Здравствуйте коллеги и друзья!
Задача построения маломощных изолированных, DC/DC преобразователей, в условиях ограниченной (по факту наличия в отечественных магазинах) зарубежной номенклатуры и отсутствием отечественной компонентной базы, обретает особую остроту на территории б. СССР.
Тут еще могут «прилететь» дополнительные санкции от «партнеров», от которых станет еще печальнее с доступностью оной.
Что, мы имеем, на сегодня?
Всего три варианта решение проблемы:
1. Прямой путь — Покупка готовых, изолированных DC/DC преобразователей на плату, в виде герметичных компонентов или микро-плат (Китайские – доступны, но не надежны, прочие, например Mean Well качественны, но дроги).
2. Реализация изолированного DC/DC, на специализированных, дискретных элементах (например, на связке микросхема (
MAX253 или
SN6501DBVR) + микро-трансформатор (WE) на топологии Push-Pull или Flayback). Дорого и труднодоступно у нас.
3. Самостоятельный поиск решения из доступных дискретных элементов, с самостоятельным проектированием и изготовлением ТГР (либо как под вариант оного — заказ ТГР «на стороне» по собственному проекту).
Как инженер, стремящийся к объективному взгляду на принятие решений первый и второй путь, не отвергаю, но принял решение идти третьим путем. Тем более что вопросы проектирования таких специфичных узлов электронных схем в русскоязычной литературе озвучен не достаточно полно. А чтобы иметь цельный взгляд на оптимальные пути решения надо уделить, внимание и приложить некоторые усилие для самостоятельного изучения этого вопроса.
И так по части второго варианта, у микросхемы
SN6501DBVR появился улучшенный китайский собрат –
SCM1201A, с такой же типовой реализацией изолированного DC/DC преобразователя:
Которая значительно дешевле американских аналогов, но также труднодоступна для покупки у нас.
Как видим данная схема реализована довольно компактно и элегантно. Типичный Push–Pull. Подобные схемы, я встречал и раньше от той же разрекламированной
SN6501DBVR, но до меня не доходило, почему выбор топологии идет в пользу двухтактной схемы, а не однотактной обратноходовой, которая так популярна в маломощных преобразователях?
К тому же, выбор ШИМ контроллеров для низковольтных отдотактных преобразователей очень велик и цены очень доступны?
Ответ получил, когда увидел снимок микро-трансформатора такого преобразователя (WE
750316030):
Этот трансформатор для преобразователя 5/3,3V, на частоту 400kHz.
Обратите внимание на число витков… их всего 7штук!
И намотано это чудо, на крохотное колечко размером 6.3х3.8х2.5 (размеры восстановлены по снимкам).
Меня, этот образец очень заинтриговал.
Ведь такой ТГР намотать легко! А если взять колечко больших размеров, с большей площадью поперечного сечения, то при тех же индукции и частоте, число витков можно еще уменьшить!
Таким образом, можно нивелировать трудоемкость процесса изготовления ТГР ручным трудом к приемлемому минимуму, при мелкосерийных сборках!!!
В обратноходовой же топологии, необходим в магнитной системе ТГР — зазор или феррит с низкой проницаемостью, что приводит к высокому числу витков обмоток.
С другой стороны, если взять трансформатор спроектированный для двухтактного преобразователя (за исключением квазирезонансных топологий — LLC ), то там напротив не нужен зазор и число витков на вольт требуется в разы меньше.
Таким образом, вырисовываются два требования к построению маломощного низковольтного изолированного DC/DC преобразователя, с технологически приемлемым ТГР:
— Топология – полумостовая или Push-Pull (стало быть и контроллер должен быть двух-тактным)
— Частота преобразований от 300kHz.
Выбор двухтактного ШИМ контроллера
В первую очередь он должен быть доступным, недорогим и желательно с наименьшей обвязкой. Во-вторых обеспечивать частоту преобразования хотябы в те же 300kHz.
В последнее время, я изучал работу промышленного блока питания Power One 13.48 SIC по высоковольтной части. Там как раз в управлении модуля ШИМа построен на, хорошо известной микросхеме SG3525. С другой стороны периодически приходится ремонтировать американские станции хлорирования воды, которые также построены на этой микросхеме.
В сети, есть достаточно много хороших, схем различных блоков питания построенных на SG3525. Эта микросхема имеет много преимуществ над аналогами:
— высокая распространенность и низкая стоимость.
— неприхотливость к разводке платы.
— небольшое число внешних компонентов для генерации сигнала.
— достаточно умощенный выходной каскад, на биполярных транзисторах, позволяющий подключить ТГР непосредственно к выходу микросхемы.
— частота генерации сигнала по разным данным от 200 до 400kHz.
А поскольку у меня под рукой была SG2525A, решено было прямо с нее и начать исследования.
Суть исследований была простейшей и состояла в том, чтобы построить минимальную схему генерации ШИМ сигнала и подключать к нему образцы различных ТГР, все это должен был питать лабороторник RD6006 с напряжением в 12V и лимитом по току в 100мА (чтобы ничего, не сжечь).
Более, того было принято решение подключать трансформатор непосредственно к выходу микросхемы, как это было реализовано в некоторых преобразователях.
Была собрана минимальная схема вида:
С помощью резистора VR1, менялась частота от 15 до 160kHz
С помощью осциллографа отслеживалась форма импульсов на вторички ТГР, а лабороторник показывал потребляемый ток системы в целом, но зная потребляемый ток схемы без ТГР, вычислить ток ХХ ТГР было легче простого…
Начал играться с малогабаритных синфазных дросселей на зеленных колечках… Отходя от темы статьи, замечу, что идея использовать синфазник в таком преобразователе вполне себе рабочая и имеющая право на практическое использование. Все-же синфазник может быть использован, как готовая конструкция двухобмоточного ТГР для преобразователя типа 1:1.
