RSS блога
Подписка
Эксперимент: можно ли "прикурить" авто дешевыми аккумуляторами для фонариков?
Затянувшаяся и довольно холодная зима наказала всех, кто решил экономить на качестве аккумулятора своего автомобиля. Разумное решение — установить новый аккумулятор, но оно не всегда рационально из-за возможной специфики использования автомобиля. У тех, кто ездит достаточно редко, после простоя во время сильных морозов новый аккумулятор рискует быстро отправиться в утиль к предыдущему. Специальные аккумуляторные и конденсаторные джамп-стартеры — явление не новое, но стоят в оффлайне они достаточно дорого, а ждать их из Китая долго. Несколько лет назад в интернете был распространен прикол с прикуриванием севшего авто от аккумулятора шуруповёрта, но развлекавшиеся этим сильно лукавили: все прикуривания обычно делались в теплую погоду на совсем немного севшем ниже нормы аккумуляторе, да и сами аккумуляторы в шуриках стоят обычно достаточно высокотоковые. На мою же долю выпал откровенный экстрим: полностью разряженный аккумулятор авто, отрицательная температура на улице и простенькие дешевые лиитокалы 26650 и 18650, которые едва справляются с работой в фонариках. Что же из этого выйдет? Делайте ставки.
Заготовки для контактных групп вырезал из текстолита:
В качестве самих контактов использовал медные заклёпки:
С обратной стороны усилил это дело 2мм жилами:
Для теплоизоляции и амортизации накидал в половинки корпуса обрезки силиконового коврика, установил на место контактные группы и подпаял клеммы:
Полностью зарядил и становил банки на свои места, затем скрепил половинки обычной изолентой:
Вес получившейся вундервафли — почти 860 грамм:
Напряжение на клеммах — 16.7В:
Теоретически такой сборке должно быть по зубам отдавать ток 40А длительно, в моменте скорее всего можно было бы получить все 80-100А. Все готово к эксперименту, переходим к активной фазе.
Т.е. имеем полностью и бесповоротно убитый аккумулятор, который пора давно в утиль. Честно говоря, на этом моменте в меня закрались серьезные сомнения в целесообразности дальнейших действий, потому что такой аккумулятор практически равносилен его отсутствию, а запустить двигатель силами одного лишь лития не получится: максимально возможный отдаваемый моей сборкой ток слишком мал даже для лета, а на улице сегодня -6°C.
В целях безопасности я вытащил АКБ из машины, отнес на безопасное расстояние и под дулом огнетушителя подключил к нему сборку из лития. Напряжение сразу просело до 15.4В:
К моему удивлению, не было ни заметного искрения, ни существенного нагрева банок лития, они стали лишь едва ощутимо теплыми. Честно говоря, принятые мною меры были скорее перестраховкой «на всякий случай», потому что литиевые аккумуляторы в виде банок 18650 и 26650 относительно безопасны: в них встроена мембрана, которая в случае превышения внутреннего давления стравливает его в атмосферу и разъединяет контакт.
Тем временем напряжение начало медленно падать — признак того, что ток в цепи течет, и литий отдает свою энергию в АКБ. Я подождал 10 минут и установил АКБ и подключенный к нему (и уже ставший холодным литий) обратно в авто. Напряжение при этом находилось в районе 14.9В:
При подключении одного лишь АКБ без лития тачка начала показывать все признаки жизни: заработал ЦЗ и все остальные потребители — верный признак того, что какая-то часть энергии в аккумуляторе осела. Наступил момент истины.
После отсечки доворачиваю ключ, иииии...:
Стартер лениво, но уверенно начал вращать коленвал, и двигатель даже схватил, но сразу заглох — для полноценного запуска не хватило оборотов. Повторная попытка закончилась тем же самым, а на паре АКБ-литий напряжение упало до 14.2 вольт. Боясь залить свечи, я решил было забить и пойти отнести АКБ на зарядку, но заметил возможную причину поражения: я забыл выключить «лишних» потребителей в виде обдува и света. Они хоть и отключаются непосредственно в момент зажигания, но все же тратят полезные джоули до него. Выключив все лишнее, я решил подождать еще 5 минут и попробовать взять реванш…
Двигатель успешно завелся, а я поспешил отключить сборку лития. Итог эксперимента: подтверждено
На контактах аккумуляторов не осталось никаких следов (кроме тех, которые уже были изначально):
Замеры показали, что все аккумуляторы остались в рабочем состоянии, на всех 26650 остаточное напряжение — 3.75В, на всех 18650 — 3.85В, как в аптеке. Небольшая разница между типами банок возникла из-за большей емкости у 4x18650, чем у 2x26650. Выборочный тест нескольких аккумуляторов показал, что их ёмкость и внутреннее сопротивление также не пострадали.
