работать синхронно на всех десяти пальцах. И к тому моменту, как вы это натренируете у себя, слух вполне успеет развиться и проявиться :)
+
avatar
0
  • ns3230
  • 23 ноября 2023, 20:33
пироги пусть печет пирожник, сапоги делает сапожник, а на музыкальном инструменте играет музыкант. И — нет проблемы :)
Это в теории) А на практике играют часто не музыканты, а «лабухи». И вот в первую очередь о них мой пост. Если у человека есть талант к музыке — он на чем угодно научится правильно красиво играть. А вот если с талантом туго, еще и медведь на ухо наступил вдобавок (типа меня), то бренчать на фортепиано или бацать Ам-Ем на гитаре человек вполне научится, но вот насчет терменвокса — сильно сомневаюсь. И потому считаю, что сравнивать терменвокс с синтизатором не стоит из-за огромной разницы.
+
avatar
+1
«Лабухи» играют что-то лабуховое, музыканты играют музыку, все вполне консистентно и каждый на своем месте :)

По моим наблюдениям, есть 10% людей со склонностью к музыке, 10% совершенно безнадежных — а остальные 80% обладают и слухом, и чувством ритма, и всем прочим потребным — просто не знают про это, потому что это никто у них не развивал.

Поэтому — отдавайте детей в музыкалку! То, что в детском возрасте развивается за 2 года, во взрослом может не получиться и за 20… ну, разве что за 30 (как в моем случае :) )
+
avatar
+2
+
avatar
+7
Наличие тонкого слуха приветствуется при любой музыкальной активности. По крайней мере, недавно было так, всеж таки современная популярная музыка уже не требует ни слуха, ни голоса, ни мастерства, ни вкуса.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 00:14
на терменвоксе приходится играть «по воздуху», безо всяких четких ориентиров
Положите на антенну лист стекла с разметкой — будут четкие ориентиры.
и без дискретизированной градации звуков
И это его главная особенность — плавная перестройка частоты.
+
avatar
0
А кому сейчас легко? ;)
+
avatar
+4
  • nikkky
  • 23 ноября 2023, 03:53
ну терменовокс с синтезатором сиавить в один ряд — перебор.
+
avatar
+1
И самое главное нельзя получить два одинаковых исполнения, каждое будет оригинальным.
+
avatar
0
А вы посмотрите запись одного из ранних видео Спэйс, Все синтезаторы аналоговые, одни трансформаторы чего стоят! Студийные, вряд ли таскали по концертам. Вечером добавлю фото (не дома)
+
avatar
0
Жан-Мишель до сих пор иной раз использует очень немалую часть арсенала своих аналоговых синтов). Ну, до недавних пор точно).
www.youtube.com/watch?v=H9UzNh_2TXk
+
avatar
0
  • ilunga
  • 23 ноября 2023, 09:42
у «АНС» нет клавиатуры
+
avatar
0
  • Corvair
  • 23 ноября 2023, 07:26
Там наверное был увешанный проводами ENIACоподобный модульный монстр, занимающий кучу 19" стоек.
+
avatar
0
  • romxx
  • 23 ноября 2023, 10:04
«Данный аппарат» насколько я помню, был попыткой передрать какой-то одноголосный MiniMoog, но в отличие от оригинала нестроил уже с завода, и это было практически нерешаемо.

А, да, точно, напомнили ниже. Он еще и от прогрева плавал строем. В общем, такой терменвокс с клавишами :)
+
avatar
0
решаемо

настраивал с помощью частотомера MY65
+
avatar
0
  • romxx
  • 23 ноября 2023, 10:51
Не, оно плавает от температуры, в том числе своей. Никакой термостабилизации генераторов.
+
avatar
+1
не, ну общая частота (ля 440гц) подстраивается же ручкой на передней панели,

строй же (между самой левой ля и самой правой, например), от этого не уплывёт.

вон там выше, на ролике ютуб, передняя панель со снятой крышкой, строй там подстраивается. Муторное занятие.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 13:22
Никакой термостабилизации генераторов.
Если очень надо, она туда добавляется. И управление по MIDI тоже.
+
avatar
0
  • romxx
  • 23 ноября 2023, 15:31
Тогда это будет уже МиниМуг, а не Поливокс. )
+
avatar
0
с выходом по миди продают умельцы.

