Да Титанат мне в машину
Сумбурное повествование о том как я не спешно собирал себе в машину титанат, который не очень то там и нужен, но что такое логика когда хочется?
Интересующимся о ходе процесса и моем видении того как это должно примерно выглядеть, а так же гуру которые смогут ответить на один вопрос, прошу под кат.
Итак, с чего это все началось? Опыт с литий титанатом, он же ЛТО он же LTO он же Li₂TiO₃ итд(он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора)
вобщем опыт был, но не на личном авто, а захотелось, при этом я точно понимал что в моей ситуации он реально не требуется, но как выше сказал, логика часто пасует перед хотелками.
Почему не нужен? Дело в том что мой авто с очень маленькими пробегами, по городу, два раза по 10-15 минут в день. Зимой свинцовые аккумуляторы не в состоянии восполнить свой заряд за столь малые пробеги, но! У меня авто стоит в гараже, где есть электричество, в гараже сделана зарядка которая может заряжать аккум «онлайн» а в неприметном месте обшивки водительской двери сделан довольно надежный разъем. Воткнуть разъем зарядки раз в неделю не представляет никаких проблем, и времени занимает секунд 5 не больше, потому недозарядом мой «свинец» никогда не страдал.
Однако титанат есть титанат, хорошая переносимость морозов, низкое сопротивление, и просто сказочное время зарядки вне зависимости от температуры аккумулятора.
Сидя на озоне мене всплыло предложение «новых» титанатов от Тошиба на 22 ампер*часа. Решение было довольно спонтанным, взял и купил
13 косарей за 12 банок, подумал что озон есть озон, и если что просто вернуили верну не просто, но по любому верну
Заказ ждал долго, реально долго, больше месяца, приехали, и понеслась их проверка, несколько раз жестко зарядил (ток на 1 секцию 150 ампер) несколько раз жестко разрядил (ток на секцию около 200 ампер) с контролем температуры, но мои тесты далеки от стандартных и цели снять точные графики не стояло, вобщем мне понравились аккумы.
Так же по приезду аккумов, зная любовь многих к показаниям ячеек в «килогерцовых попугаях» к которым я отношусь снисходительно скептически, промерил и их юриком, на скотче написано напряжение которое было из коробки после месяца путешествия, и второй строкой сопротивление в мОм после запятой (без нуля с запятой), практически полное отсутствие разбега по напряжению, а это минимум больше месяца на доставку, ну и близкие значения в попугаях в принципе радуют и обнадеживают.
и да, я принципиально буду прятать фото в споллер, голоса в моей голове шепчут что так надо.
Также промерял размеры
размер в высоту с контактами и без.
На предельных режимах которые меня интересовали, банки себя показали очень достойно, и было решено их оставить. А я что еще не дал ссылку на то где купил? да такого добра на озоне много, но желающие купить именно у того же продавца могут это сделать там https://www.ozon.ru/product/6pcs-2-3v-22ah-titanat-litiya-lto-batareya-25c-bolshaya-moshchnost-diy-12v-24v-2708133711
Контактов с продавцом не имел, так что кроме того что банки меня устроили ничего про него сказать не могу, тут сами думайте, не подскажу, покупайте, проверяйте.
И так, далее, так как банки меня устроили, пришлось думать как это изобразить в устройство способное жить в авто.
Стал выбирать балансир, вариантов не много, дешевый китай который косячит у каждого первого
https://www.ozon.ru/product/plata-balansirovki-litiy-titanatnogo-akkumulyatora-2-7-v-16-v-lto-6s-plata-zashchity-akkumulyatora-3473834148
ссылка только для примера.
Новосибирские весы, тут на любителя, но мне концепция не понравилась, а аргументы про малое потребление в покое меня никак не тронули. (желающие легко его найдут в поисковике)
И активный балансир на конденсаторах, на котором я решил остановится, но порсто активный балансир мне показался не слишком удобен, и я заказал с экраном вольтметров, шесть побаночных напряжений и одно общее
