О дефляции литий-полимерных аккумуляторов
Как известно, литиевые аккумуляторы в мягкой оболочке нередко вздуваются.
Обычно после этого от них стараются избавиться, так как емкость всё равно теряется.
Так ли это на самом деле?
Итак, мне досталась вздувшаяся банка силы с закосом под Xiaomi. На самом деле это подделка.
С матюгами и рукоприкладством внутренности были жэстачайшэ выдавлены из корпуса:
Аккумуляторную ячейку POPIERDOLILO:
Берём тонкую иголку, аккуратно прокалываем внешнюю оболочку, прижимаем её кожухом и давим до плоского состояния. Кстати, газ внутри негорючий — проверено экспериментальным способом:)
Потом заклеиваем прокол скотчем и заряжаем аккумулятор.
Сходу до выводов аккумуляторной ячейки не добраться, поэтому придётся вывинтить пару шурупов и аккуратно отогнуть пару пластмассовых защёлок:
Вытаскиваем плату с аккумуляторной ячейкой из корпуса, подключаем к ней Imax B6:
Запускаем режим разряда и ждём.
Изначальная емкость ячейки заявлена 10000 мАч, измеренная на токе разряда 1 А составила 7582 мАч, что составляет примерно 75% от исходной.
Вывод: даже если аккумулятор вздулся, не стоит спешить его выбрасывать. После сдутия он может ещё некоторое время работать, если под руками нет нового для немедленной замены.
Обычно после этого от них стараются избавиться, так как емкость всё равно теряется.
Так ли это на самом деле?
Итак, мне досталась вздувшаяся банка силы с закосом под Xiaomi. На самом деле это подделка.
С матюгами и рукоприкладством внутренности были жэстачайшэ выдавлены из корпуса:
Аккумуляторную ячейку POPIERDOLILO:Берём тонкую иголку, аккуратно прокалываем внешнюю оболочку, прижимаем её кожухом и давим до плоского состояния. Кстати, газ внутри негорючий — проверено экспериментальным способом:)Потом заклеиваем прокол скотчем и заряжаем аккумулятор.
Сходу до выводов аккумуляторной ячейки не добраться, поэтому придётся вывинтить пару шурупов и аккуратно отогнуть пару пластмассовых защёлок:
Вытаскиваем плату с аккумуляторной ячейкой из корпуса, подключаем к ней Imax B6:Запускаем режим разряда и ждём.Изначальная емкость ячейки заявлена 10000 мАч, измеренная на токе разряда 1 А составила 7582 мАч, что составляет примерно 75% от исходной.
Вывод: даже если аккумулятор вздулся, не стоит спешить его выбрасывать. После сдутия он может ещё некоторое время работать, если под руками нет нового для немедленной замены.
Самые обсуждаемые обзоры
| +20 |
2231
145
|
| +75 |
3915
97
|
UPD судя по обзору за 2016 год, не подделка mysku.club/blog/china-stores/47361.html
Из недавнего — mi band 1 поколения с 3 светодиодами, был высажен в 0 (несколько лет лежал просто) и при подключении зарядки почти сразу стало гореть 2 диода и третий моргать.
Это потому, что внутреннее сопротивление батареи высокое.
Корпус — это вопрос, но не для самодельщика))
Вопрос такой — Есть устройство, где стоит LiPO на 850 ма, соответственно со своей платой защиты заряда-разряда, если поставить параллельно туда же, такую же LiPo, будет перетекать ток? — не жахнет? Может кто ставил? Ещё раз, вопрос про акк. с платой защиты, про другие не пишите.
Буду всем благодарен за ценные ответы!
Ток перетекает от одной ячейки к другой первые пять минут после сборки аккумуляторной батареи на заводе-изготовителе.Спецсхемы заряда созданы для батарей с последовательным соединением ячеек.«Жахнет-не жахнет» в конечном счёте не зависит от наличия плат защиты. У меня как-то в электронной сигарете аккумулятор раздуло при зарядке через штатное гнездо.
Но на мой вопрос, пока никто не ответил, схемы защиты-заряда, что встроены в LiPo дадут перетекать току при параллельном подключении? Вот в чём вопрос?
«Ток перетекает от одной ячейки к другой первые пять минут после сборки аккумуляторной батареи на заводе-изготовителе.» Это что-то у вас слишком глубокое?
А как же почти ВСЕ повербанки, к примеру на 18650 — там все акк. параллельно и это сами ставят пользователи, а не на заводе.