Но меня интересовал, ток намагничивания в зависимости от частоты и витков.
А в первую очередь для дальнейшей аналитики, решил зафиксировать зависимость потребляемого тока, схемы без ТГР.
И тут меня ждал обидный сюрприз…
Оказывается, что при том, частотозадающем конденсаторе в 3.3nF эта микросхема потреблеят солидную мощность на холостом ходу! От 160мВт при частоте 15kHz, до 600мВт при частоте 150kHz!
Чтобы легче было понять, что это за мощности и чем это сулит на практике приведу пример потребления микро-реле Relpol RM84-2012-35-1012. При номинальных 12V питания, имея при этом гораздо больший корпус чем корпус исследуемой микросхемы DIP-16, это реле потребляет всего 360мВт мощности и на октрытом воздухе нагревается до 40град. До какой температуры прогреется корпус DIP-16, при мощности тепло-потерь в 600мВт, я не стал выяснять. Такие потери мощности при режиме ХХ для этой микросхемы попросту неприемлемы, тем более неприемлемо строить маломощные преобразователи с такими микросхемами ибо мы автоматом получим удручающе-низкий КПД.
И так достигнув частоты в половину, необходимого минимума – 300kHz я столкнулся с непредвиденными проблемами в эксплуатации этой микросхемы. В документациях от ST, ONSemi или
TI нет ни какой информации по собственному потреблению мощности –
SG3525, ни графиков, ничего связанного с потребляемой мощностью.
Решил не сдаваться и исследовать, по подробнее эту микросхему на выявленную проблему.
Поскольку частота задается, не только резистором, но и конденсатором, то выдвинул тезис — что потребляемая мощность
SG3525 может быть различной, в зависимости от их комбинации. В документации, есть графики подбора частотозадающего резистора от емкости частотозадающего конденсатора. Что интересно, там номиналы конденсатора предлагаются от 1 до 100nF (стр 6. от ST) у меня стоял ближе к нижнему рекомендуемому пределу — 3.3nF.
Поэтому план был таков.
1. Изменить тестовую схему следующим образом:
2. Теперь при фиксированном частотозадающем конденсаторе C2, вместо частотозадающего резистора использовать магазин сопротивлений МСР-63 (сопротивлением до 100k) покдлюченный через витую пару к выводу 6.
3. Для измерения частоты и наблюдением за выходным сигналом к выходам 11 и 14 микросхемы подключить осциллограф.
4. Запитывалось схему от лабороторника RD6006, напряжением в 12V и лимитом по току 150мА, на нем же отслеживать потребление мощности.
5. Результаты измерений задокументировать в документ Excel b аппроксимировать данные с точностью до 4%.
И так при изначальной емкости
С2=3.3nF удалось добиться максимальной частоты выходного сигнала в 244kHz. Дальше происходила нестабильная генерация и прекращение работы вообще. На частоте свыше 200kHz, уже возникали небольшие искажения выходного сигнала. Потребляемая мощность достигала 890мВт! Что, катастрофически много.
Следующим шагом, я решил перепаять емкость С2 на 10nF и повторить опыт.
Результаты оказались еще более худшими чем при C2= 3.3nF. Теперь критическая частота генерации снизилась до… 140kHz при потреблении в 740мВт. Это значит, что генерацию с частотой свыше 140kHz при C2= 10.0nF для
SG2525А достичь просто невозможно. Да и для частоты в 100kHz потери всеже не малые – 510мВт. Вывод – увеличение емкости C2, приводит к увеличение мощности потребления микросхемы, причем нелинейному но об этом ниже.
Следующим шагом было снижение С2 до 1.0nF.
В этом случае вывод подтвердился, потребляемая мощность снизилась, и при тех же 100kHz составила 370мВт против 510мВт при C2= 10.0nF. Однако выйти на генерацию 300kHz не удалось, критическая частота составила 275kHz при потреблении мощности 870мВт.
Снизил еще на порядок С2 до 100pF.
Потребляемая мощность еще снизилась, теперь при 100kHz она составляет 340мВт против 510мВт при C2= 10.0nF. Получилось выйти на генерацию в 400kHz (и можно было «крутануть» повыше). Но, на этой частоте потребление мощности составило безумных 1210мВт! Потому, чтобы не спалить микросхему опыт был остановлен на 400kHz.
Чтобы оценить порядок нелинейности этих потерь, табличные данные были аппроксимированы и получены следующие выражения:
Из которых следует, что при фиксированной емкости C2, потери мощности растут пропорционально степени 1.12.
Графически результаты опытов выглядят так:
Этих графиков очень не хватает в даташитах к микросхеме
SG2525A от ST.
Хоть эти исследования и ставят крест на идеи использовать микросхему
SG2525A на высокочастотных проектах. Но, не все так однозначно в целом с микросхемами серии SGx52x. У меня на руках есть
модуль управления LLC преобразователя от блока питания Power One 13.48 SIC, который построен на микросхеме
IP3P125, которая в свою очередь является полным pin-to-pin аналогом
SG3525ADWR2G в корпусе SOIC-16.
Так вот, этот модуль
в сборе с двумя ТГРами с кучей компонентов, на частоте в 350kHz, на холостом ходу потребляет всего 270мВт!