Также, сразу, на пробу, и как оказалось в недолгий запас, чтоб время не терять, заказал BMS от JK
на 2 ампера балансировки и 200 ампер постоянного тока. в принципе такого бмс хватит для малолитражки, но после тестирования я понял что он мне в данном качестве не нужен, и BMS ушел на другой проект.
В голове стало вырисовываться что же я хочу в итоге, и стал собирать банки в единый пакет, но не так как это делают китайцы, сваривая контактные площадки с шинами лазерами, не оставляя места для того чтоб пакеты могли хоть чуть чуть «дышать» а изоляция между соседними банками лишь два слоя термоусадки на этих банках.
Я вырезал пластины разделители из стеклотекстолита, банки склеивал двухсторонним скотчем толщиной 1 мм, что между парными банками давало промежуток в 1 мм, а между соседними ячейками по факту уже 2 мм
Но это не все, сверху ячейки там где у нее токовые выводы, там тоже изоляция относительно тоненькой пленкой на самоклейке, потому до установки перемычек я также делаю стеклотекстолитовый изолятор, с возможностью легкого осмотра состояния аварийных «клапанов»
Соеденять дальше токовые выводы простыми шинками? Не, моя паранойя протестует! Никто не отменял тепловые расширения, болтанку, не точности плоскостей и прочее, и лишать банки возможности хоть чуть чуть дышать(без фанатизма) я не захотел. потому на шины выбрал полосу алюминия 3х40
длины 500 мм хватило с небольшим запасом.
Выпиливаем шины, пилим так чтоб не было зон напряжений при возможной подвижности, все же алюминий
ну как минимум 2д подвижность таким решением обеспечена хоть в какой то мере, а не значительное увеличение сопротивления перемычек меня заботит чуть меньше чем никак, так как под предполагаемые цели такого аккума с очень большим запасом.
Ну и подходим к тому что нам надо этот аккум куда то засунуть, а куда? ктото пилит из фанеры, что я даже не рассматривал, даже в вариантах с вакуумной пропиткой бакелитом.
была мысль выпилить корпус из стеклотекстолита, но чтото я на этой мысли приуныл, работы много, долго, пыльно, а смысл? стал подбирать готовые корпуса, и по сути понравились три варианта, многими любимая и подающаяся на многих форумах по сути как без альтернативная turmera 60, вот такой корпус https://aliexpress.ru/item/1005006342135893.html, ну и собственно тот на котором остановился я https://aliexpress.ru/item/1005011751820246.html
Почему? Между последними двумя выбор был сделан изза более широкой ручки, что прозволяло разместить в объеме крышки как БМС так и тот модуль балансировки что я выбрал, почему отпала turmera не помню, не, правда не помню, возможно цена, возможно еще что то, просто есть факт, она отпала в моем выборе :)
Приехал корпус, продолжилась сборка. первое что мне хотелось это теплоизолировать банки титаната, так как повышенная температура им не особо полезна, а минусовую они перенесут нормально, при этом при штатном использовании они нагреваться особо не будут, вобщем счел что теплоизоляция это хорошо. для теплоизолирования решил использовать вспененую резину шумофф комфорт 6. не дорого удобно качественно.
Так же сами банки в корпусе сидят не плотно и их там надо как то зафиксировать, зафиксировать так чтоб была возможность разобрать, по ребрам банок титаната приклеиваю полосы мягкой резины. а сверху делаю фиксаторы из склеенных листов стеклотекстолита, нарезал нужные полосы, склеил эпоксидом, но на опыте знаю довольно часто такая склейка разваливается, даже если поверхности подготовлены, потому пропитал эпоксидом стеклоленту и скрутил ее, а потом нарезал из нее чопики. в заготовках просверлил сквозные отверстия, и вклеил чопики с эпоксидом, сшивая слои. Технология проверенная не раз и отлично себя зарекомендовавшая. В упоры также вклеиваю гайки м6 и обклеиваю резиной