Отказ от ответственности
Материал носит исключительно развлекательно-информационный характер, ни в коем случае не пытайтесь повторять мои действия на своем автомобиле, потому что это может привести к возгоранию или порче электроники в авто. На свой эксперимент я шел осознанно, со знанием дела и с соблюдением мер предосторожности: я использовал проверенные литиевые аккумуляторы, все критические действия проводились на удалении от других машин, а пара огнетушителей всегда была рядом наготове. В случае необходимости экстренного прикуривания автомобиля лучше доверьте эту работу специалистам, в каждом городе есть соответствующие службы помощи на дороге, номера которых вы можете легко нагуглить за 5 минут. Никто, кроме вас, не несет ответственности за ваш автомобиль, так что будьте осторожны, не рискуйте и всегда соблюдайте ТБ и ПДД.Минутка теории
Многие ошибочно считают, что в запуске двигателя большую роль играет емкость аккумулятора. Это не так. Реально для успешного старта среднестатистического двигателя легковушки даже в зимнее время достаточно всего 0.3 Ач (кто не верит — посчитайте сами). Для успешного старта главную роль играет способность аккумулятора отдавать большой пусковой ток, а вот он в свою очередь у свинцово-кислотных (и не только) аккумуляторов зависит от их емкости. Т.е. для успешного запуска двигателя достаточно иметь аккумулятор, способный выдавать 300-400 ампер в течение нескольких секунд, какой он там емкости — дело третье. На этом принципе основаны все джамп-стартеры, которые фактически сами своими силами крутят вал двигателя. Но есть и другой способ, на котором основан описанный выше фокус с запуском от аккумулятора шуруповёрта: с помощью внешнего источника питания можно «залить» в родную батарею автомобиля 1-2 Ач в течение нескольких минут, и этой энергии хватит для запуска двигателя силами самой АКБ. При этом внешний источник не обязательно должен быть мощным, возможности отдавать ток в 10-20 ампер на протяжении 2-3 минут будет достаточно. Но здесь есть одно главное условие: родной аккумулятор должен подавать хоть какие-то признаки жизни, т.е. напряжение на нем должно быть не ниже 10-11В. В моем случае это условие не выполнялось, но об этом позже.Скребем по сусекам
Те, кто читает мои обзоры, уже в курсе, что у меня великое множество всяких фонариков, в которых в основном стоят аккумуляторы типоразмера 26650 и 18650. Для эксперимента я вытащил все и отсеял аккумуляторы с платой защиты (она не даст аккумулятору отдать большой ток), а также слишком старые и потерявшие большую часть емкости. Как оказалось, реально высокотоковых аккумуляторов у меня почти нет, самые «нормальные» кандидаты получились следующие:- 6 штук Liitokala Lii-50A — емкость у всех в районе номинала, относительно свежие. Судя по обзорам, могут длительно отдавать токи в районе 20 ампер, что не густо
- 3 штуки Liitokala HG2 — «псевдошоколадки», которые не могут отдать и 10 ампер. Мне похоже попалась явная палёнка, потому что даже в 2800 мА фонаре они очень быстро выходят из режима стабилизации
- 1 реально высокотоковый Sony VTC6 — я решил добавить его для помощи никчемным «шоколадкам». Может длительно отдавать до 30 ампер
Заготовки для контактных групп вырезал из текстолита:
В качестве самих контактов использовал медные заклёпки:
С обратной стороны усилил это дело 2мм жилами:
Для теплоизоляции и амортизации накидал в половинки корпуса обрезки силиконового коврика, установил на место контактные группы и подпаял клеммы:
Полностью зарядил и становил банки на свои места, затем скрепил половинки обычной изолентой:
Вес получившейся вундервафли — почти 860 грамм:
Напряжение на клеммах — 16.7В:
Теоретически такой сборке должно быть по зубам отдавать ток 40А длительно, в моменте скорее всего можно было бы получить все 80-100А. Все готово к эксперименту, переходим к активной фазе.
К коллайдеру
Автомобиль долгое время стоял, и его старый, еще заводской аккумулятор сдался под натиском морозов. ЦЗ не работает, приборка не горит, никакие реле не щелкают. Двигатель — бензин 1.6 с относительно свежим маслом и новыми свечами. При открытии капота первым делом я замерил напряжение на АКБ, и оно оказалось всего 2.5В:Т.е. имеем полностью и бесповоротно убитый аккумулятор, который пора давно в утиль. Честно говоря, на этом моменте в меня закрались серьезные сомнения в целесообразности дальнейших действий, потому что такой аккумулятор практически равносилен его отсутствию, а запустить двигатель силами одного лишь лития не получится: максимально возможный отдаваемый моей сборкой ток слишком мал даже для лета, а на улице сегодня -6°C.
В целях безопасности я вытащил АКБ из машины, отнес на безопасное расстояние и под дулом огнетушителя подключил к нему сборку из лития. Напряжение сразу просело до 15.4В:
К моему удивлению, не было ни заметного искрения, ни существенного нагрева банок лития, они стали лишь едва ощутимо теплыми. Честно говоря, принятые мною меры были скорее перестраховкой «на всякий случай», потому что литиевые аккумуляторы в виде банок 18650 и 26650 относительно безопасны: в них встроена мембрана, которая в случае превышения внутреннего давления стравливает его в атмосферу и разъединяет контакт.
Тем временем напряжение начало медленно падать — признак того, что ток в цепи течет, и литий отдает свою энергию в АКБ. Я подождал 10 минут и установил АКБ и подключенный к нему (и уже ставший холодным литий) обратно в авто. Напряжение при этом находилось в районе 14.9В:
При подключении одного лишь АКБ без лития тачка начала показывать все признаки жизни: заработал ЦЗ и все остальные потребители — верный признак того, что какая-то часть энергии в аккумуляторе осела. Наступил момент истины.
Ключ на старт
Включаю зажигание и прислушиваюсь к бензонасосу — качает, и даже вроде неплохо, что внушает оптимизм.После отсечки доворачиваю ключ, иииии...:
Стартер лениво, но уверенно начал вращать коленвал, и двигатель даже схватил, но сразу заглох — для полноценного запуска не хватило оборотов. Повторная попытка закончилась тем же самым, а на паре АКБ-литий напряжение упало до 14.2 вольт. Боясь залить свечи, я решил было забить и пойти отнести АКБ на зарядку, но заметил возможную причину поражения: я забыл выключить «лишних» потребителей в виде обдува и света. Они хоть и отключаются непосредственно в момент зажигания, но все же тратят полезные джоули до него. Выключив все лишнее, я решил подождать еще 5 минут и попробовать взять реванш…
Реванш
За время ожидания напряжение поднялось и замерло на отметке 14.5В. Сев за «штурвал», я снова включил зажигание и дождался щелчка бензонасоса. На этот раз стартер завертел ощутимо веселее, и двигатель схватил увереннее, но по ощущениям хотел снова встать. Подданный немного, но вовремя газ заставил его пересмотреть свои намерения, и АЛЛИЛУ́ЙЯ:Двигатель успешно завелся, а я поспешил отключить сборку лития. Итог эксперимента: подтверждено
Что там с аккумуляторами?