Поэтому я решил исследовать микросхемы и других типов этой серии, на предмет энергетики при ХХ. К сожалению получилось, приобрести только
SG3525A от того же ST в корпусах
DIP-16 и
SO-16, хотелось бы приобрести
SG3525ADWR2G в корпусе SOIC-16 от ONSemi. Но надо заказывать в Харькове или Днепропетровске, но там минимум надо брать на 200грн + платить оплату через банк, + доставка.., короче не стал сорить деньгами (как-то повезет раздобыть и ее, то исследую).
И подверг их тем же исследованиям, только пир частотозадающем С2=1.0nF.
Результаты оказались, совершенно различными, для всех этих микросхем:
Результаты
всех измерений тут.
Подведем важные итоги по результатам исследования энергопотребления:
1. Конфигурировать частоту работы этого ШИМ контроллера, целесообразно, на как можно низких емкостях частотозадающего конденсатора. И хотя во всех документах указывается минимальная емкость в 1.0nF, опыты показали еще более лучшую работоспособность на емкостях в 100 и 470pf. На худой конец, если не желаете ставить емкость ниже рекомендуемой даташитом, то ставьте самую низкую емкость по документу в 1.0nF. Это обеспечить минимум собственного потребления мощности.
2. Основным потребителем этой мощности является внутренние транзисторы выходных каскадов, на которых оседает до 70% потерь мощности этой микросхемы. Возможно у производителя от ST эти транзисторы дешманские.
3. Несмотря на то, что по документам SG2525 и SG3525, как-бы одинаковые микросхемы, но разница потерь мощности для исполнения в DIP-16 корпусов достигает 40%, в пользу SG3525AN!
4. Пока из массово доступных, наилучшим образом себя показала микросхема SG3525AN, на которой можно собрать преобразователь с частотой преобразования до 150kHz. Для более высоких частот, нужны другие контроллеры. Хорошо бы для этого использовать IP3P125, но она не продается вообще, по крайней мере, факт ее продажи «на гуглить» не смог. Точку смогу поставить, исследуя SG3525ADWR2G в корпусе SOIC-16.
На этом, пожалуй, все! Всем удачи и хорошего настроения.
:)
и там все загажено вот такими поделками ленивых намотать лишние десять витков.
Благо что на этих диапазонах одни румыны вещают,
хотя благо ли?..
Но, во-первых это дорого, во-вторых долго. Вот и идет поиск как реализовать идею преобразователя с технологичным ТГР (максимально простым в изготовлении) на простой и доступной «на месте» комплектухе.
А так… надо искать альтернативу из того, что есть.
Гляньте Ройера, правда, там два моточных, но их можно готовые брать.
Держите, Друг, хорошую Книгу.
Недостаток постсовкового образования в том, что тебе на пальцах или бумажке в клеточку не могут объяснить, как всё это работает)))
Без тройных интегралов и прочей срани, чтобы очки из уборной доставать©Моё почтение, уважаемый, kirich)
Тут бы дроссель нарисовать или зазор в этой схеме…
…
Ура-ааа! Спасибо.
А то не хочу старый трансформатор использовать, неспешно переделывая домкинотеатр с VFD)))
А вот как раз с дросселем, именно так реализуют преобразователь для питания VFD дисплеев.
Ну а я бы на месте автора начал экспериментировать с ДТ, это вообще первое о чем подумал, но автор уже отвечал на этот вопрос. Кроме того здесь мостовое включение, странно что автор не поставил конденсатор по выходу. По большому счету ШИМ контроллер здесь и даром не нужен, когда надо было что-то мелкое, делал на базе 561ЛН2, либо можно как на схеме ниже, но это уже два корпуса.
Вот Ройер от не-Ройера, вроде бы и отличается тем, где дроссель — в трансформаторе или снаружи. Ройер, из наблюдений, хорош помехово.
А еще лучше та которая шла под 120 вольт сеть, там сопротивление транзисторов ниже.
Из недостатков, там полумост
Упс, не мне))
А так есть еще боле простая идея которая реализована в промышленном IGBT драйвере от Semikron, вот полюбуйтесь:
И вид на плате:
Если не нужна ОС, то вообще не вижу смысла применять этого монстра для просто генерации.
Стабилизация по первичке и трансформатор с ничтожной индуктивностью рассеяния.
Зачем ему ООС вообще, если питание стабилизированное с первичной стороны.
Эту схемку тоже надо исследовать.
Тем более, есть желания, но пока нет идеи, как реализовать схему изолированного DC/DC таким образом, чтобы нагрузку держать уверенно пусть с небольшими просадками напряжения, но при КЗ не потреблять ток выше 50-100% номианала, и при этом не перегреваться и тем более не сгорать.
х525, х842 не дают ограничения тока или current mode «из коробки», таки надо токоизмерилово.
Если взять обычный трансформатор, схему можно значительно уменьшить, частота ограничивается только транзисторами, значит, можно и маленькими обмотками обойтись.
Единственный минус, т.к. схема резонансная, выходное напряжение надо отдельно как-то стабилизировать.
На гуглил парочку студенческих дипломных работ, и даже одну хорошу статью с теорией. Там частоты работы от 0.2 до 10МГц.
Там без расчета вообще делать нечего, поднял литеруатуру с полок, справочник по расчету индуктивностей от Немцова, так там лютые формулы с многомерными сумами и едреными интеграллы которые в лучшем случае можно выразить через элиптические инетеграллы первого и второго рода. А формулы для расчета взаимной индуктивности содержат такие двойные интеграллы… там однозначно нужно писать программу.
Если такое делать в гаджете промназначения, то желательно чтобы в габаритах не вылезти за рамки 20х20х10мм и по помехам не вылезти за рамки.
Пока лезть в эти дебри не буду.
Надо на данном этапе прояснить многое.