фиксация получилась довольно надежной но в то же время чуть чуть упругой, меня устроило.
Дальше надо как то прикрутить наши шины к титанату, а как это сделать достаточно надежно и качественно? простые гровера? даже если они реально гровера, это слабо, реально слабо. решил заказать тарельчатые. у нас часто называемые электротехническими, пружиные шайбы.
идеально подходят для электро контактов, пружинящее усилие выше, есть зубы которыми вгрызаются в шину, есть насечка которая не дает прокручиваться гайке
вобщем рекомендую :)
купил
По гайкам тоже встал вопрос, шпильки М5, на обычных гайках резьбы по 2 витка, это не серьезно, но нашел у себя гайки из нержавейки с колпачками, у которых резьба на всю длину гайки, что меня очень порадовало.
Ну и конечно не помешает на всякий случай хоть частично заизолировать шины(каптоновый скотч).
На фото видно как гайки, так и шайбы, а на нижней шпильке шайба одета обратной стороной чтоб было видно выштамповки в виде зубцов.

особо внимательные заметили шину в виде уголка которая торчит высоко в верх. Да так я сделал выводы на клеммы аккумулятора, решил закрыть батарею еще дополнительным слоем изолятора(про свечку и монашку анекдот все знают? вот и я знаю!) взал 3 мм монолитного поликарбоната(не путайте с оргстеклом)
Ну и приступил к изготовлению перемычек. перемычкам предъявил требования мягкости и низкого сопротивления, потому аккум не собирал как делают многие, где плюсовой выход батареи находится над плюсовой клеммой, у меня он находится с другой стороны(сверху), и потому нет нужды делать петлю в корпусе, также шинам не нужна изоляция, так как поликарбонат отделяет ее от батареи, да и без него она до батареи не достанет, в качестве провода использовал медную луженую косичку 25 квадрат, в два раза.
естественно не забываем про железные шайбы между медью(даже луженой) и алюминием у меня тонкие 0.5 мм, их можно заметить при большом желании.
Ну и остается разместить в корпусе балансир, не стоит без балансира, титанат может работать и без него, но не долго :)
Вырезаю в крышке отверстие под экран, правда получилась дырка а не отверстие, но что делать, иногда руки спускаются ниже пояса, и вклеиваем в крышку все тот же поликарбонат чтоб обеспечить хоть какую либо влаго и пыле защиту. Сам балансир вскрываем и щедро заливаем специальным двухкомпанентным силиконом(для электронных плат) чтобы было, и главное чтоб ничего не было :) провода балансира фиксируем так чтоб они не могли передавать вибрацию на разъем, которая сто процентов приведет к незапланированным сюрпризам

ну и конечно не забываем про кнопку включения вольтметра у балансира.
После этого приступаем к окончательной сборке и прикручиванию шин к выходным клеммам аккумулятора, вот тут приходится чутка поработать через щель, но неудобства не вызвало
ну и конечно вид сверху в авто
С «дыркой» экранчика конечно косяк получился, но думаю воткнуть туда линзу Френеля и закрыть рамкой. а обляпаный и поцарапанный вид крышки, это я так силиконом все обляпать сумел, говорю ведь, произрастание рук иногда опускается чуть ниже ремня :) уже протер, но фото нет.
В повествовании специально постарался обойти такие моменты как характеристики титаната, умышленно не выкладывал практически никаких замеров, так как поставленная цель была показать именно сборку аккумулятора.
Ну и конечно итог, конечно же в моем случае оно того не стоило, не стоило по разным причинам, деньги и время потраченное на него значительно превышают бюджет покупки уже готового, нет принципиальной необходимости в нем так как есть возможность подзаряжать свинец прямо в авто, ну и цена одной этой батарейки это несколько свинцовых батарей.
Но я ни о чем не жалею, я получил удовольствие собирая ее, а хобби сложно оценивать с точки зрения рациональности трат.
А теперь вопрос. Кто либо встречал не дорогой бмс под титанат 6S который более менее адекватно работает? ток не принципиален, от бмс интересует лишь побаночный контроль напряжений, с выдачей сигнала неисправности если напряжение вышло за допустимые пределы, мосфеты по факту будут убраны и сигналы их затворов уйдут на сигнализацию, блютусы балансиры и прочие игрушки противопоказаны.
Интересующимся о ходе процесса и моем видении того как это должно примерно выглядеть, а так же гуру которые смогут ответить на один вопрос, прошу под кат.
Итак, с чего это все началось? Опыт с литий титанатом, он же ЛТО он же LTO он же Li₂TiO₃ итд(
вобщем опыт был, но не на личном авто, а захотелось, при этом я точно понимал что в моей ситуации он реально не требуется, но как выше сказал, логика часто пасует перед хотелками.
Почему не нужен? Дело в том что мой авто с очень маленькими пробегами, по городу, два раза по 10-15 минут в день. Зимой свинцовые аккумуляторы не в состоянии восполнить свой заряд за столь малые пробеги, но! У меня авто стоит в гараже, где есть электричество, в гараже сделана зарядка которая может заряжать аккум «онлайн» а в неприметном месте обшивки водительской двери сделан довольно надежный разъем. Воткнуть разъем зарядки раз в неделю не представляет никаких проблем, и времени занимает секунд 5 не больше, потому недозарядом мой «свинец» никогда не страдал.
Однако титанат есть титанат, хорошая переносимость морозов, низкое сопротивление, и просто сказочное время зарядки вне зависимости от температуры аккумулятора.
Сидя на озоне мене всплыло предложение «новых» титанатов от Тошиба на 22 ампер*часа. Решение было довольно спонтанным, взял и купил
Дополнительная информация

13 косарей за 12 банок, подумал что озон есть озон, и если что просто верну
Заказ ждал долго, реально долго, больше месяца, приехали, и понеслась их проверка, несколько раз жестко зарядил (ток на 1 секцию 150 ампер) несколько раз жестко разрядил (ток на секцию около 200 ампер) с контролем температуры, но мои тесты далеки от стандартных и цели снять точные графики не стояло, вобщем мне понравились аккумы.
Так же по приезду аккумов, зная любовь многих к показаниям ячеек в «килогерцовых попугаях» к которым я отношусь снисходительно скептически, промерил и их юриком, на скотче написано напряжение которое было из коробки после месяца путешествия, и второй строкой сопротивление в мОм после запятой (без нуля с запятой), практически полное отсутствие разбега по напряжению, а это минимум больше месяца на доставку, ну и близкие значения в попугаях в принципе радуют и обнадеживают.
Дополнительная информация