Поливокс с этим тыщ 50 раньше стоил
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 17:43
«Данный аппарат» насколько я помню, был попыткой передрать какой-то одноголосный MiniMoog
Нет, не был. Его проектировали с нуля.
+
avatar
+1
У Минимуга три генератора, а у этого — два. Уникальный фильтр без конденсаторов… А вообще
аналоговые синты все примерно одинаковы — VCO, LFO, ADSR, фильтры, и ещё кое-чего)… Я всегда это дело очень любил, а лет 10, или уже больше даже назад, наткнулся вот на этот сайт www.musicfromouterspsce.com (странно, что-то не открывается ((((. Много чего оттуда спаял…
+
avatar
+1
  • router
  • 24 ноября 2023, 12:31
в ссылке ошибка, вот и не открывается
musicfromouterspace.com/
+
avatar
0
+
avatar
+1
Спасибо за обзор, было любопытно глянуть на частичку прошлого. Но после предложения «Структура синтезатора в принципе не отличается от общепринятой в те времена:» не понял вообще ничего:)
Если по простому, этот поливокс чем то отличается от современных простых бытовых или проф синтезаторов? Или это чудо техники под что то другое заточено?
+
avatar
+9
  • oleg235
  • 22 ноября 2023, 22:23
Если по простому, этот поливокс чем то отличается от современных простых бытовых или проф синтезаторов?
Думаю, что примерно всем.
В наши времена проще программно сделать прямой цифровой синтез звука и его последующую цифровую обработку, чем настраивать аналоговый тракт.
+
avatar
+3
  • iraa
  • 22 ноября 2023, 22:35
Оно то проще. Сейчас умудряются и стереоакустику сделать проще — стереобаза 5 см. 50 ватт мощности в спичечном коробке. И картину проще на принтере напечатать, чем рисовать. А нужно ли жизнь упрощать? Так и до состояния растения нас упростят.
+
avatar
+1
Прогресс не стоит на месте. Жир с сажей заменило мыло, на смену мыла приходит жидкое мыло, не имеющее ничего общего с кусковым. Делают то, что проще производить.
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 00:17
на смену мыла приходит жидкое мыло, не имеющее ничего общего с кусковым
На самом деле у жидкого мыла с кусковым общего чуть менее чем всё. У них вообще всё отличие в одном ингредиенте при получении и соответственно в одном атоме в готовой молекуле.
+
avatar
0
там разные составы. Совсем.
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 13:23
Нет. И то и другое — соли жирных кислот, но кусковое мыло — натриевые соли, а жидкое — калиевые.
+
avatar
+1
на один атом, это не на одну спичку больше или меньше в коробке с верблюдом, это другой химический и физический элемент.
+
avatar
0
эт когда-то так было, в прошлом веке.
Давно уже другие составы, посмотрите этикетки.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 19:15
Давно уже другие составы, посмотрите этикетки
Это не мыло.
Мыло не следует путать с синтетическими моющими средствами, изготавливающимися на основе синтетических поверхностно-активных веществ.
+
avatar
0
У вас какая-то проблема с «жидким мылом»Г? С радостью забыл как страшный сон жти куски «обычного» мыла…
+
avatar
+4
«Сейчас умудряются и стереоакустику сделать проще „