Вообще, идея позаимствована из беспроводных зарядок, там все регулировки делаются на приемной стороне (изменяется резонансная частота приемного контура, из-за чего он начинает принимать меньше энергии). С трансформатором, наверное, такое уже не выйдет, но попробовать имхо стоит.
Обязательно нужно пробовать, но то со временем. Там важна «теоретическая оснастка» ибо на пальцах не просчитаешь в Excel.
Хотя, там есть программы на неизвестном бейскиоподобном языке, можно попробовать их переписать на что-то современное и использовать.
Но, на мой взгляд, можно вполне пользоваться упрощенными формулами без всех этих сумм и интегралов. Например, индуктивность обмотки на феррите с зазором:
L = μ₀*Sₑ*N²/g, где
μ₀ — абсолютная магнитная проницаемость вакуума (4π*10⁻⁷);
Sₑ — эффективная площадь сечения магнитопровода, м²;
N — количество витков обмотки;
g — суммарная толщина немагнитного зазора, м.
На практике эта формула дает достаточно точный результат в первом приближении. Дальше уже можно измерить индуктивность (а если вы собираетесь работать с катушками, LCR-метр вам необходим) и подкорректировать число витков исходя из полученных значений.
И еще одна очень полезная формула — максимально допустимый ток через обмотку:
Iₘₐₓ = Bₘₐₓ*g/(μ₀*N), где
Bₘₐₓ — максимально допустимая плотность потока магнитной индукции, Т. Для классических ферритов она около 0.3 Т, точнее можно взять из справочника, я тут видел значения и в 0.5 Т. Сам предпочитаю брать 0.25 Т, чтобы сердечник не ушел в насыщение, т.к. Bₘₐₓ имеет свойство падать с увеличением температуры.
P.S. если нужны формулы без зазоров — могу написать.
Так рассчитывать индуктивности и взаимоиндуктивности катушек необходимо для случая отсутсвия магнитной системы.
Потому к такой тяжелой артилерии придется обращаться, тогда когда захотим рассчитывать системы для безпроводных систем передачи ЭЭ.
Если надо будет я легко смогу написать необходимую программу, даже после очень долгого периода отсутсвия программных разработок.
Раньше область моих интересов были силовые трансформаторы и расчет магн. поля методом МКЕ, даже элементы программ писал по этому поводу, оптимальное проектирование и прочее. Самое сложно расчет поля рассеяния и то в больших трансформаторах а так конечно используются простые формулы Роговского известные еще около ста лет назад.
Последнее что делал в 2011 создал электронный каталог электротехнических сталей (отечественных и импортных). Главная особенность той системы, это уникальный подход к аппроксимации кривых намагничивания единым и простым выражением которое обеспечивает точность на уровне 2-8% от исходной таблицы. В те же года создал систему аппроксимации табличных функций графоаналитическим способом. Но так как то были факультативные разработки так таковыми и остались)))
Сейчас же 10 лет спустя, профессиональной деятельности в области электрики и автоматизации, пришел к необходимости профессионально освоить электронику (хотя-бы на ограниченном уровне — БП, иверторы, автоматика на дин рейку)
Помнится у нас в техникуме он тоже вроде был, правда это было в конце 80х-начале 90х.
— либо использовать восемь таймеров РЭВ-303, но… (1.) дорого (2.) весьма громоздко (3.) сложно для пользовтателя… отметаем.
— либо использовать ПЛК. Но и тут слишком дорого для этой задачи, непросто в конфигурации, для пользователя нужно подтягивать отдельное устройство ввода-вывода данных… отметаем.
— использовать программированное реле ПР200.
Это и был выбран вариант, ибо приемлемо по деньгам, просто в конфигурации, компактно в щите, и более мене простой юзабилити для пользователя. Но и тут повылазили проблемы, оказалось, что OwenLogic не работает с массивами никак, и работа по реализации восьми каналов индивидуальных суточных таймеров, превратилась в ужасную рутину…
И производителя не сильно спешат создавать какие либо реально инавационные новинки по автоматизации. Поэтому будет лучше сделать это самостоятельно и так как надо, а не так халтурно, как это делают многие игроки этого рынка.
Даже бытовая система защиты по напряжению, реализована неудовлетворительно — это я пишу как пользователь всяких этих релюшек напряжения. Нужно создавать новые реально инновационные устройства а не тот хлам которые штампуют сегодня все кому не лень.
Потому надо профессионально освоить этот сектор деятельности и начать реализовать хорошие идеи (с одной из них я как-то уже говорил вам — система управления контактором переменного тока), и скорее всего сделать эти проекты открытыми, чтоб и другие могли это воссоздать и продублировать.
Просто Лисин про Ройера не рассказывал на ютубке.
imrad.com.ua/ua/dc-dc-preobrazovatel-integralnyj
Но, я понятие не имел что такие косяки вылезут если использоват обычные в DIP и SO корпусе аналоги.
Я имел ввиду, что новые микросхемы от производителя недоступны для открытой продажи, видать работают под корпоративные заказы.
Постановка задачи не ясна.
Огласите ТЗ.
Вполне реально использовать любой копеечный dc-dc контроллер с оптопарой для ООС по напряжению.
Если просто генерить шим — любой мелкий микроконтролер + 2 ключа. А если ~5в и небольшой ток то вполне можно какую-нибудь тини13/25 подключить напрямую к трансформатору.
1. Подобрать схему на доступных «по месту» комплектующих, для реализации двух-тактного преобразователя на частоты свыше 300kHz.
2. Выработать проект ТГР с мимимальным числом витков и потерь мощности.
3. Оптимизировать пункт 1 и 2 в связке.