Строго говоря, схема не встроена в аккумулятор а припаяна к его выводам. Может примотана каптоном чтобы не отвалилась. Можно её снять или заменить не разрушая корпус ячейки.
Попробую. Не хочу ничего переделывать, хочу просто поставить две липошки параллельно и всё! Про плату защиты я знаю. Но опять же, не хочу ничего отпаивать или переделывать. В Теории я всё это понимаю, осталось на практике…
А так поддерживаю.
В официальном сервисе поменять акк стоит 6 тыс.руб. И их нет в наличии. Неоригинал в мастерской рядом поставить стоит 3.5 тыс и без гарантии какой-либо емкости.
Как-то дорого для меня сейчас…
Дернул за одно ухо — ответил на звонок, за другое — сбросил.
Сам прокалывал и пользовался. Ни чего критичного не заметил.
Просто интересно. ))
Электролиз? Вероятно. Кипение — точно нет.
Да. Просто обывателю это сложно понять.
Раньше и с другими наблюдал подобный эффект.
Исходя из Вашего ника Вам подсовывают аккумуляторы со специальным газом, обладающим эффектом памяти)))
Нам тут действительно химика не хватает! Может выкрадем с какого-нибудь химического форума?
А эти «ваши» 3В, это граница разряда с гарантированным! запасом. А если там около нуля — то это уже в мусорку, тк это разрушение этих литиевых элементов % на 70 не меньше.
Или не так?
Неоднократно пробовал «сдуть» такие аккумуляторы циклами заряд-разряд, ни разу не получалось. Иногда при циклировании ещё больше раздуваются. Вот и приходится прокалывать. Нет в них никакого пара.
Я вот тоже не понимаю физику процесса, вот выделение из геля некой легко закипающей жидкости — как-то понимаю, а вот обратную её «гелеизацию» — не понимаю.
Писал вам всем, надо затащить сюды химика. А то тут все в своей массе «пальники» и примкнувшие к ним светодиодчики.
Вообще химик у нас тут уже есть — INN36. Как раз специалист по ХИТам. Только тут он что-то молчит.
Уже хорошо что «свой» химик нашелся!
Вздулся — ВЫБРАСЫВАЙ! Понятно, что лучше утилизировать!
Прокалывать лишь в супер экстренных случаях, когда замена невозможна. Иначе жить с «гранатой» без чеки и ждать когда… жахнет!
ВСЕ согласны!
Получается что ВЫХОДА нет! Куда в Китай не кинь — всюду клин!
Или это получается рулетка "… прекрасная игра,… дожить бы до утра!"
Когда это безобразие с LiPO кончится? Куда страховые на Западе смотрят, иначе бы засудили на лярды$ производителей.
К примеру, хотя бы тончайший стекло-силиконовый верхний слой — ну хоть как-то бы спас от огня. Не панацея, но хоть что-то.
Себестоимость для производства его мизерная к стоимости акк.
Это вам так и Нобелевка светит. Ведь тогда получается, что энергию из аккумуляторов можно бутылизировать или даже добавлять к известной народной прозрачной жидкости в бутылках.
А ещё электронную эмиссию в вёдрах носят. Не верите, а зря. Всех молодых в радиосвязных и близких к ним войсках, дают пустое ведро и заставляют за ней сходить на склад. А там — Не выдают — проверено! ( Не мной :-) )
А уж за эмиссией, ну это я сразу просёк — сказал, давайте бочку, чего мне с ведром бегать… не дали,
и никогда исчезает. То есть герметичности достичь не удается. Возможно потому что внутри аккумулятора давление избыточное. Маленькие полимерные с проколом использовать видимо допустимо и не слишком опасно, но если речь о банках 10000 я бы поостерегся. Потому что и вдутие и перезаряд, а особенно переразряд ниже 2 вольт — все приводит не только к химическим, но и механическим повреждениям электродов ( в частности при переразряде прорастанию металлического лития). И в этом смысле уже нет разницы между вздутием и деформацией потому что литий может механически проткнуть сепаратор.
Хотя, я вот читаю все ваши потуги с заклейкой — и думаю, а что никто клей не использовал, типа полиуретана (SAR306), или даже «секунды» — я про Цианоакрилат. Всё таки любые скочи, не держат постоянное давление на них, тем более снизу — отлипнут.
Давление сквозь отверстие от иголки? Когда наклеена полоска скотча 15х30 мм? Это же не кофеварка, где сквозь такое же (кстати) отверстие шпарит от 15 бар и выше.
Не понял про слово ГЕЛЬ и Цианоакрилат? Может вы не поняли меня? Про Гель, наверно вы имели виду полиуретан, тот что «Момент Клей-Гель»?