Также промерял размеры
Дополнительная информация

размер в высоту с контактами и без.
На предельных режимах которые меня интересовали, банки себя показали очень достойно, и было решено их оставить. А я что еще не дал ссылку на то где купил? да такого добра на озоне много, но желающие купить именно у того же продавца могут это сделать там https://www.ozon.ru/product/6pcs-2-3v-22ah-titanat-litiya-lto-batareya-25c-bolshaya-moshchnost-diy-12v-24v-2708133711
Контактов с продавцом не имел, так что кроме того что банки меня устроили ничего про него сказать не могу, тут сами думайте, не подскажу, покупайте, проверяйте.
И так, далее, так как банки меня устроили, пришлось думать как это изобразить в устройство способное жить в авто.
Стал выбирать балансир, вариантов не много, дешевый китай который косячит у каждого первого
https://www.ozon.ru/product/plata-balansirovki-litiy-titanatnogo-akkumulyatora-2-7-v-16-v-lto-6s-plata-zashchity-akkumulyatora-3473834148
ссылка только для примера.
Новосибирские весы, тут на любителя, но мне концепция не понравилась, а аргументы про малое потребление в покое меня никак не тронули. (желающие легко его найдут в поисковике)
И активный балансир на конденсаторах, на котором я решил остановится, но порсто активный балансир мне показался не слишком удобен, и я заказал с экраном вольтметров, шесть побаночных напряжений и одно общее
Дополнительная информация

Также, сразу, на пробу, и как оказалось в недолгий запас, чтоб время не терять, заказал BMS от JK
Дополнительная информация

на 2 ампера балансировки и 200 ампер постоянного тока. в принципе такого бмс хватит для малолитражки, но после тестирования я понял что он мне в данном качестве не нужен, и BMS ушел на другой проект.
В голове стало вырисовываться что же я хочу в итоге, и стал собирать банки в единый пакет, но не так как это делают китайцы, сваривая контактные площадки с шинами лазерами, не оставляя места для того чтоб пакеты могли хоть чуть чуть «дышать» а изоляция между соседними банками лишь два слоя термоусадки на этих банках.
Я вырезал пластины разделители из стеклотекстолита, банки склеивал двухсторонним скотчем толщиной 1 мм, что между парными банками давало промежуток в 1 мм, а между соседними ячейками по факту уже 2 мм
Дополнительная информация

Но это не все, сверху ячейки там где у нее токовые выводы, там тоже изоляция относительно тоненькой пленкой на самоклейке, потому до установки перемычек я также делаю стеклотекстолитовый изолятор, с возможностью легкого осмотра состояния аварийных «клапанов»
Дополнительная информация

Соеденять дальше токовые выводы простыми шинками? Не, моя паранойя протестует! Никто не отменял тепловые расширения, болтанку, не точности плоскостей и прочее, и лишать банки возможности хоть чуть чуть дышать(без фанатизма) я не захотел. потому на шины выбрал полосу алюминия 3х40
Дополнительная информация

Выпиливаем шины, пилим так чтоб не было зон напряжений при возможной подвижности, все же алюминий
Дополнительная информация

Ну и подходим к тому что нам надо этот аккум куда то засунуть, а куда? ктото пилит из фанеры, что я даже не рассматривал, даже в вариантах с вакуумной пропиткой бакелитом.
была мысль выпилить корпус из стеклотекстолита, но чтото я на этой мысли приуныл, работы много, долго, пыльно, а смысл? стал подбирать готовые корпуса, и по сути понравились три варианта, многими любимая и подающаяся на многих форумах по сути как без альтернативная turmera 60, вот такой корпус https://aliexpress.ru/item/1005006342135893.html, ну и собственно тот на котором остановился я https://aliexpress.ru/item/1005011751820246.html
Почему? Между последними двумя выбор был сделан изза более широкой ручки, что прозволяло разместить в объеме крышки как БМС так и тот модуль балансировки что я выбрал, почему отпала turmera не помню, не, правда не помню, возможно цена, возможно еще что то, просто есть факт, она отпала в моем выборе :)
Приехал корпус, продолжилась сборка. первое что мне хотелось это теплоизолировать банки титаната, так как повышенная температура им не особо полезна, а минусовую они перенесут нормально, при этом при штатном использовании они нагреваться особо не будут, вобщем счел что теплоизоляция это хорошо. для теплоизолирования решил использовать вспененую резину шумофф комфорт 6. не дорого удобно качественно.
Так же сами банки в корпусе сидят не плотно и их там надо как то зафиксировать, зафиксировать так чтоб была возможность разобрать, по ребрам банок титаната приклеиваю полосы мягкой резины. а сверху делаю фиксаторы из склеенных листов стеклотекстолита, нарезал нужные полосы, склеил эпоксидом, но на опыте знаю довольно часто такая склейка разваливается, даже если поверхности подготовлены, потому пропитал эпоксидом стеклоленту и скрутил ее, а потом нарезал из нее чопики. в заготовках просверлил сквозные отверстия, и вклеил чопики с эпоксидом, сшивая слои. Технология проверенная не раз и отлично себя зарекомендовавшая. В упоры также вклеиваю гайки м6 и обклеиваю резиной
Дополнительная информация