Но если отталкиваться от того что было озвучено в комментах, то я вижу 5В->5B 200мА, частота повыше.
упомянутый MAX253 вполне подходит, есть в наличии, www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=search&query=max253
Если подешевле — MAX25256. До Украины еще не довезли, но в маузерах и дигикеях есть.
К тому же на больших частотах, мертвое время по умолчанию занимало гдето 10% от ширины импульса, т.е. ни какого «сквозняка» внутри выходного каскада микросхемы быть не должно.
400кГц — это 1мкс такт, а у БТ с нагрузкой (неясно, подключали ли её) время рассасывания 2..3мкс у мощных высоковольтных.
static.chipdip.ru/lib/570/DOC011570255.pdf
Такая цена рубит весь смысл затеи.
А так для этого, есть очень хорошее решение SN6501DBVR или от китайцев SCM1201A… но опять же доступность в Украине… под заказ.
Потому было решено попробовать реализовать проебразователь на SG3525… дальше вы уже знаете…
Нопо документации стр.4 микросхема IR2153 поддерживает частоту до 100kHz. Нужно от 300kHz
Уже 1.5 года он работает у меня в условиях авто.
Да и 5Вт, на такой мощности, во время поездки, ваш плеер хоть слышно?
Музыка идёт с Xduoo X3 II, вот он умеет всё хорошо воспроизводить.
Но для питания ему нужно +5В, и для отсутствия фона необходимо разорвать земляную петлю.
Вот поэтому я такую штучку и поставил в машину — задача решена полностью.
Жду продолжения.
Не понравилось:
1 Токовый выход усилителя ошибки, по сути можно сделать компенсацию 1 и 2 типа для больших и средних уровней esr кондеров, третий уже для них хоть и реализуем, но не рекомендован. Мне так и не удалось нормально отстроить третий тип при работе на полимерные кондеры с низким ESR. Может это я такой :-)
2 минимальное входное напряжение усилителя ошибки больше 0, примерно 0,2-0,3В так было у моих экземпляров от ST
3 хилая документация, как-то все скудно.
В итоге перешел на tl494, посмотрим как она себя покажет. Вообще + относительно TL-ки не увидел, пуш-пул выход один фиг слаб и нужно драйвер городить. цена выше, доступность хуже. По частоте не сильно лучше tl-ки.
Мне кажется эту задачу проще решать, используя готовые микросхемы DC-DC преобразователей, которые из коробки умеют всё что нужно.Вот, к примеру, одно из таких решений на основе MT3608. MT3608 стоит копейки, и китайцы готовы их отгружать в любых количествах.
В начале настоящей статьи я отметил, что вся затея состоит в том чтобы ТГР преобразователя содержал как можно меньше число витков. А 22 витка это много.
Вся затея с полумостом (в любом виде), состоит в том чтобы снизить число витков на ТГР, а еще лучше снизить и число обмоток, потому я больше склоняюсь к полумосту чем пуш-пулу.
Надо добиться такой связки преобразователь + ТГР, чтобы число витков первички ТГРа было 4-6штук, и стольже на вторичках. Тогда схема будет технологичнее, для мелкосерийки.
1. Высокая эффективность MT3608. Способность при работе без нагрузки потреблять микроамперы.
2. Низкое рабочее напряжение, реально от 2V
3. Сравнительно большие токи. MT3608 тянет 1.5A при долговременной работе.
4. Реально дёшево
Просто на определенных уровнях частот можно не удерживать индукцию на постоянном уровне, смиряясь с потерями если это уместно по задачи.
Еще с 34063 подобное включение приводилось в апоноте, только оптрон добавить надо.
Просто SG3525 везде как грязи. С другой стороны есть пример удачной схемы на аналоге. Вот и была попытка использовать саму SG3525… дальше Вы уже сами все прочли.
Кстати, с ней будет намного проще, push-pull её встроенными транзисторами.
И проще сделать стабилизацию напряжения по первичке. И на контроль тока хватит.
Возьмите два 1:1 и получится один со средней точкой.
Сердечник, каркас и изоленту — уже забросил в корзину на voron-е
Витков всего 2 на вольт, мотать не напряжно, в отличии от кольца).
Если пройдет испытания и свободно даст 1W, «пущу на поток», взамен этих.
Заказывайте МС, каркасы и прочее лучше тут.. экономия составить %40.
К потерям цепей управления добавляются потери на переключение выходного каскада. Если в даташите указано, что выходной ток до 1 ампера, то потери на переключение составят от 5 до 10% от заявленного выходного тока. Потому, как в базу выходного транзистора подается 50..100 миллиампер вне зависимости от того, какой ток коллектора будет в реальной схеме. За универсальность решений расплачиваются снижением КПД.
И удивление вызвал не факт что частотозадающая цепь потребляет энергию, а то сколько этой энергии потребляет сама микросхема, точнее как много этой энергии она жрет в режиме ХХ.
И оказалось, что иногда не выходя за пределы в 200kHz, вы получите такие потери при которых микросхема сгорит и ли вовсе не будет работать. Вас это не смущает?
Думаю разбежки большой не будет.
Я подозреваю что сами ST, делают галимо эту микросхему.
Вот бы проверить от ONSemi или TI, тогда вопрос будет закрыт окончательно.
А вот с емкостью 10нф, получить 300кГЦ невозможно, он на более ранних частотах вываливается в неустойчивый режим работы и прекращает генерировать вообще, по крайней мере так было с SG2525AN. На других моделях микросхемы уже отрабатывался эксперимент с кондером в 1.0нФ, и там получилось выйти на такую частоту но с конскими потерями мощности. Львиная доля всей этой мощности приходится на транзисторы выходного каскада.