акустика есть разная.
динамики телефона дополняют, а не заменяют хорошую музыкальную технику.
А если кому-то “заменяют», так это их личные желания и вкусы.
+
avatar
-4
  • iraa
  • 23 ноября 2023, 07:14
Ну если я правильно понял, по аналогии — выпить дорогой марочный коньяк и дополнить его вонючим бурачным самогоном? Согласен, вкусы разные бывают.
+
avatar
+2
нет.
ОДна акустика для качественного прослушивания музыки,
другая для подачи сигналов, громкой связи по телефону и бум-тыц у некоторых людей.
Общаться по телефонной конференц-связи через Hiend акустику — так себе удобство.
+
avatar
+1
  • iraa
  • 22 ноября 2023, 22:31
А на каком процессоре сделан?
+
avatar
+10
  • ns3230
  • 22 ноября 2023, 22:35
На том же процессоре, что ламповый телевизор Снежок) Оно ж аналоговое до мозга костей.
+
avatar
+4
  • Vmedic
  • 23 ноября 2023, 09:44
Процессор там BMN-1 (brain musical natural), как накрутишь — так и заиграет. Очень интересный агрегат, вся его прелесть в аналоговости и куче настроек/регулировок. Но в этом же и его сложность, чтоб на нём «нарулить» что-то нужное-красивое нужно иметь не только хороший слух, но и, как бы правильнее сказать, то-ли чуйку, то-ли наитие. Не даром его часто использовали в озвучке фильмов в 80-90гг.
+
avatar
0
Это аналоговый синтезатор, в основе там два генератора VCO (Voltage Controlled Oscillator) и фильтр который позволяет творить «магию» ) Хотя забавно, что синтезатор с названием «Поливокс» не полифонический в классическом понимании. Максимум, что он может это два голоса, т.е. аккорды на нем не сыграть. Но конечно в аналоговых синтезаторах есть свой шарм. Это наверняка отдельный ад воспроизвести определенные настройки звука во время выступления, но для создания и семплирования отдельных эффектов он хорош. Вон Мик Гордон на «Поливоксе» записывал саундтрек к Doom 2016 года. В частности его можно услішать в треке Hellwalker.
+
avatar
+4
Классный экземпляр, практический музейный экспонат.
Но это же категория «дербан» а не DIY сообщество
Справа вверху есть такой текст:
Также у нас есть DIY сообщество, где приветствуются обзоры вещей, сделанных своими руками.
Каким боком он в DIY?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 22 ноября 2023, 22:43
Каким боком он в DIY?
Ремонт с заменой конденсаторов — вполне DIY.
+
avatar
+1
Это вот эта строка?
все электролитические конденсаторы К50-16 уже заменены на современные
По построению фразы я подумал что они были заменены давным-давно, а не вами.
Ну тогда да, DIY налицо.
+
avatar
+1
А я на неделе починил аккумуляторную мойку «высокого» давления. Но обзор не запилил. :-(
Что я не так сделал? О_о
+
avatar
+4
Это не ко мне, Олега спросите.
Я стараюсь делиться тем, что может быть полезным для других людей.
Ну или тем, что присылают на обзоры.
Если это типичная неисправность и может быть у таких же моек почему бы и не написать?
+
avatar
+16
  • DVANru
  • 22 ноября 2023, 23:34
Навеяло (шутка):
+
avatar
+9
— У нас молодой душный коллектив.
— Может `дружный`?
— Кавычки должны быть елочками
+
avatar
+7
Запятую после «может» пропустили :)
+
avatar
+4
  • Phanex
  • 24 ноября 2023, 08:51
Вы приняты!
+
avatar
0
Это на кавычки, это апострофы! ))
+
avatar
+2
надо было еще 'флажки' заменить. От них одни проблемы
+
avatar
0
  • INN36
  • 23 ноября 2023, 00:09
Вот, елки, месяц назад аналогичный китайский синтезатор разобрал и выбросил.
А можно было слепить аналогичную муйню ниачем…
Век живи — век учись.:)
+
avatar
-1
Ну и засланец!
+
avatar
+5
Мик Гордон знает толк
+
avatar
+1
+
avatar
+2
  • DDimann
  • 23 ноября 2023, 09:23
+
avatar
0
  • Corvair
  • 23 ноября 2023, 15:29
Монструозный агрегатъ. Но тут даже поработали над внешним дизайном, девайс не выглядит как нечто экспериментальное.
+
avatar
0
Антиквариат.
Коллекционерам может быть интересен, музыкантам — вряд ли, разве что для винтажных вечеров «как в 80е».