Я думаю многих сильно заинтересовала судьба аккумуляторов в сборке после проведенных «издевательств» над ними. Остаточное напряжение на сборке — 15.1В:На контактах аккумуляторов не осталось никаких следов (кроме тех, которые уже были изначально):
Замеры показали, что все аккумуляторы остались в рабочем состоянии, на всех 26650 остаточное напряжение — 3.75В, на всех 18650 — 3.85В, как в аптеке. Небольшая разница между типами банок возникла из-за большей емкости у 4x18650, чем у 2x26650. Выборочный тест нескольких аккумуляторов показал, что их ёмкость и внутреннее сопротивление также не пострадали.
Итог
- С помощью сборки из недорогих Li-ion аккумуляторов можно так же прикурить авто, как и с помощью сборки из более мощных высокотоковых (или готового акка от шуруповёрта)
- Это работает даже при отрицательных температурах и полностью убитом АКБ — вопрос лишь в возможности литиевых аккумуляторов залить необходимое для запуска количество энергии. АКБ при этом правда тоже не должен быть «решетом», если он совсем не берет заряд — может ничего не получиться
- При наличии некоторого остаточного заряда на АКБ шансы на успех повышаются геометрически, и может хватить буквально сборки из 3 или 4x18650
- Проверенные оригинальные литиевые аккумуляторы от одного такого случая применения практически не пострадают
- Это довольно рисковое и затратное по деньгам/времени занятие, поэтому для экстренного запуска двигателя проще вызвать специалиста из соответствующей службы
Самые обсуждаемые обзоры
+72 |
3453
144
|
+51 |
3663
67
|
+31 |
2645
51
|
+39 |
3032
42
|
Триггер на поколение Галилео)
все эти экстремальные режимы это немного черевато
В обычных автомобилях реле-регулятор до 14.8В поднимает напряжение в бортсети зимой, чтобы компенсировать заряд.
производителям батарей вторят и создатели зарядок, ссылка
да, за 15 минут не убить, но зачем так лениться и жадничать? dc-dc это не рокет сайенс какой уже давно
Нету классификации АКБ с жидким электролитом а их там трое как минимум и все со своими зарядными причудами.
Flooded (Wet) Standard (Sb/Sb)
Flooded (Wet) Low Maintenance (Sb/Ca)
Flooded (Wet) «Maintenance Free» (Ca/Ca)
У ТС-а кстати последняя, и потеря воды на таких не наступает даже при 16,4В :)
А 15В вполне штатный вольтаж на одном из этапов зарядки, другое дело бортовая сеть авто не делает так, как того требует Deltran/Delco
Да и батарея у ТС AcDelco :)
ваши графики, похоже, для сервисного заряда, Ca/Ca и >16V это для растворения сульфата кальция, который, иначе, ну никак не хочет уходить. В обычных условиях такого не требуется.
с другой стороны, непонятно, почему нет режима CC для Sb/Sb, стратификацию электролита как предлагается устранять, трясти в руках, чтоли, аккум?))
1.Жидким электролитом
2.Пропитанная стекловата(AGM)
3.Гелевый электролит.
Где три типа АКБ с жидким электролитом — я не вижу. AGM и Gel не в счет
И да и нет. Основная цель — балансировка банок. Подтянуть отстающие.
Если такое делать вручную раз в 6 месяцев, с помощью лаб блока, то аккума ходит до своей естественной смерти лет 12. Если нет, то бортовая сеть не в состоянии отбалансировать АКБ и она существенно быстрее умирает из-за отказа одной банки.
да, раз в полгода, при смене резины, нужно делать уравнительный заряд. я никогда не видел, чтобы вот прям 12 лет аккума жила, но это правда помогает. никогда не говорит этого сторонникам «экономии» облезания активной массы изза бурления, закидают, и, отнюдь, не розами
я всё к тому, что мы тут не про стационарную зарядку и всё такое говорим, а про прикуривание от лития. вот, ИМХО, не надо давать 16V напрямую при прикуривании, надо DC-DC встроить, хотябы, изза человеческого фактора, чтобы не выработалась привычка. если так часто повторять, типа «ну работает же», то можно и литий, не особо качественный с али, поджечь, гель подсушить, ускоряя смерть аккумы. прибавьте к этому погоду в нашей стране, где зима 9 месяцев, и станет понятно, что злоупотреблять таким способом явно будут!
Изначально меня заставил написать тот факт, напряжение 14+В для Ca/Ca будь он жидким, или AGM-ом не ведет к значительной потере воды. Меня зацепила именно эта неточность. Наряду к упрощению в плане химии пластин в вики.
Кстати я был в свое время владельцем малообслуживаемого Sb/Ca, так вот, 14,5В на нём никогда не наступало, если воды было недостаточно. Потому доливал, ждал пару часов, давал заряд и вуаля есть 14,5В как по алгоритму. Реально требовал долива каждые полгода при ежедневной езде.
В AGM воды добавить легко, но смысла нет, на химии CaCa сульфатация перманентная и нет способа её уничтожить, потому CaCa усаженные ниже 11-10.5В и оставленные на месяцок будут неполноценными на всю жизнь, даже с визуально полной площадью пластин рабочая площадь будет неполной. Если же батарея высохла из-за непрекращающихся 16В в конце для выравнивания, то AGM помельче лопается, а AGM побольше(100+А*ч) надувается и взрывается :)
Да, не спорю, лимит по току нужен. Хотя товарищ сверху указал, что зафиксировал 60А зарядный ток на штатно работающей зарядной системе авто.