фиксация получилась довольно надежной но в то же время чуть чуть упругой, меня устроило.
Дальше надо как то прикрутить наши шины к титанату, а как это сделать достаточно надежно и качественно? простые гровера? даже если они реально гровера, это слабо, реально слабо. решил заказать тарельчатые. у нас часто называемые электротехническими, пружиные шайбы.
идеально подходят для электро контактов, пружинящее усилие выше, есть зубы которыми вгрызаются в шину, есть насечка которая не дает прокручиваться гайке
вобщем рекомендую :)
купил
Дополнительная информация

По гайкам тоже встал вопрос, шпильки М5, на обычных гайках резьбы по 2 витка, это не серьезно, но нашел у себя гайки из нержавейки с колпачками, у которых резьба на всю длину гайки, что меня очень порадовало.
Ну и конечно не помешает на всякий случай хоть частично заизолировать шины(каптоновый скотч).
На фото видно как гайки, так и шайбы, а на нижней шпильке шайба одета обратной стороной чтоб было видно выштамповки в виде зубцов.
Дополнительная информация

особо внимательные заметили шину в виде уголка которая торчит высоко в верх. Да так я сделал выводы на клеммы аккумулятора, решил закрыть батарею еще дополнительным слоем изолятора(про свечку и монашку анекдот все знают? вот и я знаю!) взал 3 мм монолитного поликарбоната(не путайте с оргстеклом)
Дополнительная информация

Ну и приступил к изготовлению перемычек. перемычкам предъявил требования мягкости и низкого сопротивления, потому аккум не собирал как делают многие, где плюсовой выход батареи находится над плюсовой клеммой, у меня он находится с другой стороны(сверху), и потому нет нужды делать петлю в корпусе, также шинам не нужна изоляция, так как поликарбонат отделяет ее от батареи, да и без него она до батареи не достанет, в качестве провода использовал медную луженую косичку 25 квадрат, в два раза.
Дополнительная информация


Ну и остается разместить в корпусе балансир, не стоит без балансира, титанат может работать и без него, но не долго :)
Вырезаю в крышке отверстие под экран, правда получилась дырка а не отверстие, но что делать, иногда руки спускаются ниже пояса, и вклеиваем в крышку все тот же поликарбонат чтоб обеспечить хоть какую либо влаго и пыле защиту. Сам балансир вскрываем и щедро заливаем специальным двухкомпанентным силиконом(для электронных плат) чтобы было, и главное чтоб ничего не было :) провода балансира фиксируем так чтоб они не могли передавать вибрацию на разъем, которая сто процентов приведет к незапланированным сюрпризам
Дополнительная информация



После этого приступаем к окончательной сборке и прикручиванию шин к выходным клеммам аккумулятора, вот тут приходится чутка поработать через щель, но неудобства не вызвало
Дополнительная информация