У RC в этих мс на ц в основном болтается четвертая или пятая часть от Vref относительно половины Vref, малый ток будет долго заряжать ц(не успеет в один цикл) или «рывками», на пиле будет видно.
Кстати, что вы понимаете под потреблением холостого хода, то ли, что и производитель в датащите?
Это режим при котором микросхема, включена при минимальной схемотехники, только на генерацию сигнала, без какой либо активной или емкостной нагрузки.Другими словами реализуем схему минимального включения ШИМ контрол. на гнереацию сигнала, после чего отслевживаем сигнал на выходе и потребления мощности на входе.
(развивайте творческое мышление)
Основной недостаток — большое число витков ТГР, а значит худшая технологичность ручного труда при их изготовлении.
Но более того хочу реализовывать многоканальные изолированные DC/DC с одним трансом. Всю эту кашу я заварил на долгую перспективу, сейчас хочу найти решения класса «золотая середина» по части управляющей микросхемы, чтобы была доступная шир-нар-маснная микруха + минимальная обвязка (допускается умеренная жертва в площади монтажа) + минимальные потери мощности как при ХХ так и при рабочих режимах. Со стороны ТГРа нужно добиться простоты, легкой технологичности ручной работы (по 5-7витков на обмотку) + дешевизны и доступности МС и опять же минимум потерь мощности на ХХ и рабочих режимах.
Задача минимум иметь хорошие и обдуманные шаблоны решений и методику расчета там где без этого ни как, задача максимум создать утилиту оптимального расчета всего этого, если конечно же в этом будет необходимость.
Запятые между подлежащим и сказуемым — это какой-то новый «тренд». А уж про всё остальное что ж говорить…
«Мама, мыла, раму...»
Инженеры уже не те, о которых писал Александр Исаевич…
Вообще, очень забавный элемент. IMHO, это типовое решение для всяких изолирующих преобразователей типа 0505.
И вы можете доверить жизнь и здоровье такому изолятору?…
Информация на 'подумать'.
Зачастую типовой трансформатор маломощного китайского адаптера пробивается ещё проще.
банан это просто банангальваническая развязка делается не для безопасности.Но думаю что Вы это и так знаете.
выя не смогу так намотать.Я уже пробовал, для внутреннего дежурного преобразователя (дежурное питание для драйверов 'фаз', макс. 50 вольт) и результат был весьма плачевен. При этом хоть и не изолировал 'феррит', но (по привычке) сточил острые кромки. Всё равно пробило. С крашеными кольцами оно 'прокатывает', но subj не имеет покраски и, попробую сделать голословное предположение, не пролачен.
Феррит, как материал, электропроводен (и абразивен). Если изоляция протирается, то последствия фатальны.
Поэтому 'опыт' импортных товарищей особой пользы не несет. Они же не 'руками' мотают.
Выходит так, что для таких крохотных трансформаторов нужны ферриты с высокой проницаемостью от 10k. К тому же придется глубоко разобратся с методикой расчета оных и сделать программку. Но это будет потом, пока надо сдлеать стенд, выбрать хорошую схемотехнику, о чем я написал в начале статьи. Эта статья и есть побочка той работы которую я начал месяц назад. Но это большая тема работы будет много над которой и рабоаю сейчас… в сободное время от основных работ:)
Кольца с высокой проницаемостью требует меньшего числа витков.
Еще, есть вариант В, он туп и до безприличия прост, вместо самопального двухобмоточного ТГР использовать готовый синфазный дроссель на 1.0-2.2mH на МС типа UU10-16. Во время проведения опыта, я поигрался с ними пробовал это сделать и оно таки работает, но на боле низких частотах чем 300kHz.
Непонятно почему другие элетронщики до этого не додумались, может боятся помех всеже там рассеяние есть… но пока сам еще эту идею не подверг серьезным испытаниям.
Помнится, попробовал ДФПЦ от 3УСЦТ и получилось.
Кольца в синфазных дросселях бывают и 10000 проницаемости, кстати.
Индуктивность рассеяния там никогда не доставляла никаких проблем, а вот хорошая межобмоточная изоляция/зазор и низкая межобмоточная емкость — это хорошо.
Да я обратил внимание, что на таких МС гораздо меньше витков надо мотать Думаю такие МС под ТГР будут технологичнее и может даже лучьше в работе на двухтактных преобразователях.
Кстати я раньше с аббревиатурой ТГР не пересекался, догадался скорее по контексту.
Просто я не ожидал, что такие потери в самой микросхеме вылезут на больших частотах.
Для справки потребление накала 6.3 В 0.3-0.5А в установившемся режиме.
Холодная нить 9 Ом, вчера трансвюформатор менял в С1-93, померил.
Строчная развертка сама — обратноход, но трансформатор когда ставишь, он работает, перемагничиваясь с одинаковыми по площадям вольт-секундами.
Поэтому ставьте конденсатор последовательно с первичкой в вашей схеме.
Если перемагничивание сердешника симметрично по площадям, то для оценки габаритной мощности можно брать полный мост.
Большая мЮ это не всегда хорошо, потерь больше обычно при одинаковом размахе индукции.
Но на этих ваттах потери особо не важны.
Вдруг что случится.
Удачи в поисках интересного. Всё равно они окажутся теми же, к которым вам приведёт экскурсовод.
Возьми что-нибудь готовое из хлама, ведь всё просчитано экскурсоводом©
и, если хочешь, размотай, сосчитай виткиОбычно стандартное и любимое решение 20 витков на обмотку и кольцо диамметром 20-30мм.
Но то антинаучно, хотя работает хорошо.