Я решил вопрос лимита тока и контроля с помощью ISDT Q6 nano.
А если всё расписывать до деталей, чтоб без неточностей, то это ещё одна статья получится. Так проще просто новую статью запостить)
У меня было желание запилить зарядное, которое автоматом бы вело по всем фазам заряда для всех типов АКБ, но так как у меня единичные батареи, в эксплуатации, то руки не дошли. Проще провести лаб блоком по всем фазам вручную.
Кстати, графики взяты отсюда: www.batteryfaq.org/
Да, он, по факту, всего ~40W, и для свинца этого мало, но для хобби это очень хороший вариант, ведь не надо разбираться с железом!
На iMax есть прошивки в свободном доступе, можно их допилить под свои нужды
кстати, это неправда, что чуть больше 14,4V и всё, начнётся газообразование. нефига подобного, тем более для Ca/Ca, у которой водородное число сильно большое её коллег попроще. у Ca/Ca может смещаться точка начала газообразования с возростом, но не настолько же! обычно, она опускается до 15,5V, плюс-минус
на самом деле, нет никаких противопоказаний к кипению Ca/Ca, ничего отличного от Sb/Sb и Sb/Ca с ними не случится. одна разница — водородное число, как следствие, нужно напряжения больше, чтобы она начала выделять газы.
а почему там нет пробок это уже вопрос к маркетологам, у которых горизонт планирования = гарантийному сроку, а дальше это ведь уже ваши проблемы, не завода. так и живём.
итак, как заряжать. также, как и все остальные, дважды в год, сначала сутки до напряжения 14,4-14,8, потом, ставим напряжение на максимум (>17V), а ток прикручиваем до 1/20 от номинала. если больно сильно кипит в процессе ещё можно прикрутить. но не думаю, что кальций там фонтан прям устроит. цель этого «кипячения» это уравновешивание ваших банок в батарее, чтобы каждая имела одинаковый заряд, и перемешивание электролита внутри намазок пластин. в это же время аккуратно доливаем воды, если надо, смотрим по ареометру.
ещё встречал вариант полчаса кипит — полчаса отстаивается, ну, чтобы не сильно нагревать батарею.
если батарее больше 2х лет можно провести КТЦ
а «пробки» придется просверлить самому) потом туда загнать чтото не железное, иначе произойдёт заражение металлами и всё, привет
самое важное про Ca/Ca — в процессе работы не разряжать больше 20%!!! сильно сульфатируются, гады! чуть упало напряжение — заряжаем до 14,4, как на машине.
Если можно, последний вопрос: длительной зарядкой (скажем, неделя) напряжением 14.4 не удастся выровнять банки? Нужно только экстремальное напряжение и заряд постоянным током?
тут как с литием — он теряет ёмкость просто по факту, как его не храни и не оберегай. это просто жизнь такая, что надо иногда поддать жару. здесь ничего не поделать.
Я уже ниже написал, что только первое выравнивание будет долгим(до 3 часов).
Потом, даже через 6 месяцев, цикл выравнивания будет чисто символическим по времени и Вы не потеряете нисколько в уровне электролита.
Просто не давайте выравниванию длиться более 3 часов, и прекращайте, если ток при 16.4В упал ниже 2,5А
Понятно что с dc-dc лучше, но аккум топикстартера, просаженный длительно до 2.8В, уже морально позволяет творить с ним любую дичь (с аккумом или топикстартером — на ваш выбор))
Я сейчас использую зарядку постоянным напряжением 13.6 В в течение нескольких суток, по первым впечатлениям результаты хорошие (но измерить плотность электролита в необслуживаемом немецком аккуме я не могу, увы).
Но, кстати, респект фирме, которая показывает, как нужно заряжать их АКБ. У меня Exide, и я такой официальной информации найти не смог.
Да, на 16.4В будет бурлить, будет слышно, но потеря воды уносом водорода будет минимальной. Потому смело идите по алгоритму. Только аккуратно с искрами, в этой стадии идет из АКБ водород. Защищайте лицо при отключении клемм, проветривайте помещение.
Ключевое это лимит времени(2-2,5ч), после которого при 16,4В зарядный ток упадет ниже 2,5А на стандартной автомобильной батарее.
Первое выравнивание у Вас вполне может занять полные 2-3 часа. Потом, если батарея будет сбалансирована, то подача 16,4В после основного заряда буквально за 10-20 минут приведут к току менее 2,5А, а значит уже всё выровнено и нужно прекращать.
Если батарея неисправна, то она никогда не достигнет 16.4В и ниже 2,5А, а потому через три часа нужно в любом случае нужно прекращать. Мне встречались две такие неисправные батареи. Одна AGM — таковой была с завода, а вторая — SbCa с потерей воды.
А предел 2.5 А не должен ли зависеть от номинальной ёмкости АКБ? Неужели для 60 А*ч и для 85 А*ч одинаков?
И не подскажете ли, для классической бюджетной Sb/Sb наливной батареи такой же алгоритм выравнивания — выставить напряжение U и ждать, пока ток упадёт до значения I? Если да — чему равны эти значения?
Для обычной Sb/Sb самая первая картинка — и там 14,5В и держать до 3А, как только ниже — прекращаем.
я, обычно, делаю по ГОСТу с лимитом тока и без лимита напряжения, и электролит у меня перестаёт расти в плотности, где-то, за час. просто я ленивый и каждые 10 минут не бегаю мерить)
получается, что при токе 3.5A (75а/ч аккум Sb/Sb, но химия не указанна на нём, это мои догадки) напряжение стабилизируется на 16,6V
другая аккума при токе 3А (60а/ч заявленных, но она самая дешёвая, по факту там 45-50 Sb/Ca) тоже 16,6V стабилизация
плотность по окончанию и отдыху в сутки 1.28-1.29, температура при кипении около 35, на 10 выше, чем в комнате
Разряженный до 10 В и ниже Ca-Ca аккумулятор уже можно считать мертвым и не стоит бояться убить то, что и так уже мертво )
температуры были около нуля градусов.