+
avatar
+3
  • Corvair
  • 23 ноября 2023, 03:01
Сейчас старая электроника на пике популярности, как аналог, так и цифра. Например, из-за популярности цифровых синтезаторов 90х стало сложно найти модули памяти SIMM большого объёма, их массово скупают клавишники, большинство инструментов тех пор было приобретено далеко не в максимальной конфигурации.
+
avatar
+2
что ж, это тоже хорошо.
Значит, винтажных рок- и электронных концертов будет больше.
+
avatar
+1
  • Corvair
  • 23 ноября 2023, 07:42
Старые синтезаторы типа ARP, PPG, Moog и сабжа это уже классические музыкальные инструменты.
+
avatar
0
в мире электронной музыки? может быть…
+
avatar
0
  • Corvair
  • 26 ноября 2023, 07:07
Не всем же на арфе бренчать :)
+
avatar
0
разумеется
+
avatar
+2
щас перекупы всю советскую ЭМИ-аппаратуру выгребли из ДК etc
+
avatar
+1
  • Corvair
  • 26 ноября 2023, 07:08
За рубежом та же картина, тоже отовсюду её выгребли.
+
avatar
+3
  • 50AC
  • 23 ноября 2023, 06:22
штампа на весь размер у разработчика не было
На днище был. На заднюю стенку был. На лобовуху не был? Может просто такое дизайнерское решение?
разработчики ушли от применения моноплаты, содержащей всю или почти всю электронику изделия, тоже по технологическим соображениям — не было возможности делать платы такого размера
И какого бы размера пришлось делать корпус под одну моноплату?
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 07:17
На днище был. На заднюю стенку был. На лобовуху не был? Может просто такое дизайнерское решение?
Днище и корпус могли делаться на листогибном прессе.
И какого бы размера пришлось делать корпус под одну моноплату?
Примерно такого же. Но моноплату пришлось бы делать на стеклотекстолите и двухстороннюю. А это дороже.
+
avatar
+8
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 09:25
. Примерно такого же. Но моноплату пришлось бы делать на стеклотекстолите и двухстороннюю. А это дороже.
Совсем не такого, а раза в 2 как минимум больше, если не в 3… Именно для уменьшения габаритов делается модульная конструкция, ну и как следствие удобно производить, настраивать, ремонтировать. И настройка каждого модуля проще, каждый пост на производстве паяет свой конкретный модуль, потом также на настройке каждый пост настраивает свой единственный модуль, а не таскают громадную плату по разным цехам.
Первые полупроводниковые калькуляторы видели? Какие бы вышли габариты моноплаты? А как такие моноплаты то набивать элементами и паять, не ошибившись ниразу?
+
avatar
+8
  • OreSama
  • 23 ноября 2023, 11:17
Это же техническое порно в жанре «хардкор». На такое надо плашку «21+» ставить.
+
avatar
+4
скорее 40+
+
avatar
0
  • UAM
  • 23 ноября 2023, 13:25
Электроника ДД, кажется. Я ее в 1984 году первый и последний раз видел. Уже списанную.
+
avatar
0
  • ns3230
  • 23 ноября 2023, 20:40
Это просто калькулятор? А то по внешнему виду — вроде да, но по плотности начинки — такое впечатление, что на вот этом Аполлоны на Луну запускали)
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 23:26
Чисто калькулятор. Ну а начинка то чисто на транзисторах, диодах и резисторах, микросхем нет. И даже последующие модели, когда появились микросхемы были тоже так же набиты платами, но уже конечно не так сурово :)
+
avatar
0
  • ns3230
  • 24 ноября 2023, 03:02
Да понятно. Сколько там транзисторов содержали первые в мире микропроцессоры, пару тысяч вроде? При навесном монтаже и довольно плотной разводке с 1 см2 на элемент — уже выходит 2000 см2, что равно цельной плате 20х100 см или десятку 10х20. А на однослойке еще и не всегда можно максимально плотно разместить, потому что иногда дороги нужно как-то развести, чтобы не пересекались, используя дополнительно перемычки и т.д., что тоже требует места. Вот и выходит внушительный чемоданчик.