ну и конечно вид сверху в авто
Дополнительная информация

С «дыркой» экранчика конечно косяк получился, но думаю воткнуть туда линзу Френеля и закрыть рамкой. а обляпаный и поцарапанный вид крышки, это я так силиконом все обляпать сумел, говорю ведь, произрастание рук иногда опускается чуть ниже ремня :) уже протер, но фото нет.
В повествовании специально постарался обойти такие моменты как характеристики титаната, умышленно не выкладывал практически никаких замеров, так как поставленная цель была показать именно сборку аккумулятора.
Ну и конечно итог, конечно же в моем случае оно того не стоило, не стоило по разным причинам, деньги и время потраченное на него значительно превышают бюджет покупки уже готового, нет принципиальной необходимости в нем так как есть возможность подзаряжать свинец прямо в авто, ну и цена одной этой батарейки это несколько свинцовых батарей.
Но я ни о чем не жалею, я получил удовольствие собирая ее, а хобби сложно оценивать с точки зрения рациональности трат.
А теперь вопрос. Кто либо встречал не дорогой бмс под титанат 6S который более менее адекватно работает? ток не принципиален, от бмс интересует лишь побаночный контроль напряжений, с выдачей сигнала неисправности если напряжение вышло за допустимые пределы, мосфеты по факту будут убраны и сигналы их затворов уйдут на сигнализацию, блютусы балансиры и прочие игрушки противопоказаны.
Самые обсуждаемые обзоры
| +128 |
4419
165
|
| +71 |
2986
58
|
| +69 |
3365
56
|
я же вполне четко написал для сигнализации.
В свое время тоже хотел на крышу паркетника, солнечную гибкую панель поставить. Третий год лежит в кладовке. Осознал а зачем. :)
Ссылка на новые аккумуляторы:
china.org.ru/product/ru/1600309622598
На соединениях потери больше, чем на самих шинах, там лучше ничего другого не использовать, кроме алюминия.
У титаната огромные рабочие токи, даже батарей на 22 ампер будет достаточно.
Аккумулятор любой ёмкости легко высадить. Тем более, что классические свинцовые реально отдают на нагрузку обычно 40-60% от реальной ёмкости в зависимости от нагрузки, а на холоде ещё меньше. Так что честные 22Aч это в реальности может оказаться больше, чем 65Ач даже от нового свинца при -7C.
но зачем это? если можно поставить 12 банок а не 6.
Плюс это всетаки типа Тошибовские аккумы а не пакеты от лджи, их сопротивление все же повыше. зачем насиловать? Ну и если говорить про экономию то можно было этим вобще не запариваться и не тратить деньги, ведь жесткой необходимости не наблюдалось.
У каждого понятие отдыха оно свое, кому-то жариться на шезлонге, а кому то болгаркой железку пилить. Главное чтоб нравилось.
И второй момент. Скорость коррозии медь-алюминий на порядки выше, чем скорость коррозии железа. Люминь будет просто растворяться.
Не будет. Ставим ТМЛ и ШАМ и спим спокойно.
Другой вопрос что я не хотел :)
не хочу ее обсуждать, сойдемся на том что я так захотел :)
"… но что такое логика когда хочется?" цитата от автора.
Генератор 160 Ампер (чтобы восполнить постоянные запуски) при всём желании не выдаст, и рано или поздно эта сборка на 22 А*ч не сможет завести авто…
Про предпусковой подогреватель и суровые зимы уже написали, я не успел.
И это всё — при цене EFB-аккумулятора на 100 А*ч в 12-15 тысяч…
LTO — это огромные пусковые токи, огромные зарядные токи и полное отсутствие проблем на годы. У вас просто всегда в авто 14В, можете хоть фары не выключать заводя авто. А те EFB, которые сейчас делают занедорого — это мусор, который на второй год начнет делать мозги в условиях севера.
Плюсую!
Но вот ваша фраза про «огромные зарядные токи» выглядит смешной — откуда в автомобиле огромные токи? Как бы и обычный свинец будет брать сколько сможет (ведь он подключен напрямую к генератору), физику никто не отменял. Но «огромных токов» всё равно не будет — генератор не резиновый. Зато убить генератор, постоянно высасывая из него 100% мощности зараз — прям легко.
Огромные пусковые токи — а кому они нужны? Исправный автомобиль с редукторным стартером (сейчас других вроде нет уже) требует не более 200 А, и на короткий период времени. Зато если постоять час-полтора-два с габаритами и музыкой — хватит ли остатка ёмкости в LTO, стобы завести машину?
А если вспомнить, что во многих автомобилях есть ненавидимый всеми IBS — ваш хвалёный LTO высосет до нуля очень быстро.
«А те EFB, которые сейчас делают занедорого — это мусор» сейчас любые акку — это мусор. Даже Варта, даже Топла. Всего 18 лет назад в «двойке» обычная Варта отходила 7 лет, переехала в «шестёрку», и через четыре года была продана вместе с «шестёркой». Зимой никаких ночных прогревов не было, проблем тоже никогда не было.
Но про «второй год, и на помойку» вы прям чо-то загнули — у меня обычная Топла четыре года на дизеле без подогревателя отпахала. При прогревах раз в два-четыре часа — всё было нормально до -40С. И пахала бы ещё, но я поставил подогреватель, и при температуре ниже -20С 40 минут работы подогревателя её стали сильно удручать.
Какие-то пещерные предрассудки.