1) поворот ключа на прогрев свечей: ток разряда 140 А.
2) прогрев свечей закончился, ток чуть выше 20 А. судя по звуку под капотом, работает какой-то насос.
3) поворот ключа на стартер. пиковый ток (пики длительностью не менее 5 мс, брайменовский режим crest) немного больше 780 A. более длительный максимальный ток, регистрируемый простым режимом min/max при измерениях пять раз в секунду, составляет 390 А.
4) сразу после старта двигателя постепенно начинает нарастать ток заряда аккумулятора. это происходит довольно медленно: я успеваю выйти из салона, дойти до аккумулятора, посмотреть на клещи и увидеть рост тока от почти нуля до 66 А, после чего зарядный ток начинает постепенно снижаться.
Спасибо, с «серебром» нет желания более экспериментировать. В топку весь этот свинец. Чем бы его не легировали, всё одно при отрицательных температурах не берет заряд и при наличии Webasto будем иметь хронический недозаряд.
кто немного глубже в теме — могут себе позволить безболезненно, в определённых обстоятельствах, внимание включено, подать на свинцовую батарею и 16 вольт.
ну это… это не особо поможет) померла так померла, относительно UPS-ных батарей. Но, коли померла, я бы 1/20 тока без ограничения напряжения попробовал пожарить, может, сульфаты и уйдут, +долив воды. экспериментировать, так по полной! смотрите ГОСТ для подробностей.
Гелевые я видел в ИБП, у которых батарейки в шкафу собраны в 400В сборку, а на выходе ИБП три фазы 480В 60Гц
У вас в автомобиле ток зарядки чем ограничен? Генератор умеет отдавать 90-100А спокойно при напряжении 14.8 — 15В зимой в холод.
Выдираются пробки?
Вот даже человек проверил токовыми клещами — 66 А был зарядный ток.
Ну а 66А могли намерить на современном авто на проводе с генератора без учёта ещё более мощных потребителей после аккумулятора, то есть это суммарный ток, а не только ток заряда. Хотя могу допустить, что на автомобиле какое-то начальное время может протекать большой начальный ток заряда без дальнейших последствий изменения характеристик аккумулятора, но через минуту-две он станет меньше.
Правда дело было при плюсовой температуре, нпряжение на аккуммуляторе в районе 10вольт, завелось мгновенно.
Достаточного количества лития под рукой тогда не было.
плавали знаем… =))
Правда для этого использовал аккумулятор от UPS и повышающий преобразователь напряжения.
Аккумулятор был не совсем убитый и даже пытался крутить стартер. Мнут 20 хватило, чтобы привести его в рабочее состояние.
Читал про такие «пускалки» из RC-шных аккумуляторов с алика. Все бы ничего, но пухнут…
Про «псевдошоколадки» подтверждаю, лютое го… но, фонарик Конвой S2+ (6 стабилизаторов тока) спустя год высаживает минут за 10. Vapcell вроде как хвалят, но там и цена как у бренда. Чудес не бывает.
16 банок от Теслы (предположительно аналог NCR18650BD или NCR18650BE), соединение 4P4S. Уже четвертый год крутят разные авто, первый год вообще по 2-3 пуска в день (ездил на авто с трупом аккума и собирал реаниматор потихоньку), остальные года по пуску-два в неделю зимой (периодически находятся страдальцы). После сборки первый раз снова зарядил через полгода, в конце зимы, сейчас профилактически циклируется раз в год, сесть от эксплуатации тупо не успевает (около сотни пусков исправного авто — и на банках НРЦ еще порядка 3,6 вольта).
Правда, у этих теслобанок есть особенность: в них стоит остро нелинейный защитный PTC-термистор. При токе до 10А его как бы и нет, а вот при токе всего в 15А через пару дестяков секунд он начинает буквально «идти вразнос» (голова аккума становится горячей, а нагрузку приходится довести почти до КЗ, чтобы сохранить ток.), поэтому технология прикуривания кардинально иная, нежели у автора: накидываем клемму и сразу крутим, если за 15 сек не завелась — сбрасываем и даем отдых. Если аккум совсем труп, то перед заводкой делаем пробное «накидывание» с мультиметром, чтобы убедиться, что напряжение на аккуме поднимется выше 11 вольт (иначе с большой вероятностью в аккуме авто КЗ банки и такие я прикуривать не берусь).
Собирался сделать вторую ревизию на самых сильноточно-безопасных Самсах 30T (единственный, кто может спокойно отдать 50А, при этом в «противопожарном» цилиндрическом стальном корпусе с клапаном), но с известными событиями в Бел данный проект откладывается на неопределенный срок.
Правильно будет:
«предположительно аналог NCR18650PD или NCR18650BE»
Мои больше похожи на BE, т.к. у PD на минусе штамповка полукольцо, а у BE — полное кольцо.
а то я тут думал в сторону сборки из 4s lifepo4, там напряжение вообще идеальное получается. и даже есть весьма интересные аккумы: https://aliexpress.com/item/item/1005001940213012.html
(движок зачем-то автоматически меняет домен на ru в ссылке на алиэкспресс, вставлю ее кодом для тех, кого тоже бесит автоматическое переключение алиэкспресса на русский язык при посещении его в домене ru: )
заявлено 45C при 4 А*ч, что в конфигурации 4s2p должно быть способно завести четырехцилиндровый дизель вообще без помощи штатного аккумулятора.
правда, дороговато. высокотоковая модельная батарея из обычных lipo будет дешевле, наверное. но и опаснее и менее долговечна.