И Там не важен уровень давление, если бы оно давило ТОЛЬКО вовнутрь акк. — то тогда да — скотч сработает на Ура, а у вас давление и давит и туда и оттуда. А скотч, он для этого не предназначен. И...!!! Я сильно то вас не критикую, я вообще в шоке от всех этих вздутий — и не вижу никакого выхода, кроме как дырявить новый и сразу заклевать скотчем.
Вообщем грустно всё это!
Про гель — момент супер и момент гель — все в этих 3 граммовых тюбиках не что иное, как цианакрилат. Я гелем клеил на улице решетку радиатора, проломленную, на фольксвагене, при температуре около 5 мороза.Изумительно работает, держит отлично.Но к полиэтиленовому пакетику («корпусу» акб ) он не особо хорошо липнет.
А цианокрилат применять начал года x назад с отвердителем. Тоже рекомендую. Очень удобная вещь. Не знаю как там с содой, так и не начал, по причине покупки этот отвердителя.
Вот фото:
Я даже не знаю, а зачем мне сода, пока спрей ещё не кончился — он экономный очень.
Цена, согласен- высока. Но удобство — перекрывает всё! И у вас же не цех по склейке :-))
Обнаружив вздувшийся аккумулятор, всегда прокалываю из соображений безопасности. Проколотый (и заклеенный) уже точно не разорвёт давлением. Потом проверяю и обычно выбрасываю. Там от ёмкости почти ничего не остаётся.
Кстати, если такой аккумулятор полностью зарядить небольшим током (примерно 600 мА), то вздутие исчезает. Ну а при разряде опять вздувается.
То что при горении эти аккумуляторы выделяют кислород, встречал в нескольких источниках, а то, что про вздутии выделяется кислород — видел в одном источнике.
Но критическая точка паранойи пройдена, теперь уже пофиг.
При деформации имеем замыкание пластин.
Но все равно, стремновато дальше использовать такие аккумуляторы, разве что как временную меру.
Теперь немного не по теме: вот сумочка во внутреннем карманчике которой лежал аккумулятор формата 18650, туда хозяйка канцелярских скрепок еще насыпала:
фирменной банки 18650 с клапаном, и левака 18650 (зато дёшево!), где клапана то ли нет, то ли есть, но для виду.
В фирменной банке 18650 при КЗ начинается выделение газа, срабатывает клапан и прерывает процесс, более того, клапаны при сильном перегреве могут сработать даже без выхода газа.
В пакетике же будет расти давление до тех пор, пока его не разорвёт, а когда разорвёт, тоже не факт, что прекратится процесс. В левой банке 3го сорта — аналогично.
Контора где покупался аккум — достаточно крупный магазин, который специализируется на аккумуляторах, в подделках не замечена.
Возможно, клапаны не всегда срабатывают, или их полезность сильно преувеличена.
Это т.н. «разрушающий контроль» (DT), после него банки хранились и утилизировались. Процесс происходит в акриловом аквариуме. На тестируемый элемент по всей высоте приклеивается пленка с 5ю терморезисторами с выводами в МГТФ. Усаживается дополнительная PET-термоусадка, чтобы исключить отклеивание пленки от высокой температуры. Подпружиненная штанга с эталонным 50мОм сопротивлением и TRC (толстая фехраль около ф=0.7мм) спускается с взвода внешним шнуром, замыкая выводы элемента в оснастке. На взведенной пружине штанги обычно намотано пару витков эмалированной проволоки 0,1мм., которая служит тригерром для начала записи значений. Процесс снимается на видео фотокамерой, чтобы потом на раскадровке оценить события. Значения тока и напряжения не учитываются.
Как пример — Может ли конденсатор родить конденсатор? Думаете идиотский вопрос — ан НЕТ — МОЖЕТ! Про двойню не знаю — хотя, а что мешает…
Я вот в таком силиконовом чехле ношу отдельные аккумы если нужно, либо в пластиковом кейсе на несколько штук
Размеры дырки на сумке соответствуют размерам аккумулятора. Как минимум, часть скрепок была не бытового калибра, соответственно, сечение тоже больше.
( это черный юмор, вдруг кто-то не понял) :-)
Потом заклеиваем прокол скотчем и заряжаем аккумулятор.»
А когда полыхнёт (а оно полыхнёт), тушить пожар к тем наивным людям, которые послушали вредительские советы автор, кто поедет?
А проткнув на 1 мм пластиковый пакет не возможно проткнуть несколько пластин…
И давать такие советы другим — преступно.