Поэтому зачем считать такие вещи?
2. Ферриты имеют значительный разброс, поэтому считать точно смысла нет, надо оценить с точностью ± 10-20%.
Гораздо полезнее в конструировании потратить время на испытания, чем на изобретение велосипедов))
Экспериментом иногда можно больше получить результата чем расчетом, особено если ИД плавают в широком диапазоне.
Я лично хочу бить по всему фронту и так и так.
И всё есть, про потери тоже.
Затем есть куча appnote у техаса, у них мне документирование больше всего нравится.
Эмпирика у Маска хорошо получается, полуэмпирика.
А в питальниках всё проще гораздо: есть стандартные диапазоны входного питания и выходного напряжения.
Мощности определены размером сердечника, а частоты и топологии — видом материала/наличием зазора.
Это утрированно, но, в целом, достаточно.
Пару лет назад на работе выкидывали ненужный хлам и нашел коробочку микросхе с маркировкой К561ТМ2. Подскажите если нетрудно, для чего они куда можно применить? Заранее спасибо.
Надо продумать алгоритм расчета и сварганить утилиту.
Возьмем только один ТГР.
И, есть постановка задачи на проект оного.
1, Максимальное число витков скажем Wьфч=5.
2, Есть спикок разных МС от поставщика с ценами.
3. Есть перечень материаллов этих МС.
4. Есть ИД по первички и вторичкам.
Теперь требуетсяюю найти такую комбинацию типа МС и материалла, при котром может быть:
A. Наименьшая витки при наименьших потерях мощности, и какова должна быть частота и индукция?
Б. Наименьшие потери мощности, при наименьшей цене, также при каких F и B и топологии…
все это оптимизационные задачи, причем для дискретной мат модели. Хуже того все эти задачи имеют множественные решения, т еще предстоит выбор варианта или компромисса междк критериями.
И это я считаю естественые задачи инженерной деятельности.
Я не удовлетворен просто работающей схемой, я хочу еще получить ее в макимально наилучшей комбинации. Для этого нужно писать программу. Иначе ни как.
Самый шик разработчика — использовать то, что есть.
Колечки кулМю оптимизированы, условно говоря, по цветам — желтенькие 100 кГц, серо-синие- 400 для одностороннего намагничивания. Мю точно не помню, пусть 200 и 70.
Для желтеньких габаритов с ДГС 2 витка на Вольт, на материнских что-то «четверть» или «треть витка».
Вот и вся утилита.
А есть два номинала, 1к и 47кНи в коем случае не поддерживаю, сборку схем по принципу «чтоб работало», я сам хочу глубоко понимать что происходит в схемотехнике, почему приняты те или иные решения (по топологии, по выбору компонентов и оптимизации параметров).
Нет, такого «шарлатанства» нам не надо, спасибо. Я лучше все рассчитаю и намотаю столько, сколько мне надо. Тем более, расчеты несложные. LCR-метр только желателен, чтобы точнее в индуктивность попасть.
Мертвое время нам необходимо для того чтобы в полумостовой или мостовой схеме, не произошло сквозного тока. Причина такого тока в том что пока открывается один транзистор второй еще полностью не закрылся, в результате через ветку полумоста начинает идти тот самый сквозной ток, который иногда может быть и током КЗ.Выходной каскад микросхемы это не полумост а двухтактный каскад на БТ. Почему с ростом частоты в нем растет потери мощности, я пока не понимаю. В хороших моделях этой микросхемы о которой я упомянул этой проблемы нет вовсе (но то какой-ето промышленное и заказное изделие которое хрен где купишь). Потом отслеживая выходной сигнал я видел классический прямоугольный сигнал (да не много искаженный), но с явными пробелами между положительным и отрицательным полупериодом, т.е. мертвое время по умолчанию и так было очевидно. Потому я решил не тратить время на прогон опытов варьируя еще резистором мертвого времени.
==============
Я еще раз посмотрел, чего Вы наэкспериментировали. Скажу, что если бы мне нужно было вот такое, я бы начал исследования с обычной двухтактной нагрузки. Потому что получается, что так как у Вас включено — в момент переключения обе пары транзисторов запираются на фронте и катушка нагрузки оказывается болтающейся в воздухе. А катушка маленькая. то есть условно высокочастотная. Вы знаете, какое напряжения на свободных концах у нее разовьется за мертовое время ??? Я — не знаю, но думаю, что ничего хорошего не будет. А в двухтактной схеме — ну, условно, без выбросов, это всего-лишь удвоенное напряжение питания.
===============
я сам не спец по импульсникам, но тут есть люди пограмотней. А я просто хотел сказать, что если большие всплески на коллекторах, нужно уже помнить о емкости коллектор-база, а то ведь через нее и базу можно открыть ненароком…
Поэтому ставится емкость последовательно первичке.
Топикстартер неправильно понимает dead time.
Каждый момент времени выход х525 куда-то подключен, либо к Vcc, либо к gnd. То есть в dead time или просто в промежутки между импульсами обмотка закорочена через 2 К-Э.
ДТ нужен в leg, чтобы вместе верх и низ не открывался никогда.
Это реализовано внутри х525.
Но и при двухтактном эмиттерном не доставляет никаких проблем, наоборот в УМЗЧ ступенька будет без тока покоя.
Надо емкость, последовательно с первичкой.
Синфазные дроссели вполне не 1:1, можно отматывать первичку или вторичку в неплохих пределах.
Можно пользовать готовые трансформаторы развязки от LAN, правда, частота желательна повыше.
Почему бы не попробовать ir2153 вместо х525?
На графиках осциллятора RC там от мегагерца.