Да, это хороший вариант и я тоже рассматривал такую опцию, но в итоге склонился к Самсунгам 30Т тупо из-за большей плотности энергии, т.к. здесь действует тот же концепт, что и с фонариками (лучший фонарь не тот, который самый технологичный и дорогой, а тот, который оказался рабочим в руках, когда оказалось темно). Блок из 16х21700 — это максимум, что я могу себе позволить носить с собой в ноутбучной сумке в роли универсального повербанка/пускача/светильника, и хотелось бы иметь максимально возможную энергоемкость изделия сразу после безопасности и токоотдачи.
Заводит он эту шайтан-арбу с полпинка в любую погоду. Самый холодный пуск был в -31 и прошёл без проблем. Разве что на зиму батарейка укутана в шубку с 30Вт нагревательным ковриком и перед запуском машины её надо минутки 3 подогреть, а то производитель пишет, что холодную батарею заряжать не рекомендуется. А шахид-паком эта батрейка прозвана потому что требует ОЧЕНЬ осторожного обращения ибо внутреннее сопротивление у неё НИЖЕ чем у 36мм2 провода, который используется в качестве выводов, так что если ты чем-то коротнул батарею, то это проблемы твои и того чем коротнул, а не батареи, ток она моментально выдаёт зверский и сжигает всё к хренам. Я так при сборке нечаянно провода выводов коротнул. За 2 секунды с них анигиллировалась изоляция и место контакта расплавилось, прервав КЗ. Страшная сила. :)
Поэтому ещё и фильтр бы подогреть )))
Upd. Есть ещё Мэджик с этими шоколадками / 18650ками. V6 3.0 tdi туарег также успешно завелся на -27 с помощью шоколадки. В параллель штатному 110му AGM аккуму. Там реально фокус ;). Электроника туарега отслеживает напряжение на клеммах АКБ в момент пуска. И если оно ниже допустимого — отключает просто втягивающее. Как на копейке — крутить до талого — вжиггг вжигг. Не выйдет. Но есть момент — электроника меряет напругу на стартере. Если шоколадку RC подкинуть на другую сторону косички массы кузов-двигатель- то электроника увидит свои заветные полвольта разницы и позволит чуть медленнее но до крутить стартер до успешной вспышки в цилиндре…
попались мне раз видимо левые 2 аккума варта на туарег и ку7, вывели из себя в первую же зиму. на стоянках приходилось иногда мастерить схему: кладем большой запасной аккум в багажнике, там же инвертор 12-220, оттуда тонкий провод под капот, под капотом зарядное устройство на небольшие 3-10 ампера подключено к штатным пенькам прикуривания (аккум под сиденьем напоминаю). час-два оживляжа, потом уже бустер накидываем или от другой авто прикуриваем.
я тут прикидывал варианты для защиты литиевого аккума от нежелательного зарядного тока после пуска двигателя. интересной видится схема с мощным реле и измерителем напряжения на штатном аккуме: замыкать реле, когда напряжение падает, скажем, ниже 10 вольт (запуск стартера), подключая тем самым литий в помощь свинцу, и размыкать, когда оно снова повышается. в идеале бы с каким-то гистерезисом, чтобы размыкалось уже после 12 вольт, например.
плюс такого решения в отсутствии падения напряжения на диодах и в подключении лития только в момент реальной необходимости.
минус, на первый взгляд, разве что в габаритах и в цене подходящего реле.
Добавлю свои 5 копеек: имеется джамп стартер на реальных 6000мах и на полностью убитом 11 летней АКБ он был бесполезен при -3. Причём АКБ держала ток 100а нагрузочной вилки, но завести авто не могла (2л дизель). Но при -23 недавно, на новой с лета АКБ он помог раскрутить стартер, я даже удивился. Так что опять же для себя сделал вывод: пускач и помогут при относительно живой АКБ. При убитой — только конденсаторный пускач…
С севшей АКБ, когда реле зажигания уже щелкает, заводится как на свежей АКБ при мнусовой температуре (-10С...-15С)
Бустер 8000 мАh, Baseus.
аккум выбирал с проводом 10AWG и заменил на нем коннектор на EC5
но после тестов провода так и не нагрелись, несмотря на многократный запуск подряд
провод брал тут за 27 юаней item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.2c372e8dfp9MYo&id=576363884426&_u=f2092cnk92d6ce + доставка, аккум на алике
photos.app.goo.gl/jQZW9v3H5NBkbSZC9
снималось на почти севший телефон, потому дерганное
Мне нравится, нормальный подход!
А так да, помнится заводил пыжик (1.6 бензин) от мото аккумулятора с остаточной ёмкостью в 3.3 А.ч.
Только положительные эмоции. Брал ltz. По оснащению была заметно богаче конкурентов в той же цене. По ломучести хз, за 8.5 лет — опора двигателя правая — по гарантии, стойки стаба — гарантия, прокладка темплообменника (эт наверно самая дорогая поломка, хотя обошлась 6 тыс с работой), передние пружины, и вот шаровые недавно поменял, и шланг кондея
перетерся. Всё. Родной аккум поменял только прошлой зимой.
)))
прошу прощения, чуть преувеличил.
https://aliexpress.ru/item/item/1005001797269574.html
Ссылку на лот можете дать? Какие конденсаторы в сборке? Емкость реальную проверяли? Сейчас на Али полно всяких, какую взять пока не решился.
https://aliexpress.ru/item/item/item/1005001797269574.html
Емкость не проверял. Пробовал варить электродом, электрод сплавился, выдал 480 ампер, при этой манипуляции. 5-ти а\ч LiPo-шки хватает на 3 полных заряда.
На одном полном заряде заводили 3 машины.(разных)
Переходные пластины между конденсаторами запрессованы? На сколько качественно?
У меня стоит вопрос покупки между этими и корейским брендом LSUC, но Б/У. На сколько качественно выполнен этот бренд (китайский). Сейчас появились в продаже еще Maxwell, но тоже б/у, и тоже стоит вопрос, на сколько их хватит.