Кстати, поступление внутрь кислорода воздуха может вызвать, через некоторое время, интересный эффект.
Да и чаще всего акб уже все…
Если разумно подходить — годный совет, подтверждаю.
издалека — почему бы и не посмотреть?
Опять же, я не химик — не могу вам ничего умного сказать, лишь одно — если бы не нужна была герметизация — дырку бы делали на заводе.
"… милый, если бы виски надо было разбавлять минералкой, это бы делали на заводе! — Черномырдин, по поводу — вам разбавить виски или?"
Людей жаль, которые могут последовать этому преступному совету.
Ноутбуком не пользовался месяц. Китайская батарея разрядилась и не заряжалась. Разобрал батарею — зарядил Аймаксом банки. Собрал — работает) ноутбук Асер
Потом внезапно ноут отключится.
На моем древнем Асере из-за дохлых банок в аккумуляторе проц начинал жутко тормозить.Ну, типа заряд маленький, частоту процессора снижаем.
Замена банок ничего не дала, тормоза не ушли, хотя акк. был заряжен полностью.
Напряжение акк выдавал нормальное, индикатор 100% заряд, но Винда показывала что то около 5% оставшегося заряда. Видимо, в контроллер было зашито определенное количество циклов заряд-разряд и, как говорится,Смысла. покупать для старого бука новый акк. я не увидел, да и не было их нигде.
Поэтому пришлось терзать диспетчер устройств.
Сейчас ноут не тормозит, а то, что он может внезапно выключиться, меня не пугает. Я установил небольшую программу-таймер и она автоматом отключает ноут через заданное мной время.
По теме поста, юзать дырявый акб можно, но толку реально не много. У самого штук 5 таких. Из последнего у жены умерла книга pocketbook 616. В последнее время жаловалась, что пока не подоткнешь зарядку, не включается. То на кнопки не очень реагирует. Меня уже задолбало все чинить по кругу, говорю достань старую и юзай. Не хочу даже браться. Она ее на полочку мне и пристроила. В общем попалась книжка мне через неделю в руки, хотел перепрятать, а думаю, чет не то. Смотрю а на корпусе защелки уже бедняги разошлись. Короче там такая бочка выросла мама не горюй. Проколол, спустил, но контроллер плохо понимает емкость. Подпаял акб от одного из десятка андроит быших телефонов жены, вроде пока работает. Короче проще новый акк купить, цена ему рублей 500-600 на алике.
А если иглой тыкать куда-нибудь — это пенетрация, в результате чего через полученную перфорацию происходит дефляция.
1200 и 1800 mAh маловата емкость для таких размеров.
В каком месте? Нет риска, что волшебный дым выйдет?
Кто в здравом уме будет делать такое…
Автор данной статейки, например.
“Нет риска, что волшебный дым выйдет?»
Конечно есть.
Разве что химии немного вытечет, со временем.
Я полагаю, если деформации, возникшие из-за вздутия, настолько значительны, что деформация пластин привела к КЗ, то это станет заметно при первой зарядке проколотой АКБ. А значит, тестовый прогон нужно делать в металлическом корпусе вне помещений или в помещениях с хорошей вентиляцией и отсутствием сгораемой нагрузки.
разрешаю.
Вот только отчего-то все думают, что я сейчас дырку… ну как шилом в кожаном ремне!!! А надо так, будто вы инсулиновую иглу под кожу ребёнку ставите.
Ну и так, лет 10 назад взял распотрошил аккум от древнего ноута. Там банки 18650, остаточная емкость где-то 400 мАч, короче, в помойку только. И что-то мы такие — о, ну-ка, а если его просверлить насквозь — ипанёт? Нет. Ну а если второй молотком расплющить — ипанёт? Снова нет. Вот же печаль. Так, говорю, щас. Достаю болгарку, распиливаю аккум напополам и вытряхиваю внутренности в лужу.
Даже не зашипело. Печаль.
P.S. Как весело прыгает кусочек лития в воде и бабахает водород, выделяемый при реакции — можете в ютубе поискать. Я в своё время вживую насмотрелся. Лития вот только жалко, ну школьник был, туранчокс.
обычно находятся. И даже, что удивительно, работают.
я много лет пользуюсь методом прокалывания. иголку лучше использовать от шприца или дополнительно заточенную, прокалывать под минимальным углом к пластинам аккума. заклеиваю каптоновым скотчем, он лучше держится. но, по опыту, «сдутая» банка работает гораздо меньше в телефоне из-за более сильной просадки напряжения под нагрузкой.