Не завидую электронщикам того времени, у которых возникала потребность вот такое диагностировать. К примеру, «уплыли» параметры отдельных элементов (а про «легендарные» армянские электролиты слыхало даже молодое поколение) и калькулятор начал не то считать. Это ж все просмотри, проверь, прозвони — ужас. Я как-то ковырял блок реле и предохранителей авто. Там вроде ерунда на фоне такого куркулятора: на плате всего несколько фишек контактов, пара десятков кроваток под преды и десяток под реле. Но разобраться, что куда, и выяснить, где же там плохо контачит, вызывая просадки — мозг плавится)
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 13:30
Совсем не такого, а раза в 2 как минимум больше, если не в 3…
С чего бы вдруг?
Именно для уменьшения габаритов делается модульная конструкция
Если посмотреть на платы функциональных узлов, то там свободна примерно половина площади. Так что в данном случае модульная конструкция габариты увеличивает.
Первые полупроводниковые калькуляторы видели? Какие бы вышли габариты моноплаты?
А они тут при чем? В Поливоксе схема намного проще.
А как такие моноплаты то набивать элементами и паять, не ошибившись ниразу?
Решаемо подсветкой через маску, например.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 17:55
.Если посмотреть на платы функциональных узлов, то там свободна примерно половина площади. Так что в данном случае модульная конструкция габариты увеличивает
Габариты увеличиваются в высоту, да. А в длинну и ширину уменьшает. Видно же, что мать (назовем её так) насыщена, там нет просто места больше. Да и тоже чинил я его, в 90 годы, менял все электролиты, достаточно плотная конструция. Вот если бы клавиш там было бы раза в 2 больше, то места конечно хватило бы, но всё рано никто бы не делал моноплату, это просто бессмысленно технологически. И еще разбирал японский синтезатор, дисковод дискет не работал, так там тоже не единая плата, такая же вобщем модульная конструкция, несколько отдельных плат, соединенных проводами и шлейфами. Это технологически выгодная схема, так все делают.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 19:18
Видно же, что мать (назовем её так) насыщена, там нет просто места больше.
Это кросс-плата и её вообще можно навесным монтажом сделать. Тупо пробросить жгут из проводов между потенциометрами и галетниками.
Да и тоже чинил я его, в 90 годы, менял все электролиты, достаточно плотная конструция.
Какая она плотная, если на платах все резисторы стоят горизонтально?
Вот это я понимаю — плотная конструкция.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 23:03
Ну вот, чего же этот блок не сделали моноплатой, распаяв горизонтально детали? Для этого и придумали блочную вертикальную систему, чтоб уменьшить габариты, что сами же и поняли. А не потому, что не могли сделать моноплату размерами 2 метра на метр, он вообще так и производился, здоровенные листы, потом их нарезали. Было время, на практике в школе этот фольгированный гетинакс односторонний я лично себе тырил (с разрешения наставника) немного в начале 80 годов, нарезал нужные мне куски для радиолюбительсва из громадного листа, чего то примерно как раз метр на два, точно не знаю сколько они были размерами. Тексталита жалко там не было…
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 23:34
Ну вот, чего же этот блок не сделали моноплатой, распаяв горизонтально детали?
Могли бы и на моноплате вертикально детали распаять.
А не потому, что не могли сделать моноплату размерами 2 метра на метр, он вообще так и производился, здоровенные листы, потом их нарезали. Было время, на практике в школе этот фольгированный гетинакс односторонний я лично себе тырил (с разрешения наставника) немного в начале 80 годов, нарезал нужные мне куски для радиолюбительсва из громадного листа, чего то примерно как раз метр на два
Ну а я практику на заводе печатных плат проходил под конец института. И нам там очень доходчиво объяснили, что размер готовой печатной платы имеет весьма опосредованное отношение к размеру исходного листа текстолита. Даже если этот лист имеет размеры 1х2 метра — сделать плату во весь лист в серии с приемлемым процентом брака не дадут физика и химия.
+
avatar
+1
  • OreSama
  • 24 ноября 2023, 06:52