и от того что свинцовый аккум лежит в помешении без работы, он не портится, как литий.
есть ли смысл платить за стартер на ионистрах, если всё равно придётся покупать новый аккум в машину?
в любом случае, стареет или нет, а выбор между тасканием свинцового аккума на 90 А*ч (у меня, например, в дизеле такой) для прикуривания машины, которая внезапно отказалась заводиться, и легкого, но дорогого джамп-стартера на ионисторах остается за юзером.
впрочем, есть третий вариант: вызвать всегда готового таксиста с проводами. в долгосрочной перспективе это удобнее и дешевле (но чуть дольше ждать), если, повторюсь, дохлый или полудохлый аккум при первых же капризах заменять на новый.
таксист, правда, не приводит к удовлетворению DIY-зуда в руках, ради которого мы все здесь и собрались. из чисто практических соображений, пожалуй, вообще никакой джампстартер не имеет смысла, если только не живешь в глуши.
Летом старичок отпразднует своё 23-летие. Правда, в моём авто стоит лишь последние лет 10, а до этого лет 5 с рождения отработал в базовой станции моб. связи Nokia в составе батареи резервных, а после списания оттуда 8 лет валялся без дела на моём складе.
При этом я лично несколько раз высаживал его вольт до 5-ти, а также не имею ни малейшего понятия о плотности электролита по причине его технологии AGM :)
Сейчас они сменили название на PowerSafe и в характеристиках с сайта производителя такое:
Емкость, Ач 51
Сфера применения Нефть и газ / Энергетика / Телекоммуникации
Срок службы, лет 15
Технология AGM
Но в середине нулевых на родном его британском сайте читал о рекомендации применения этой модели в больничных системах жизнеобеспечения.
Несколько штук раздал приятелям-дизелистам, но там они долго не протянули, года по три до осыпания банок.
это даже экономически выгодно получается, обычный стартерный легко через 3 года помрёт
Я не особо интересовался вопросом, но, вроде бы, знакомые с дизелями в среднем раз лет в 5 обычные аккумуляторы покупали.
Любопытно что я из лени изготовить переходник для него к штатным клеммам, а также отсутствия тогда финансовых проблем, за те 8 лет что валялся у меня на складе, купил два новых обычных, причём далеко не самых дешёвых из магазинов где не торгуют подделками! )
И в одном из них, Varta, уже через три года начала подкорачивать расположенная под плюсовым выводом банка.
Часть раздарил приятелям, остальные отдал знакомым по себестоимости (что-то в районе $20/шт).
Себе оставил парочку, которые и до сих пор живее всех живых.
А у людей, с которыми контакты поддерживаю, как-то все по разному с ними.
У нескольких в УПС-ах до сих пор работают, у дизелистов умерли, и у приятеля, использовавшего его исключительно по ночам на рыбалке, тоже.
В бензиновом авто, похоже, я один его пользую.
Но зимой при значительном минусе, заводился нечасто. Всего пару раз вечерами после горнолыжных каталок.
А обычно стоит в тёплом гараже под капотом со скинутой клеммой (поскольку сейчас выезжаю нечасто) :)
в UPS то они постоянно под напряжением поддержания и моментально подзаряжаются, если был разряд. идеальные условия для жизни аккума, там и стартерные по 10 лет живут, пишут в инете. я пока столько не держал, личного опыта нет, но и сомнений тоже.
У меня UPS-ов стояло несколько моделей с конца 90-х до конца нулевых и сколько ни покупал в них штатные кислотные аккумуляторы 7.5 А/ч — дольше нескольких лет они там почему-то не выживали. Три максимум.
сейчас стоит пара батарей таких в UPS-ах, Sb/Ca химия, заливные, не бурлят никогда, держат часами) я доволен. бурление проверил, заклеив скотчем вентиляцию, скотч не выдавило, даже немного внутрь втянуло, наверное, температурные явления просто.
а у мелких даже где-то есть график, у CSB, кажется, что их жизнь сильно зависит от температуры, при 35-40 градусах они за год-полтора трупы… поразительно просто, как так
Каждый раз входя в канадскую зиму я разряжал свой аккум до 11,5В галогеновой лампой, которая потребляет 8А с замером времени. Так и вычислял остаточную емкость.
В зиму 18-19 я вошел с АКБ с остаточными 14А*ч и проездил ок всю зиму. Но возил в багажнике с собой IMAX b6 и 9А*ч аккуму от UPS, которым пофиг -30, в отличие от литиевых стартеров.
Осенью 2019го, после 4 дней простоя я не смог завестись. Достал запасник из багажника, за 15 минут подзарядил основной, завёлся и поехал в волмарт за новым :)
ЗЫ: Аккума вместе с машиной ходила с 2007года.
Есть нужда с гарантией завести постоявшую на морозе машину — подключил, снежок обмел, завел и уехал.
А вот с дизелем в -35 действительно не каждый литий справится, особенно когда проблема не в аккуме. Но тоже был опыт, помогал соседу, сначала с одного lipo 4S 6Ah 50C, а когда он подсел, то взял три свежих и спустя ещё минут 15 пыток стартёра машина была запущена.
Т.е. в эксперименте минимум 25% тока было «утеряно»! Думаю, при «попарном» соединении и/или с подпружинеными контактами результат был бы более наглядным.
Табуретка о трех ногах всегда будет стоять ровно. Табуретка с 4 ногами ровно стоит только на ровном полу (ну и если ножки сделаны «раскосые» — то одна пара ног «разъезжается» под весом сидящего).
Подкладывая коврик вы увеличите давление на одном контакте, ослабив на противоположном.
Я же не говорю, что четвертая банка не контачит. Но у нее контакт будет недостаточный для отдачи тока (ну как минимум — хуже чем. Но его вполне может хватить для выравнивания напряжения по окончании запуска.