«Под молекулярным клеем принято понимать клеи-расплавы, которые получают методом смешивания смолы ЭВА (этиленвинилацетата) с другими органическими веществами, например, канифолью, парафинами, полиэтиленом и т.п».
конец ячейкеpan jest polakiem?
Что вздулась, то уже и так понятно. Я писал именно о емкости, даже если бы не вздувалась она
заряд до 80% продлевает ресурс в разы
а так использовать можно без проблем.
Понятно, что и при 50% она будет работать. Но будет иметь повышенное внутреннее сопротивление, отдавать меньше ток, быстрее просаживаться под нашрузкой до нижнего предела по напряжению,
Именно поэтому мы имеем аккумуляторные батареи в ноутбуках, которые невозможно отремонтировать при потере емкости.
хотел бы я посмотреть в глаза этим людям :)
P.S. я сам неоднократно протыкал аккумуляторы, аккуратно по касательной и без происшествий. Но толку с этого особо нету, они потом долго не живут.
В некоторых устройствах всё так залито клеем, что даже при аккуратной разборке опытными руками какой-то % случаев будет неуспешным. И хорошо, если пострадает только аккум, а не мастер и не устройство в целом.
Такие «обзоры» нужно удалять, а автора — в бан на пару месяцев. Производитель строго-настрого запрещает использование аккумуляторов с любыми видами повреждений не просто так. "
Поддерживаю.
«Лично имею опыт возгорания аккумулятора при разборе телефона „
бывает.
“Поэкспериментировать для себя — сколько угодно, но советовать другим заниматься подобной опасной глупостью — недопустимо. „
Именно так.
Автор поста сейчас насоветует, напрокалываете.
P.s. 15 лет уже в теме аккумов, их зарядки, разряда и т.д.Много книг, форумов шурудил. Куча приборов имею для их проверки, НО: никогда вздутый аккум не рассматривал к восстановлению. Потому что это НЕБЕЗОПАСНО! Загорится 150%. Не сегодня, не завтра. А именно тогда когда вас не будет дома. Бомба замедленного действия.
И напоследок немного в тему, ЧТОБ эти прокалыватели знали как горит литий. Сам баловался с мужиками на работе от безделия, прокалывали.
ссылка
ссылка
на втором видео вообще заряжают модельные аккумуляторы?
В этом разница.
Ответственно заявляю — прокалывайте оболочку, всё будет норм. От сброса газов он не загорится никогда.
Особенно, если учесть, что поделки купленные на али вместо оригинального (оригинальный хз где купить), работают в 2-3 раза хуже и по заряду и по ресурсу.
а если серьезно то все равно очкую :) не, если он будет висеть где нито на столбе в закрытом ящике и при возгорании ушерба не принесет особого, а вот в квартире, доме или гараже…
Лет 10 назад проткнул вздувшийся акк на Эриксоне Т28
И не заклеил! Так и пользуюсь((( не пахнет, а может и не замечаю…
Как жить дальше???!!!
2. Вопрос прокалывания оболочки спорен, т.к. есть положительный опыт личный и, судя по комментам, не только
3. На 146% уверен, что 99,9998% отписавшихся тут в негативном ключе об данном методе, лично никогда это не делали, а слышали/читали об этом в страшилках
сверлил вздувшийся корпус акка смартфона Самсунг с последующим запаиванием отверстия. Лучше не стало.
ЗЫ, в байке же речь про сенсор касаний.
https://aliexpress.ru/item/item/1005003458877208.html
Например: eco2eco.ru/map/
Как раз вчера заметил что телефон распирает. Как оказалось на месте такой акк не продают, заказал. Теперь проколю и буду ждать доставки.)
А то потом можно попасть в лучшем случае на замену телефона, в худшем ещё и в гости к врачам-комбустиологам (это которые ожоги лечат).
Вторым шагом будет замена эл.проводки на соответствующую по мощности используемой эл.технике в быту, и-без скруток!
Выжившим после(см.выше..), уже можно доверить иголку и литиевый акку..-под присмотром лечащих врачей-электриков. ;-)
А замена проводки, да ещё в старых домах, это целый капремонт получится. Хотя согласен, но только где-то, с вами.
И запах. Поэтому не стал больше заниматься подобной ерундой.
Но даже без этого: запах. Весьма неприятный, даже не помню, была ли с чем ассоциация.
И НИКТО не написал — а какой процент их вздувается? У меня малый опыт общения с ними. Есть ли предвестники вздутия? Типа, упала емкость на ХХ% и тп.
это правильный вывод.