Представил себе человека, который строго посередине этого чуда запаял «не ту деталь». На таком производстве психиатрический контроль должен быть, как перед полётом в космос.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 24 ноября 2023, 13:41
Оно цифровое и ассортимент деталей там небольшой.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 28 ноября 2023, 20:20
контроль должен быть
Скорее всего отдел тестирования какие-то наработки имел для тестов
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 18:08
А они тут при чем? В Поливоксе схема намного проще
Ну а к примеру телевизор 3УСЦТ… Не намного сложнее радиоканал этого синтезатора, тоже не могли сделать моноплату? Куда там разместить моноплату раза в 2 больше то по габаритам, корпус телевизора увеличивать? Да и как то подарили мне телевизор Sanyo 80 годов, очень похожий на наши эти 3 серии внешне, так внутри оказалось практически тоже самое. Видимо просто скопировали конструкцию, ничего от себя не придумывая.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 19:25
Ну а к примеру телевизор 3УСЦТ… Не намного сложнее радиоканал этого синтезатора
Намного.
Куда там разместить моноплату раза в 2 больше то по габаритам
Вдоль нижней стенки корпуса.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 23:06
Нет, сложность одинакова. И внизу места тоже нет, там блок питания и справа модуль развёрток, некуда ставить, только модульная и никак иначе.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 23:35
И внизу места тоже нет, там блок питания и справа модуль развёрток, некуда ставить
В чем проблема блок питания передвинуть?
+
avatar
+1
  • Corvair
  • 24 ноября 2023, 04:06
Это сейчас вся электроника телеприёмника в одной микросхеме, а тогда иного варианта не было, все делали так.
+
avatar
0
В радиокружке распаивали платы из такого. Топовые платы были по тем временам. Если я не путаю, там было много 315-х, которые были впаяны в платы максимально глубоко, отчего после выпайки у них оставались весьма короткие выводы. В других изделиях СССР выводы 315-х обычно не откусывались.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 23:11
З15 и были, у нас эти калькуляторы студенты радиомонтажники распаивали, учились паять и выпаивать. Жалею, что тогда себе не прихватил хоть один на память, да в начале 90 было пободное никому не интересно.
+
avatar
0
  • 50AC
  • 23 ноября 2023, 21:07
Вот здесь чётко видно. На белый металл «нашлёпаны» чёрные накладки.
А вот здесь, что переменник проходит через белый.
Так что «не было штампа» притянуто за уши. И чёрные накладки просто для «красявости».
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 23:14
Да понятно, что это чисто дизайн такой, а не вынужденная мера, что нельзя было сделать единый лист. Так и теже японцы делали, на приёмника того времени в милитари стиле, типо выделялся блок, отдельно от других.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 23:42
Ну а чего же не сделали единый лист с кучей выштамповок?
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 24 ноября 2023, 00:39
Это вопрос к дизайнерам. Они решили, что так будет красивее и гармоничнее, когда глубокие резкие разделительные углубления. Поэтому такая задача была поставлена технологам, они разработали именно такое решение. Решили бы сделать дизайн с единым листом, то сделали, ничего сложного в этом нет обсолютно.
Я лично, ещё будучи школьником чернил травлением алюминий для усилителя, с надписями, панель единая, размером примерно 40 на 6-7, и это в домашних условиях на балконе, чего уж говорить об производстве. Конечно надписи были убогие, лута тогда не существовало, а красивые переводные трафареты появились только под конец 80 годов.
+
avatar
+2
  • Corvair
  • 23 ноября 2023, 07:44
По идее, материнская плата с функциональными блоками в виде дочерних это же стандартный технический дизайн, упрощающий всё, от разработки до ремонта. Загляните в любой системный блок, увидите именно такую конструкцию.
+
avatar
0
  • romxx
  • 23 ноября 2023, 10:10
Ну типа. Только в этой советской электронике была вечная проблема с разъемами и их качеством.
+
avatar
0
не во всей. в кассетном Орель 101 все штеккеры и разъёмы походу были из космической техники
+
avatar
+1
  • maz
  • 23 ноября 2023, 21:35
Что-что, а разъемы в СССР делать умели.
До сих пор металлисты за ними гоняются.