Но в итоге то все равно — ваш эксперимент показал реальность запуска. Вот если бы не запустилось — можно было поныть, что «это из-за контакта» :)
Вам же советую заменить B6 на ISDT Q6 nano.
— нет, просто отдачи теплого аккумулятора хватило, чтобы прокрутить двигатель. А так как машина исправна, завелась она сразу же.
— имелось в виду, что теперь, если не езжу на машине, то утром и вечером в мороз завожу на 20 минут.
— это, конечно, не ко мне, но я отвечу :) Раньше, во времена Жигулей, в глушителе (резонаторе) сразу многие сверлили ма-а-ленькую дырочку в нижней точке. Звук выхлопа громче не становился, а конденсат просто вытекал.
За практический опыт-плюсую(-есть ещё девочки в русских селеньях!)… :-))
Автору, конечно, респект за обзор: всегда приятно посмотреть на сделанное своими руками. В отличие от штатных аккумуляторных пускачей, здесь литий просто подзаряжает родной севший аккум.
прикуриванияаварийной зарядки севшего АКБ использую плату-понижайку https://aliexpress.ru/item/item/32949677053.html + переходник на шуруповертные батареи 18V.В отличии от описанного способ безопасный, т.к. в плате-понижайке настраивается ограничение по току и заряд в автомобильную АКБ переливается кошерным CC-CV.
Ps:
Для 18V макиты партнамбер разъема — 643852-2
Для того что бы не залить свечи, можно прокрутить с тапкой в пол. Режим продумки свечей, когда на запуске мотора форсунки отключаются.
Откуда у вас, товарищи, такая священная вера в то что современные экономичные автомобили реально нуждаются в таких больших токах?
Типичный стартер для половины российского рынка Honda 31200-RNA-003 имеет заявленную мощность 1100 Вт.
Ток справитесь посчитать сами?
Лично я в 2016 купил 4S аккумулятор для вертолётика на 1800mAh 65C (то есть вроде как не более чем китайских 120А), воткнул его в башмак шупуровёрта и вывел наружу XT60.
Тока, который он отдавал, мне неоднократно отлично хватало для запуска автомобиля Toyota Corolla2 с двигателем 4EFE как с севшим аккумулятором, так и вовсе без аккумулятора.
На мою машину штатно ставят стартеры мощностью 1 киловатт или 800 ватт.
На большую Honda HR-V 1 киловатт.
На огромный дизельный Ниссан кашкай (с системой автоматического глушения двигателя в пробке и моментальным запуском) 2.2 киловатта, да, много, 180А, но совсем не 400.
Да, такой башмак с вертолётным аккумулятором нельзя на заметное время оставлять в заведённой машине: она ведь будет пытаться его заряжать.
Впрочем, напряжение заряда 14.4В непохоже что может нанести существенный вред аккумулятору 4S (рабочие напряжения 14.8 — 16.8 В).
Когда долго (больше пяти дней) не езжу, вытаскиваю из машины обычный свинцовый 30 Ач аккумулятор и ставлю на окно в помещении. Зимой и летом, одинаково. Раз в два месяца ставлю на ночь на подзарядку. Планирую эксплуатировать этот аккумулятор долго, пока полтора года.
Ошибочка двас: это номинальная (динамическая) мощность работающего стартера, а пусковая (мощность на заклиненом роторе) будет в несколько раз выше (вам уже топикстартер прикинул чуть выше.)
Ошибочка трис: говорим мы про заявленную токоотдачу аккумов, которая, даже если честная, получена не менее, чем при комнатной температуре, т.е. при номинальных 20*С. А вот про заводку/прикуривание мы говорим в контексте мороза, где реальная токоотдача будет намного меньше заявки, и это учитываем.
Ошибочка четырес: у Камазов и Газов М-20 аккум при пуске действительно крутил только стартер, так что он мог выдавать свои 300А при 6В и ладненько, а в современных машинках аккум еще до пуска питает туеву хучу электроники и лампочек, и только пусть попробует просесть в процессе пуска ниже определенного напряжения, зачастую весьма высокого (порядка 10В). Мозги работать откажутся и будете вы маслать вхолостую до посинения, хотя аккум может быть и способен крутить долго и достаточно бодро при этом.
А при недостатке ёмкости все просто ритмично щёлкали релюшкой стартера.
Именно этот Aveo так и поднимает напряжение до 14,8 пытаясь зарядить аккумулятор.
Если аккумулятор заряжен дома до полного. То сразу после завода двигателя всё равно некоторое время напряжение 14,8, потом немного понижается.
Не каждый аккумулятор туда подойдёт.
Примета: Перегорела лампа фары — проверь напряжение.
Один раз спас — аккумулятор 6 лет от роду за 5 недель сдох и не проворачивал стартер. После 10 минут подзаряла бодренько завёл.
а заряженному на 80% АКБ надо 7 часов для заряда на 100% при напряжении 14.4В
вот и думайте
я говорил о полностью заряженном АКБ и зимнем пуске, это важно
т.е. н.у. не соблюдаются
средний зарядный ток АКБ за последний час 20 часового заряда около 1 ампера при нормальных условиях
т.е. в тепле АКБ потерявший 0.3Ач от зарядного устройства будет восполнять заряд минут 20
делаем поправку на холод и на условие заряда на автомобиле
и получаем, что вполне возможно он вообще никогда не зарядится до 100%, если температура -20 и ниже
чисто интуитивно при -20 и напряжении 14.4В АКБ зарядится до 95% примерно за месяц
в среднем зимой в сибири при городской эксплуатации (короткие поездки холодные пуски) уровень заряда АКБ
держится в районе 80%, к сожалению
Это было достаточно, для запуска авто. Т.е как раз хватило несколько сотен мАч, залитых в АКБ от батареек.