Выходы можно забуферить двухтактными эмиттерными, но и родных вполне хватает для разных удвояторов-утрояторов-уминусяторов.
Верхнее плечо по питанию подключается на нижнее.
Как придут буду мучить…
Это интеерсная идея. Как-то давно гуглил на этот счет но никто такое даже не пробовал. Наверное потому что там слишком высокочастотный транс.
Надо пробовать,
Тогда можно опуститься ниже сотни кГц.
Выше фотку добавил какого-то ноутбучного.
В розничной продаже, тоже труднодостуная позиция.
У меня как раз валяются парочка убитых роутеров там они есть, надо будет както поигратся.
Вот интересная статейка насчет этих трансформаторов.
Таки в ручную это мотают. А я думал что у них хитрые станки, есть для намотки на кольцо 6.3мм. Когда я впервые попробовал помотать витую пару на кольцо 6.3мм, то както кисло стало на душе, взял тонкий омботчный провод и то трудно из за того что это колечко теряется в пальцах. Тут нужна оснастка и пинцет.
По поводу доступности, а сколько надо? В некоторых случаях проще спросить на вторичном рынке, вернее у переработчиков.
Тут можно и ручками девочку посадить мотать — витков мало.
Самое главное — нормальный буржуйский провод.
Надежность отпаянных на костре рециклинговых моточных может оказаться сильно выше, чем намотанных из абы чего, абы на чем новых, пропитанных абы чем и абы как))
Поэтому расчеты и топологии ненужные фтопку — делать образцы и мегаомметр крутить, микро- и наносекундными киловольтами стрелять, вибростенд, КТВ, холод и т.п.
Нижний защитный, нарисован Шоттки, и индуктивность рассеяния дадут/могут step down.
Через диод Э-Б верхнего составного на Б. Зачем из верхнего делать тормозной резистор?
Это зенер)
Что Через диод Э-Б верхнего составного на Б??
Это Шоттки
Ну если 5819 зенер, то я испанский летчик, так и быть.
Я ща троллить начну, умеете ли вы читать датащиты)))
Давайте вы уже сами перестанете паясничать и мне не придется вам объяснять, как диод работает и какие паразитные структуры бывают в микросхемах?
Кстати, топикстартер, что вы ставили в макет, неужели стабилитроны? И на сколько?
Там рядом была картинка с 5,8В зенером)
Если б Вы излагали более понятно — этого б не было.
Вот ТТЛ, но даже тут не засквозит, так как меры приняты, даже два раза- верхний составной и нижний закрывается типа генератором тока.
Нет, там Шоттки.
Мало ли, что рядом на заборе написано?Там Зенер не имеет физического смысла так как должен быть копейка-в-копеечку с напряжением питания, да и диод в Зенере так себе в прямом направлении по падению.
[img]https://art.mysku-st.ru/uploads/arts/07/31/72/2022/02/10/fa4306.jpg[/img]
???
ЧТо помешает пробою по стойке, если нижний ещё не закрылся, а на верхний уже подаётся ток?
[img]https://art.mysku-st.ru/uploads/arts/07/31/72/2022/02/10/fa4306.jpg[/img]
???
ЧТо помешает пробою по стойке, если нижний ещё не закрылся, а на верхний уже подаётся ток?
.
Шоттки там бессмыслен, ибо это сигнальные цепи, а зенер ограничивает напряжение на входе ОС.
При этом, в основном, по второй схеме все данные получены.
Там в помине нет стабилитронов.
Я статью не читал, я на схему посмотрел внимательно и увидел 4148.
Откуда вывод?
Многие знания — многие печали.
Малые знания — обидные сюрпризы)
Для БТ необходимо выставлять deadtime во избежание сквозных токов.
В любых, где время выключения больше времени включения надо делать ДТ.
Хвосты вроде вполне устоявшийся термин))
Снимаем питания с 13той ноги а 15 оставляем под питанием… и смотрим разницу.
Проверьте.
И разве это не говорит о необходимости дедтайма?
Может и с одним разделительным заколосится, но раз в ds ставят Шоттки, то можно предположить, что обычные не защищают и какие-то структуры могут защелкиваться.
С ДТ можно не экспериментировать, если только им ток ограничивать при замыкании в нагрузке.
Но у 2153 можно для этого ц генератора замыкать.
Будете экспериментить с трансформаторчиком на 2153 — лучше повесить по два 4148 внешних.
Они там встроенные, то вряд ли сколь-нибудь мощные.
Посмотреть какое потребление мощности.
Схема первички как я видел в сети может быть организованна как то так:
Идея заимствована тут.
С перспективой на переделку в таком духе:
Схема на прогон режима ХХ:
X7R чё-т не знаю, пленочку mkp на микрофарад- 0,33 вольт на 63. Частотозадающий точно не x7r.
Первая условно пойдет, но я бы по 100к g-s резисторы поставил, выкинул полевики, умощнил бы двухтактными эмиттерными повторителями, емкость и мостом.
Пушпул никак не защищен от одностороннего намагничивания, а мост через ёмкость — да.
Зачем заимствовать «идеи» на помоечных сайтах, где делают «надежные» сетевые на 2153, да ещё через ёмкости 10n на затворы ключей подают сигналы с драйвера?
«Защита по току» повеселила.
Единственно, что правильно — индуктивности между выходными диодами и емкостями, но маленькие. Но есть.
====
дискуссия получилась сферическая в вакууме. Ничего не понял.
А фраза: вообще вводит в мыслительный ступор…
Выводом дедтайма можно регулировать дедтайм, это тоже в ступор вводит?
Регулируя дедтайм, можно ограничивать ток, делать софстарт.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.