Титанат практически невозможно разрядить в штатном режиме эксплуатации, он заряжается за 15 минут. Я еще не видел на своем напряжение ниже 14,1В, хотя бывает езжу раз в неделю до пятерочки, и вдобавок регистратор несколько минут пишет на заглушенном двигателе.
Ну попробуйте на батарее, которая выдает не более 200А, покататься чуть севернее Сочи.
Я как-то в минус 45 полностью заряженный, но промерзший аккумулятор поставил, он даже Му не смог сказать. Высокие токи дают не просто прокрутку в мороз, но и уверенную прокрутку маховика, что приводит к легкому запуску. Это даже летом заметно, насколько бодрее происходит пуск.
Я в Сибири живу, если что.
Ну, прям не знаю. Аккумулятор был обслужен осенью, машина ночуюет на улице. Этой зимой до -43 С опускалось. Как-то заводился и ездил. Не иначе, как божественная физика вместо обычной работала?
Предпусковой оказался с дефектным насосом, нашёл время на поменять насос только в конце зимы, когда ниже 30 уже не опускалось.
Так ездите на своем сказочном 200А аккумуляторе, чего от нас надо? Я лично поставил LTO и перекрестился.
а после этого очень быстро восстановит заряд, на что свинец просто не способен.
а генераторы рассчитаны на полную нагрузку, вы ведь зимой не задумываетесь включая обогревы всего?
на 11-12 вольтах те с которыми сталкивался я выдают просто отличный ток, вопрос скорее в количестве доступных подходов.
да и засадить титанат до такого это надо суметь, у меня машина названивать начнет при 12 вольтах борт сети(надо к слову поднять слегка)
Я — не задумываясь, потому что умею в физику.
А вы сначала посчитайте потребителей, а потом посмотрите на характеристики генератора.
А специально тратить время, так что думаю что нет.
Про физику пчтнашка ваз. 80 ампер, потребление всего штатного столько же. Норм пример?
Понимаете, я не ставлю себе целью доказать что титанат хорош, что он вам нужен(или еще кому либо) я даже умышленно не описывал результаты тестов, и итоговые результаты, тут по сути только процесс сборки описан, если вас устраивает свинец, так я и повода не вижу вам думать про титанат, зачем?
и разве я вам чтото писал про 160?
титанат пока заряжается по сути заберет все с среднестатистического генератора что тот сможет выработать, сможет сверх той нагрузки которая на нем есть выработать 160 ампер, и в это время титанат будет не заряжен, то да, титанат возьмет на заряд и эти 160 ампер, он и 200 возьмет, если будет где их брать.
Генератор вполне способен выдавать заявленный ток, те же 160 ампер. Это не огромный ток? Вот свинец при 14 вольтах 160 ампер брать не будет, а титанат вполне может. Титанат восполняет заряд за несколько минут, так что про постоянно высасываемые 100% мощности из генератора высосано из пальца.
Если вы судите по себе — не нужно думать, что остальные тоже ездят на «летней» плотности электролита, и замораживают аккумулятор. Да, если аккумулятор заморозить — он не будет брать заряд, пока не отогреется. Но в даннос случае слово «заморозить» — оно буквальное, нужно превратить электролит в лёд. Да и умрёт обычный аккумулятор после таких упражнений с огромной долей вероятности.
А чтобы не замерзало — придумали AGM.
Ещё раз — внимательно читайте характеристики генератора.
Свинец 160 Ампер брать никогда не будет в силу конструкции. Про LTO недавно была цифра «50», вашим лёгким движением превратившаяся в «160». Кто больше?
Всё-таки мне кажется, что LTO «крутит бодрее» не потому, что оно «LTO» — а потому, что напряжение на свинце (после отстоя) даже в теории не может быть больше 12.8 Вольт. А у лития (любого) — 14 и выше.
А что касается IBS — я эту хрень отключил, когда понял, что радар-детектор у меня в долгих летних перегонах не от перегрева отключается периодически, а потому что IBS тупо отключает возбуждение генератора. Полностью отключает, отчего автомобиль какое-то время едет чисто на аккумуляторе. А зимой минут по 10-15 после запуска (дольше просто лень было смотреть) ограничивает напряжение заряда 12 Вольтами — как раз тогда, когда есть возможноть на прогревочных оборотах впулить в аккумулятор побольше А*ч.
Просто вам пишут то как есть, причем у всех кто с титанатом, а вы упорно не желаете это принять даже к рассмотрению.
Не, понятно что вы не хотите уходить с свинца на литий, ну так разве вас к этому ктото призывает?
А так — ушел бы с радостью.
в AGM тот же электролит, что и в наливных
не придумывайте. У life заряженной батареи после отстоя 13.4-13.6
Да, и свинец тот же. Но почему-то при одинаково низкой плотности АГМ не замерзает, а обычная — легко.
На фото выше напряжение на банках после месяца хранения, ~2.3 В. 2.3 * 6 = 13.8 В.
Изза сильно меньшего объема электролита, и для сохранения доступной для реакции кислоты на нужном уровне, плотность электролита в них значительно выше чем в обычных наливняках.
Как вариант, это можно проверить, хотя могут быть и китайские банки со схожей химией.
disk.yandex.ru/i/nZ7CFxh-c1o--w
Лично я, очень заинтересован в «чуток побольше напруги» от генератора.
Поделитесь знаниями!
На древних тачках диоды ставили. А на новых, можете считать суеверием, но я бы не стал ничего колхозить, сейчас все дорого и труднопокупаемо. На некоторых и вовсе идет управление по цифре.