Это сейчас на импорте и китайчатине пины толщиной с иголку. Пока не разогнешь все в разные стороны, нормального контакта не будет.
+
avatar
+4
Хм, может где-то и умели (на военке например), но DINовские груглые меня всегда бесили. То половинки не держатся, то вообще погнулись, то вертеть их приходилось долго, пока наощупь сзади тяжелого аппарата всунешь.
+
avatar
+1
о да.
+
avatar
+5
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 23:17
Ну в бытовой то технике эти разъемы были поганые, из алюминия, никто их там не золотил и не серебрил.
+
avatar
0
в том-то и дело, мы ж про бытовую говорим.
+
avatar
0
  • romxx
  • 24 ноября 2023, 09:22
«Oh, my sweet summer child!» ©

А «металлисты» (?) «гоняются» совсем не потому, что они были качественные как разъемы
+
avatar
0
какие разъёмы? силовые, для данных, в военной технике? там не жалели.
Но мы ж про бытовую говорим.
+
avatar
+8
довелось однажды ремонтировать такой. Вопреки заверениям опытных специалистов, был обнаружен неисправный операционный усилитель.

Сохран в целом не идеальный, но ничего не разваливалось. Особенное «удовольствие» это прогрев и подстройка генераторов перед началом творческой работы. В целом подобные конструкции вызывают определенный интерес и уважение к разработчикам. Я и не фанат коллекционирования — особенно крупногабаритных предметов, а вот привести что-то такое «древнее» в рабочее состояние это классно
+
avatar
0
я сильно далёк от синтезаторов, но знаю что в США советские синтезаторы пользовались (ну, хотя бы 10 лет назад) _бешеным_ спросом. Мой знакомый умолял меня за любые деньги привезти из России синтезатор Роланд.
Понятия не имею, почему они так ценились.
+
avatar
+10
  • Kezo72
  • 23 ноября 2023, 08:37
Каким боком Роланд относится к СССР
+
avatar
0
Значит не Роланд, запамятовал. Вообще мне казалось что может быть этот самый поливокс.
+
avatar
0
«Маэстро» возможно? Маленький, но уважаемый среди любителей оных синт.
+
avatar
+1
  • Phanex
  • 23 ноября 2023, 10:19
Понятия не имею, почему они так ценились.
Наверное потому, что сделаны в Японии?
+
avatar
+1
Возможно, они обходились гораздо дешевле, чем местные «Муги» и «Профеты», и при этом вполне могли создавать музыкальные звуки. И даже их несовершенства тоже придавали особый оттенок звучанию. На ютюбе есть видюшки с советскими синтами, и то, что с их помощью делают музыканты, звучит волшебно.
+
avatar
+4
  • BARS_
  • 23 ноября 2023, 08:53
при пайке дорожки отлетают от него почти мгновенно
Вот сколько ремонтировал старую технику, никогда проблем с дорожками не было. Может дело в кривых руках или кривом оборудовании?
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 09:30
Паяльник на 85 Вт, с тупым обгоревшим корявым жалом и дорожки поотлетают мгновенно :)
+
avatar
+3
  • BARS_
  • 23 ноября 2023, 09:38
А кто заставляет паять таким г...? ))
+
avatar
0
  • kvv12
  • 23 ноября 2023, 18:02
Другого наверно тогда не было )
+
avatar
-3
насколько старую? даже гетинакс со стальными дорожками не застал?
+
avatar
0
  • BARS_
  • 23 ноября 2023, 12:11
Времен СССР, УНЧ в основном
+
avatar
-2
понятно, тогда какой-нибудь радиоприемник 70х годов тебя бы сильно удивил своими стальными дорожками
+
avatar
+5
  • resana
  • 24 ноября 2023, 22:08
Точно со стальными? Может с лужеными?
+
avatar
0
  • DDimann
  • 23 ноября 2023, 09:28
В журнале «Радио» как то начал один товарищ рассказывать про синтезатор — от истории к функциональной и принципиальной схеме, но так и не закончил…
+
avatar
0
  • spezi
  • 23 ноября 2023, 09:39
Есть у меня такой синтезатор, исправный полностью. Ничего не окислилось, все переключатели работают. Выбросить жалко, только место занимает.
+
avatar
0
Эх, я б забрал его у вас. :)
+
avatar
0
:)))
+
avatar
0
тысяч за 50 думаю продать можно, а то и дороже.
+
avatar
0
  • ilunga
  • 28 ноября 2023, 17:03
тысяч за 50 думаю продать можно
гы… а Rhodes Piano как стоил в 70-х, так и стоит вокруг лимона :)
+
avatar
0
так и у нас сколько раз нули отрезали…

в советских деньгах сейчас на 500 миллионов потянет, если не 5 миллиардов.
+
avatar
0
  • ilunga
  • 30 ноября 2023, 11:23
я вообще не имею ввиду нули. Я указал реальные цены
+
avatar
+2
  • ilunga
  • 23 ноября 2023, 09:50
Цена на синтезатор ПОЛИВОКС составляла 920 рублей. Полугодовая зарплата старшего инженера в НИИ. В современных проекциях (выпускник тех.ВУЗа со стажем 3-5 лет) это минимум 1 млн. рублей. За такие деньги сейчас можно купить новейшую модель Fender Rhodes Piano, без которого невозможно представить джаз и рок 70-х.
+
avatar
+2
  • romxx
  • 23 ноября 2023, 10:13
Так его в частное владение никто и не покупал (г-но такое), оно обычно расходилось по всяким ДК и клубам (под «клубом» понимается не то, что сегодня ;), обычно когда надо было в конце года освоить выделенные на «культмасс» средства (а то в следующем году срежут фонды).
+
avatar
+4
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 17:45
Так его в частное владение никто и не покупал
Покупали. И на свадьбах он за пару месяцев отбивался.
+
avatar
0
  • ilunga
  • 28 ноября 2023, 17:01
Так его в частное владение никто и не покупал
о том и речь, у нашего клавишника в 1983 появилась брянская «электроника», тоже долго расплачивался. Потому что не в кабаке.
+
avatar
0
насколько помню, стоил он то ли 820, то ли 860 руб. Астрономическая сумма пор тем временам.
За такие деньги можно было купить муз. центр Радиотехника 101 стерео.
+
avatar
0
В современных проекциях (выпускник тех.ВУЗа со стажем 3-5 лет) это минимум 1 млн. рублей.
Ну… зарплата 190 тысяч для выпускника тех вуза со стажем 3-5 лет — всё же, несколько завышена. По крайней мере, если смотреть за МКАД.
+
avatar
0
  • ilunga
  • 30 ноября 2023, 11:23
согласен, тогда ещё выше :)
+
avatar
+2
  • ns3230
  • 23 ноября 2023, 20:54
Тогда электроника была в дефиците, так что практически все стоило дорого. Сейчас всякие микроконтроллеры, изготовленные автоматикой, автоматизированный же монтаж СМД, сильно упрощают и удешевляют технику. А тогда даже на западе это дело стоило недешево, а в ссср — так вообще. Просто цветной телевизор, кассетный магнитофон или еще какой-то гаджет мог стоить полугодовую зарплату инженера. А какой-то топовый японский мафон или видак — тот вообще, продавался по цене автомобиля.
+
avatar
0
  • magikan
  • 24 ноября 2023, 01:15
А я его в 93г. в комке за степуху побаловаться взял. Эх, молодость…
+
avatar
0
ностальжи.