На новых авто системы разные, это даже одной темой не охватить, не говоря про комментарий.
Сейчас у меня на авто стоит моя древняя разработка для машин с серьезным звуком, которая не позволяет опускать напругу ниже нужного мне предела.
chevrolet-aveo.ru/showthread.php?t=10081
в моей повседневной, коРеец, есть система AMS и датчик на «минусовой» клемме. Я тоже слегка поднял напряжение обманывая датчик. Но может подскажете более лучшую версию?
Игрался с несколькими натриями.
батарейка и батарейка, а вот то что в мороз они становятся сильно унылыми даже в сравнении с таким же холодным свинцом, это я лично наблюдал. а по напряжениям, возможно внимание не обратил или просто не докопался до этого.
но технология относительно свежая, о ней судить стоит лет через *надцать
Я не призываю вас ставить титанат. А показал как я собрал такую батарейку.
Если вы считаете что ваш аккум заряжается в мороз, хорошо, ваш заряжается
Если у вас сел титанат, вам достаточно включить автозапуск на 15 минут, и у вас снова аккумулятор с очень серьезным процентом заряда.
Вообще для запуска авто требуется всего несколько ампер-часов, эти потери титанат на морозе восполняет за несколько минут, когда свинцовому аккумулятору требуются часы. Именно поэтому свинец меняют на титанат.
Я даже не столько общего сопротивления опасаюсь, сколько разницы по банкам, чтобы разбаланса не было. У меня сейчас балансир снят, так как разбаланс даже до сотки вольта не доходит за несколько месяцев.
Сечение, опять же, потому что мог себе позволить :)
Влюминий такой, потому как он идет с пропилами под возможные деформации и его эффективное сечение стало меньше.
По поводу влияния титаната на контакты втягивающего, если контактам втягивающего станет плохо от титаната, то это явный косяк самих контактов, или изначальная проблема с ними.
дальше читать не стал, негатив переборол любопытство
А у кого то с таким количеством картинок страница просто не загрузится.
Всем не угодить. и легкой шуткой я дал это понять в описании.
Я не могу спорить с голосами в моей голове, их мнение слишком авторитетно для меня.
А смазка, там тогда наоборот нужна будет изолирующая смазка чтоб изолировать переходы от возможной влаги, и ее от ВАГО у меня так же хватает. но я счел правильным сделать так как сделал.
А про генератор, это вполне популярный холивар во всех темах и форумах гда аккумулятор меняют с свинца на литий или теперь уже натрий. Надо ли его начинать и тут?
Про смазку — дело в том что попалась трофейная смазка именно низкого сопротивления — для подвижных контактов и заполнения наконечников перед обжимом особенно если провод многожилка. Я на самодельной сварке точечной ощутил эту тему — когда сначала провод был обжат «на сухую» как обычно многожилка в наконечник, а потом используя эту смазку — сопротивление идентичных проводников получилось заметно меньше — видимо зазоры позаполняло — во всяком случае провар стал лучше ничего не меняя. Не путать со смазками для защиты чисто — типа всяких вазелинов что поверх контакта наносят для защиты от атмосферы, непроводящие. Та смазка что я говорю она именно проводящая и наносится на поверхности соединяемые — заполняя зазоры и улучшая контакт. Сама вроде заявлена и как защищающая контакт от окисления тоже, но надо следить чтобы где не надо не попала и дорожку не создала, сопли убирать.
Что до генератора — так закон Ома — если батарея подсевшая и ток потянет под номинал генератора то на максимуме он долго не протянет. Да еще и много умных систем развелось сейчас с кучей ключей, коммутаторов — на предельных токах могут «крякнуть». Практика лучше теории — замерили токи на свинце, замерили токи на титанате на конкретном авто. Если в номинале то и ладно…
А какая химия — натрий или что даже не знаю. Я себе сделал доп акб на лифере для питания кемпинга на стоянках и зимой применял в самые морозы как джампстартер. Крутит бодро, хотя там 25Ач батарейки 4шт всего…
Попробую.
Теперь второй момент, который если честно и для меня был сюрпризом. Но спешу им поделиться. Дело в том, не цилиндрические ячейки пухнут, и это норма. Им нельзя давать пухнуть конструкцией чехла. Сжимать нельзя. Чехол должен быть подогнан в размер плотно. После этого они начнут расширяться и чехол это расширение должен сдерживать. Если дать батареям напухнуть, то их нужно выбрасывать и сжимать уже поздно.
Потому я бы посоветовал сделать v2 с изоляцией каждого элемента и с бондингом пакета элементов.
Мне вставить пластины между соседними ячейками это минут 10.
Но и аккум этот у меня не первый опыт, и я с этим проблемы не испытывал.
Сам делал жесткую фиксацию сборки еще и по причине того что банки при вибрации (езде по кочкам) не должны удерживаться только клеммами, но корпусом, ибо мои 100кг добра попав в яму могут эти самые клеммы вырвать. Заодно и от раздутия помогает…
Плюс посмотрите как удачно вписывается в габарит. Да и просто эти мне больше нравятся, а проблем с ними пока не встречал(не обоснованных)
или её для зарядки?
Вобщем это принципиально разные подходы.
Разряд, нихром в воде.