был у меня такой, и на ремонт и настройку тоже приносили.
+
avatar
0
  • dartav
  • 23 ноября 2023, 11:57
Одной из отличительных схемотехнических особенностей данного синтезатора является бесконденсаторный фильтр переменных состояния
— ну это несовсем так: кондесатор есть внутри операционного усилителя 140УД8.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 13:34
Это не считается. Весь ОУ идет как одна деталь.
+
avatar
+1
  • Mice
  • 23 ноября 2023, 13:15
а ещё есть пацаны которые его midi-фицируют
+
avatar
0
  • Corvair
  • 23 ноября 2023, 15:25
Вот я не понимаю, как мидируют сугубо аналоговые ЭМИ. Слышал даже про мидирование сугубо акустических баянов.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 23 ноября 2023, 17:39
Вот я не понимаю, как мидируют сугубо аналоговые ЭМИ.
Добавляют набор реле, дублирующих нажатие клавиш.
+
avatar
+3
Ох всколыхнул ТС… У нас в каморке, что за актовым залом стоял его младший брат Ритм. Ох сколько часов просижено за ним в экспериментах со звуком! Это просто разрыв башки был. А если его подключал через пленочный ревер — вообще можно было забыть, как есть и спать :) Еще была советская перкуссионная машина с кнопками (размером с небольшой чемодан). Не помню блин названия, даже фото не гуглится :( Про всякие ВАУ-ФУС педали даже говорить не буду, это первое, что попадает в руки советского пионера, которок пустили в ВИА :)
+
avatar
+5
  • magikan
  • 24 ноября 2023, 01:22
А крышка где? У этого «советского военного синтезатора» и крышка еще соответствующая была.

крышка
+
avatar
+1
ну почему картинки не кликабельные? трафик жалко в 2023 году? так хотелось рассмотреть изделие в подробностях
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 25 ноября 2023, 23:49
ну почему картинки не кликабельные? трафик жалко в 2023 году?
Вопрос не ко мне. Это у администрации надо спрашивать, почему в конце 2023 года сайт жмет фотографии до 800 пикселей в ширину, не понимает WEBP и в 3 из 4 случаев отказывается грузить фотографии с других сайтов.
+
avatar
0
  • Corvair
  • 26 ноября 2023, 07:03
Полно таких сайтов до сих пор, вроде современных, но обращающихся с изображениями по стандартам Web 1.0 — со стаями голодных шакалов, с жёсткими ограничениями на размеры картинок, это уже не Web 1.0, а WAP какой-то получается.
+
avatar
+1
  • ASPtr
  • 27 ноября 2023, 06:21
+
avatar
+1
  • emusic
  • 26 ноября 2023, 13:32
на гетинаксе, известном своей нестойкостью к нагреву — при пайке дорожки отлетают от него почти мгновенно
Если паять не перекаленным паяльником, как делают чуть менее, чем все, а умеренно нагретым (так, чтоб припой на жале не окислялся хотя бы полчаса), и не прилагать чрезмерных усилий, то дорожек на гетинаксе хватает на несколько паек. :)
+
avatar
0
а в градусах это сколько? Только без «попугаев» на дешевом оборудовании, а как должно быть, т.е., к чему стремиться
+
avatar
+1
  • emusic
  • 26 ноября 2023, 18:58
Я свое основное жало T12-BCM2 при пайке припоем 63/37 обычно держу на 230-240.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.